Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: Вантала от Октября 31, 2012, 22:05
-
Мне тут в аське дали ответ на этот вопрос:
в наших условиях примерт брать следует не с голливуда, а с независимых студий
которые всё так же добывают деньги, а потом гонят бессмысленный и ненужный шлак, среди которого потом находят "шекстиструкнного самурая" или "звёздный мворс" или ещё какое "СТАЛЬНОЕ НЕБО"
Если ты хочешь создать индустрию, нужно рассматривать и перенимать опыт флагманов жанра не в их нынешнем состоянии, а в тот момент, когда они были тремя задротами с усть-зажопинска
И при этом болезненно осознавать, что часть их успеха основана на том, чего у тебя не будет никогда
и поэтому крутиться надо уже иначе
то есть, когда у нас взялись продавать саваджи, то жахнули сразу дорогую большую полноцветку за какие-то нецензурные деньги
хотя история успеха их студии - в продаже общедоступных книжек-говнюшек на плохой бумагне с минимумом иллюстраций.
вот даже мой достаточно фиговый и безграмотный внутренний маркетолог от подобных решений мурашками покрывается даже на жопе
а некоторые иные конторы до сих пор выглядят как пятеро друзей плюс один-два субконтракта художникам
нет, я знаю, что будь у меня один миллион рублей, я бы сделал офигенскую игру. Но в реальности я могу отжалеть с зарплатной карточки максимум тысяч сто - сто пятьдесят, и это достаточно сильно урезает мои возможности.
конструктивный путь - работать с этим
неконструктивный - громко ныть
Короче, я из всего этого понял так, что нам нужна своя OD&D.
-
У меня такое ощущение, что у тебя едва ли не сам Гримуар в личке.
А знаешь как создать индустрию, Вантала? Надо написать сеттинг. До конца.
-
А я понял что цитируемый наствляет начинать с малого и расти, причем расти необязательно в буквальном смысле.
Только к чему это?
Учитывая, что даже КО это знает.
-
Мне текст понравился. Практический вопрос: мы (сообщество) может организовать что-то типа Lulu с печатью на бумаге самиздатного качества, но доступно?
-
Лулу?
-
Lulu (http://www.lulu.com/). Самый крупный магазин печати по требованию. Любой может продавать там свои электронные книги, чтобы люди заказывали их распечатки. Часто (по крайней мере было так, когда я проверяла) PDF бесплатен, а продаётся только печатный вариант.
-
А знаешь как создать индустрию, Вантала? Надо написать сеттинг. До конца.
:offtopic: Простите, сударь, но вы сделали мой день. :lol: :lol: :lol:
-
Аргумент "спервадобейся" засчитан. :P
-
то есть, когда у нас взялись продавать саваджи, то жахнули сразу дорогую большую полноцветку за какие-то нецензурные деньги
хотя история успеха их студии - в продаже общедоступных книжек-говнюшек на плохой бумагне с минимумом иллюстраций.
вот даже мой достаточно фиговый и безграмотный внутренний маркетолог от подобных решений мурашками покрывается даже на жопе
:good:
-
А, то есть было бы лучше продавать Дневник за 300-600 рублей в говнокачестве?
-
Ну, продавали же его как-то до появления полноценной А4 книжки? И я думаю его было бы легче распространять.
-
А, то есть было бы лучше продавать Дневник за 300-600 рублей в говнокачестве?
Почему бы и нет?
-
Тут существенная разница в том, как он продавался "там" (где книг купить можно с лихвой) и как у нас (где ролевые книги немногочисленны), замечу.
-
Тут существенная разница в том, как он продавался "там" (где книг купить можно с лихвой) и как у нас (где ролевые книги немногочисленны), замечу.
Я осознаю, что задавать такие вопросы Геометру, это провокация, :) но можете развить мысль, я не вполне понял в чём ваш point?
-
Почему бы и нет?
А есть уверенность, что снижение качества существенно уменьшило бы стоимость? Пдфы и так 300-600 как раз.
-
Я осознаю, что задавать такие вопросы Геометру, это провокация
Да нет, если у него мало времени - а вы угадали момент верно. :)
Сразу предупреждаю - я не маркетолог никоим боком, потому могу только строить гипотезы (за деталями и подтверждениями - лучше в Studio 101). В том посте я только хотел заметить, что одно дело - книжка в краях, где купить ролевую литературу не проблема и где конкурировать на этом поприще (оформление и пр.) для быстрой и лёгкой игры, да ещё и выросшей из смежной области, обычно невыгодно. Другое дело у нас, где ролевых книг мало (есть фанаты, заказывающие из-за рубежа, но они-то и так в курсе событий, и вдобавок с пиратами тут конкурировать сложно - потому качество книги мало повлияет на выбор мастодонтов; они если купят, то купят и так). В наших краях красивые картинки, которые не стыдно показать игрокам - вполне себе мощный инструмент завлечения.
Удобно ли это для собирающейся с нуля группы? Скорее всего нет, но чтобы собирающаяся с нуля группа (то есть без ролевиков с опытом в составе) думала купить эту книжку, надо ещё чтобы она узнала о её существовании...
-
А есть уверенность, что снижение качества существенно уменьшило бы стоимость? Пдфы и так 300-600 как раз.
~300 рублей соответствуют стоимости pdf, который у PEG можно купить. При чем тут снижение качества бумаги и pdf?
-
А есть уверенность, что снижение качества существенно уменьшило бы стоимость? Пдфы и так 300-600 как раз.
Пдфы 300-600, а бумажная версия (на сайте студии 101) стоит 1490 рублей. Это 372,5 гривны. Я сегодня попробую зайти в книжный магазин и посмотреть, что из книг стоит столько денег, но насколько я понимаю, это ценовой диапазон подарочных изданий и энциклопедий для детей со множеством иллюстраций, а не того, что можно купить из денег, которые случайно попали в карман.
P.S. я не в курсе, включает ли названная мной сумма стоимость доставки в соседнюю страну.
-
~300 рублей соответствуют стоимости pdf, который у PEG можно купить. При чем тут снижение качества бумаги и pdf?
Попробуйте посчитать, сколько раз должна быть приобретена книжка в PDF со стоимостью 300 рублей, чтоб окупить рабочее время переводчиков, корректора, верстальщика и права на издание, без учета хотя бы минимального ухода в плюс. В текущих условиях это нереально.
Пдфы 300-600, а бумажная версия (на сайте студии 101) стоит 1490 рублей. Это 372,5 гривны. Я сегодня попробую зайти в книжный магазин и посмотреть, что из книг стоит столько денег, но насколько я понимаю, это ценовой диапазон подарочных изданий и энциклопедий для детей со множеством иллюстраций, а не того, что можно купить из денег, которые случайно попали в карман.
P.S. я не в курсе, включает ли названная мной сумма стоимость доставки в соседнюю страну.
У крупных издательств есть свое производство. У Студии 101 нет своего производства. Это в достаточной мере объясняет стоимость?
-
А если наоброт - зайти в магазин игрушек и посмотреть стоимость больших настольных игр с тяжелой механикой? Что-нибудь с листами персонажа. Например Ужас Аркхэма - 2370 рублей. За игру с одним сеттингом, повторяющимся сюжетом и строго заданными персонажами. Что за обдираловка?
У меня такое ощущение складывается, что у нас нужно НРИ в коробках продавать, а не просто книгами, чтобы их хотя бы пытались правильно оценивать.
-
У меня такое ощущение складывается, что у нас нужно НРИ в коробках продавать, а не просто книгами, чтобы их хотя бы пытались правильно оценивать.
Я давно убежден, что только так и надо.
Ну собственно, для того, чтоб создать НРИ в нашей стране, достаточно открыть свою типографию)
-
Попробуйте посчитать, сколько раз должна быть приобретена книжка в PDF со стоимостью 300 рублей, чтоб окупить рабочее время переводчиков, корректора, верстальщика и права на издание, без учета хотя бы минимального ухода в плюс. В текущих условиях это нереально.
При чем тут снижение качества бумаги и pdf?
Хотя сам вопрос поставлен неверно. Вопрос должен стоять так: по какой цене нужно продавать продукт, чтобы профит от его продаж покрыл затраты на его производство?
А если наоброт - зайти в магазин игрушек и посмотреть стоимость больших настольных игр с тяжелой механикой? Что-нибудь с листами персонажа. Например Ужас Аркхэма - 2370 рублей. За игру с одним сеттингом, повторяющимся сюжетом и строго заданными персонажами. Что за обдираловка?
А давай посмотрим на то, сколько наборов Манчкина можно купить на те же деньги.
-
Знаешь Ванталан, тебе не нужен 1,000,000. Суперкнижку вполне можно сделать за 200,000 р.
-
Для справки: «Ужас Аркхэма» — одна из очень немногих окупивших себя с лихвой больших коробочных настолок на русском языке. И то, потому что известный сеттинг, да и сама игра хорошая. К этому списку могу добавить «Игру престолов» и, пожалуй, «Ярость Дракулы», у неё кажется был повторный тираж. Остальные «Эра Конана», «Moto Grand Prix», «Талисман» и прочие «Агриколы» либо очень плохо продавались, либо просто приносили маленькие деньги, если не убытки. Либо и то, и то. У «Агриколы», несмотря на её дикую стоимость в около 2700 рублей весь первый тираж продали. Но всё равно в плюс не вышли.
Так что это ещё большой вопрос, будут ли брать ролевые «большие коробки». То, что внимания будет больше, чем к книгам — это скорее всего. Мысль интересная, её можно развивать, только с оглядкой на несколько более сформированный рынок настолок.
-
Dekk,
В стоимость работы над изданием, входит не только стоимость производства. Чтоб окупить месяц работы недорогого фрилансера, который готов за 30к на коленке месяц верстать эту PDF - нужно продать 100 этих PDF. Я честно говоря не уверен, что их за год было продано хотя бы столько.
Издательство "Мир Хобби", печатает Манчкина на своем собственном производстве. Позвоните в типографию, и спросите сколько будет стоить полноцветный офсетный тираж 1000 штук 62 (или сколько там?) полос. Бумага кстати в ДА и так фиговая.
-
Для сеттингов Ванталы есть бизнес-модель, что-то вроде "по сеттингу в месяц за $1 каждый". Если писать на английском - выстрелит, я думаю.
-
В стоимость работы над изданием, входит не только стоимость производства. Чтоб окупить месяц работы недорогого фрилансера, который готов за 30к на коленке месяц верстать эту PDF - нужно продать 100 этих PDF. Я честно говоря не уверен, что их за год было продано хотя бы столько.
Ты опять пропустил вопрос. Попробуй прдать pdf за миллион рублей и много ли ты соберёшь? У тебя его никто не купит. Попробуй продать pdf за один рубль и купят все заинтересованные, но собершь всё равно немного. Вопрос стоимости заключается не в том, сколько ты потратишь на производство, а в том, сколько людей и какие деньги за него готовы заплатить. В итоге все твои рассуждения имеют отношение к окупаемости, а не к стоимости.
-
Для сеттингов Ванталы есть бизнес-модель, что-то вроде "по сеттингу в месяц за $1 каждый". Если писать на английском - выстрелит, я думаю.
Нет для Ванталы бизнес-модели. У него ни одного сеттинга до конца не дописано. Хотя за стимпанк даже бурление интереса было.
-
У крупных издательств есть свое производство. У Студии 101 нет своего производства. Это в достаточной мере объясняет стоимость?
Я понимаю, что есть какие-то механизмы, которые определяют, почему книга столько стоит с точки зрения затрат на её создание.
Вопрос в том согласен ли покупатель платить такие деньги за кота в мешке?
Потому что для не знакомого с НРИ человека, Дневник Авантюриста - это именно кот в мешке. Вроде бы что-то интересное, но совершенно не факт, что оно понравится, не факт, что удастся заинтересовать друзей...
Для популяризации нужны более доступные входные варианты, по-моему.
-
Это называется предельной полезностью продукта. Для того, чтоб реальная стоимость полезности выработалась, должны быть известна окупаемость. К сожалению в текущий момент нет даже приблизительных представлений об ожидаемой окупаемости. Фактическая стоимость продукта в любом случае не может быть ниже стоимости создания этого продукта.
Ну как вы себе представляете удешевление игры? Из воздуха она будет материализоваться? На улице под ногами вдруг найдется лишний лям, который позволит все забесплатно сделать и на улицах раздавать?
-
Вопрос в том согласен ли покупатель платить такие деньги за кота в мешке?
Собственно, вот это.
Я пытался заинтересовать ряд знакомых, играющих в НРИ (особенно не знающих английского) Дневником авантюриста, но как только называлась цена, все мгновенно теряли интерес.
-
Фактическая стоимость продукта в любом случае не может быть ниже стоимости создания этого продукта.
Когда продукт произведён, все затраты стоит записать на бумажку, сделать самолётик и запустить его на улицу. Потому что отмотать время назад ты уже не можешь и придётся продавать то, что есть. Если твоя "фактическая стоимость" выше того уровня, за который это готовы купить, то ты только себе делаешь хуже, потому что лишаешься возможности хотя бы частичного покрытия затрат.
Я пытался заинтересовать ряд знакомых, играющих в НРИ (особенно не знающих английского) Дневником авантюриста, но как только называлась цена, все мгновенно теряли интерес.
В теории это лечится. Нужно одно дорогое "подарочное" издание за большие деньги и одно "для начинающих" на туалетной™ бумаге. Первое покрывает нужды условных коллекционеров, второе - условных новичков.
-
Товарищ глядя на эту тему родил такую идею подъёма индустрии
первый делом все эти фантазёры идут на завод работать, а половину зарплаты спускают на своё хобби (покупают лицензионные книжки итп) Формируется спрос. Производители видят, что в рашке можно работать, начинают насыщать рынок, одновременно расширяя его. При сформировавшемся рынки и отечественные фантазёры могут подумать о работе написанием сеттинго-систем.
-
Передай товарищу, что искусственное создание спроса даже итсмедджиком к хорошему не приведёт.
-
Собственно, вот это.
Я пытался заинтересовать ряд знакомых, играющих в НРИ (особенно не знающих английского) Дневником авантюриста, но как только называлась цена, все мгновенно теряли интерес.
Поддерживаю, аналогичный опыт. Знакомые ролевики и не-ролевики на меня смотрят как на ненормального, когда я говорю, что книга обошлась в 1800 рублей (с учетом доставки). Да и человек, заплатив только эти деньги играть не сможет, потому что нужны еще как минимум дайсы и карты.
И второе небольшое наблюдение по поводу качества изданий: люди, которые хотят играть, слабо обращают внимание на всяческие украшательства и картиночки. По крайней мере слабо знакомые с НРИ люди реагировали с одинаковым интересом и на ДА, и на ЭВ2.
-
Я не новичок - но украшательства для меня значимы- тк книги я приобретаю по двум причинам:
1) Книжка реально полезна и работать сней удобнее чем с pdf - поэтому у меня ПХБ и ДМГ (но судя повсему это временно- думаю в ближайшие пару тройку лет- игроки будут поголовно опланшечены и проче их будет выпнуть на д20 срд чем кидать в них книгой)
2)Мне нравится в ней арт , например книжки по спайкрафту были куплены из за арта
Так что арт это важно , я лично не вижу смысла покупать пусть и за 300р нечто на туалетной бумаге , если я могу забесплатно запиратить ПДФ , а вот красивую полноцветку... пусть и за 1000-1500р я могу купить
-
книга обошлась в 1800 рублей
А ты её для себя одного покупал? Покупать для игровой группы — вполне подъёмная цена.
-
Призывающим к книжкам на туалетной бумаге - для такого качества лично у меня есть интернет и принтер, и платить вообще никому ничего не надо.
-
А ты её для себя одного покупал? Покупать для игровой группы — вполне подъёмная цена.
Она и для одного вполне подъёмна.
Призывающим к книжкам на туалетной бумаге - для такого качества лично у меня есть интернет и принтер, и платить вообще никому ничего не надо.
Ну, ты понял идею. А если принтера нету, то всегда можно обратиться в типографию, которая распечатает всё это в твоём городе. Плюс ты сам определяешь необходимость цветной или ч/б печати, тип переплёта и можешь попросить заламинировать чарники, чтобы потом по ламинату писать легко стираемым маркером.
-
можно обратиться в типографию, которая распечатает всё это в твоём городе. Плюс ты сам определяешь необходимость цветной или ч/б печати, тип переплёта и можешь попросить заламинировать чарники, чтобы потом по ламинату писать легко стираемым маркером.
Какие примерно на это цены? А то у нашей компании было желание подарить одному мастеру FATAL в бумаге
-
Какие примерно на это цены? А то у нашей компании было желание подарить одному мастеру FATAL в бумаге
Откуда же мне знать какие цены в твоём городе? Я смотрел на сайте (http://www.alexpress.ru/index.htm) того, что мне ближе и выяснил, что подарочное издание организовывать таким образом будет накладно, но бюджетный вариант вполне укладывается в разумные рамки.
-
А ты её для себя одного покупал? Покупать для игровой группы — вполне подъёмная цена.
Мне кажется, что у нас как-то нет культуры покупки книжек в складчину.
Она и для одного вполне подъёмна.
Это же не вопрос подъёмности, а вопрос привлекательности. Т.е. “да, я могу позволить себе потратить 1800р. на книжку, но стану ли я это делать, или потрачу эти деньги на что-то более привлекательное?”
-
Это же не вопрос подъёмности, а вопрос привлекательности. Т.е. “да, я могу позволить себе потратить 1800р. на книжку, но стану ли я это делать, или потрачу эти деньги на что-то более привлекательное?”
Или на что-нибудь столь же привлекательное, но не столь дорогое. Да ещё и помноженное на неуверенность новичка в том, что ему вообще всё это надо.
-
А если наоброт - зайти в магазин игрушек и посмотреть стоимость больших настольных игр с тяжелой механикой? Что-нибудь с листами персонажа. Например Ужас Аркхэма - 2370 рублей. За игру с одним сеттингом, повторяющимся сюжетом и строго заданными персонажами. Что за обдираловка?
У меня такое ощущение складывается, что у нас нужно НРИ в коробках продавать, а не просто книгами, чтобы их хотя бы пытались правильно оценивать.
Зашёл в магазин. Действительно, цена за Дневник Приключенца примерно соответствует ценовому диапазону настольных игр в коробках.
Может, действительно стоит продавать его в коробке, в которую ещё положить карты, кубики и все остальные необходимые для игры запчасти.
А давай посмотрим на то, сколько наборов Манчкина можно купить на те же деньги.
Два.
-
Два.
Точно (http://www.igropole.ru/collection/munchkin)?
-
А есть уверенность, что снижение качества существенно уменьшило бы стоимость? Пдфы и так 300-600 как раз.
600 рублей за ПДФ - это простите "ёб.... -запикано цензурой-" цена...Попробуйте посчитать, сколько раз должна быть приобретена книжка в PDF со стоимостью 300 рублей, чтоб окупить рабочее время переводчиков, корректора, верстальщика и права на издание, без учета хотя бы минимального ухода в плюс. В текущих условиях это нереально.
Так вы хотите рынок развивать или прибыль получать?
-
У меня такое ощущение складывается, что у нас нужно НРИ в коробках продавать, а не просто книгами, чтобы их хотя бы пытались правильно оценивать.
А чего тут ёрничать?... Так и есть. Одно дело НРИ-книга... другое дело коробочный КОМПЛЕКСНЫЙ продукт со всем необходимым для игры.
Продукты РАЗНЫЕ... позиционирование разное... отношение разное. :) Все логично...
-
Точно (http://www.igropole.ru/collection/munchkin)?
Я сравнивал с 1490 рублями стоимости ДА (это две с дробью коробки манчкина), не с ужасом Аркхема за 2370 рублей (это уже почти 4 коробки манчкина).
-
Я сравнивал с 1490 рублями стоимости ДА (это две с дробью коробки манчкина), не с ужасом Аркхема за 2370 рублей (это уже почти 4 коробки манчкина).
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7295490/
Это почти ТРИ коробки - 1627 рублей на ОЗОНЕ...
Кстати позиционирование убивает... на GagaGames написано Карточная Игра Манчкин :) Оказывает карточная :D
-
Карточная Игра Манчкин
И что не так?
-
И что не так?
А она карточная? Или просто использует карты?
-
А она карточная? Или просто использует карты?
Ну, там нет ничего кроме карт и кубика.
-
А она карточная?
А что такое карточная игра? По-моему, это та игра, где используются карты, не?
-
Ну, там нет ничего кроме карт и кубика.
Я протестую, там ещё книга правил :D
-
А что такое карточная игра? По-моему, это та игра, где используются карты, не?
Нет, ибо карты используют и в Дневнике Авантюриста и еще бог знает в скольких играх, в той же 4-ке могут использовать карты сил, шмоток и пр.
Манчкин на мой взгляд это именно "Настольная игра Munchkin была создана как пародия на РПГ (ролевые игры). " - по словам сайта Игровед.
Это конечно лично мое мнение, оно не претендует на объективность...
Карточная игра в большинстве случаев - это PvP.
Настольная Игра - это более широкие рамки или вовсе не PvP.
-
Ну чтоб свернуть оффтопик наверное надо заметить, что карточная игра не обязательно должна использовать обычные игральные карты. Достаточно, чтобы основное содержание определялось значениями карт. Так мтг это безусловно карточная игра, с прибавкой коллекционная, что характеризует особенности набора колоды. Манчкин - тоже карточная.*
Карточная игра в большинстве случаев - это PvP.
Вот уж чего от манчкина не отнимешь, так это PvP.
* - Аркхэм не карточная, т.к. основное содержание определяется на только значениями карт, но и положением на поле, бросками кубиков и значениями листов персонажей.
-
Ну, играть в Манчкин без карт настолько же просто как и в МТГ.
-
Манчкин на мой взгляд это именно "Настольная игра Munchkin была создана как пародия на РПГ (ролевые игры). " - по словам сайта Игровед.
Это конечно лично мое мнение, оно не претендует на объективность...
Ещё манчкина можно описать как коллекционную карточную игру, насколько я понимаю. Без этого прилагательного ожидается, что это игра, использующая стандартную колоду карт.
-
Нет, ибо карты используют и в Дневнике Авантюриста и еще бог знает в скольких играх, в той же 4-ке могут использовать карты сил, шмоток и пр.
Манчкин на мой взгляд это именно "Настольная игра Munchkin была создана как пародия на РПГ (ролевые игры). " - по словам сайта Игровед.
Это конечно лично мое мнение, оно не претендует на объективность...
Карточная игра в большинстве случаев - это PvP.
Настольная Игра - это более широкие рамки или вовсе не PvP.
Описание с Амазона.
Munchkin is a stand-alone card game designed by Steve Jackson that "simulates" (well, sorta') a fantasy-themed RPG (oh, ok, DnD) in a simple, card-based game that's chock full o' silliness.
А вот Munchkin Quest - это Boardgame.
-
Без этого прилагательного ожидается, что это игра, использующая стандартную колоду карт.
Нифига. «Коллекционная» — значит, что для создания игральной колоды необходимо собрать некоторую коллекцию.
Нет, ибо карты используют и в Дневнике Авантюриста и еще бог знает в скольких играх, в той же 4-ке могут использовать карты сил, шмоток и пр.
Уже ведь сказали про основное содержание. Если большая часть игры базируется на картах, то игра карточная.
-
Ну чтоб свернуть оффтопик наверное надо заметить, что карточная игра не обязательно должна использовать обычные игральные карты. Достаточно, чтобы основное содержание определялось значениями карт. Так мтг это безусловно карточная игра, с прибавкой коллекционная, что характеризует особенности набора колоды. Манчкин - тоже карточная.*
Вот уж чего от манчкина не отнимешь, так это PvP.
Мне кажется (возможно только кажется), что определение игры должно отталкиваться от её свойств, а не физического наполнения... Если в Манчкине колоду с Дверьми заменить на поле (аля монополия) где будут клетки с дверьми и фишкой суть игры не поменяется...
В данном случае карты просто удобный инструмент. Который можно было бы оформить в виде таблиц, книге правил потолще... Чарником, в котором и свойства расы и класса :)
-
Кстати у кого-то есть на примере Карточная Игра в которой не только PvP...
-
Ангел Смерти - кооперативная карточная игра. Пойдет?
-
http://boardgamegeek.com/boardgame/77423/the-lord-of-the-rings-the-card-game
-
Мне кажется (возможно только кажется), что определение игры должно отталкиваться от её свойств, а не физического наполнения... Если в Манчкине колоду с Дверьми заменить на поле (аля монополия) где будут клетки с дверьми и фишкой суть игры не поменяется...
Колоду с дверьми недостаточно просто заменить на поле. Нужно создать при этом рандомный генератор. Вопрос насколько удобнее для этого использовать именно карты. В преферанс тоже можно играть без карт, по идее (в уме например, сгенерировав расклад каким-либо рандомным способом), но очень не удобно. Кроме того, результат происходящих событий в игре определяется фиксированными на картах значениями. В случае с колодой с дверьми это сохраниться и при замене на поле. В общем, определение карточной игры не должно быть строго формальным, в этом нет никакой нужды, оно действительно проистекает от того, какой инструмент наиболее удобен игрового процесса.
-
Мельхиор, ты понимаешь, что ты уже отрываешься от общепринятой терминологии? :))
Манчкин - игра карточная. А рулбук там в виде брошюры и книгой это назвать никак нельзя.
-
А рулбук там в виде брошюры и книгой это назвать никак нельзя.
Там смайл не просто так стоял.
-
Колоду с дверьми недостаточно просто заменить на поле. Нужно создать при этом рандомный генератор. Вопрос насколько удобнее для этого использовать именно карты. В преферанс тоже можно играть без карт, по идее (в уме например, сгенерировав расклад каким-либо рандомным способом), но очень не удобно. Кроме того, результат происходящих событий в игре определяется фиксированными на картах значениями. В случае с колодой с дверьми это сохраниться и при замене на поле. В общем, определение карточной игры не должно быть строго формальным, в этом нет никакой нужды, оно действительно проистекает от того, какой инструмент наиболее удобен игрового процесса.
Я к тому и веду... что карты лишь инструмент,Мельхиор, ты понимаешь, что ты уже отрываешься от общепринятой терминологии? :))
Манчкин - игра карточная. А рулбук там в виде брошюры и книгой это назвать никак нельзя.
Понимаю что отрываюсь... и не претендую на объективность...
Просто я к чему - сейчас мы условно можем в том же манчкине вообще отказаться от карт. Сделать книгу потолще, сделать кубик с большим числом граней, таблицы + кубик обеспечат рандом, чарник сделать с рандомным выбором расы, класса... и вуаля - уже не карточная игра - хотя суть игры не поменялась ни на ету. Поменялись инструменты.
С другой стороны тот же Берсерк - куча карт, но есть поле (небольшое, но есть), по нему можно и нужно перемещаться, есть дальность воздействия сил монстров. По большому счеты не отличается от настолок.... Но все таки карточная...
Я понимаю, что термины Устоялись за многие годы... но также понимаю, что они не шибко подходят под нормальное позиционирование... потому что оно должно отталкиваться от свойств продукта, а не от физического содержания... - это отсылает нас к фундаментальной проблеме позиционирования продуктов НРИ, как книжных, так и коробочных...
Ведь потребитель понимает (как это и устаканилось) физическим наполнением... если карточная, значит карты, настольная - обязательно поле... А когда видит книгу (Дневник Авантюриста, ДнД и прочее) у нормального не сведущего человека в башке замыкание - он не понимает как "играть в книгу", у него позиционирование физическими характеристиками, а не свойственными...
-
С другой стороны тот же Берсерк - куча карт, но есть поле (небольшое, но есть), по нему можно и нужно перемещаться, есть дальность воздействия сил монстров. По большому счеты не отличается от настолок.... Но все таки карточная...
Замени карты на миниатюры, а все статы и механику перенеси в кодексы.
-
Замени карты на миниатюры, а все статы и механику перенеси в кодексы.
В ТОМ то и дело - читай выше :) Терминология (спасибо за ссылки) видимо фундаментальная... не российская... отталкивается от физического наполнения. а не свойственных характеристик...
-
Ладно, Мельхиор, а от чего отталкивается Pen'n'Paper, если не от физического наполнителя?
-
Ладно, Мельхиор, а от чего отталкивается Pen'n'Paper, если не от физического наполнителя?
Я даже не в курсе что это, если честно :)
Но всю эту тираду ацкую глаголю лишь чтобы указать на Проблему позиционирования книг по НРИ... Человек ПРИВЫК, что позиционирование в данном вопросе (игр) идет от физических атрибутов... и видя на полке книгу ДнД (любую другую систему) - его клинит - он не понимает ЧТО это? Как в это играть? Нет ни карт, ни поля. В лучшем случае он думает, что это не законченный продукт, в худшем вообще не понимает что с ним делать?
Это на мой взгляд оказывает влияние на непопулярность НРИ среди масс, особенно в России... и это надо УЧИТЫВАТЬ при разработке... и кстати после не удивляться что Коробочные версии идут с лотка лучше...
-
Это на мой взгляд оказывает влияние на непопулярность НРИ среди масс
То есть ты хочешь что-то вроде этого (http://rpg-world.org/index.php/topic,1750.0.html) (не смог найти живой сайт)?
-
То есть ты хочешь что-то вроде этого (http://rpg-world.org/index.php/topic,1750.0.html) (не смог найти живой сайт)?
Там обширная тема.... а ссылка мертва...
Я хочу просто сказать, что НРИ находится в положении "попа" - так как физическая атрибутика продукта не отражает его свойств и не дает информации о стиле игрового процесса внешним видом... ибо наличие карт, поля уже изначально говорит о том как примерно игровой процесс идет... и это стимулирует на покупку... а книга никак не стимулирует её купить... она сама по себе никак не объясняет как пойдет игровой процесс... - это отталкивает от положительного решения о покупке...
Мой вывод таков - это надо учитывать при выпуске продукта НРИ если идет расчет не только на аудиторию уже погруженную в НРИ... Одно из решений - Боксы...
-
Так боксы тоже никак не объясняют, как пойдёт игровой процесс.
-
Так боксы тоже никак не объясняют, как пойдёт игровой процесс.
В боксах часто идут кубики, карты, поле боя, миниатюрки, карты и много иного барахла... - оно нарисовано на обороте, либо перечисленно списком...
Всем этим средний человек представляет как играть в некой фундаментальной основе... - это раз
Бокс - это "Готовый продукт под Ключ" - нередко такая мысль в голове у пользователя - это два
Как играть книгой - средний человек и помыслить не может... он даже не сочтет вероятно это за Игру... - это раз.
В отличие от бокса - книга не производит впечатление готового продукта "под ключ" - ...это два.
-
Но всю эту тираду ацкую глаголю лишь чтобы указать на Проблему позиционирования книг по НРИ... Человек ПРИВЫК, что позиционирование в данном вопросе (игр) идет от физических атрибутов... и видя на полке книгу ДнД (любую другую систему) - его клинит - он не понимает ЧТО это? Как в это играть? Нет ни карт, ни поля. В лучшем случае он думает, что это не законченный продукт, в худшем вообще не понимает что с ним делать?
А ну, то есть нужно, чтобы книжка продавалась вместе с соответствующими аксессуарами, например, Дневник Авантюриста продавался бы вместе с дайсами и миньками, а не голой книжкой, как он продаётся изначально, а то непонятно, что с книжкой делать, не грызть же её в самом деле. Тоже неплохое решение, конечно, но кроме того, что цена вырастет запредельно, а она и так болтается на высоте ресторана "Седьмое небо" :) , я не думаю что это сильно поможет людскому пониманию того, что за зверь такой ролевые игры и с чем его едят. Вот решение в стиле Презентации Дневника Авантюриста, который День Игры, я считаю более верным для людского просвещения, потому что как-то иначе объяснить кому-либо, в чём соль РИ, не дав поиграть в эти самые РИ, я просто не понимаю. Т.е. да, арендовать помещение, ставить зазывал при входе, да, с великим риском быть посланными куда подальше при предложении зайти поиграть, а внутри натурально водить новичков, тех, кто оказался достаточно безрасуден или любопытен, чтобы зайти, заодно просвещая их и предлагая купить рулбуки, дайсы, миньки и прочую милую чепуху, а ещё надо бы построить мост через пруд, на котором были бы по обеим сторонам лавки, в которых сидели бы купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян (за точность цитаты не ручаюсь) :) .
-
А ну, то есть нужно, чтобы книжка продавалась вместе с соответствующими аксессуарами, например, Дневник Авантюриста продавался бы вместе с дайсами и миньками, а не голой книжкой, как он продаётся изначально, а то непонятно, что с книжкой делать, не грызть же её в самом деле. Тоже неплохое решение, конечно, но кроме того, что цена вырастет запредельно, а она и так болтается на высоте ресторана "Седьмое небо" :)
Цена вопроса - уже отдельный разговор и её формирование в том числе речь не о ней.
Но по факту Бокс с игровыми аксессуарами "понятного" назначения должен сослужить свою службу...
Кроме того такой бокс выполняет еще одну функцию - борется с пираткой. Ибо книгу можно отсканить, Спэдээфить... а вот миньки, карты, дайсы, поля и прочее самому делать запарно и как правило либо дорого (ибо штучно), либо топорно...
-
Я к тому и веду... что карты лишь инструмент,
Очень много чего - лишь инструмент. В преферанс можно играть без карт, только этого никто не делает, так как настолько не удобно, что тогда уж вообще лучше не играть. Тоже самое с мтг. Тоже и с манчкином. Если сделаешь колоду дверей в виде поля, это полем не будет на самом деле, т.к. это не граф. Прочее замененное таблицами - будет работать, но слишком неудобно.
С другой стороны тот же Берсерк - куча карт, но есть поле (небольшое, но есть), по нему можно и нужно перемещаться, есть дальность воздействия сил монстров. По большому счеты не отличается от настолок.... Но все таки карточная...
В берсерка не играл, не знаю насколько он карточная, а насколько настольная. Если мы добавим к карточной игре дополнительное правило, допустим старшинство карты во взятке будет определяться её значением и броском кубика, то это оставит игру карточной. Добавим поле (которое граф) и поставим в соответствие с какими-либо перемещениями на нём результат событий в игре - игра тоже останется карточной. Однако, чем больше таких элементов геймлея, тем дальше она от классического представления и в конце концов перестает быть карточной, а становится настольной с элементами карточной игры, или просто использованием карт (как например Ужас Аркхэма).
Я понимаю, что термины Устоялись за многие годы... но также понимаю, что они не шибко подходят под нормальное позиционирование... потому что оно должно отталкиваться от свойств продукта, а не от физического содержания...
На самом деле, свойства продукта глубже связаны с физическим содержанием, чем так представляется. Хоть абстрактно, карты это по сути лишь значения, которые случайным образом распределяются между игроками, которыми они могут распоряжаться, зная или нет, значения на руках других игроков. Тем не менее процесс игры, от физического представления этой абстракции в виде карт, зависит весьма сильно. Образ и течение преферанса, я думаю, сильно бы изменились, будь на месте карт какие-нибудь фишки. В общем, помним, что система зависит от инструментов, с помощью которых с ней взаимодействуют.
По остальным выводам на эту тему, мне кажется, что происходит чрезмерное упрощение восприятия некоего абстрактного потребителя.
Ведь потребитель понимает (как это и устаканилось) физическим наполнением... если карточная, значит карты, настольная - обязательно поле... А когда видит книгу (Дневник Авантюриста, ДнД и прочее) у нормального не сведущего человека в башке замыкание - он не понимает как "играть в книгу", у него позиционирование физическими характеристиками, а не свойственными...
Не настолько люди ограничены, всё-таки как я думаю. Точно также можно было бы сказать, что несведующему человеку не должно быть понятно как играть в поле и фишки. Ну и в кусочки картона тоже. Ошибка здесь в том, что сравнивается ничего не слышавший о НРИ человек с человеком уже знакомым и с карточными и с настольными играми. В целом, мне кажется, когнитивный диссонанс у человека знавшего только о стандартной карточной колоде должен быть при встрече с мтг не меньше, чем описанный диссонанс с "игрой в книгу". "Зачем столько карт! Здесь нет ни мастей, ни старшинства, что это вообще такое?!"
Я даже не в курсе что это, если честно
Другое название НРИ. Игра с ручкой и бамагой.
-
Но по факту Бокс с игровыми аксессуарами "понятного" назначения должен сослужить свою службу...
А я думаю, эффект должен быть обратным. НРИ - не настольные, а это как раз может ввести в заблуждение. В результате, человек настроившийся на одно, обнаружит, что на практике речь о чем-то совсем ином и это легко может его оттолкнуть.
-
А если такой вариант: журнал для школьников, где публикуются простые, очень доступные игры с ручкой и бумагой, в которое можно играть на переменах и - это важно! - сравнивать результаты внутри класса. И писать электронные письма с отчётами, которые будут публиковаться в следующем номере.
Единственное что - придётся переплюнуть по интересности мобильные игры. Но тут надежда на творческих людей и массовый эффект. В конце концов, состязаться в реале может быть интереснее, чем состязаться с буковками в интернете.
-
Играть в ролевую игру на переменах!? Мы в универе играли вместо пар.
Но меня эта идиллическая картина несколько смущает с точки зрения своих целей. Это предложение популяризации НРИ, развития индустрии, развития молодого поколения?
По моему опыту, у молодых людей без поддержки опытных игроков играть получается не очень хорошо. А для увлечения хобби наибольшим значением оказывается среда - существование играющей, достаточно обширной тусовки.
Пара моих знакомых проводили игры в школах. Они характеризовали это как весьма интересный опыт, но не занимались этим действительно много. Насколько это популяризовало НРИ, сложно сказать.. но мне кажется это более перспективным.
-
Многие группы начинают играть в ролевые игры с нуля, это нормально. Уверена, многие из присутствующих так начинали.
-
Я об этом и говорю. И помню, что это было скажем так мягко, не особенно удачно.. Не факт, что я бы вообще увлекся НРИ в итоге не будь большой тусовки полевщиков.
-
Смотря что вкладывать в термин "развитие". Но только все-таки не на переменах: это неправильно.
Кстати, вот от моего дальнего друга один полезный пример (под спойлером).
-
Только на продлёнке? %)
P.S. Или так: только продлёнка, только хардкор!
-
Кстати, вот от моего дальнего друга один полезный пример (под спойлером).
Так это РИ в психологии. Я про них, к сожалению, почти ничего не знаю, но слышал, что отличие от наших игр весьма существенное.
-
Отвлекаясь от текущего направления темы, я бы хотел вернуться к началу и задать такой вопрос - ради чего собственно стоит создавать индустрию НРИ? Только ради того, чтобы она была? Мне кажется, телега во многом ставится впереди лошади.
Я вижу следующие причины, по которым сообщество интересует создание индустрии.
1. Наличие индустрии предполагает популярность, а следовательно обширность сообщества. А большое сообщество нам нужно (в смысле конкретным нам из ролевого сообщества), ради:
а) Большего выбора с кем играть. Много людей играют в НРИ - больший шанс найти среди подходящего хорошего игрока.
б) Большей сферы общения. Т.е. чтобы можно было проводить конференции, делать доклады на них и трепаться про узкоспециальные вопросы и т.д. Т.к. чем больше людей, тем больше будет тех, кому интересна интересная тебе тема.
в) Больше генерируемого любительского контента. (Больше хоумрулов, инди-системок, модулей, отчеты наконец кому они интересны.)
г) Лояльное отношение общества к увлечению.
2. Индустрия предоставляет большой выбор доступной продукции, на интересную тему. Т.е. наличие переводов (или оригинальных систем). Т.е. не надо заказывать рулбуки из-за границы, читать на иностранном языке, пересказывать правила тем, кто его не знает и т.д.
3. Наличие индустрии позволяет в теории работать в ней, т.е. жить за счёт дела, которое интереснее остальных.
Вроде больше ничего в голову не приходит.
Это я всё к тому, что вне рассмотрения этих целей, наличие индустрии никого в общем-то не должно интересовать. И, при их достижении другими путями, в целом можно обойтись и без индустрии вовсе. Они, как можно видеть, в большинстве своём направлены на удовлетворение собственных нужд существующего сообщества. Т.е. сообществу по сути нужно заниматься собственным развитием и удовлетворением собственных потребностей. Индустрию можно было бы создавать будь это самый простой способ для этого, что скорее всего не так.
Кстати, стоит заметить, что наиболее важные цели отмеченные подпунктами 1 - имеют такую особенность - всё пункты кроме г) нуждаются не просто в большой популярности, но прежде всего в связности сообщества. Причем индустрия не особенно это обеспечивает сама по себе. Пусть покупаются десятитысячные тиражи - это может вести к простому увеличению количества кластеров настольщиков, но не установлению между ними связей. (В этом смысле НРИ сильно проигрывают полевкам, где на каждой игре можно познакомиться со множеством новых коллег. Тут разве что клубы могут помочь... и совсем регулярные игровые дни...)
P.S. Расшифруйте, пожалуйста, аббревиатуру ИНРИНРЯ - индустрия настольных ролевых игр, а дальше что? я не в курсе
-
Золотая мысль. Спасибо.
Насколько я понимаю, НРЯ - на русском языке.
-
P.S. Расшифруйте, пожалуйста, аббревиатуру ИНРИНРЯ - индустрия настольных ролевых игр, а дальше что? я не в курсе
На русском языке.
А вообще - поддерживаю направление мысли. Потому что чего и зачем хотят добиться большинство участников этой и соседней дискуссий мне не понятно.
-
Я именно так и думала: нужна индустрия, чтобы было больше продуктов, конкуренции, качества, разнообразия и, наоборот, охвата... и так далее.
-
Для начала, из существования такой цели ещё не следует, что отношение совсем уж нелояльное и осуждающее. Но вот (http://rpg-world.org/index.php/topic,4725.msg114680.html#msg114680) MaestroWookie жаловался, что его коллеги настороженно относятся к хобби. Я слышал, что при поиске помещений для Ролекона были проблемы с отношением арендодателей (т.е. что какое-то помещение не удалось арендовать из-за этого).
-
А я думаю, эффект должен быть обратным. НРИ - не настольные, а это как раз может ввести в заблуждение.
Хм... а что же значит в НРИ буква "Н"?...
-
На самом деле, свойства продукта глубже связаны с физическим содержанием, чем так представляется.
Каким образом свойства с ними связанны?... Можно изложить на примере Дневник Авантюриста.
Игра - Дневник Авантюриста
Физическое содержание - книга
После это мысленно добавим к Книге - Миниатюрки + шаблон абстрактного боевого поля кол-во 5 штук (лем, город, пещера и т.п.) + набор кубиков + Карты (не колода 52 карты из ларька, а сделанная специально для ДА). И расскажи, какие свойства игры поменялись после этого.
-
ради чего собственно стоит создавать индустрию НРИ?
Я вижу следующие причины, по которым сообщество интересует создание индустрии.
Индустрия никогда в жизни не была нужна Потребителю... у потребителя иные цели. Потребитель не будет задумываться о благах индустриализаии. Индустрия нужна разработчикам. Тем кто будет в ней работать и на ней зарабатывать. Пользователям до лампочки есть она или нет.
Я вижу следующие причины, по которым сообщество интересует создание индустрии.
1. Наличие индустрии предполагает популярность, а следовательно обширность сообщества. А большое сообщество нам нужно (в смысле конкретным нам из ролевого сообщества), ради:
а) Большего выбора с кем играть. Много людей играют в НРИ - больший шанс найти среди подходящего хорошего игрока.
б) Большей сферы общения. Т.е. чтобы можно было проводить конференции, делать доклады на них и трепаться про узкоспециальные вопросы и т.д. Т.к. чем больше людей, тем больше будет тех, кому интересна интересная тебе тема.
в) Больше генерируемого любительского контента. (Больше хоумрулов, инди-системок, модулей, отчеты наконец кому они интересны.)
г) Лояльное отношение общества к увлечению.
2. Индустрия предоставляет большой выбор доступной продукции, на интересную тему. Т.е. наличие переводов (или оригинальных систем). Т.е. не надо заказывать рулбуки из-за границы, читать на иностранном языке, пересказывать правила тем, кто его не знает и т.д.
3. Наличие индустрии позволяет в теории работать в ней, т.е. жить за счёт дела, которое интереснее остальных.
Лояльное отношение? В каком месте? В штатах юзеров НРИ не считают фриками?:) Отношение людей далеких от НРИ там такое же... индустрия не дает лояльного отношения
Прям щас разработчики побежали делать маркетинговое исследование - а что же интересует сейчас наших пользователей? :) Индустрия (как и разработчики до индустрии)не подстраивается под интересы потребителя, а подстраивает их под продукцию. потребители сами подстраиваются.
Ну да, а сейчас переводов конечно мало... Переводы по ДнД Есть в довольном объеме начиная со 2-ой редакции. Пожалуйста, тоже не надо пересказывать правила - дай файл почитать другу и дело в шляпе. Вроде бы :) но так почему-то не происходит... Это при том условии, что сейчас перевод Бесплатный...
Только вот боюсь сначала идет РОСТ сообщества до необходимого минимума, что после дает возможность родится индустрии. Напомню! СПРОС рождает Предложение. Делать индустрию чтобы общество стало больше??? индустрия строится для зарабатывания денег.
-
В это сложно поверить, но на Западе многие открывают свой малый или средний бизнес для того, чтобы делать хорошее дело (которое также должно обеспечивать, иначе как делать это дело?). Индустрия вполне может состоять их набора малых бизнесов, а не нескольких мегакорпораций, игнорирующих желания клиентов.
-
А можно подробнее о нелояльном отношении российского общества к увлечению?
Насколько я понимаю, его нет. Есть общее непонимание того, что это - и естественная реакция на непонятное в духе "что же ты на такую ерунду время тратишь?" или "а-а-а, из этих психов, что бегают по лесам с деревянными мечами?". Ничего специфически российского тут в общем-то нет. Просто некомфортность от необходимости пояснять и пробивать изначальный барьер неприятия и восприятия как чудака.
Скажи, к примеру "я занимаюсь любительским театром" и "я играю в настольные ролевые игры" - это может описывать одно и то же при определённом стиле игры, но реакция на первое будет лучше, потому что театр в голове человека со стороны занимает какое-то место (пусть даже он не театрал) и его право на существование он признаёт, а "игра", да ещё "настольная" в его представлении скорее всего атрибут ребёнка...
С каким-то специфически антиНРИ-шным отношением мне вот сталкиваться не приходилось, если речь об этом. Именно что "пассивное сопротивление" незнакомому - максимум.
-
В это сложно поверить, но на Западе многие открывают свой малый или средний бизнес для того, чтобы делать хорошее дело (которое также должно обеспечивать, иначе как делать это дело?). Индустрия вполне может состоять их набора малых бизнесов, а не нескольких мегакорпораций, игнорирующих желания клиентов.
Малый бизнес также будет игнорировать интересы клиентов.... в той же степени. От чьих интересов отталкивалась Студия 101 издавая Красную Землю? Маркетинговое исследование?
Но продукт хороший на мой взгляд (хотя не видел его целиком). И нравится он мне не потому что мне интересна война тех лет, а потому что Продукт Хороший и Качественный. Сделанный грамотно!
-
Не могу залезть в голову Студии 101, но полагаю, что они из всего, что они любят в ролевых играх, выбрали то, что по их мнению будет наиболее востребовано. Это вполне человеческий подход. В общем-то, многие малые бизнесы привлекательны потому, что их делают с любовью.
Фирмы, основанные ради денег, мыслят иначе.
-
из всего, что они любят в ролевых играх, выбрали то, что по их мнению будет наиболее востребовано. Это вполне человеческий подход.
Кто ж спорит что это нормальный подход?... Но они даже по вашему мнению плясали от того, что САМИ любят. Это нормально. Но не стоит строить облачные замки и полагать что будут выпускать игры под интересы сообщества... ибо никаких "интересов сообщества" в нашем случае нет.
Фирмы, основанные ради денег, мыслят иначе.
Фирмы основанные не ради денег либо прогорают очень быстро, либо имеют весьма хороший приток денег от меценатов... - а таких пока что не видно. По сему основывать фирму ради иного мягко говоря не реалистично.
-
Кто ж спорит что это нормальный подход?... Но они даже по вашему мнению плясали от того, что САМИ любят. Это нормально. Но не стоит строить облачные замки и полагать что будут выпускать игры под интересы сообщества... ибо никаких "интересов сообщества" в нашем случае нет.
Гомэн, "плюют на мнения клиентов" я прочла как "делают всё ради денег". Принимать решения из любви к ремеслу - тоже хороший вариант, и обычно это приводит к положительному результату для всех.
Фирмы основанные не ради денег либо прогорают очень быстро, либо имеют весьма хороший приток денег от меценатов... - а таких пока что не видно. По сему основывать фирму ради иного мягко говоря не реалистично.
Само собой, вообще забыть о деньгах в таком деле нельзя. И тем не менее: малый и средний бизнес нередко открывается из желания заниматься именно этим делом, а не заколачивать бабло. Например, рестораны открываются теми, кто ценит еду и хочет кормить сограждан. В СНГ культуры малого бизнеса нет, поскольку уже скоро век как нет для него условий. И тем не менее.
-
Гомэн, "плюют на мнения клиентов" я прочла как "делают всё ради денег". Принимать решения из любви к ремеслу - тоже хороший вариант, и обычно это приводит к положительному результату для всех.
Само собой, вообще забыть о деньгах в таком деле нельзя. И тем не менее: малый и средний бизнес нередко открывается из желания заниматься именно этим делом, а не заколачивать бабло. Например, рестораны открываются теми, кто ценит еду и хочет кормить сограждан. В СНГ культуры малого бизнеса нет, поскольку уже скоро век как нет для него условий. И тем не менее.
Это все здорово.... но любовь к ремеслу никак не завязана на мнение потребителей, и того что они абстрактно хотят.
Для начала малый бизнес открывается теми, кто хочет работать (а значит содержать себя и семью, не обязательно закалачивать бабло, но зарабатывать, чтобы оплачивать счета, развлечение, каледжи и свою пенсию)!! занимаясь своим любимым делом - Рестораном, Пошивом одежды, НРИ и прочее... те, кто хочет кормить людей - идут работать в приюты. Другое дело что те, кто работает занимаясь своим любимым делом хотят делиться этим делом с окружающими. Но не надо полагать, что первично - это угождать людям. Это может сопутствовать, может нет.
-
Зря зацепился за угождение клиентам. По-моему, никто в этой дискуссии, включая меня, не говорил, что это самое главное.
Я противопоставляла малый бизнес мегакорпорациям потому, что в мегакорпорациях и фирмах, созданных с единственной идеей срубить денег, логика часто совершенно не такая, с которой любой из нас занимается своим хобби. Она в духе "Все люди идиоты, делаем игру для идиотов", "в этом году популярны Angry Birds и Аватар, делаем игру про стрельбу синими человечками по инопланетнм монстрам", "мы выявили связь между фиолетовым цветом и продажами, игра должна быть фиолетовой", "конкуренты продают грядки и раздевают клиентов, давайте мы тоже", "девушки составляют 30% аудитории, забиваем на девушек", или наоборот - "девушки составляют 30% аудитории, охват должен включать их, иначе потеряем 30% прибыли"...
Давай используем более точное понятие. Близость аудитории. Сходство мышления.
-
Сабж: философский камень настоящий) а мне нравится d100 система, где все основано на процентной вероятности. Просто и понятно, а набор скилов, фитов и прочих плюшек может переобозначаться в зависимости от сеттинга.
-
Должен заметить вот по этому:
потому, что в мегакорпорациях и фирмах, созданных с единственной идеей срубить денег, логика часто совершенно не такая, с которой любой из нас занимается своим хобби
Просто мегакорпорации - очень сложные "организмы", идея проходит там через множество инстанций, а чтобы корпорация не рухнула под своим собственным весом, любая идея там загоняется в стандартные рамки (результат нередко схож с попыткой утрамбовывать яйца в квадратные коробки, причём ногами, ну да это отдельная тема). Тут размер играет роль (госструктуры, кстати, тоже больны этой болезнью слонов и китов - это слабое место варианта финансирования Карелина). Прибыль в случае мегакорпорации вовсе не обязательно движущий стимул, просто она проще понимается и прoще объясняется, и потому берёт верх зачастую.
В этом смысле "только ради денег" - это отдельный от масштабов момент. Всё, извините за то что влез с уточнениями.
-
"мы выявили связь между фиолетовым цветом и продажами, игра должна быть фиолетовой", "конкуренты продают грядки и раздевают клиентов, давайте мы тоже", "девушки составляют 30% аудитории, забиваем на девушек", или наоборот - "девушки составляют 30% аудитории, охват должен включать их, иначе потеряем 30% прибыли"...
Давай используем более точное понятие. Близость аудитории. Сходство мышления.
Как раз у больших корпораций есть деньги на исследования маркетинговые, что популярно, что привлечет народ... структурировать просто идею, сформировать её в продукт.
Если под Близостью подразумевается некая эмпирическая духовная связь сердец и душ с потребителем... - это уже не к бизнесу, ни к индустрии... это свободные художники - творцы. А их духовная близость лишь набор из вежливости и догадок о том, что люди наверное хотят что-то такое-эдакое.
-
Как раз у больших корпораций есть деньги на исследования маркетинговые, что популярно, что привлечет народ... структурировать просто идею, сформировать её в продукт.
Почему-то, обычно в итоге у них получается банальный клон того, что уже кто-то сделал.
А вообще разница между тем, что делает большая корпорация и маленькая заметна по тому, что первые считают, что сделают что-нибудь, а потом отдел рекламы всё равно это продаст. А маленькая всё-таки учитывает, что в самом деле может заинтересовать потребителя без промывки мозгов.
Вторая разница - большая корпорация имеет тенденцию ориентироваться на интеллектуальное большинство, поэтому умным людям результаты их работы смотреть бывает неприятно. Малый бизнес обычно лучше представляет себе целевую аудиторию.
-
Я так понимаю, что в споре выше речь ещё и о том, что как раз мелкий бизнес зачастую может работать исходя из вполне человеческих устремлений и представлений. Ибо отдельный мелкий предприниматель сам себе хозяин, и в случае чего может работать и по желанию своей левой пятки, и под вкусы конкретного потребителя. Крупная корпорация такого обычно позволить себе не может, несмотря на все маркетинговые исследования и куда более совершенный в теории аппарат обратной связи с потребителем - во-первых потому что масштабы иные и пить пиво с каждым своим клиентом она не может, во-вторых потому что ей приходится организовывать работу каждого своего подразделения стандартно - вольных художников-творцов на местах она позволить себе не может, не потому что это невыгодно даже, а потому что без стандартизации структура рухнет и корпорация потеряет свои преимущества. Это как кошек пасти в известной сказке.
Потому мелкий предприниматель может быть частью локального сообщества, встроенным в него и "своим". Как хозяин пиццерии в маленьком итальянском городке, который знает вкусы всех своих клиентов и всегда правильно реагирует за изменения, о которых узнал за бутылкой кьянти. В отличие от него, корпорация "Luigi's Pizza Inc." такой "своей", тёплой и ламповой для жителей городка никогда не будет, даже если предлагает 500 сортов пиццы, которые на деле перекрывают вкусы горожан с лихвой... При этом она почти наверняка будет куда более конкурентноспособной глобально.
Я верно уловил о чём там речь?
-
Хм... а что же значит в НРИ буква "Н"?...
Не придирайся к словам. Исторически сложилось, что настольные игры называются настольными и это же слово используется в НРИ, чтобы отличить их от полевых и компьютерных. Настольная игра и НРИ - это две большие разницы. Дневник авантюриста или D&D относятся к другому типу игр, чем Ужас Аркхэма.
Каким образом свойства с ними связаны?... Можно изложить на примере Дневник Авантюриста.
Я уже излагал выше на примере преферанса. Могу на примере D&D ещё немного - уберём миниатюрки и поле - и процесс игры уже не слабо поменяется (придётся даже правила переписывать в некоторых местах). А если уберем кубики, т.е. генератор случайных чисел, то вообще будем играть уже в словеску на основе D&D.
После это мысленно добавим к Книге - Миниатюрки + шаблон абстрактного боевого поля кол-во 5 штук (лем, город, пещера и т.п.) + набор кубиков + Карты (не колода 52 карты из ларька, а сделанная специально для ДА). И расскажи, какие свойства игры поменялись после этого.
Добавилась тактическая составляющая. И часть правил, которая там связана с картами - не знаю конкретики.
Индустрия никогда в жизни не была нужна Потребителю... у потребителя иные цели. Потребитель не будет задумываться о благах индустриализации. Индустрия нужна разработчикам. Тем кто будет в ней работать и на ней зарабатывать. Пользователям до лампочки есть она или нет.
Если вдуматься в смысл моего сообщения, то там примерно это и говориться. Только учитываются некоторые существенные нюансы. То что наличие индустрии позволяет потребителю достичь некоторых его целей. Пунктом 3 отмечены как раз разработчики.
Прям щас разработчики побежали делать маркетинговое исследование - а что же интересует сейчас наших пользователей? :) Индустрия (как и разработчики до индустрии)не подстраивается под интересы потребителя, а подстраивает их под продукцию. потребители сами подстраиваются.
Я честно говоря не очень понимаю, как это ехидное замечание противоречит второму пункту. Больше выбор - не равно обязательно есть то, что тебя интересует. Тем не менее мы (учитывая доступ к материалам западной индустрии) имеем достаточно широкий выбор разных систем на английском. Настолько, что при попытке создать что-то своё, обычно слышишь совет - не страдай ерундой, лучше возьми существующую систему. :)
Кроме того, ты же не хочешь сказать, что только предложение формирует спрос? Ну и сам говоришь про маркетинговые исследования. При наличии индустрии ими будут всё-таки заниматься. Хотя результаты этих исследований почти наверняка не смогут показать, что конкретному потребителю действительно нужно.
И, наконец, на примере индустрии допустим кино и меня. Пусть она совершенно не учитывает мои интересы в этой области, и подавляющее большинство фильмов меня не интересует от слова совсем, тем не менее наличие этой индустрии приводит к созданию нескольких фильмов, которые мне всё-таки интересны. Так что её наличие меня, как потребителя, всё-таки интересует.
Лояльное отношение? В каком месте? В штатах юзеров НРИ не считают фриками? :) Отношение людей далеких от НРИ там такое же... индустрия не дает лояльного отношения
У меня такое впечатление на основе эпизодического общения с людьми из-за границы. Т.е. что там их считают в меньшей степени и просто больше тех кто в курсе.
Ну да, а сейчас переводов конечно мало... Переводы по ДнД Есть в довольном объеме начиная со 2-ой редакции. Пожалуйста, тоже не надо пересказывать правила - дай файл почитать другу и дело в шляпе. Вроде бы :) но так почему-то не происходит... Это при том условии, что сейчас перевод Бесплатный...
Гм... Ну как тебе сказать. Какой процент книг по Миру Тьмы, D&D 3,5, ГУРПС, 7го Моря и т.д. переведён? Где перевод Pathfinder'a, где Shadowrun'a? То что их число увеличивается и сейчас их намного больше чем 5 лет назад - это другое дело.
Только вот боюсь сначала идет РОСТ сообщества до необходимого минимума, что после дает возможность родится индустрии. Напомню! СПРОС рождает Предложение. Делать индустрию чтобы общество стало больше??? индустрия строится для зарабатывания денег.
Примерно это я в сообщении и говорил.
-
JFYI, на английском НРИ часто называют pen and paper RPG.
-
Но они даже по вашему мнению плясали от того, что САМИ любят. Это нормально. Но не стоит строить облачные замки и полагать что будут выпускать игры под интересы сообщества... ибо никаких "интересов сообщества" в нашем случае нет.
Я честно говоря не очень понимаю этого. То, что интересы конкретного представителя сообщества не обязательно совпадают с общим вектором "интересов сообщества", а следовательно, ничто не гарантирует, что даже при большом количестве продукции, лично ему угодят, вроде бы достаточно тривиально. А вот утверждение, что "интересов сообщества" нет вообще это как-то странно. В рамках узкого сообщества этого форума есть вполне "интересы сообщества". У более широкого круга тоже есть эти интересы (да, в большой степени это интерес к трём гигантам D&D, WoD, GURPS). Всегда есть какие-то типы тем, которые интересуют аудиторию. Если на них совсем не ориентироваться, то вряд ли можно много продать (рекламу и создание спроса никто не отменяет, но она не всемогуща).
но любовь к ремеслу никак не завязана на мнение потребителей, и того что они абстрактно хотят.
Она может быть завязана следующим образом - если интересы ремесленника совпадают с интересами общества этих потребителей, что вполне может выполняться, если он сам принадлежит этому сообществу.
Как раз у больших корпораций есть деньги на исследования маркетинговые, что популярно, что привлечет народ... структурировать просто идею, сформировать её в продукт.
Здесь ты противоречишь самому себе:
Прям щас разработчики побежали делать маркетинговое исследование - а что же интересует сейчас наших пользователей? :) Индустрия (как и разработчики до индустрии)не подстраивается под интересы потребителя, а подстраивает их под продукцию. потребители сами подстраиваются.
Если под Близостью подразумевается некая эмпирическая духовная связь сердец и душ с потребителем... - это уже не к бизнесу, ни к индустрии... это свободные художники - творцы. А их духовная близость лишь набор из вежливости и догадок о том, что люди наверное хотят что-то такое-эдакое.
По идее индустрия может состоять из таких художников. Может быть и не в теперешнем значении этого слова.
-
Мне, кстати, во всех этих обсуждениях вокруг индустрии НРИ очень понравилось множественное число у слова "мегакорпорации".
-
Какой процент книг по Миру Тьмы, D&D 3,5, ГУРПС, 7го Моря и т.д. переведён? Где перевод Pathfinder'a, где Shadowrun'a?
По 7Морю переведена где-то четверть или треть (Книга Игрока и почти все Книги Наций). Перевод основной книги Shadowrun'a 2 или 3 редакции существует, даже у меня где-то валялся. За Pathfinder кто-то браться хотел, но отказался, чтобы не "закрыть" этим возможность официального издания этой системы в России.
-
По 7-мому морю переведено порядка 20%. Из книг наций нет только Усурры.
-
К сожалению, не могу похвастаться таким процентом по GURPS 4ой редакции.
У нас всего книги 4-5 полностью переведено, и вдвое больше переведено частично. Против более сотни изданных.
-
По 7Морю переведена где-то четверть или треть (Книга Игрока и почти все Книги Наций).
Она такая маленькая? Не знал, привык уже что к 100+ дополнений..
Про перевод Shadowrun'a тоже не знал (кстати, можно ссылку, я бы почитал) - правда 2 и 3 редакция это всё-таки не 4я.
За Pathfinder кто-то браться хотел, но отказался, чтобы не "закрыть" этим возможность официального издания этой системы в России.
Если про эту (http://rpg-world.org/index.php/topic,4991.0.html) тему, то никто вроде не отказывался, просто делать это долго, а взялись недавно. Что не меняет факта отсутствия перевода.
-
В это сложно поверить, но на Западе многие открывают свой малый или средний бизнес для того, чтобы делать хорошее дело (которое также должно обеспечивать, иначе как делать это дело?).
На Западе до сих пор открыть\закрыть (зарегистрировать\ликвидировать) малый бизнес или аналог нашего ИП - дело нескольких дней. У нас же... :russian_roulette: Это раз.
На Западе намного лучше работает почта всех видов. А это значит, что покупателю на другом конце страны приобрести твой продукт почти так же легко и быстро, как в родном городе (с учетом времени на объезд магазинов, поиски аналога и т.п.) У нас же - легче забить, как прикинешь время посылки в пути.
Плюс куда больше разных мелких (вроде тебя самого) контор, которые и напечатают, и нарисуют, и аксессуары изготовят по твоим эскизам. И, опять же почтой, пришлют тебе за несколько дней.
...Справедливости ради, весь это деловой рай, "мечта простого предпринимателя", и на Западе сейчас тихо загибается под гнетом мегакорпораций. Нормой стало не расти от мелкого бизнеса в средний и до крупного, а делать старт-ап, подраскручивать и - продавать "большому дяде".
Каким образом свойства с ними связанны?... Можно изложить на примере Дневник Авантюриста.
Игра - Дневник Авантюриста
Физическое содержание - книга
После это мысленно добавим к Книге - Миниатюрки + шаблон абстрактного боевого поля кол-во 5 штук (лем, город, пещера и т.п.) + набор кубиков + Карты (не колода 52 карты из ларька, а сделанная специально для ДА). И расскажи, какие свойства игры поменялись после этого.
Удобнее купить вскладчину и получить полностью готовый комплект. Опять же, удобнее этот комплект подарить кому-то, чтобы одаряемому не пришлось докупать остальное самому. Да и подсадить на НРИ провести пробную игру можно прямо сразу ;)
Свойства самой игры меняются в сторону целостности антуража (само собой, при условии, что комплект собран и оформлен с умом, а не для вида).
Это то, что не слишком увеличит себестоимость, но влияет на удобство.
-
Эхэхэх....
Свойства игры от добавления в набор дополнительных акссесуаров не изменится.
Изменятся свойства ПРОДУКТА, соответсвенно и сам продукт станет иным.
Нельзя путать такие вещи в продажах...
Добавляя акссесуары мы не Свойства ДА изменяем, а ЦЕННОСТНОСТЬ. Прошу не в коем случае не путать с ценой.
При чем Ценностность продукта таким образом увеличивается больше, чем цена, для многих покупателей.
Ребята, я в который раз повторяю, продукт сам себя не продаст. И пока не будет тех, кто сумеет его продать програсса не будет. Только философский диспут, который тоже по своему прелесен.
-
Лояльное отношение? В каком месте? В штатах юзеров НРИ не считают фриками?:) Отношение людей далеких от НРИ там такое же... индустрия не дает лояльного отношения
Фриками там считают фриков. Ровно так же как и у нас.
К сожалению, большинство игроков в рпг действительно фрики, но не НРИ их делают такими.
-
А ну, то есть нужно, чтобы книжка продавалась вместе с соответствующими аксессуарами, например, Дневник Авантюриста продавался бы вместе с дайсами и миньками, а не голой книжкой, как он продаётся изначально, а то непонятно, что с книжкой делать, не грызть же её в самом деле. Тоже неплохое решение, конечно, но кроме того, что цена вырастет запредельно, а она и так болтается на высоте ресторана "Седьмое небо"
Есть набор днд с тремя брошюрами, картами, жетончиками миниатюрками и кубами.
Стоит столько же сколько "голая книжка". Вот с таких вещей видимо и стоит развивать. Люди привыкли к настольным играм по такой цене и вполне могут купить.
Но саму Essencial для этого не использовать лицензия слишком дорого обойдется.
А в других книгах по сути все эти миниатюрки менее нужны. Разве что если развивать самим начать новый (возможно про российский с березами, медведями и путиным) сеттинг, возможно на основе качественных правил, и сделать такой набор для него. Именно изначально для начинающих, а не для гуру.
-
Люди привыкли к настольным играм по такой цене и вполне могут купить.
Человек - это монстр вообще особый. И говорит, что Стоимость продукта ВЫСОКА только в том лишь случае, если А) Стоимость не сходится с его месячным доходом. Б) Стоимость не сходится с ценностностью продукта.
При этом "Б" в нашем случае актуально, ибо не Ламборджини продаем...
Самый главный постулат, который нужно запомнить: Человек ГОТОВ платить.
Но как человек разумный готов он платить в большинстве случаев за то, что обладает ценностностью сопоставимой или большей, чем ЦЕНА продукта.
Байки про то, что Россия это страна Пиратов, так это говорят те, кто не может продать свой продукт. Не может\Не умеет\не Хочет добавлять ценностности к своему продукту.
-
Тут нельзя денег заработать. Иначе бы давно уже заработали. Видеоигры и НРИ появились в одно время. Но первое выросло в огромную индустрию с миллиардами денег в обороте, а второе скукожилось до инди. Один из вариантов делать настолки, визарды работают в этом направлении, выпуская всякие Легенды Дриззта и Замки Равенлофта.
-
Один из вариантов делать настолки, визарды работают в этом направлении,
Это не один из вариантов, а совершенно естественный и неделимый симбиоз. Но у нас, почему-то, очень любят все делить на, якобы, совершенно не сочетаемые части!
То есть технологически, да производство ABG и/или военной игры требует кучу такого, что совершенно не нужно для производства книжек, а потому мощностя можно (и нужно!) разделить. Но вот на уровне покупателя это все выглядит взаимодополняемым, а потому и нераздельным.
-
Между неделимым симбиозом и несочетаемыми частями лежит никому не нужная возможность это делать. Это я к тому, что не надо использовать одну крайность для обеления другой.
-
Тут нельзя денег заработать. Иначе бы давно уже заработали. Видеоигры и НРИ появились в одно время. Но первое выросло в огромную индустрию с миллиардами денег в обороте, а второе скукожилось до инди. Один из вариантов делать настолки, визарды работают в этом направлении, выпуская всякие Легенды Дриззта и Замки Равенлофта.
Глупое предположение, что "Все придумано до нас". То что НРИ не собирает миллиарды совершенно не означает отсутствие возможности заработать.
Заявляю, как продажник с 10-ти летним стажем - продавать можно ВСЕ.
А мнение, что на этом нельзя заработать проистекает только из-за того что вы считаете это хобби занятием для узкого круга людей, потому что приятно отождествлять себя с какой-то уникальной группой людей. Считаете ли себя элитой, или непонятым фриком.
Поверьте, продать можно НРИ, но только если не считать других "недостойными" познать НРИ в любом понимании слова.
-
Извините, что вмешиваюсь, но скорее всего всё дело в том, что продать что угодно, может далеко не кто угодно.
-
Извините, что вмешиваюсь, но скорее всего всё дело в том, что продать что угодно, может далеко не кто угодно.
Конечно, я обо это тоже упомянул достаточно прозрачно. Правда спект "что угодно" довольно широк и по опыту включает в любом себя подавляющее кол-во предметов и услуг. Нужен профессиональный продажник. Так же для перевода переводчик, для редактуры редактор, для создания сеттинга кретивный автор. Всякую деятельность нужно освоить... или искать того кто уже освоил. Так строится бизнес.
-
Я как бы намекаю, что требования к этому "кому-то" могут быть весьма высоки, и наверное зависят от того, "что продаёшь". А то ты говоришь так, что складывается впечатление будто "догнать и перегнать" индустрию упомянутых видеоигр - надо только захотеть. И совсем не учитываешь, что были уже у некоторых попытки что-то продавать, пусть и можно говорить об их кривизне. И что в отличие от той же диаблы или мтг западные конторы не рвутся расширять рынок НРИ. (Эти достойные кэпа замечания служат исключительно для "вразумления" излишней категоричности утверждений выше.)
-
И что в отличие от той же диаблы или мтг западные конторы не рвутся расширять рынок НРИ
Тут ты и Мельхиор друг другу не противоречите. Да, можно продать что-угодно, если уметь продавать что-угодно. Но что-то будет проще продать при равной выгоде или выгоднее продать при равных усилиях.
-
Так я и не спорю с тем, что "продать НРИ можно", а возражение касается другой части "только если не считать других "недостойными" познать НРИ в любом понимании слова." То что ты сказал, я подразумевал в зависимости требований к продавцу от конкретики товара.
-
Я как бы намекаю, что требования к этому "кому-то" могут быть весьма высоки, и наверное зависят от того, "что продаёшь". А то ты говоришь так, что складывается впечатление будто "догнать и перегнать" индустрию упомянутых видеоигр - надо только захотеть. И совсем не учитываешь, что были уже у некоторых попытки что-то продавать, пусть и можно говорить об их кривизне. И что в отличие от той же диаблы или мтг западные конторы не рвутся расширять рынок НРИ. (Эти достойные кэпа замечания служат исключительно для "вразумления" излишней категоричности утверждений выше.)
Не впадайте в крайности. Я не сулил Миллиарды. Я сказал, что на этом можно зарабатывать. Просто видимо по мнению некоторых либо Все либо Ничего.
Нет я вполне отдаю себе отчет что были уже люди, которые пытались начать продавать НРИ. Но как в любом процессе - может не получится. Может не с того края взялись за дело, может не профессионалы, может выбрали не правильную стратегию, может другие кадры подвели - служба доставки, служба рекламы, может позиционирование выбрали не верно. А может просто мечтали об одних доходах, получили другие - разочаровались - бросили,
Как, ОЧЕНЬ верно заметил Dekk:
Да, можно продать что-угодно, если уметь продавать что-угодно. Но что-то будет проще продать при равной выгоде или выгоднее продать при равных усилиях.
Никто же не сказал, что продавать НРИ ПРОСТО и ЛЕГКО. На этом можно зарабатывать, продавать и развивать. Мои посты были направлены лишь на тех, кто глаголит пессимизмом - нри продать нельзя, основываясь... вряд ли вообще на чем-то.
Просто люди идут в бизнес как правило чтобы зарабатывать и само собой стараются заниматься наиболее прибыльным делом. Менее прибыльным занимаются из любви к отрасли.
Так получается что НРИ не занимается никто из-за не самой большой рентабельности и трудозатрат.
Но зарабатывать на этом можно. И либо нужно учиться продавать тем, кто не умеет, но хочет, либо привлекать тех кто умеет и заставить их Полюбить это продавать для усиления мотивации.
-
Так я и не спорю с тем, что "продать НРИ можно", а возражение касается другой части "только если не считать других "недостойными" познать НРИ в любом понимании слова." То что ты сказал, я подразумевал в зависимости требований к продавцу от конкретики товара.
Это относилось к тому, что я уже не раз и не два видел и слышал, что НРИ считают уделом "фриков", "элитным" хобби, неформальной субкультурой - то есть уже на уровне органики считают НРИ уделом "избранных" в хорошем или плохом понимании слова, но отрезают всех потенциальных потребителей уже на корню. От этого кричат, что зарабатывать на этом нельзя.
-
Это не один из вариантов, а совершенно естественный и неделимый симбиоз.
В данном случае, визарды используют лицензию для дополнительного пиара. Они могут начать выпускать туалетную бумагу "D&D 4ed", чтобы каждый мог подтереться правилами. Обычная дойка бренда.
Глупое предположение
O_o Резво так.
Заявляю, как продажник с 10-ти летним стажем - продавать можно ВСЕ.
Я не говорил, что НРИ нельзя продать. Я говорил, что заработать на нем нельзя.
Считаете ли себя элитой, или непонятым фриком.
Отнюдь. Недавно я поднимал тему вождения за деньги. Вот там меня атаковала "илита".
НРИ можно продать. Но это не выгодно. Есть две категории - Капризная и искушенная публика (илита и фрики, по уточнению Мельхиора), а с другой стороны казуалы, которые не понимают, за что тут платить. Первой не угодишь, а вторую не убедишь. Вряд ли получится тут вести дело с выгодой для себя. С уточнениями можно обратится к Studio 101, принесла ли им SW золотые горы.
-
O_o Резво так.
Окружающие не дадут мне соврать - резко я высказываюсь крайне редко. Я человек мягкий и дипломатичный. Но тут уж извините и правда написана глупость была.
Я не говорил, что НРИ нельзя продать. Я говорил, что заработать на нем нельзя.
Тут нельзя денег заработать. Иначе бы давно уже заработали.
Так вот это чистая глупость. Поправьте меня (и я принесу извинения), если это основано на каких-то серьезных предпосылках.
Отнюдь. Недавно я поднимал тему вождения за деньги. Вот там меня атаковала "илита".
И? Слова подтверждают, что вы тоже видите и слышите об "элите\фриках\неформалах".
НРИ можно продать. Но это не выгодно. Есть две категории - Капризная и искушенная публика (илита и фрики, по уточнению Мельхиора), а с другой стороны казуалы, которые не понимают, за что тут платить. Первой не угодишь, а вторую не убедишь. Вряд ли получится тут вести дело с выгодой для себя. С уточнениями можно обратится к Studio 101, принесла ли им SW золотые горы.
А) Откуда эти категории?
Б) С какого рожна Капризные и искушенные в единую категорию?
В) "Капризная" и "Искушенная" ПОЛАГАЮ НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с уточнением мои про "фриков" и "элиту" - эти уточнения относились не к категориям пользователей.
Г) Что человек купил, надо ему объяснить, показать что он получит, когда купит.
И в итоге по Выделенной жирным фразе: Говорит о непрофессионализме в области продаж. Ибо если бы Первым было не угодить а вторых не переубедить - загнулись бы все отрасли, которые работают с частным лицом.
-
Короче, некроманты.
У меня вопрос: у вас есть хоть одно конкретное предложение по развитию ролевых игр на территории СНГ? Ну там - всем и всегда называть ролевые игры только "любительским театром автонарративной формации" и предавать остракизму отступников, к примеру.
Или вас интересует только флуд теоретический спор на тему принципиальной возможности подобного в топике посвященному другой теме?
-
У меня есть. Выпускать "патворк" - журнал с прилагаемой игрушкой. Я знаю, где и как заказать игрушки, а также я могу помочь с наполнением или даже организовать его. Но остальное - полиграфия, распространение, бухгалтерия - для меня тайна.
-
Короче, некроманты.
У меня вопрос: у вас есть хоть одно конкретное предложение по развитию ролевых игр на территории СНГ? Ну там - всем и всегда называть ролевые игры только "любительским театром автонарративной формации" и предавать остракизму отступников, к примеру.
Или вас интересует только флуд теоретический спор на тему принципиальной возможности подобного в топике посвященному другой теме?
:)
Конечно есть. И звучало по-моему тут.
Конкретное предложение - Работать Профессионально! Профессионально переводить, Профессионально создавать авторские игры\сеттинги, Профессионально позиционировать, Профессионально Продавать, Профессионально Сопровождать.
Других конкретных ответов тут не будет. Форум это словоблудие. А продвижение товара нужно обсуждать предметно. Каждый случай индивидуален. Разрабатывать стратегию продвижения, и работать над выполнением.
-
Мы выпускаем печатную Красную Землю, к ней печатную же колоду карт, дайсики и миниатюрки зомби-большевиков и оккультистов-эсеров. Раскручиваем как "своё, домашнее" и обращаемся в минобраз с нашим проектом как "нечто, что поможет детишкам выучить историю родных земель". Всё в красивой коробке с красивым артом и не менее красивой ценой.
-
Заявка на победу.
-
Авторы "Перекрёстка миров" в своё время вроде бы почти успешно выбили грант из Минобра. Могу сказать, что на очень хорошее оформление денег у них хватило. Но что-то у них там потом не сложилось.
-
Просто минобру было всё равно на что какой именно проект деньги пойдут, отчитались, поставили галочку и забыли. Что, в общем-то, не означает, что это не может случиться ещё раз.
-
и миниатюрки зомби-большевиков и оккультистов-эсеров.
Без минек отрядов барона Унгерна, как практически единственного сторонника восстановления монархии и прочей России, которую мы потеряли, не взлетит. В последнее время обеляют белых.
-
Мы выпускаем печатную Красную Землю, к ней печатную же колоду карт, дайсики и миниатюрки зомби-большевиков и оккультистов-эсеров. Раскручиваем как "своё, домашнее" и обращаемся в минобраз с нашим проектом как "нечто, что поможет детишкам выучить историю родных земель". Всё в красивой коробке с красивым артом и не менее красивой ценой.
Вполне логичная мысль... и правильный ход...
Только добрый совет - изложите письменно, красиво и тактично - Какова цель этого продукта? Кому предназначен? Каким образом достигается поставленная цель?
Каким образом это связано с МинОбразования...
Советую расписать несколько целей которые не взаимоисключают друг друга и план по их достижению.
-
Правда Большевиков-Зомби могут не оценить:-) Но это как преподнести... впрочем.
-
Мы выпускаем печатную Красную Землю, к ней печатную же колоду карт, дайсики и миниатюрки зомби-большевиков и оккультистов-эсеров. Раскручиваем как "своё, домашнее" и обращаемся в минобраз с нашим проектом как "нечто, что поможет детишкам выучить историю родных земель". Всё в красивой коробке с красивым артом и не менее красивой ценой.
Очень прикольная идея, но надо быть крайне осторожными в формулировках и как преподносить. Надо напирать на "укрепление государственности", "знание истории", "патриотическое воспитание" и т.д.
-
Очень прикольная идея, но надо быть крайне осторожными в формулировках и как преподносить. Надо напирать на "укрепление государственности", "знание истории", "патриотическое воспитание" и т.д.
Да... но не обязательно только это. Приподносить это можно (сам планировал) как довольно недорогой способ занять молодеж в удаленныз регионах от городов где нет развлечений. Как инструмент развития социального взаимодействия, которое убивает он-лайн общение. Кроме того это адаптация людей в окружающем социуме одноклассников. Кроме того это шаг в борьбе с наркоманией. Ибо есть досуг.
-
От себя еще отмечу, что в клубе "Единорог" на станции метро Новослободская на стене висит дотошное постановление психологов и социологов о том, что ККИ и НРИ ничуть не вредят мозгам Larvae Hominis и способствуют вот всему тому воображательному, коммуникативному и еще многому из неназванного.
P.S. В свое время мы, казаки, писали письмо директрисе-турецкому султану о том, чтоб нам разрешили собираться и играть в MtG на базисе внеклассного кружка. Были, к слову, популярнее шахматного клуба. ;)
-
Это относилось к тому, что я уже не раз и не два видел и слышал, что НРИ считают уделом "фриков", "элитным" хобби, неформальной субкультурой - то есть уже на уровне органики считают НРИ уделом "избранных" в хорошем или плохом понимании слова, но отрезают всех потенциальных потребителей уже на корню. От этого кричат, что зарабатывать на этом нельзя.
Фриковость как раз скорее огромный плюс в плане заработка.
Нельзя зарабатывать, потому что товар ограничено нужен при не самой низкой цене.
Купив один раз стартовую книгу теоретически есть шанс, что человек больше не купит НИЧЕГО. А часто не только один человек а группа из 4-5 людей! А бывает так что и большее количество.
Вот основной бич ролевых игр.
Зарабатывать можно на том, что гарантирует регулярные продажи.
-
Фриковость как раз скорее огромный плюс в плане заработка.
Нельзя зарабатывать, потому что товар ограничено нужен при не самой высокой цене.
Купив один раз смартфон теоретически есть шанс, что человек больше не купит НИЧЕГО. А часто не только один человек а группа из 4-5 людей! А бывает так что и большее количество.
Вот основной бич корпорации Эпл.
Зарабатывать можно на том, что гарантирует регулярные продажи.
-
Фриковость как раз скорее огромный плюс в плане заработка.
Нельзя зарабатывать, потому что товар ограничено нужен при не самой высокой цене.
Зарабатывать можно на том, что гарантирует регулярные продажи.
Что значит - товар ограничено нужен?
В прадажах по большей части нет понятия - гарантирует регулярные продажи... Если бы в продажах можно было что-то гарантировать, не нужен был бы штат спецов по продажам, анализу рынка потребителей, спецов по расширению спектра потребителей...
-
Так вот это чистая глупость. Поправьте меня (и я принесу извинения), если это основано на каких-то серьезных предпосылках.
Вся история коммерческих НРИ тому доказательство :facepalm:
И в итоге по Выделенной жирным фразе: Говорит о непрофессионализме в области продаж. Ибо если бы Первым было не угодить а вторых не переубедить - загнулись бы все отрасли, которые работают с частным лицом.
Эт какие такие сферы? Тут дело только в продажах. Сделать игру и продать ее. Можно больше заработать если купить одежду в Трции и продать ее в Москве.
У нас наверно разные понятия слова заработать: ты думаешь, что если люди потратили кучу человекочасов и своих сил и получили, каждый по 10 тысяч рублей в месяц - они заработали. Это сведение концов с концами. Касательно "не сечешь в продажах" и т.д. Мне вообще монопенисуально на чье-то умение продавать, если этот человек не дружит со здравым смыслом. Здравый смысл мне говорит, что у НРИ нет ни одного достоинства перед другими развлекательными вещами. Как уже выясняли ранее, НРИ появилось в при очень интересном стечении обстоятельств и сейчас доживает свое.
Что значит - товар ограничено нужен?
Смею предположить, что автор имел ввиду возможную регулярность продаж. Если сравнить с MTG, то там основной товар - бустер. Он нужен всегда. Стоит он хорошо и его всегда будут брать. Книжка НРИ стоит как три бустера. Если на то пошло, то лучше зарабатывать на ККИ
-
Как уже выясняли ранее, НРИ появилось в при очень интересном стечении обстоятельств и сейчас доживает свое.
O_o ЧтоО? Это кто и когда выяснил? И где это они "доживают своё"? Странная какая-то информация. По тому что я вижу всё ровно наоборот - они вполне себе развиваются.
-
Вся история коммерческих НРИ тому доказательство :facepalm:
Ещё в школьном курсе говорится, что отсутствие примера не является доказательством отсутствия явления. А здравый смысл не заменяет знаний.
По тому что я вижу всё ровно наоборот - они вполне себе развиваются.
Ага, не так давно у нас один кикстартер собрал пол миллиона, а другой четыреста тысяч долларов. Признаков смерти не заметил не ты один.
-
кикстартер собрал
Собрал - не сделал ;) Интересно посмотреть, что за проекты? Можно ссылку? Мне правда интересно.
И где это они "доживают своё"?
Неправильно выразился: я имел ввиду, что НРИ перешло в инди. У нас не упадок, у нас ИНДИ :D
-
http://www.kickstarter.com/projects/evilhat/fate-core (http://www.kickstarter.com/projects/evilhat/fate-core)
http://www.kickstarter.com/projects/1433901524/numenera-a-new-roleplaying-game-from-monte-cook
-
Неправильно выразился: я имел ввиду, что НРИ перешло в инди. У нас не упадок, у нас ИНДИ :D
Даже это утверждение вряд ли можно принять. White Wolf прекратили своё существования, но другие крупные системы вроде здравствуют - D&D, GURPS вроде прилично поживают. Pathfinder, Savage Worlds - разве инди? Ну и даже увеличение числа инди - разве плохо?
-
White Wolf прекратили своё существования
Это, мягко говоря, не соответствует истине.
-
Хм, я ориентировался на эту (http://rpg-world.org/index.php/topic,5016.0.html) тему. А что они?
-
Даже это утверждение вряд ли можно принять. White Wolf прекратили своё существования, но другие крупные системы вроде здравствуют - D&D, GURPS вроде прилично поживают. Pathfinder, Savage Worlds - разве инди? Ну и даже увеличение числа инди - разве плохо?
D&D явно не приносит больших денег визардам. У них основной доход - это меджик. Они ДНД доят как только могут. Миньки, донжон комманды, легенды дриззта. Поцфайндер, Саваджи, Гурпсы - системы, насколько я знаю, самосуществующие и не имеющие поддержки крупных издателей. Они стартовали на деньги разработчиков и на их деньги же и развивается. Только D&D имеют крышу в виде Wizards.
Fate, Numenera - это только пример, что НРИ уходит глубоко. Благодаря кикстартеру, эти проекты еще могут пожить. Иначе они могли бы умереть нерожденными.
-
Хм, я ориентировался на эту (http://rpg-world.org/index.php/topic,5016.0.html) тему. А что они?
WW продолжают свою деятельность, только на другой ниве. А Мир Тьмы продолжает активно издаваться, только другим, пардон, издательством.
-
Хм, не приносят больших денег? А сколько они должны приносить, чтобы считаться "большими"? Не обязательно же, чтобы они были такими же как от продажи нефти или хотя бы от MMORPG... Визарды вообще-то сами дочерняя компания Хасбро у которой основной доход поболее будет, чем от того же мтг. Так что по той же логике и мтг можно отказать в прибыльности. Но вообще - зачем? Ну и что - что меньше мтг - комплексы? Было бы не выгодно - вообще бы не выпускали. Тоже самое с PF, GURPS и SW - они что себе в убыток работают? (А как ещё интерпретировать "Они стартовали на деньги разработчиков и на их деньги же и развивается."?)
Fate, Numenera - это только пример, что НРИ уходит глубоко. Благодаря кикстартеру, эти проекты еще могут пожить. Иначе они могли бы умереть нерожденными.
Гм... А что ты хочешь этим сказать? Я не улавливаю логику. Ну ясно, что нужны деньги на реализацию проекта. То что их можно собрать кикстартером свидетельствует о популярности. Ну и о возможности это сделать. В чём собственно вопрос-утверждение?
WW продолжают свою деятельность, только на другой ниве. А Мир Тьмы продолжает активно издаваться, только другим, пардон, издательством.
А - ну ок. Извиняюсь за дезу.
-
Тоже самое с PF, GURPS и SW - они что себе в убыток работают? (А как ещё интерпретировать "Они стартовали на деньги разработчиков и на их деньги же и развивается."?)
Я слышал, что GURPS не приносит прибыли, а только выходит в ноль. Т.е. авторы и все остальные получают с этого зарплату, но SJGames с этого не богатеет. Основные её прибыли идут с Манчкина. Но это не себе в убыток.
-
По-моему, прекрасная ситуация, когда ты можешь просто заниматься своим любимым делом и быть при своих!
-
По-моему, прекрасная ситуация, когда ты можешь просто заниматься своим любимым делом и быть при своих!
Именно, что. Это работать, а не зарабатывать. Просто тут утверждали, что НРИ отличный способ заработать. И все остальные, глупые, этого не понимают.
Тоже самое с PF, GURPS и SW - они что себе в убыток работают? (А как ещё интерпретировать "Они стартовали на деньги разработчиков и на их деньги же и развивается."?)
Это значит, что эти проекты исключительно фановые. Разработчики могут кормиться этим проектом, постепенно развивая его. Но они не смогут, грубо говоря, позволить себе яхту :)А сколько они должны приносить, чтобы считаться "большими"?
Доходы должны быть ощутимыми. Чтобы они не слили старушку ДнД более мелкой компании.
-
Спекулировать о доходах можно долго, но пока не будет сравнительного анализа фин. отчетов вышеперечисленных компаний толку от этого чуть. А мы их не увидим, ибо далеко не все компании выше (как я понимаю) публикуют свою фин отчетность.
Вот GWшная отчетность выходит регулярно. Не тот жанр, но в принципе тоже довольно своеобразное хобби.
-
Именно, что. Это работать, а не зарабатывать. Просто тут утверждали, что НРИ отличный способ заработать. И все остальные, глупые, этого не понимают.
Вообще "при своих" обычно означает, что у тебя есть деньги и прокормить семью, и оплатить квартиру, и купить обновки-апгрейды, и съездить в отпуск, и поддержать своё дело... В общем, нормально и стабильно жить. Если команда Стива Джексона так и живёт, то они молодцы и счастливые люди! Не обязательно с каждым месяцем зарабатывать всё больше, откладывать на остров в океане, расширять бизнес на все страны мира.
-
Странное противопоставление "работать, а не зарабатывать".
Это значит, что эти проекты исключительно фановые. Разработчики могут кормиться этим проектом, постепенно развивая его. Но они не смогут, грубо говоря, позволить себе яхту
А почему яхту? А не личный самолёт или большой корабль? Откуда взялось требование большой прибыли?
Доходы должны быть ощутимыми. Чтобы они не слили старушку ДнД более мелкой компании.
Следовательно они есть, не?
-
Ага, не так давно у нас один кикстартер собрал пол миллиона, а другой четыреста тысяч долларов. Признаков смерти не заметил не ты один.
Хм. А я тут видел, как кикстартер собрал более 200 000 фунтов стерлингов за неделю на создание Звезды Смерти... Это доказывает развитие космической программы?
-
Хм. А я тут видел, как кикстартер собрал более 200 000 фунтов стерлингов за неделю на создание Звезды Смерти... Это доказывает развитие космической программы?
Он успешно завершился или это сради лулзов?
-
Это доказывает развитие космической программы?
Популярность Star Wars...
-
Он успешно завершился или это сради лулзов?
Не знаю, ради чего это (http://www.kickstarter.com/projects/461687407/kickstarter-open-source-death-star), но он только стартовал...
В общем, к чему это я... ИМХО, даже собранные полмиллиона (два раза) не является показателем развития НРИ, а только показателем развития кикстартера.
-
Ну, как бы, есть три типа занятости. Наемный работник, кустарь и капиталист.
Наемные работники только работают на кого-то (кустарей и капиталистов).
Кустари могут работать исключительно сами на себя;
заниматься мелким бизнесом, нанимая наемных работнико;
или кооперироваться с другими кустарями в нечто взаимодополняемое, при этом кооперирующиеся кустари могут как быть одиночками, так и иметь наемных рабочих;
а кроме того брать субподряды у капиталистов.
Капиталисты нанимают наемных работников и кустарей, кроме того, могут взаимодействовать (субподряды, наверное, тоже могут брать).
Насчет денег. Кустари, как правило, стартуют со своих или одалживают у друзей. Капиталисты берут ссуду в банке или привлекают акционерный капитал. Причем, кустари должны с друзьями рассчитаться как можно быстрее, а капиталистам достаточно погашать проценты/выплачивать дивиденды.
Вы, пожалуйста, определитесь, о какой из трех групп хотите вести речь. То есть, я понимаю, все мы мечтаем быть наемными работниками - работать строго 40 часов в неделю, оплачиваемый отпуск, больничный, пенсия. Обеспечить подобную лафу могут только капиталисты. Вот поэтому такое громкое фэ в адрес кустарей. Или я не прав?
-
Следовательно они есть, не?
Здесь заслуга D&D не как ролевой системы, а D&D как бренда, который имеет 40 летнюю историю.
"работать, а не зарабатывать"
Просто "заработать", это несколько другая цель. Я не думаю, что ребята из поцфайндера, SW и гурпса создавали системы с целью заработать. Это занятие любимым делом. Люди так самовыражаются. А то, что это позволяет им кормить семью и ездить в отпуска, это приятное дополнение. Очень хорошо, когда ты можешь жить, занимаясь тем, что тебе нравится. А если ты хочешь, грубо говоря, купить яхту, или самолет, выбирать для этого НРИ - глупая затея.
-
Не знаю, ради чего это, но он только стартовал...
The main challenge is assuring Kickstarter that this is a joke and not a serious project.
-
А если ты хочешь, грубо говоря, купить яхту, или самолет, выбирать для этого НРИ - глупая затея.
С этим я категорически согласна. Я ещё бы сказала это про видеоигры -_- В них немало примеров астрономического взлёта прибыльности, но в погоне за следующей сверхприбылью столько хороших игровых идей превращаются в посредственные игры...
-
Не знаю, ради чего это (http://www.kickstarter.com/projects/461687407/kickstarter-open-source-death-star), но он только стартовал...
В общем, к чему это я... ИМХО, даже собранные полмиллиона (два раза) не является показателем развития НРИ, а только показателем развития кикстартера.
Знаешь, из денег которые я не буду платить, я могу выделить тысяч десять на их проект. Мне не жалко. Если у тебя есть ещё кикстартер, в котором мне не придётся платить, то я с удовольствием в нём поучаствую.
-
Здесь заслуга D&D не как ролевой системы, а D&D как бренда, который имеет 40 летнюю историю.
Но это бренд ролевой системы, а не ещё чего-нибудь.
А если ты хочешь, грубо говоря, купить яхту, или самолет, выбирать для этого НРИ - глупая затея.
Смысл моего вопроса про "яхту, а не самолёт" был в том, что желаемый "порядок сверхприбыли" можно установить произвольно и непонятно почему выбрана именно яхта, как аргумент против возможности "заработать". С тем же успехом можно было поставить в требование особняк, лайнер или космический корабль или что угодно ещё - и тогда бы отпали и другие сферы деятельности в которых традиционно что-то зарабатывают. А остались бы одни монополии на жизненно важных ресурсах типа нефти. Таким произвольным выбором трактовки слова "заработать" можно отсечь по желанию почти любую деятельность. Хоть MMORPG (на их нынешнем этапе).
Просто "заработать", это несколько другая цель. Я не думаю, что ребята из поцфайндера, SW и гурпса создавали системы с целью заработать. Это занятие любимым делом. Люди так самовыражаются. А то, что это позволяет им кормить семью и ездить в отпуска, это приятное дополнение.
Сказанное вполне можно применить и к ученым. Если не ставить целью догнать и перегнать Билла, то вполне приемлемое следствие существования индустрии. Но тут кажется никто всё-таки не утверждал, что НРИ это черное золото. А трактовку слова "заработать" ты сам выбрал.
-
Вся история коммерческих НРИ тому доказательство :facepalm:
История как раз показывает, что коммерческие НРИ издаются, издаются хорошим тиражом и качественные, да еще и в различны вариация. Другое дело история НРИ в России. Так тут простите и занималось этим полтора землекопа. Или вы видели кучу контор которые старались это развивать? Ну перечислите.
У нас наверно разные понятия слова заработать: ты думаешь, что если люди потратили кучу человекочасов и своих сил и получили, каждый по 10 тысяч рублей в месяц - они заработали. Это сведение концов с концами. Касательно "не сечешь в продажах" и т.д.
Просто "заработать", это несколько другая цель. Я не думаю, что ребята из поцфайндера, SW и гурпса создавали системы с целью заработать. Это занятие любимым делом. Люди так самовыражаются. А то, что это позволяет им кормить семью и ездить в отпуска, это приятное дополнение. Очень хорошо, когда ты можешь жить, занимаясь тем, что тебе нравится. А если ты хочешь, грубо говоря, купить яхту, или самолет, выбирать для этого НРИ - глупая затея.
Юноша. Да в вас Максимализм бушует :) У вас либо 10 тысяч, либо яхты и самолеты... вполне себе можно зарабатывать промежуточные суммы.
Смею предположить, что автор имел ввиду возможную регулярность продаж. Если сравнить с MTG, то там основной товар - бустер. Он нужен всегда. Стоит он хорошо и его всегда будут брать. Книжка НРИ стоит как три бустера. Если на то пошло, то лучше зарабатывать на ККИ
А) Книжка НРИ стоит на данный момент примерно как 5-10 бустеров.
Б) Регулярность продаж у НРИ такая же. Выпуская сеттинг - выпускайте модули\приклчения, дополнения, комплиты, аксессуары. Кто мешает?
В) Брать бустеры постоянно? Это наверное будут "крепко подсевшие" (у меня нет тяги брать кучу бустеров, покупаю и крайне редко), но они точно также будут скупать и дополнения и модули и прочее в НРИ.
Мне вообще монопенисуально на чье-то умение продавать, если этот человек не дружит со здравым смыслом. Здравый смысл мне говорит, что у НРИ нет ни одного достоинства перед другими развлекательными вещами. Как уже выясняли ранее, НРИ появилось в при очень интересном стечении обстоятельств и сейчас доживает свое.
Позвольте любезно полюбопытствовать, как же вы забрели на эти форумы?
Здравый смысл, как правило сгусток субъективны оценок и опыта. Под ним редко понимают унифицированное знание, подкрепленное доказательствами.
Преимуществ полно. Но преимущество вещь тоже субъективная и по большому счету не явная ввиду обилия продуктов индустрии развлечения. Задача продажников уметь и преподнести клиенту. Продать товар можно не всем, но продать, как и любой товар можно.
1) Возможность живой социальной игры (лицо к лицу)
2) Неограниченные возможности действия (как правило правила игры позволяют дать возможность реализовать любую заявку)
3) Использование самого мощного графического движка (Ресурсы человеческого воображения)
4) Возможность реализовать театрализованного действия (отыгрыш, антураж, сопереживание в процессе отыгрыша)
5) Возможность играть в любых условия (24\7, при наличии и без электричества, в городе и на природе).
6) Возможность обучаться во время игры (игры с историческим, культурным содержанием)
7) Возможность играть в рамка различных жанров.
8) Возможность улучшить своё ораторское мастерство, навыки ведения переговоров, социального общения, убеждения.
И так далее... многие могут дополнить сей список.
Антибиотики тоже появились при случайном стечении обстоятельств :)) Но это разве свидетельствует о том что они доживают свой век?
-
В) Брать бустеры постоянно? Это наверное будут "крепко подсевшие" (у меня нет тяги брать кучу бустеров, покупаю и крайне редко), но они точно также будут скупать и дополнения и модули и прочее в НРИ.
А о лимитедных форматах забыли? Драфт раз в неделю - это уже 12 бустеров в месяц.
-
Именно, что. Это работать, а не зарабатывать. Просто тут утверждали, что НРИ отличный способ заработать. И все остальные, глупые, этого не понимают.
Никто мне кажется не говорил, что это ОТЛИЧНЫЙ способ заработать.
Лично я говорил что на этом можно зарабатывать. То есть заниматься этим бизнесом и зарабатывать деньги на уровне зарплаты выше средней по России так точно...
Другое дело что вы мечтаете о каких-то огромны деньгах... тогда да, вероятно по 500 тысяч в месяц зарабатывать сможет тут не каждый.
-
Никто мне кажется не говорил, что это ОТЛИЧНЫЙ способ заработать.
Лично я говорил что на этом можно зарабатывать. То есть заниматься этим бизнесом и зарабатывать деньги на уровне зарплаты выше средней по России так точно...
Другое дело что вы мечтаете о каких-то огромны деньгах... тогда да, вероятно по 500 тысяч в месяц зарабатывать сможет тут не каждый.
Когда занимаешься бизнесом, то прибыль должна быть намного выше средней зарплаты ПО РОССИИ. Иначе это не актуально. Как я понимаю на текущий момент ролевые игры не могут себе позволить таких прибылей, посему и нет серьезного движения. Но студия 101 потихоньку растет и однажды докажет обратное!
-
Когда занимаешься бизнесом, то прибыль должна быть намного выше средней ПО РОССИИ. Иначе это не актуально. Как я понимаю на текущий момент ролевые игры не могут себе позволить таких прибылей, посему и нет серьезного движения. Но студия 101 потихоньку растет и однажды докажет обратное!
"Прибыль должна быть" - кому она должна? Почему?
"Намного выше средней" - намного это насколько?
Специфические мерила целесообразности какие-то.
Прибыль должна быть такой, какая устроит бизнесмена. Он к этой планке и стремиться. Делает план, анализирует деятельность.
-
Когда занимаешься бизнесом, то прибыль должна быть намного выше средней ПО РОССИИ. Иначе это не актуально.
То есть все дела, которые менее прибыльны, чем в среднем по России (напомню, что в ней есть такие доходные дела как выкачка нефти и получение денег из бюджета, которые тоже считаются в это усреднение) должны сейчас же закрыться, и люди, на них работающие, идти качать нефть? По-моему, это плохой вариант. У вас не так много нефти, чтобы все могли её качать.
-
Средней зарплаты по России.
При этом среднемесячная начисленная заработная плата в сентябре 2012 года достигла цифры в 26,489 тысячи рублей
-
1) Возможность живой социальной игры (лицо к лицу)
2) Неограниченные возможности действия (как правило правила игры позволяют дать возможность реализовать любую заявку)
3) Использование самого мощного графического движка (Ресурсы человеческого воображения)
4) Возможность реализовать театрализованного действия (отыгрыш, антураж, сопереживание в процессе отыгрыша)
5) Возможность играть в любых условия (24\7, при наличии и без электричества, в городе и на природе).
6) Возможность обучаться во время игры (игры с историческим, культурным содержанием)
7) Возможность играть в рамка различных жанров.
8) Возможность улучшить своё ораторское мастерство, навыки ведения переговоров, социального общения, убеждения.
И все эти плюсы легко нивелируются минусами вроде тупых игроков, необходимостью заучивания правил, необходимостью делать домашнее задание. Вот, то ли дело мафия: собрались, поиграли, повеселились и разошлись. Напрячься над только ведущему, и то не очень. А так, большинство пунктов - рекламация.
промежуточные суммы.
Тут уж надо определится, я уже сказал: либо заработок, либо любимое дело. "Максимально заработать на любимом деле" и "заработать": это разные вещи. В противном случае, это получается попытка заработать на нелюбимом деле. Здесь либо страх выходить в другие сферы, либо отсутствие настоящего опыта бизнеса. Либо и то, и другое.
Позвольте любезно полюбопытствовать, как же вы забрели на эти форумы?
Просто я люблю НРИ.
-
Когда занимаешься бизнесом, то прибыль должна быть намного выше средней зарплаты ПО РОССИИ. Иначе это не актуально.
Кстати, вот вам пример того, как к бизнесу подходят в Ростове. Вот почему я так удивилась, что в городе не только мелкий бизнес вроде торговли самоварами и ретро-приставками чувствует себя стабильно, но и книжные магазины катаются в масле.
-
И все эти плюсы легко нивелируются минусами вроде тупых игроков, необходимостью заучивания правил, необходимостью делать домашнее задание. Вот, то ли дело мафия: собрались, поиграли, повеселились и разошлись. Напрячься над только ведущему, и то не очень. А так, большинство пунктов - рекламация.
Ай, ну как можно так передергивать! Плюсы альтернатив РИ так же легко нивелируются различными минусами (в ММОРПГ школоло, нерф, баги и тупой грайнд, Мафия быстро приедается своей однообразностью, от идиотов практически никакая форма времяпровождения не застрахована).
НРИ предлагает как минимум одну вещь, которую неспособны дать альтернативы - это совместное творчество. Если отказаться от этой составляющей, то, безусловно, преимущество перед настольными/компьютерными играми, фильмами и книгами теряется.
Конечно, одновременно это и ограничивает аудиторию, потому что творчество всегда сложнее чем потребление контента.
-
Ай, ну как можно так передергивать! Плюсы альтернатив РИ так же легко нивелируются различными минусами (в ММОРПГ школоло, нерф, баги и тупой грайнд, Мафия быстро приедается своей однообразностью, от идиотов практически никакая форма времяпровождения не застрахована).
НРИ предлагает как минимум одну вещь, которую неспособны дать альтернативы - это совместное творчество. Если отказаться от этой составляющей, то, безусловно, преимущество перед настольными/компьютерными играми, фильмами и книгами теряется.
Мафия, кроме того что приедается, имеет огромный недостаток - она требует много людей! Для более или менее интересной игры нужно не менее 10 человек.
И глупо ее сранивать с ролевыми играми - в мафию обычно играют на вечеринках, когда в традиционные ролевые игры не поиграешь.
-
Средней зарплаты по России.
При этом среднемесячная начисленная заработная плата в сентябре 2012 года достигла цифры в 26,489 тысячи рублей
И? Что значит намного выше? В два раза это намного? А в три?
А если бизнесмен готов получать прибыль 45-50 в месяц почему для него это нецелесообразно?
Логика пока не ясная.
-
И все эти плюсы легко нивелируются минусами вроде тупых игроков, необходимостью заучивания правил, необходимостью делать домашнее задание. Вот, то ли дело мафия: собрались, поиграли, повеселились и разошлись. Напрячься над только ведущему, и то не очень. А так, большинство пунктов - рекламация.
Плюсы не могут просто так нивелироваться минусами. Плюсы и минусы у ни лежат в разных плоскостях. Оценка ценности плюсов и проблематичности минусов субъективна. По-этому кто-то будет потребителем НРИ, кто-то нет, как и во всем....
Тут уж надо определится, я уже сказал: либо заработок, либо любимое дело. "Максимально заработать на любимом деле" и "заработать": это разные вещи. В противном случае, это получается попытка заработать на нелюбимом деле. Здесь либо страх выходить в другие сферы, либо отсутствие настоящего опыта бизнеса. Либо и то, и другое.
Так я никогда не говорил, что на НРИ можно заработать больше чем в иных сфера. Я как раз утверждал обратное.
Дайте определения пожалуйста, что вы понимаете под "максимально заработать на любимом деле" и "заработать"? В Контексте того, что мы сейчас говорим о том, что можно-нельзя заниматься бизнесом НРИ и "кормиться" с него.
Просто я люблю НРИ.
:good: Зачёт, конечно! :lol:
Нет, ну правда. У вас получается эдакая безусловная любовь. Она основана на... получается ни на чем она не основана, так как выше вы же утверждали, что не видите ни единого преимущества НРИ над другими видами развлечений...
Ложь это нам или самому себе... но тем не менее это прикольно: Безусловная любовь к НРИ... это прикольно. :good:
-
это совместное творчество.
А оно многим нужно?)
она требует много людей!
ЛПиП. Можно играть в 6, с играющим ведущим и получать кучу удовольствия. От компании зависит. Сам играл, и получал тогда больше удовольствия, чем играя в 10 человек с малознакомыми людьми.
утверждал обратное.
Обычно, когда люди говорят о заработке на чем то, они имеют ввиду заработок выше среднего. Иначе это не заработок.
основана на
Основана на удачно первом опыте. Мне повезло, что я поиграл с интересными людьми в душевном подвальчике, в далеком 2003 году. Потом, я постоянно попадал на идиотов и как то от НРИ отошел. Вот недавно, снова начал играть. И поводить успел две группы "идиотов", от чего и дропнул их.
-
Обычно, когда люди говорят о заработке на чем то, они имеют ввиду заработок выше среднего. Иначе это не заработок.
Повторяю, средняя температура по больнице бесполезна! ты в России живёшь! Нужно говорить о медианном заработке.
И да, поскольку заработок "средний", значительная часть страны (скорее всего, больше половины населения) получает меньше. Следовательно, они могут заняться делом, которое приносит всего лишь средний заработок, и стать на этом богаче, да ещё и заниматься любимым делом.
-
Хм, ну отчего же такое совмещение понятия "заработать" и "зашибить кучу бабла"?..
-
Повторяю, средняя температура по больнице бесполезна! ты в России живёшь! Нужно говорить о медианном заработке.
Что у вас за Страна Розовых Слонов? Я живу в Москве со всеми вытекающими. Квартира стоит огого. Поэтому мне надо закладываться и на недвижимость тоже. Снять квартиру, в среднем, 30 тысяч. Какой должен быть у меня "медианный заработок"? А если к этому прибавить жену с ребенком? Сколько я должен продать книжек в месяц, чтобы заработать 80 тысяч? Сколько мне нужно вложить, чтобы иметь такой заработок?
Конечно, круто жить с родителями или в родительских квартирах, и размышлять о медианных заработках и судьбах НРИ в России.
-
Средний заработок в МСК под 45 т.р, тогда как средний заработок в Самаре около 18 т.р. Вам какой больше нравится?
Заниматься бизнесом за зарплату - зря тратить свое время. Бизнес должен приносить в месяц 10 зарплат (как минимум), иначе за него вообще браться нет смысла. Ясно понятно, что для коммерческого игроделания в РФ эта 10х цифра недостижима. Ни одна российская студия не сможет продавать по 450 книг в месяц на протяжении полугода. У нас просто такой емкости рынка нет.
Ну а нет рынка, нет и полностью профессиональных команд, готовых посвящать этому делу по 8 часов в день. Дальше вы знаете, я об этом не раз писал...
-
>Что у вас за Страна Розовых Слонов? Я живу в Москве со всеми вытекающими.
Россия и МСК это две разные страны. Как по уровню экономического развития, так и по уровню дохода. В МСК квартиры стоят дофига, но простите, кто в этом виноват? Жители остальной России что-ли? Да ни фига, в этом сама Москва и виновата, которая превратилась в Hive city и чем дальше, тем больше тормозит РФ.
В ЕКБ, так для сравнения, купить квартиру ничуть не проще, чем в МСК. Да, цены ниже, но и зарплаты в два раза ниже. При средней региональной зарплате ты будешь копить на окраинную second-hand двушку100 месяцев, без еды и питья. Круто?
-
Россия и МСК это две разные страны. Как по уровню экономического развития, так и по уровню дохода. В МСК квартиры стоят дофига, но простите, кто в этом виноват? Жители остальной России что-ли? Да ни фига, в этом сама Москва и виновата, которая превратилась в Hive city и чем дальше, тем больше тормозит РФ.
В ЕКБ, так для сравнения, купить квартиру ничуть не проще, чем в МСК. Да, цены ниже, но и зарплаты в два раза ниже. При средней региональной зарплате ты будешь копить на квартиру 100 месяцев, без еды и питья. Круто?
Понятное дело, что две разных страны. Но если ебургская студия выпустит на рынок продукт, им будет проще сделать свой 10х, чем такой же студии в Москве. Ферштейн? )
-
Заниматься бизнесом за зарплату - зря тратить свое время.
Я думал, я один так считаю здесь :lol:
-
Конечно, круто жить с родителями или в родительских квартирах, и размышлять о медианных заработках и судьбах НРИ в России.
:offtopic:
В Москве зачастую выгоднее взять ипотеку, чем тусить по съемным квартирам.
-
В Москве зачастую выгоднее взять ипотеку, чем тусить по съемным квартирам.
Взять ипотеку было выгодно в 2003 - 2005. После роста цен на недвижимость люди продолжили выплачивать копеечные ипотеки. Сейчас надо быть либо упоротым, либо без вариантов, чтобы купить квартиру в рассрочку на 10 - 15 лет, выплачивая 2, а то и 3 цены квартиры.
-
Взять ипотеку было выгодно в 2003 - 2005. После роста цен на недвижимость люди продолжили выплачивать копеечные ипотеки. Сейчас надо быть либо упоротым, либо без вариантов, чтобы купить квартиру в рассрочку на 10 - 15 лет, выплачивая 2, а то и 3 цены квартиры.
Ну у тебя есть альтернатива - каждый месяц выкидывать в пустоту практически 70% того же платежа по ипотеке (снимая квартиру).
Ну а если говорить об ИНРИНРЯ - то да, если ориентироваться только на российский рынок, то много денег не заработать. Впрочем, не вижу причин почему нельзя сначала окучив наш рынок не попробовать выйти на другие?
-
Ну у тебя есть альтернатива - каждый месяц выкидывать в пустоту практически 70% того же платежа по ипотеке (снимая квартиру).
Если отнестись к ипотеке как к лотерее, то тогда ок. Если через 5 лет цены рухнут, то ты будешь платить все те же деньги, когда плата за квартиру будет 10-20% от ипотеки например.
Ну а если говорить об ИНРИНРЯ - то да, если ориентироваться только на российский рынок, то много денег не заработать. Впрочем, не вижу причин почему нельзя сначала окучив наш рынок не попробовать выйти на другие?
Как же это сделать?
-
Если погуглить сколько стоит литературный перевод с русского на английский "нативным спикером" - станет понятно почему "выход на другие рынки" может происходить только за счёт мецената , а никак не с прибыли
-
Если погуглить сколько стоит литературный перевод с русского на английский "нативным спикером" - станет понятно почему "выход на другие рынки" может происходить только за счёт мецената , а никак не с прибыли
К сожалению мои навыки гугления оставляют желать лучшего, так что мне сложно прокоментировать.
Единственно, замечу, что когда я говорил "другие рынки" речь не шла автоматически о переводе именно на английский.
-
>Если через 5 лет цены рухнут
Противоречит логике развития городской среды. Цены будут только расти.
>Но если ебургская студия выпустит на рынок продукт, им будет проще сделать свой 10х, чем такой же студии в Москве. Ферштейн?
В грандиозном burnrate любого начинания виновата сама же Москва с немеренными аппетитами и загребущими рученками.
Кроме того, Роллс-Ройсе в ЕКБ стоит дороже чем в МСК.
В ЕКБ есть совсем другие проблемы. Например, трудно найти толкового художника, который имеет опыт иллюстрации книг.
-
Конечно, круто жить с родителями или в родительских квартирах, и размышлять о медианных заработках и судьбах НРИ в России.
Вот он. Вот где крылся выход на "элитного потребителя"
"НРИ не для нищебродов!" "Купил квартиру? Можешь играть" "Сам пищит тут про нарративность , а даже будки на рублёвке не имеет".
PS
Предлагаю ввести имущественный ценз в разделе "теория игростроения"
В ЕКБ, так для сравнения, купить квартиру ничуть не проще, чем в МСК. Да, цены ниже, но и зарплаты в два раза ниже. При средней региональной зарплате ты будешь копить на окраинную second-hand двушку100 месяцев, без еды и питья. Круто?
Эти как они,- интернет фрилансеры. Зарабатывают одинаково вне зависимости от своей локации.
Никто не запрещает разрабатывать НРИ в ЕКБ (при тамошней стоимости жизни) а продавать в МСК (при тутошней плотности рынка и ценах)
-
В грандиозном burnrate любого начинания виновата сама же Москва с немеренными аппетитами и загребущими рученками.
Хмм... похоже на баттхёрт , не иначе - москали объели.
Кроме того, Роллс-Ройсе в ЕКБ стоит дороже чем в МСК.
Накладные выше.
В ЕКБ есть совсем другие проблемы. Например, трудно найти толкового художника, который имеет опыт иллюстрации книг.
freelance.ru 2500-5000р (в зависимости от детализации и понтов)
Единственно, замечу, что когда я говорил "другие рынки" речь не шла автоматически о переводе именно на английский.
? А кто тогда "другие рынки" ? Хохлы? ну так туда выход автоматически происходит (покрайней мере у книжной продукции),- тоже про беллорусов.
-
Предлагаю ввести имущественный ценз в разделе "теория игростроения"
Припекло?
Противоречит логике развития городской среды. Цены будут только расти.
Россия в целом противоречит логике.
-
Припекло?
Понравилась твоя идея, о родительских квартирах и судьбах НРИ ,- поддерживаю вот
-
? А кто тогда "другие рынки" ? Хохлы? ну так туда выход автоматически происходит (покрайней мере у книжной продукции),- тоже про беллорусов.
Страны восточной европы, ну например. :)
Поляки, скажем (хотя они скорее центральная европа)
-
Страны восточной европы, ну например. :)
Поляки, скажем (хотя они скорее центральная европа)
А в каком месте поляки читаю на русском?
Или вы в том смысле что на полький перевести дешевле? (тут может быть - не копенгаген)
-
Или вы в том смысле что на полький перевести дешевле? (тут может быть - не копенгаген)
Да, в этом смысле. Я на 99,999% уверен, что дешевле (если мы говорим о нейтив спикере).
-
Перевод на английский все равно выгоднее.
-
>Хмм... похоже на баттхёрт , не иначе - москали объели.
В целом я поддерживаю Росселевскую идею о том, что Ural должен быть автономным. Существовать в виде республики или штата, ибо исторический опыт подобного образования имеется. Поскольку Москва не развивает регион (и даже деньги на метро не выделяет), то почему она забирает все прибавочный продукт с ХМАО и ЯНАО, а также назначает на должности губернаторов не местных, ась? На Колонизацию это похоже и местным, в большинстве своем, подобный расклад не нравится.
Что касается перевода на английский, то тут нужен оригинальный и ориентированный на западного игрока проект. Кланвилль 3 например. :)
-
Как интересно сместилась тема на разговор о стоимости недвижимости в Москве. Romulas, ты уж определись, что значит "заработать" в твоём понимании - это просто нормальный уровень жизни с самообеспечением в том числе в вопросах жилья или же возможность купить яхту?
-
В целом я поддерживаю Росселевскую идею о том, что Ural должен быть автономным. Существовать в виде республики или штата, ибо исторический опыт подобного образования имеется. Поскольку Москва не развивает регион (и даже деньги на метро не выделяет), то почему она забирает все прибавочный продукт с ХМАО и ЯНАО, а также назначает на должности губернаторов не местных, ась? На Колонизацию это похоже и местным, в большинстве своем, подобный расклад не нравится.
Смотри чтобы тебя за энтот, как его, экстремизьм не упекли. Куда ж мы без тебя-то!
-
Как интересно сместилась тема на разговор о стоимости недвижимости в Москве. Romulas, ты уж определись, что значит "заработать" в твоём понимании - это просто нормальный уровень жизни с самообеспечением в том числе в вопросах жилья или же возможность купить яхту?
В Москве можно легко продать квартиру и купить яхту :( В моем понятии "заработать", это иметь доход, который в два раза выше того, что нужно на оплату съемного жилья, покупки одежды, жратвы, поездки в отпуск. В общем того, что нужно человеку, чтобы не сходить с ума. Если ты живешь один в Москве и не снимаешь квартиру, то это 40-50 тысяч примерно. Следовательно для этого человека "Заработать", будет от 100 тысяч.
-
>Хмм... похоже на баттхёрт , не иначе - москали объели.
В целом я поддерживаю Росселевскую идею о том, что Ural должен быть автономным. Существовать в виде республики или штата, ибо исторический опыт подобного образования имеется. Поскольку Москва не развивает регион (и даже деньги на метро не выделяет), то почему она забирает все прибавочный продукт с ХМАО и ЯНАО, а также назначает на должности губернаторов не местных, ась? На Колонизацию это похоже и местным, в большинстве своем, подобный расклад не нравится.
Что касается перевода на английский, то тут нужен оригинальный и ориентированный на западного игрока проект. Кланвилль 3 например. :)
То есть как вы колонизировали (с губернаторами из москвы) так всё ок, А как вас (продолжают) колонизировать (с губернаторами из москвы) так безобразие.
А прибавочный продукт с ХМАО и ЯНАО - весь там в ХМАО/ЯНАО и остаётся потому как добывающие компании платят на налоги по месту добычи а не регистрации - в общем рекомендую подтянуть познания о бюджете
PS
Москва=\= центральное правительство
Москва это такой же регион как и все остальные с таким же региональным бюджетом - где остаются ровно такие же слёзки как и у всех остальных.
PPS
Судя по "успеху" Book of Erotic Fantasy - кланвилль останется не востребованным у массового западного потребителя
PPPS
Коробка с НРИ=3000р -грубо 1000р дохода (больше если собственные продажи) - 100 коробок в месяц= 100к руб .
-
>То есть как вы колонизировали (с губернаторами из москвы) так всё ок
Ты про Ельцина что-ли? Ельцин Свердловском управлял более менее прилично, а вот государственный уровень ему оказался не по силам. Так в том не Урал виноват, а Москва и московские полит работники, которые ему зеленый свет дали. Останься он в Свердловске, расклад был бы совершенно другим.
>потому как добывающие компании платят на налоги по месту добычи а не регистрации
Так место добычи то не Москва, а Северный Урал и Западная сибирь.
Book of Erotic Fantasy не сеттинг. Кланвилль не эротика, а готический хоррор. Паралелей нет вообще.
-
-
Что у вас за Страна Розовых Слонов? Я живу в Москве со всеми вытекающими. Квартира стоит огого. Поэтому мне надо закладываться и на недвижимость тоже. Снять квартиру, в среднем, 30 тысяч. Какой должен быть у меня "медианный заработок"? А если к этому прибавить жену с ребенком? Сколько я должен продать книжек в месяц, чтобы заработать 80 тысяч? Сколько мне нужно вложить, чтобы иметь такой заработок?
Конечно, круто жить с родителями или в родительских квартирах, и размышлять о медианных заработках и судьбах НРИ в России.
80 тысяч? ВСЕГО??? из-за этой суммы реально был сыр-бор весь со словами "Выше среднего"? Конечно можно зарабатывать 80 в месяц на НРИ. Я правда имелл ввиду сумму чуть побольше.
А сколько книжек... хм... гляде какую цену поставишь... может ты вообще не будешь книги продавать... как продукт.
-
Основана на удачно первом опыте. Мне повезло, что я поиграл с интересными людьми в душевном подвальчике, в далеком 2003 году. Потом, я постоянно попадал на идиотов и как то от НРИ отошел. Вот недавно, снова начал играть. И поводить успел две группы "идиотов", от чего и дропнул их.
Но если вы не видите плюсов в НРИ, значит не на чем любовь не основана. Опыт - это не основание для любви или предпочтения. Опыт это проверка-подтверждение\опровержение видимых плюсов и минусов.
-
80 тысяч? ВСЕГО??? из-за этой суммы реально был сыр-бор весь со словами "Выше среднего"? Конечно можно зарабатывать 80 в месяц на НРИ. Я правда имелл ввиду сумму чуть побольше.
А сколько книжек... хм... гляде какую цену поставишь... может ты вообще не будешь книги продавать... как продукт.
80 тысяч это так называемый "медианный заработок". Его можно родить, но при этом надо порвать, почти буквально, жопу.
Но если вы не видите плюсов в НРИ, значит не на чем любовь не основана. Опыт - это не основание для любви или предпочтения. Опыт это проверка-подтверждение\опровержение видимых плюсов и минусов.
Да, докажи мне, что мне не нравятся НРИ. Еще доводы?
-
80 тысяч это так называемый "медианный заработок". Его можно родить, но при этом надо порвать, почти буквально, жопу.
Нужно порвать все места для такого заработка на очень многих работах в Москве... в Бизнесе прибыль немного иная. И хотя и прдавая НРИ нужно её рвать бедет, но перспектива роста куда более ощутима.
Да, докажи мне, что мне не нравятся НРИ. Еще доводы?
По факту это был смех сквозь слезы. Несовместимость противоречий - "Я люблю НРИ" и "У НРИ нет никаких плюсов по сравнению с другими развлечениями"... Любить абстрактно могут только грудные дети... все остальное от лукавого - либо первое, либо второе...
-
:offtopic:
Любить абстрактно могут только грудные дети... все остальное от лукавого - либо первое, либо второе...
Ты немного перепутал. Это любовь за "плюсы" от лукавого.
-
:offtopic:Ты немного перепутал. Это любовь за "плюсы" от лукавого.
Только в любви к прекрасному полу, друзьям, родителям и Родине... Во всем прочем стоит себе отдавать отчет - раз любишь, значит что-то тебе в этом объекте или явлении нравится. А уж НРАВИТСЯ это всегда для тебя Плюс.
-
Только в любви к прекрасному полу, друзьям, родителям и Родине... Во всем прочем стоит себе отдавать отчет - раз любишь, значит что-то тебе в этом объекте или явлении нравится. А уж НРАВИТСЯ это всегда для тебя Плюс.
То, что нравится мне в НРИ, большинству не понравится. Мне нравиться сидеть целый день с карандашами и дайсами, постепенно развивая историю, персонажа. В глазах людей это задротское увлечение)
-
То, что нравится мне в НРИ, большинству не понравится. Мне нравиться сидеть целый день с карандашами и дайсами, постепенно развивая историю, персонажа. В глазах людей это задротское увлечение)
Ты знаком не с теми людьми значит... не стоит неудачный опыт переносить на всех... мне тоже нравится развивать историю персонажа. Но едва ли из моего окружения кто скажет, что я задрот...
То есть плюсы ЕСТЬ... так чего тогда? Плюсы у каждого свои, но проистекают из общдоступных... В твоем случае "Совместное творчество".
-
большинству не понравится.
Не обязательно ориентироваться на "большинство". Это довольно жуткая абстракция, которая только мешает, если хочешь что-то продать. Лучше выделить целевую аудиторию и окучивать её.
-
Лучше выделить целевую аудиторию и окучивать её.
Я считаю, что целевая аудитория очень придирчива. Возможно я не прав, но мне почему то кажется, что это, что то новое раскритикуют, и ЦА пойдет играть дальше в западные проекты. Которые не в пример лучше, так как у них, западных игроделов, есть опыт. Я писал уже про это:
Есть две категории - Капризная и искушенная публика (илита и фрики, по уточнению Мельхиора), а с другой стороны казуалы, которые не понимают, за что тут платить.
-
:offtopic:ИНРИНРЯ веритас.
-
Я считаю, что целевая аудитория очень придирчива. Возможно я не прав, но мне почему то кажется, что это, что то новое раскритикуют, и ЦА пойдет играть дальше в западные проекты. Которые не в пример лучше, так как у них, западных игроделов, есть опыт. Я писал уже про это:
Целевая аудитория =/= уже существующие ролевики. Просто пытаться угодить всему населению России (а вас там сотни тысяч, если я не путаю) - заведомо провальный путь. Нужно сперва решить, хочешь ли ты продать игру домохозяйкам или старшим школьникам, и потом уже ориентироваться на них.
-
Я считаю, что целевая аудитория очень придирчива. Возможно я не прав, но мне почему то кажется, что это, что то новое раскритикуют, и ЦА пойдет играть дальше в западные проекты. Которые не в пример лучше, так как у них, западных игроделов, есть опыт. Я писал уже про это:
Ну тык любая аудитория придирчива. Рынок перенасыщен услугами р товаркми. Потребитель выбирает.
По-этому нельзя просто выпустить какой-то шлак и всем впарить его. Нужно с головой подойти к делу. Использовать имеющийся западный опыт. Выделить Целевую Группу, которая будет шире пользлвателей сего форума. Делать рекламу по средствам, искать партнеров в развитии, предлагать доп.услуги потребителям.
Не нужно думать, что люди у нас какие-то заколдованные. Мы все живем в обществе по западным нормам. Уклад жизни урбанистический, ритм жизни 5/2, что в учебе что в работе... И предложить людям есть что...
-
Ну тык любая аудитория придирчива. Рынок перенасыщен услугами р товаркми. Потребитель выбирает.
По-этому нельзя просто выпустить какой-то шлак и всем впарить его. Нужно с головой подойти к делу. Использовать имеющийся западный опыт. Выделить Целевую Группу, которая будет шире пользлвателей сего форума. Делать рекламу по средствам, искать партнеров в развитии, предлагать доп.услуги потребителям.
Не нужно думать, что люди у нас какие-то заколдованные. Мы все живем в обществе по западным нормам. Уклад жизни урбанистический, ритм жизни 5/2, что в учебе что в работе... И предложить людям есть что...
Вы все верно пишите, но парадокс заключается в том, что по отношению как раз к ИНРИНРЯ в России сие не работает, так по крайней мере считает Николай Пегасов, он неоднократно заявлял, что Мир Хобби, на мой взгляд ведущий издатель настольных игр в СНГ, не видит ни малейшей возможности для развития рынка НРИ в России, а его по жалуй можно действительно причислить к экспертам реальным в данной области, а отнюдь не виртуальным, как издателя Ars Magica, участника покупки Аст прав на 3.5, и человека имеющий большой опыт работы в смежной отрасли. Многие товары из их каталога - это настолки FFG, SJ Games и т.д. То есть при наличии у них опыта, ресурсов, связей, сети распространения, общей любви их к НРИ, как к личному хобби, они все равно не пытаются этим заниматься, максимум возят небольшой список англоязычной литературы, да распространяют продукцию и желают удачи студии 101.
Иной раз они издают здоровенный короб просто дичайшей гиковской настолки, которую могут и не купить, как они говорят себе в убыток, но к НРИ все равно не суются..
С позиции здравой логики все ваши сообщения верны и правильны, но об ИНРИНРЯ спотыкаются.
-
Вы все верно пишите, но парадокс заключается в том, что по отношению как раз к ИНРИНРЯ в России сие не работает, так по крайней мере считает Николай Пегасов, он неоднократно заявлял, что Мир Хобби, на мой взгляд ведущий издатель настольных игр в СНГ, не видит ни малейшей возможности для развития рынка НРИ в России, а его по жалуй можно действительно причислить к экспертам реальным в данной области, а отнюдь не виртуальным, как издателя Ars Magica, участника покупки Аст прав на 3.5, и человека имеющий большой опыт работы в смежной отрасли. Многие товары из их каталога - это настолки FFG, SJ Games и т.д. То есть при наличии у них опыта, ресурсов, связей, сети распространения, общей любви их к НРИ, как к личному хобби, они все равно не пытаются этим заниматься, максимум возят небольшой список англоязычной литературы, да распространяют продукцию и желают удачи студии 101.
Иной раз они издают здоровенный короб просто дичайшей гиковской настолки, которую могут и не купить, как они говорят себе в убыток, но к НРИ все равно не суются..
С позиции здравой логики все ваши сообщения верны и правильны, но об ИНРИНРЯ спотыкаются.
А ссылочку дадите, где это заявляется в столь категоричной манере выражается?
Ой а "ИНРИНРЯ" видать заколдована :)
-
С позиции здравой логики все ваши сообщения верны и правильны, но об ИНРИНРЯ спотыкаются.
А вот тут уже вступает в силу неоднородность имеющегося опыта. Авторы того же Ктулхутеха плакались про злобных пиратов, зажравшуюся публику и умирающую индустрию. А рядом лежала в свободном доступе Eclipse Phase, которая отлично продавалась, хотя могла быть "спирачена" кем угодно совершенно законно.
Ты же понимаешь, что Пегасов мог просто прогадать с играми, которые стоило бы издавать у нас?
-
Ну DnD 3.5 сложно заподозрить в "прогадывании" - другой вопрос что там походу бизнес модель была "быстро срубить бабла на фонатах"- никакой рекламы не велось.- вот и получилось что получилось. А для фанатов перевод должен был быть получше
-
А ссылочку дадите, где это заявляется в столь категоричной манере выражается?
Ой а "ИНРИНРЯ" видать заколдована :)
http://tesera.ru/article/meeple_2011_doklad_04/ (http://tesera.ru/article/meeple_2011_doklad_04/) - спуститься пару абзацев
http://tesera.ru/article/meeple_2011_doklad_05/ (http://tesera.ru/article/meeple_2011_doklad_05/) - в самом начале
Год 2011 по тексту, все не так плохо.
http://tesera.ru/article/meeple_2012_doklad_01_4/ (http://tesera.ru/article/meeple_2012_doklad_01_4/) - в самом начале
Уже значительно более категорично.
Ты же понимаешь, что Пегасов мог просто прогадать с играми, которые стоило бы издавать у нас?
Понимаю, но других людей с подобным опытом у нас в России просто нет, так что его мнение в данном случае весьма показательно.
Более массового продукта чем редакция 3.5, на тот момент мне кажется найти было в принципе нельзя.
P.S. При отсутствии хотя бы одного положительного опыта, при одних отрицательных, конечно можно говорить, что при правильном подходе можно добиться хоть какого-то результата, но пока это не произойдет, опыт отрицательный гораздо более "авторитетен" с этим ничего не поделаешь.
-
Более массового продукта чем редакция 3.5, на тот момент мне кажется найти было в принципе нельзя.
Выбор был очевидно крайне неудачным и чудовищный перевод ситуации не улучшил.
-
Выбор был очевидно крайне неудачным и чудовищный перевод ситуации не улучшил.
Что выбрали бы вы на тот момент?)
-
Понимаю, но других людей с подобным опытом у нас в России просто нет, так что его мнение в данном случае весьма показательно.
Выборка из одного человека - это как рез не очень показательно.
Более массового продукта чем редакция 3.5, на тот момент мне кажется найти было в принципе нельзя.
Я тебе про востребованность, а не про массовость. Кому эта редакция была нужна в России?
При отсутствии хотя бы одного положительного опыта
Эра Водолея.
-
http://tesera.ru/article/meeple_2011_doklad_04/ (http://tesera.ru/article/meeple_2011_doklad_04/) - спуститься пару абзацев
http://tesera.ru/article/meeple_2011_doklad_05/ (http://tesera.ru/article/meeple_2011_doklad_05/) - в самом начале
Год 2011 по тексту, все не так плохо.
http://tesera.ru/article/meeple_2012_doklad_01_4/ (http://tesera.ru/article/meeple_2012_doklad_01_4/) - в самом начале
Уже значительно более категорично. Понимаю, но других людей с подобным опытом у нас в России просто нет, так что его мнение в данном случае весьма показательно.
Более массового продукта чем редакция 3.5, на тот момент мне кажется найти было в принципе нельзя.
P.S. При отсутствии хотя бы одного положительного опыта, при одних отрицательных, конечно можно говорить, что при правильном подходе можно добиться хоть какого-то результата, но пока это не произойдет, опыт отрицательный гораздо более "авторитетен" с этим ничего не поделаешь.
"....Начали мы с локализации ролевой игры «Искусство волшебства». Это не очень популярная на Западе игра, но мы издали её, потому что нам довольно легко продали на неё лицензию. Мы были никто и просто написали письмо, что хотим её сделать, и нам разрешили.
Это были наши первые грабли; мы прошлись по ним очень больно и поняли, как не надо делать в России настольные игры. Мы продавали полуторатысячный тираж в течение двух лет. После этого мы поняли, что ролевыми играми, наверное, заниматься не стоит"
Хм... интересно, на что они рассчитывали, если на Западе популярности у игры не было, от и рынок более развит? Логично предположить что и тут провалится, ибо условия распространения ЕЩЕ сложнее...
"....Но в России эта индустрия не имеет никакого коммерческого выхода, потому что очень маленькая аудитория, всё надо переводить на русский язык, огромный корпус текста должен быть. Этим никто не готов заниматься. И никто не готов это покупать, потому что (по своему опыту знаю) многие игроки, которые играют в ролевые игры, знают английский язык настолько, чтобы читать иностранные книжки, и нет востребованности в том, чтобы всё было на русском языке издано в книжках."
Аудитория маленькая... если изначально рассчитывать только на тех, кто зареген Вконтакте в группе DnD, то да.
А далее, все становится много прозрачнее... Этим тупо никто НЕ ГОТОВ заниматься. А если не готов и не занимается, то конечно никто не готов покупать.
Мне кажется это сводится к цитате из фильма 99 франков: "Купите! А то нам не продать!"
А вот то что львиная доля знает английский на уровне комфортного ознакомления НРИ явно преувеличение. Среди мои знакомых один из пятнадцати имеет такой уровень знания например.
Но я полагаю что издателям следует конечно же не отталкивать ЭТОТ опыт а вести переговоры с издательством и и опыт также аккумулировать... Что не получилось у одного - получится у другого. Учитывая, что они пытались начать двигать НРИ 12 лет назад...
-
to Dekk и Melhior простите, но вы просто оба диванные теоретики). И думаю вы с этим согласитесь. Единственный факт приведенный вами, это:
Эра Водолея.
И где они теперь? Или вы считаете положительным опытом, сам факт издания и продажи одной книги. Если так то и 3.5 редакция опыт положительный, ибо тираж был таки распродан, пусть и за полтора - два года. Дневник Авантюриста на сколько мне известно, за примерно этот же срок так и не распродался, хоть тираж был и меньше, если не допечатывали новый. И если за следующие 8 месяцев не случится чуда, он так и останется не распроданным.
-
to Dekk и Melhior простите, но вы просто оба диванные теоретики
А я спорю что ли? Только тебе придётся признать тот факт, что ты тоже не поднялся выше этого уровня.
Или вы считаете положительным опытом, сам факт издания и продажи одной книги.
Ты утверждал, что хотя бы одного положительного опыта не было? Хотя бы один - был.
И да, я ещё раз напомню школьный уровень знаний: существование чего-то доказывается примером, но отсутствие примера не является доказательством отсутствия существования.
-
У первой редакции Эры Водолея даже был второй тираж, правда сделанный издательством втихую от авторов, что, в свою очередь, и привело к разрыву отношений.
-
И где они теперь? Или вы считаете положительным опытом, сам факт издания и продажи одной книги.
Слышали про World of Tanks. Так вот Слава Макаров там. Да и остальные не бедствуют.
-
Ты утверждал, что хотя бы одного положительного опыта не было? Хотя бы один - был.
Тут ты не прав, если Эра водолея пример положительный, тогда у нас их было штук 5 (Эра, 3.5, ИВ, Заколдованная страна (40к тираж, очень удачный пример), и даже ТРИМ)
И единственными неудачными у нас пока являются Фиаско и ДА.
И да, я ещё раз напомню школьный уровень знаний: существование чего-то доказывается примером, но отсутствие примера не является доказательством отсутствия существования.
Опустимся на школьный уровень, задам простой вопрос: "Дед мороз существует?"
Ваш ответ будет: "Хоть у нас и нет примера подтверждающего его существование, но его отсутствие не доказывает что его нет. Вывод: Дед мороз может быть существует"
Это будет ваш ответ, я прав?
to Green_eyes У Пегасова тоже всё хорошо, и какое это имеет отношение к НРИ?)
-
Дано утверждении о существовании объекта A, обладающего свойствами B и присутствующего в области C.
Способов доказать несуществование аж целых два:
Первый: «Argumentum ad veritatem», то есть от объективной истины.
Проверка: перебор всех объектов в области C, проверка их на наличие свойства B. Если ни одного не найдено — несуществование доказано.
Второй: «Argumentum ad rem», то есть по существу.
Проверка: доказать невозможность существования свойства B в принципе либо в области C.
Доказательство несуществования Деда Мороза вторым способом - вам в качестве домашнего задания
-
Опустимся на школьный уровень, задам простой вопрос: "Дед мороз существует?"
Ваш ответ будет: "Хоть у нас и нет примера подтверждающего его существование, но его отсутствие не доказывает что его нет. Вывод: Дед мороз может быть существует"
Это будет ваш ответ, я прав?
Если ты уже опустился на школьный уровень, то тебе стоит вспомнить, что вопрос о существовании ставится после определения объекта.
-
Опустимся на школьный уровень, задам простой вопрос: "Дед мороз существует?"
Ваш ответ будет: "Хоть у нас и нет примера подтверждающего его существование, но его отсутствие не доказывает что его нет. Вывод: Дед мороз может быть существует"
Это будет ваш ответ, я прав?
Задам сложный вопрос "Снежный человек существует?".
Несмотря на то, что я его в зоопарке не видел, и по телевизору он интервью не давал, у меня нет оснований полагать, что его совсем нет. Может быть, он просто редкий и не любит фотографироваться.
-
Хм... интересно, на что они рассчитывали, если на Западе популярности у игры не было, от и рынок более развит? Логично предположить что и тут провалится, ибо условия распространения ЕЩЕ сложнее...
Во первых не "не было", а была ограниченная. Тот факт, что система существует более 20 лет и по ней регулярно и в неплохом количестве (3-4 хардкавера в год) издаются (замечу издаются, а не print on demand) книги о чем-то да говорит.
К слову, относительно популярности - популярность на Западе, если мы говорим о серьезной популярности, есть у ДнД, Пасфайндера (то же ДнД), Warhammer 40k да и все наверное. Последнее время разве что добавился Dragon Age - он в ICv2 рейтингах по продажам РПГ почти год входит в топ 5. ДнДа у вас "неудачный выбор" - значит и Пасфайндер автоматически тоже. Не входящие в топ популярности системы - тоже плохо. Значит выбор между Вархаммером и Драгон Эйджем. Что по вашему из них может быть успешно издано в РФ?
Аудитория маленькая... если изначально рассчитывать только на тех, кто зареген Вконтакте в группе DnD, то да.
Вы удивитесь, но и в России ДнД и Пасфайндер - самые популярные ролевые системы. Во всяком случае, практически все в них играли. И да - аудитория, готовая покупать настольные РПГ очень невелика, даже если к зарегенным в группе ДнД ВКонтакте добавить всех зарегенных на этих форумах и на Имажинарии. Собственно как иллюстрация этого - Дневник Авантюриста.
А далее, все становится много прозрачнее... Этим тупо никто НЕ ГОТОВ заниматься. А если не готов и не занимается, то конечно никто не готов покупать.
Как это не готов? Не просто готов, а делают - издано на самом деле не так и мало - Искусство Волшебства, Эра Водолея, ДнД 3.5, Дневник Авантюриста. Ничто из этого нельзя признать за успех, разве что Эра вроде отбила затраты на издание.
А вот то что львиная доля знает английский на уровне комфортного ознакомления НРИ явно преувеличение. Среди мои знакомых один из пятнадцати имеет такой уровень знания например.
А среди моих знакомых уровень уверенного знания английского - процентов 80, так что конкретные примеры ни о чем не говорят. Но, исходя из того, что значительная часть аудитории РПГ это студенты, то уровень знания языков выше среднего по палате.
-
Слышали про World of Tanks. Так вот Слава Макаров там. Да и остальные не бедствуют.
Но ролевками они заниматься перестали. Причем все. Что тоже кое о чем говорит.
-
Вы удивитесь, но и в России ДнД и Пасфайндер - самые популярные ролевые системы.
Истинно так, я удивлюсь. Не буду спорить о том, что это (не) правда, так как опыт у меня ограничен, но удивлюсь.
-
Вы удивитесь, но и в России ДнД и Пасфайндер - самые популярные ролевые системы.
Давайте будем честны, никаких реальных данных о популярности каких-то игр в России у нас нет.
-
Давайте будем честны, никаких реальных данных о популярности каких-то игр в России у нас нет.
Давайте будем честными - ДнД как минимум самая известная система в России. То есть практически любой ролевик как минимум слышал о ее существовании - чего мы не можем сказать ни об одной другой системе.
Истинно так, я удивлюсь. Не буду спорить о том, что это (не) правда, так как опыт у меня ограничен, но удивлюсь.
Практически все в них играли\играют. Да и на этом форуме - посмотрите количество тем и сообщений в ДнД-разделах и во всех остальных. Более 30к сообщений в темах, посвященных ДнД. Это в разы больше, чем у всех остальных систем вместе взятых.
-
Двайте будем честными - ДнД как минимум самая известная система в России.
Опять же, никаких реальных данных об этом у нас нет. Этот форум является отдельным сообществом, и по нему нельзя делать таких выводов. Как я понимаю, у нас нет даже более-менее надежной информации о количестве ролевиков-настольщиков в России.
-
Практически все в них играли\играют. Да и на этом форуме - посмотрите количество тем и сообщений в ДнД-разделах и во всех остальных. Более 30к сообщений в темах, посвященных ДнД. Это в разы больше, чем у всех остальных систем вместе взятых.
Это не отменяет того факта, что в реальной жизни ДнДшника я вижу настолько редко среди ролевиков, что это заставляет меня сомневаться в действительной популярности этой системы в России.
-
Хм... интересно, на что они рассчитывали, если на Западе популярности у игры не было, от и рынок более развит? Логично предположить что и тут провалится, ибо условия распространения ЕЩЕ сложнее...
Есть такое понятие, "насыщенностью рынка" называется. К тому моменту не было ничего. Схавать были должны. Ведь хавали монополию и ее бесчисленные клоны. Если бы они думали как ты, то скорей всего они так и не раскрутились бы, так как искали Ту Самую Игру, которая хорошо пойдет в России.
-
Собственно как иллюстрация этого - Дневник Авантюриста.
Это очень частная иллюстрация... Может быть, "Дневник авантюриста" плохо продался не потому, что это ролевая игра, а по другим причинам. Например, как это у меня. У меня сейчас есть целая немалая полочка англоязычных ролевых игр. Ещё в Ростове остались купленные ранее Eldritch RPG и "Эра водолея". В общем, хотя большая часть полочки была куплена в последний год, всё же я покупала ролевые книги более ли менее равномерно (при том, что я прекрасно знаю, где достать каждую отсканированную ролевую книгу). И вкусы мои в ролевых играх очень широки. Почему я не купила ни "Древник аванитюриста", ни "Эру водолея 2"? Я не готова потратить единовременно 800-1500 на одну ролевую книгу. Все книги, купленные ранее, были дешевле (б/у или доставка осуществлялась к моему отцу в Нью-Йорке, откуда я забирала при личном визите). Я не готова тратить такую сумму единоразово ни на книгу, ни на видеоигру (крупные игры на Nintendo DS сейчас стоят именно 1200), ни на игрушку, ни на вещь для украшения дома... Исключение составили тома "Сэндмена", потому что я очень люблю этот комикс, а перевод волшебен, и коробка "Small World", потому что я и моя компания предварительно очень увлекались ими.
А вот если бы вышла ролевая игра в формате и за цену книги - я бы купила её практически безотносительно содержимого. Только что из Ростова я привезла рюкзак книг - я готова покупать такие вещи. Большая часть этих книг была дешевле, чем в Москве (50-150 вместо 250-400). И тем не менее даже в Москве я регулярно покупаю книги за 200-300. Многие из них переводные, то есть их тоже переводят с английского и других языков.
В общем, вот моя история, и я не испытываю иллюзий, что уникальна %)
-
Это не отменяет того факта, что в реальной жизни ДнДшника я вижу настолько редко среди ролевиков, что это заставляет меня сомневаться в действительной популярности этой системы в России.
Я настолько редко вижу в реальной жизни шахтеров, что это заставляет меня сомневаться в существовании этой профессии.
-
Опять же, никаких реальных данных об этом у нас нет. Этот форум является отдельным сообществом, и по нему нельзя делать таких выводов. Как я понимаю, у нас нет даже более-менее надежной информации о количестве ролевиков-настольщиков в России.
Насколько я помню, Аве называл какие-то конкретные цифры, конкретное число тысяч. Но не помню, где и какое. Стоит его спросить.
-
Опять же, никаких реальных данных об этом у нас нет. Этот форум является отдельным сообществом, и по нему нельзя делать таких выводов. Как я понимаю, у нас нет даже более-менее надежной информации о количестве ролевиков-настольщиков в России.
Точных данных разумеется нет, но мне не встречался ролевик, не знакомый с аббревиатурой ДнД. Понятно, что личная выборка не может быть априори надежной, но на всех крупных ролевых ресурсах, мне известных, ситуация была примерно такая же, как и здесь - то есть тема ДнД всегда была наиболее активной.
Это не отменяет того факта, что в реальной жизни ДнДшника я вижу настолько редко среди ролевиков, что это заставляет меня сомневаться в действительной популярности этой системы в России.
А я вот вижу нередко и даже играю достаточно регулярно. И?
Это очень частная иллюстрация... Может быть, "Дневник авантюриста" плохо продался не потому, что это ролевая игра, а по другим причинам. Например, как это у меня. У меня сейчас есть целая немалая полочка англоязычных ролевых игр. Ещё в Ростове остались купленные ранее Eldritch RPG и "Эра водолея". В общем, хотя большая часть полочки была куплена в последний год, всё же я покупала ролевые книги более ли менее равномерно (при том, что я прекрасно знаю, где достать каждую отсканированную ролевую книгу). И вкусы мои в ролевых играх очень широки. Почему я не купила ни "Древник аванитюриста", ни "Эру водолея 2"? Я не готова потратить единовременно 800-1500 на одну ролевую книгу. Все книги, купленные ранее, были дешевле (б/у или доставка осуществлялась к моему отцу в Нью-Йорке, откуда я забирала при личном визите). Я не готова тратить такую сумму единоразово ни на книгу, ни на видеоигру (крупные игры на Nintendo DS сейчас стоят именно 1200), ни на игрушку, ни на вещь для украшения дома... Исключение составили тома "Сэндмена", потому что я очень люблю этот комикс, а перевод волшебен, и коробка "Small World", потому что я и моя компания предварительно очень увлекались ими.
А вот если бы вышла ролевая игра в формате и за цену книги - я бы купила её практически безотносительно содержимого. Только что из Ростова я привезла рюкзак книг - я готова покупать такие вещи. Большая часть этих книг была дешевле, чем в Москве (50-150 вместо 250-400). И тем не менее даже в Москве я регулярно покупаю книги за 200-300. Многие из них переводные, то есть их тоже переводят с английского и других языков.
В общем, вот моя история, и я не испытываю иллюзий, что уникальна %)
Вопрос в том, что даже простая хардкавер книга с иллюстрациями, на хорошей бумаге, даже непереводная, стоит очень неплохо. Ролевая книга по цене обычной - ПДФ.
-
А я вот вижу нередко и даже играю достаточно регулярно. И?
И без объективной статистики мы можем копировать друг у друга сообщения заменяя одно название игры на другое.
Ролевая книга по цене обычной - ПДФ.
ПДФ - это не книга.
-
Насколько я помню, Аве называл какие-то конкретные цифры, конкретное число тысяч. Но не помню, где и какое. Стоит его спросить.
Особенно интересно как же это он так посчитал. :)
Если говорить про меня, то я бы купил ДА, если бы знал хотя бы на 40%-50%, что есть шанс что я и мои игроки будем в это играть. Но к сожалению ДА сформировала у меня и моих игроков ощущение, что да, это быстрая и прикольная механика - но донельзя упрощенная. А мне тяжело играть в ролевку зная, например, что M16 и АК-47 имеют "упрощенно-одинаковые-ради-быстроты-и-простоты" ТТХ. Такие вот у меня тараканы.
-
И без объективной статистики мы можем копировать друг у друга сообщения заменяя одно название игры на другое.
Ну вот откуда-то берутся те люди, что написали 30+к постов в темах про ДнД? Или вы думаете, что их не существует? И почему ни одна другая система не набрала и 7к постов?
-
Вопрос в том, что даже простая хардкавер книга с иллюстрациями, на хорошей бумаге, даже непереводная, стоит очень неплохо. Ролевая книга по цене обычной - ПДФ.
Глянцевая бумага и яркие цветные иллюстрации - это очень красиво, но если они создают цену, которую я не готова заплатить - то я бы предпочла обычное книжное издание, в котором у нас издаются обычная переводная фантастика.
Кстати, в Ростове каким-то образом умудряются продавать крупноформатные книги, а также книги на глянцевой бумаге с цветными иллюстрациями по 400-600. Не знаю, как они это делают! Готова молиться любому богу, чтобы их опыт распространился на всю Россию.
-
Точных данных разумеется нет, но мне не встречался ролевик, не знакомый с аббревиатурой ДнД. Понятно, что личная выборка не может быть априори надежной, но на всех крупных ролевых ресурсах, мне известных, ситуация была примерно такая же, как и здесь - то есть тема ДнД всегда была наиболее активной.
Не, я знаком все эти наблюдениями, но дело в том, что на основе таких данных говорить про объемы рынка или как-то планировать маркетинговую стратегию, как мне кажется, никак нельзя.
-
Кстати, в Ростове каким-то образом умудряются продавать крупноформатные книги, а также книги на глянцевой бумаге с цветными иллюстрациями по 400-600. Не знаю, как они это делают! Готова молиться любому богу, чтобы их опыт распространился на всю Россию.
Хм, позволю себе заметить, что зарплаты в Ростове раза эдак в 2-3 меньше, чем в Москве. Т.е. себестоимость по идее в разы меньше.
-
Не, я знаком все эти наблюдениями, но дело в том, что на основе таких данных говорить про объемы рынка или как-то планировать маркетинговую стратегию, как мне кажется, никак нельзя.
С формальной точки зрения ты прав. Но если еще взять в комплексе наличие таких групп как "Любители ДээнДэ" в социальных сетях и их многочисленность по сравнению с другими аналогичными, то я бы все-таки с крайне высокой степенью вероятности мог бы утверждать, что ДнД (разные редакции и PF) - самая популярная система в России.
-
Не уверена, что всё так однозначно. Зарплата, которую я вижу на большинстве объявлений о работе в Москве и Ростове сейчас совпадает: 30 000. В обоих городах есть предложения низкоквалифицированного труда 15-20 тысяч. Объявлений на 7-9 тысяч, которые были три года назад, я больше в Ростове не вижу. Конечно, в Москве можно иметь зарплату и в 80, и в 100 тысяч на особых профессиях, но стандартные работы, похоже, примерно сравнялись. Разница во всяком случае не в 2-3 раза. Полагаю, в этом и причина экономического роста города - учитывая, что ростовчане не платят столько за квартиры.
Но я могу ошибаться, досконально не исследовала. Тем не менее, это подтверждается косвенно многими признаками, и другие ростовчане соглашаются.
P.S. Это не приглашение обсуждать экономику России, просто отвечаю на вопрос в связи с дешёвым изданием крупных книг.
-
Ну вот откуда-то берутся те люди, что написали 30+к постов в темах про ДнД? Или вы думаете, что их не существует? И почему ни одна другая система не набрала и 7к постов?
http://wod.su/forum/ 22 тысячи сообщений по oWoD и ещё шесть с копейками по nWoD, когда у нас раздел мёртв. Видимо у нас просто тусовка другая.
-
Напомню ситуацию со Старым Миром Тьмы. Году так в 2009 один житель Николаева (это который бывшая судоверфь, а не деревня в Карпатах) захотел поиграть в oWoD. И что дальше? Правильно, абсолютно ничего - Рассказчика-то нет!
Ну вот прихожу я в магазин и вижу там, о чудо!, Дневник Авантюриста. Причем по цене последнего романа Гарри Гаррисона (10 баксов), а не WH (20 баксов). Вот куплю я его, и дальше что? Там вообще какой-нибудь набор QuickStart предусмотрен? Поясняю - QS это не только облегченные правила, но и примерное приключение с подробной росписью что, куда, зачем и когда делать. (Нет, ну я конечно видел что-то подобное по "Вампирам", не помню только "Маскараду" или "Реквиему", но на английском. Но мы сейчас говорим о русскоязычной продукции). Далее, как быть со всей прочей литературой, типа регулярного выпуска новых приключений, ну и там справочных приложений?
Для D&D3 все это было хоть на уровне любительских переводов, почему, кстати, в него и играют.
-
В книжке есть девять зарисовок (коротких модулей на одну сессию), а на сайте лежит тест-драйв с краткой версией правил.
-
http://wod.su/forum/ 22 тысячи сообщений по oWoD и ещё шесть с копейками по nWoD, когда у нас раздел мёртв. Видимо у нас просто тусовка другая.
А с какого года существует wod.su? Ведь rpg-world менялся, и насколько мне известно сообщения которые были в старой версии по DnD, к нынешним не прибавляются.
-
Авторитетность практического деятеля - это конечно хорошо. Но считать выпуск 3,5ки образцовой попыткой, которая не удалась, потому что аудитория не та - можно только если очень этого хотеть. Как ни крути, а качество издания было ужасным - кто помнит тему с опечатками на почившем ролемансере? Число ошибок, опечаток и прочего там переваливало за сотню, а все они даже отловлены не были крупным сообщество (придя на пару лет позже, мне было что туда добавить). Была издана одна книга из трёх необходимых для игры. Кто кроме фанатов, которые и так знакомы с системой могут в неё играть? А цена этого образчика качества была велика. Ну и я никогда не видел эту книгу где-нибудь кроме Саргоны. Про ИВ тоже можно сказать, что она как-то странно рекламировалась. Я узнал о ней только найдя скан в инете, почти никто из моих знакомых ролевиков не слышал, что эта книга когда-то издавалась. Ну и как я понимаю она быстро потеряла актуальность в связи с появлением пятой редакции, преимущества которой по сравнению с 4кой знатоки системы всячески расписывали.
Так что по-моему, безотносительно популярности D&D у нас, считать эти издания образцом для подражания ни в коем случае нельзя.
-
http://wod.su/forum/ 22 тысячи сообщений по oWoD и ещё шесть с копейками по nWoD, когда у нас раздел мёртв. Видимо у нас просто тусовка другая.
Некорректно сравнивать тематический ресурс по ВОД с "общеролевым" форумом. Тем не менее - 28к постов с декабря 2008 года там, против более чем 32к сообщений на этом форуме в темах по ДнД с марта 2010.
Ну и даже если другая тусовка, то делать выводы о том, что в России в ДнД почти не играют, находясь на форуме, самый заполненный раздел которого это ДнД довольно забавно).
-
Этот форум общеролевой только на словах. Тем не менее, 500 сообщений по ДнД с 2008 года там, 800 сообщений с 2010 года по Storyteller тут.
И да, укажи сообщение, в котором я говорю, что в ДнД в России почти не играют или перестань драться с мельницей.
-
Я D&D видел в ЕКБ, но она стоило дорого и за ней нужно было побегать. Учитывая, что я люблю военку и хоррор всякий, конечно же я денег не дал. Да и стоила он не хило.
-
Год, кажется, 2006, я был школьником, читающим статьи ролемансера, купил себе пхб от АСТа в местном магазине при ККИшном клубе. Цена была около тысячи.
Не жалею. Правда сечас в 3,5 играть мне не с кем.
-
В книжке есть девять зарисовок (коротких модулей на одну сессию), а на сайте лежит тест-драйв с краткой версией правил.
Я не знаю, что такое тест-драйв (вне автомобильной тематики), но все-таки "короткий модуль на одну сессию" хотя и может извлекаться из коробки с QuickStart (подробнее см. статью Ли Шеппарда In Praise of One-Night (Gaming) Stands в журнале Dragon №192), вернее, хотя приключение из Быстрого Старта можно использовать как приключение для одной сессии (особенно, когда регулярный ведущий забухал/его поимел босс/к нему приехала любимая тёща и т.д., потому что к приключениям Быстрого Старта прилагаются подробные инструкции, позволяющие их проводить кому угодно с минимумом подготовки), но все-таки само одновечернее приключение далеко не всегда может служить для обучения ведущего.
-
Ты ведь, реально, всё это одним предложением написал.
-
Я не знаю, что такое тест-драйв (вне автомобильной тематики), но все-таки "короткий модуль на одну сессию" хотя и может извлекаться из коробки с QuickStart (подробнее см. статью Ли Шеппарда In Praise of One-Night (Gaming) Stands в журнале Dragon №192), вернее, хотя приключение из Быстрого Старта можно использовать как приключение для одной сессии (особенно, когда регулярный ведущий забухал/его поимел босс/к нему приехала любимая тёща и т.д., потому что к приключениям Быстрого Старта прилагаются подробные инструкции, позволяющие их проводить кому угодно с минимумом подготовки), но все-таки само одновечернее приключение далеко не всегда может служить для обучения ведущего.
Боюсь, я не справился с этим предложением.
-
Я не знаю, что такое тест-драйв
Так скачай и посмотри. Вопросы отпадут.
-
Так скачай и посмотри. Вопросы отпадут.
Дрого -- не читатель. Ты ещё предложи ему взять и провести игру.
-
Господа, на протяжении десяти страниц вы успели обсудить городскую недвижимость (гуглите таллинскую недвижимость 2008 года), отделение Урала, является ли D&D самой распространенной системой в России, точное количество ролевиков в России по данным Аве (интересно, входят туда два десятилетних пацана, которые в 2008 году стали случайными свидетелями нашей односессионки по Пробуждению Магов и заразились этой формой досуга), зарплаты в Ростове, теорию продаж, квартирный ценз на вхождение в хобби, общие принципы логики, разницу между корпорациями и малым бизнесом, книгу эротических фантазий Гаррета, в общем до хрена всяких интересных тем.
И, как мне кажется, этот топик очень наглядно говорит нам о том, почему ИРИНРЯ у нас не развивается и развиваться не будет.
И на вопрос Мышинного Короля, который можно кратко сформулировать как "А нахрена вам эта индустрия, если никакой связности в сообществе нет?", по большому счету, никто не ответил. Что вы хотите от индустрии и что вы понимаете под этим словом?
UPD: Собственно, давайте вернемся к изначальной теме топика и попробуем сформулировать зачем вам нужна индустрия ролевых игр и что вы под этой "Индустрией" понимаете. Так сказать, договоримся о терминах, что-ли...
-
Здесь (http://imaginaria.ru/p/inrinrya-zachem.html) очень хорошо об этом сказано.
-
И, как мне кажется, этот топик очень наглядно говорит нам о том, почему ИРИНРЯ у нас не развивается и развиваться не будет.
Это неоднократно всплывало в этой теме.
-
Здесь (http://imaginaria.ru/p/inrinrya-zachem.html) очень хорошо об этом сказано.
Честно? Ересь все это, как мне кажется.
1. Переводы. Ну этот пункт мне не понятен, ибо английский я худо-бедно выучил именно на чтении книжек по ролевым играм.
2. Русские игры. Т.е. человеку нужны сеттинги по России и специально разработанные под российскую действительность ролевые системы (броски на откаты? На духовность? На самодержавие+народность?)? Вы меня можете конечно заклеймить, но подозреваю что в этом пункте Иван в меньшинстве, так как многие (но не все) играют по фентезийным сеттингам или зарубежным странам. И индустрия для чтения мемуаров (исторический сеттинг) или слежкой за новостями (современная Россия) тоже не нужна.
-
Играют-то может по фэнтезийным сеттингам, но если брать литературу - то отечественную читают не меньше, чем иностранную. И фэнтезийные сеттинги в том числе. Что-то в них есть, раз половина ассортимента фантастики в книжных магазинах составлена из отечественных авторов, причём многие книги совсем свежие. Значит, и с мирами для ролевых игр так может быть - мы просто ещё не знаем, чем бы отечественные сеттинги выделялись по сравнению с иностранными, потому что их мало.
-
1. Переводы. Ну этот пункт мне не понятен, ибо английский я худо-бедно выучил именно на чтении книжек по ролевым играм.
Ну, в моей выборке есть некоторое количество народа, которым значительно приятнее играть по русским текстам даже при относительно неплохом знании английского. Да и для начинающего интересоваться человека это полегче, как мне кажется.
Т.е. человеку нужны сеттинги по России и специально разработанные под российскую действительность ролевые системы (броски на откаты? На духовность? На самодержавие+народность?)
Абсурдизировать-то зачем? Интересуют действительно в первую очередь сеттинги по России, т.к. она мне лично ближе и понятнее, чем та же Америка. И опять же, большинство моих знакомых ролевиков играли в тот же Мир Тьмы именно по России, допиливая сеттинг собственноручно.
-
Ну, в моей выборке есть некоторое количество народа, которым значительно приятнее играть по русским текстам даже при относительно неплохом знании английского. Да и для начинающего интересоваться человека это полегче, как мне кажется.
Ну, в моей выборке всем приятней играть по русским текстам. И тем не менее индустрия переводов из них не нужна никому. Потому что выжимку из правил на десять страниц я сделаю в любом случае, так же как и в любом случае более глубокие моменты придётся разъяснять лично, чтобы быть уверенным, что даже если в группе есть неправильное понимание правил, то оно одинаково неправильное.
А вот со вторым пунктом я полностью согласен. Но про это разговор обычно идёт по такому кругу: не играют же, потому что нету, а не делают, потому что не играют.
-
Абсурдизировать-то зачем? Интересуют действительно в первую очередь сеттинги по России, т.к. она мне лично ближе и понятнее, чем та же Америка. И опять же, большинство моих знакомых ролевиков играли в тот же Мир Тьмы именно по России, допиливая сеттинг собственноручно.
Вот тут есть много разных отзывов и небезынтересная дискуссия на тему:
http://rpg-world.org/index.php/topic,3479.msg74366.html#msg74366 (http://rpg-world.org/index.php/topic,3479.msg74366.html#msg74366)
-
Да и для начинающего интересоваться человека это полегче, как мне кажется.
Как мне кажется тут ситуация 50/50. Если начитавшийся переводов начинающий игрок попадает в игровую компанию, играющую по-старинке английскими рулбуками, то возникает крайне сложная ситуация. Например, фразу "Я хочу его изумить, у него же меньше 4 кпх, да?" мы (те самые старомодные товарищи, играющие по английским рулбукам) расшифровывали довольно долго. Причем, уточню, я не ругаю качество перевода (хотя "дикие адские ласки" и "репозиция костей" притчей во языцех у нас были довольно долго), а лишь показываю казусы, которые переводы за собой влекут.
Интересуют действительно в первую очередь сеттинги по России, т.к. она мне лично ближе и понятнее, чем та же Америка. И опять же, большинство моих знакомых ролевиков играли в тот же Мир Тьмы именно по России, допиливая сеттинг собственноручно.
Т.е. для перепиливания/изготовления сеттинга по России для какой-либо игровой компании индустрия не нужна.
-
1. О ДА - я не купил ДА поскольку мне не интересна эта система , я более чем доволен д20 и д6, также рядом не было мастера у которого бы мне хотелось поиграть и который водил бы исключительно по ДА= вывод= ДА не отвечала моим нуждам и интересам и я её не купил, тк покупать для галочки тенденции не имею. Если бы совпало (интерес\ведущий) то полноцветность и картинки были бы плюсом а не минусом.
Хотя являюсь активным игроком ведущим о выходе ДА узнал гдето через год после оного - что говорит о степени информационного покрытия- это не могло не повлиять на продажи.
(Но это пожалуй не столько вина организаторов сколько проблема особособленности ролевых групп- на них очень тяжело выйти)
2. О Арс Мажика - её продавали по большому счёту только в лабиринте, принт был ужасный, стоила она столько же сколько и книжки с прекрасным принтом. Я поиграл три раза , один раз поводил- как система мне совершенно не понравилась, особенно на фоне ЭВ
3. О пхб 3.5- хотел купить на русском языке - не нашёл
4. Мне читать хороший перевод всегда приятнее хотя на английский не жалуюсь - проблема же "репозиционирования костей" решается не переводом сокращений и указываний оргинала абилок . (Впрочем конфликт старй слэнг\новый слэнг - неизбежен прилюбом качестве перевода- яркий пример ВоВ - где старпёры с англоязычным слэнгом были быстро выжиты )
5. Много играл по России (Вод, Спайкрафт,ЭВ, Неизв АРмии) - никогда не испытвывал потребности в отдельном сеттинге. Лично для меня факт что игра "русская" никак не увеличивает её ценность.
6. У меня давно есть идея White Book - издать SRD патчфайндера в мягкой белой обложке- ваапще без иллюстраций но на русском языке. Оформление аля "Справочник программиста MySql)
7. Судя по успеху настолок - у НРИ есть шансы - надо просто суметь выйти на масс покупателя - и в этом собственно проблема тк как выйти совершенно не ясно (без эпически дорогих рек компаний)
-
Т.е. для перепиливания/изготовления сеттинга по России для какой-либо игровой компании индустрия не нужна.
Гораздо удобнее, когда есть нормальные готовые сеттинги, нежели постоянно напильником дорабатывать.
-
Предположение о связи или зависимости ИНРИ в России от русских сеттингов абсурдно само по себе.
-
Для создания ИНРИРНЯ нужно для начала сделать марвелов, диси или другую игру по комиксам.
Правильно говорят - http://2-ch.so/bg/res/1092185.html#1094869
-
А да, много эпичных "экспертов". Прошу прощения, но я бы постеснялся на Двач ссылку давать.
-
Для создания ИНРИРНЯ нужно для начала сделать марвелов, диси или другую игру по комиксам.
Я понимаю, почему это можно продать где-нибудь в Америке, где комиксы довольно развиты и популярны. Но почему это хороший вариант в России?
P.S. нет, я не могу читать тот розовый сайт.
-
Я рискну предположить, что потому что:
- Комиксы продаются в ларьках, очень доступны.
- Комиксы в ларьках покупают регулярно, как периодику - есть постоянное внимание.
- Комиксы направлены на молодёжную аудиторию, самую перспективную для приобщения к настольным ролевым играм (хотя бы по готовности изучать математику ролевых систем, по объёму свободного времени, по возможности организовывать встречи и искать желающих сыграть).
- Вселенные Marvel и DC постоянно подкрепляются фильмами, сериалами и видеоиграми. Они широко известны, их детали широко популярны.
Частично это подтверждается количеством и серьёзностью форумок по Marvel и DC: топ (http://rpgtop.su/r469p1.html).
-
А да, много эпичных "экспертов".
Да ладно, небось весь тред написан одним человеком. Ну, двумя.
-
Не надо делать Марвелов и DC. Это тупик. Мой товарищ, руководитель программы Megadrom, Ст. Пучковский, как-то раз в самом начале 00-ых, задумал и выпустил журнал комиксов про супергероев. Насколько я помню, журнал был убыточным. Мало того, комиксы массовый покупатель в РФ не любит, потому что они как бы для детей. И существование From Hell и разных там графических романов ситуацию не меняет.
В Ебурге есть издательство которое переводит и выпускает мангу. Не знаю как они там живут, но другой мой товарищ, один из руководителей игрового мир, посмотрел на их финансовые показатели и сразу лесом всякое сотрудничество послал.
Ну и наконец. Если русский комикс не будет поддержан фильмами голливудского уровня, играми и прочим, то жить ему не долго. А поддержан он точно не будет.
-
Да ладно, небось весь тред написан одним человеком. Ну, двумя.
Да ладно, для виртуалов Радагаста целый форум был нужен.
-
Ну и наконец. Если русский комикс не будет поддержан фильмами голливудского уровня, играми и прочим, то жить ему не долго. А поддержан он точно не будет.
Мне кажется, речь шла о переводе игры Marvel Heroic Role-Playing, а не русском комиксе.
-
Не надо делать Марвелов и DC. Это тупик. Мой товарищ, руководитель программы Megadrom, Ст. Пучковский, как-то раз в самом начале 00-ых, задумал и выпустил журнал комиксов про супергероев. Насколько я помню, журнал был убыточным. Мало того, комиксы массовый покупатель в РФ не любит, потому что они как бы для детей. И существование From Hell и разных там графических романов ситуацию не меняет.
В Ебурге есть издательство которое переводит и выпускает мангу. Не знаю как они там живут, но другой мой товарищ, один из руководителей игрового мир, посмотрел на их финансовые показатели и сразу лесом всякое сотрудничество послал.
Ну и наконец. Если русский комикс не будет поддержан фильмами голливудского уровня, играми и прочим, то жить ему не долго. А поддержан он точно не будет.
Мне жаль ваших знакомых с их убыточным бизнесом. Но давайте посмотрим и на другую сторону медали. А именно замечательные русские комиксы, про наших русских людей, нарисованные нашими еврейскими художниками от издательства, которым руководит сын очень уважаемого армянина. Я разумеется говорю о чудной серии комиксов про Бесобоя, Инока, майора Грома и других героев. Ссылка на жж, где неудачник изливает свою бессильную злобу на успешных людей http://yusev-alexei.livejournal.com/161199.html
Но черт с ней, с политикой. Мне больше интересно, а как они умудряются продавать эти чудесные буклетики с цветными иллюстрациями меньше чем за тридцатку. Может господам, которые занимаются популяризацией ИНРИНРЯ в России, стоит тоже взять какую-нибудь лёгкую сисетму, оформить это в виде журнала, который будет продаваться к примеру с набором шестигранников и фишечек (вроде Драгостини выпускают журнальчики с вкладышами в виде камней, частей скелетов, машинок и прочего, при этом укладываясь в довольно демократичную цену бутылки пива). Разумеется с иллюстрациями. Я таки верю в скрытые таланты здешней публики, и думаю не один, не два, а несколько десятков здешних мастодонтов смогут уместить увлекательные правила и интересный сеттинг в формате 32 страничного журнала с иллюстрациями.
-
Я разумеется говорю о чудной серии комиксов про Бесобоя, Инока, майора Грома и других героев.
А они хорошо продаются?
-
А черт его знает, если честно. Сам работаю несколько в иной сфере, поэтому мне сложно судить, можно ли назвать хорошими продажами для журнала вот это:
http://mir24.tv/news/culture/5902061
«В первую неделю продаж «Бесобоя» мы продали 30% тиража. Если такая будет сохраняться статистика, то к концу недели его весь выкупят. Это нам намек на то, чтобы увеличивать тираж с 10 тысяч до 15, к примеру. Мы сами не ожидали такого эффекта», - говорит главный редактор издательства «BUBBLE» Артем Габрелянов.
Оно конечно по прибыльности хужее, чем ежели б торговали пирожками или пивандрием. Но кажется лучше, чем у знакомых господина Гаррета.
К сожалению на официальном сайте издательства информация по продажам на глаза не попалась, но кажется и такой источник сойдет.
-
>Мне жаль ваших знакомых с их убыточным бизнесом.
Это был не бизнес, а for fun. Так что чего их жалеть то.
Посмотрел я комиксы. Нарисовано не плохо, но идея... Вторичная пародия на западный майнстрим. Как графическая инсталляция "Первый отряд" был гораздо ближе к тому, что хотят русские подростки.
-
"Первый отряд" был гораздо ближе к тому, что хотят русские подростки.
К сожалению мне трудно судить о том, чего хотят русские подростки. Но не могли бы вы проиллюстрировать свою точку зрения ссылками на данные по затраченным деньгам, продажам и тиражам этого Первого отряда? Хотя бы такого же уровня, какие привёл я.
Сам немного погуглил и данные какие-то неутешительные. Потрачено по данным википедии ажно 3 лимона бачинских, а прибыль с проката по России чуть больше двухсот тысяч. Данных по продажам одноименной графической новеллы или как их еще называют манги по Первому отряду, к сожалению на глаза не попалось.
Но безотносительно стилистики, а как по мне бутылка пива лучший вариант, нежели толстые книжки на отвратительной бумаге и с минимумом иллюстраций, по цене равные обеду на одну персону в кабаке средней руки. А так, хоп первый пилотный выпуск с кубиками и возможно раскрашенной минькой уровня киндер-сюрприза или пластиковым жетоном и собственно правилами на три страницы и краткой вводной по сеттингу на остальные 25. А с каждым следующим выпуском минька рейдбосса и новое приключение. Выбить бы грант еще, под это дело. Так конечно, ежели за свои, то не взлетит. Надо ведь этого, продажника нанимать. Биллборды в книжных ставить. Командировки себе оплачивать, чтоб значитсо по стране поездить и лично наладить поставки свежего комиксца в магазины. На типографию съездить и проверить, чтоб кубики и миньки не забывали к журнальчикам в целлофановом пакете прикреплять степлером.
-
Ссылка на жж, где неудачник изливает свою бессильную злобу на успешных людей http://yusev-alexei.livejournal.com/161199.html
Хмм... в этой теме уже рассматривали перспективы освоить ту часть денег России, которая предназначена для пропаганды, изданием русской патриотической НРИ?
Как графическая инсталляция "Первый отряд" был гораздо ближе к тому, что хотят русские подростки.
Нечасто встретишь человека, который хорошего мнения о "Первом Отряде". Я конечно не подросток, но художественная ценность у него есть, да.
-
У меня, кстати, была мысль о том, чтобы на механике того же Дневника сделать игру в сеттинге наших российских супергероев. Что-то вроде Волчьего солнца.
-
Хмм... в этой теме уже рассматривали перспективы освоить ту часть денег России
Да, рассматривали. И хорошая идея, кстати. Все равно ведь, никто свои квартиру с машиной не продаст, чтоб напечатать значитсо книжек, да торговать ими по цене ниже себестоимости.
Вот господин Карелин и госструктуры как-то нашли друг друга. Интересно было бы послушать его историю об этом. Жаль что в своем жж, он особо не распространялся о деталях.
-
У меня, кстати, была мысль о том, чтобы на механике того же Дневника сделать игру в сеттинге наших российских супергероев. Что-то вроде Волчьего солнца.
Смысл был не в супергероях или ещё чем-то характерном для комиксов. Идея была в привлечении сторонней аудитории, которая иногда покупает что-угодно, если на обложке любимый герой. Без наличия такой аудитории, получится ровно то, что получилось с ВС.
-
Но теперь же для кого-то и эти супергерои стали узнаваемыми? Если сваять на коленке несложную систему + сеттинг от баббла, то дело может выгореть. Например, в комиксах могут печатать рекламу, а продавать их могут в комплекте с брошюрой-игрой.
-
Но теперь же для кого-то и эти супергерои стали узнаваемыми?
Честно говоря, не думаю, что Майор Гром, героический борец с оппозицией, стал настолько популярен. Я вот только сегодня о нем услышал в первый раз. Хотя я конечно уже не вхожу в целевую аудиторию, может в этом дело?
-
Честно говоря, не думаю, что Майор Гром, героический борец с оппозицией, стал настолько популярен. Я вот только сегодня о нем услышал в первый раз. Хотя я конечно уже не вхожу в целевую аудиторию, может в этом дело?
Я не особо увлекаюсь покупкой комиксов, но вхожу. И даже если не увлекаюсь, от сверстников не слышал. Так что +1.
-
Узнаваемы - это одно, а фанаты, которые на регулярной основе покупают комиксы - это другое. Я поэтому и спрашивал об успешности. Мне-то известно только то, что у нас комиксы менее популярны, чем во всяких америках. Но при этом не известно насколько менее популярны.
Если уж мы пускаем слюни на что-то подобное, то давайте это делать с размахом.
- Диск с компьютерной игрой.
- Дополнительные материалы.
- Опаньки, pdf-ка.
- ?????
- ПРОФИТ.
-
Но теперь же для кого-то и эти супергерои стали узнаваемыми? Если сваять на коленке несложную систему + сеттинг от баббла
Сомневаюсь насчёт узнаваемости. Я не столько про сеттинг, сколько про идею удобного в плане цены формата маленькой книжки с картинками в мягкой обложке, которая кстати уже неоднократно поднималась в схожих темах. Для узнаваемости и популярности в народных массах надо все таки гораздо больше и времени и тиража.
А формат комикса выигрывает уже тем, что возьмут заради картинок. А там быть может и втянутся, после прочтение правил и информации по сеттингу. Потому что тратить исклютельно заради ознакомления с чудесным миром ролевых игр больше тысячи рублей никто не будет. Да и больше сотни тоже. И если уж речь идёт о популяризации НРИ в России, ориентироваться надо именно на такую цену. И обязательно с картинками. Поэтому, при всем уважении, но выпуск Дневника Авантюриста и иных замечательных переводов от студии на популяризацию НРИ в России никак не сыграло. А вот выпуск первой Эры вполне. Благо цена на нее, несмотря на картинки, была исключительно демократичной и приемлемой.
-
Когда я прочитал, что у подростков есть ценность "православие", то я рассердился. Но уже ко второму абзацу я не смог воспринимать пост Аваллаха всерьёз. К третьему я убедился, что он шутит.
:lol:
-
Когда я прочитал, что у подростков есть ценность "православие", то я рассердился. Но уже ко второму абзацу я не смог воспринимать пост Аваллаха всерьёз. К третьему я убедился, что он шутит.
:lol:
Аваллах не шутит, а пишет почти готовую заявку на грант.
-
Если уж ИНРИНРЯ пойдет этим путем, то говорить надо будет именно так. Оно того стоит?
-
Если уж ИНРИНРЯ пойдет этим путем, то говорить надо будет именно так. Оно того стоит?
А кто помешает делать "неправильные" ролевые игры?
-
А кто помешает делать "неправильные" ролевые игры?
Региональный комитет по надзору за ролевыми играми.
-
"Гештальт" - значит "целое" - его нельзя закрыть
-
Это ъ выражение используется в значении "завершить некое дело, процесс или образ".
-
Мне думается что аввалах папытался сделать отсылку к гешталь подходу впсихологии , носам не знал на что ссылается
-
Не, это вполне используемое разговорное выражение (которое действительно пришло из поп-психологии). Я неоднократно сталкивался.
-
Я тоже неоднократно сталкивался - особенно среди приложенных к НЛП - и они что характерно тоже не понимали значение термина который использовали- вполне типично для такого контингента
-
Тем не менее, Аваллах использует его именно в том значении, о котором я написал. ;) На этом предлагаю прекратить оффтопик.
-
Так, просто мысль вслух: Ogre Designer's Edition на кикстартере собрал примерно столько же, сколько Numenera и Fate Core. Вместе взятые.
-
Так, просто мысль вслух: Ogre Designer's Edition на кикстартере собрал примерно столько же, сколько Numenera и Fate Core. Вместе взятые.
Это тот самый Огр, который загородил все издательские мощности SJGames и не даёт выходить книгам по GURPS ?
-
Да, тот самый.
-
Да ладно, небось весь тред написан одним человеком. Ну, двумя.
Причем, судя по сработавшим детекторам, мы даже знаем их лично :lol: :lol:
-
Случайно узнал что Pathfinder выпустил одноимённый комикс с икониками в главной роли...
Вот что забавно Патчфайндер прошёл путь Книжки->Журнал->Миньки->ЦЦГ->Комикс
А у нас предлагается Комикс->Миньки->Журнал->Книжки...
Может всё таки классчиеский путь надёжней?
PS
Обложка и страницы из комикса- на обложке есть редкий вид красивая мирисиэль (в комиксе как обычно страшная)
Ещё обложка
И сама рисовка комикса
-
Ну в лучшем случае будет.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbubble.ru%2Fsystem%2Fmagazines%2Fin_n04_01_main_page_cover.jpg%3F1358242558&hash=0fa4c4567ce63c5100a47b80d1dabfe4db3df5d3)
-
Этих бы людей заставить АРРРГХЪ проиллюстрировать.
-
Ну в лучшем случае будет.
[картинка]
Экий страшный. Надеюсь,это злодей, а не герой.