Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Zuzuzu от Ноября 19, 2012, 19:44

Название: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Zuzuzu от Ноября 19, 2012, 19:44
История развития холодного оружия представляет собой поиск компромисса между желаемой функцией и физическими возможностями оператора. Если в сеттинге имеются особи с физическими возможностями, существенно превосходящими человеческие, какие качественные изменения могут произойти в формате используемого ими вооружения? В простейшем случае, понятно, это масштабирование "больше силы = оружие больше, тяжелее и длинее", см. Берсерк и прочую онему. Есть ли какие-то менее очевидные, а потому более интересные варианты?


Тема навеяна негодованием товарища по поводу типичной формы "фентезийных мечей" на примере ковырял Кратоса, как не преследующей никакой практической функции.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: flannan от Ноября 19, 2012, 19:59
Ну, если оружие, которое банально больше, длиннее и тяжелее не устраивает, нужно оружие, с которым трудно управляться. Например, Quian Kun Ri Yue Dao, с добавлением уруми с одного из краёв. Ни один нормальный человек не будет пытаться сражаться этим оружием. Если уж на то пошло, я не уверен, как можно дойти до использования уруми в качестве оружия - этот девайс годится только для демонстрации мастерства того, кто его сумел выковать.

Справка: Quian Kun Ri Yue Dao - это посох с навешенным на него всем, что только можно.
Уруми - это внебрачная дочь шпаги и кнута, острая и металлическая, но длинная и гибкая.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: vsh от Ноября 19, 2012, 20:00
Если координация движений тоже существенно превосходит человеческую, гораздо более популярно будет сложное в использовании оружия, типа цепей, боевых цепов и так прочего многосоставного. Если лучше и сила, и координация движений, эффективно будет бросать руками пульки и сюрикены целыми пригоршнями.
Фланнан опередил.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: nekroz от Ноября 19, 2012, 20:18
Справка: Quian Kun Ri Yue Dao - это посох с навешенным на него всем, что только можно.
Швейцарская армейская алебарда?
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Геометр Теней от Ноября 19, 2012, 22:34
Замечу, что форма оружия зависит не только от того, кем она применяется, но как бы не в большей степени тем, против кого оно применяется. Что служит основной целью "суперов" того или иного рода - другие "суперы"? Простые смертные? Оружие будет подстраиваться под это... Может оказаться так, что изменения оружия у обладателей особых параметров не будет - если их не отдельные виды, а они просто выдающиеся представители. Ну, будет оружие под конкретную руку - но и то не всегда выгодно показывать противнику, что ты Бэтмен, вдобавок если обычного человека ты и так можешь убить метким броском вилки...

Причины по которым оружие центральных персонажей больше, тяжелее и длиннее - оно к реальности отношения имеет мало, это всё-таки больше художественный приём. Всевозможные луки Одиссеев, которые женихи натянуть не могут, вовсе не обязательно выдаются внешне.

Если из идей - можно ожидать появления оружия, которое является прямым развитием имеющегося, но не приживалось в нашем мире из-за как раз ограничения возможностей человека. Скажем, двуручные деревянные дубины создают вокруг своего  хозяина "круг безопасности" и сшибают врагов с ног. А вот металлический аналог слишком тяжёл - приходится делать оружие короче и полагаться в защите на щит или что-то подобное. Если же у нас герой способен вертеть цельнометаллической дурой таких габаритов, то он будет сбивать врагов вместе с лошадьми...

Кстати, может даже наоборот происходить откат к более примитивному оружию. Скажем, праща луку проигрывает в дальности стрельбы - но только луку достаточно сложной конструкции. Для обладателей большей силы чем человеческая...
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: circk от Ноября 19, 2012, 22:50
А мне всегда Зульфикар нравился...
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Romulas от Ноября 20, 2012, 00:42
Давным-давно, еще в зеленые года, была игра по постапоку, и там был Боевой Светофор. Причем владелец даже как то его описал его логичность и, в принципе, никто не возражал.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Dragomir от Ноября 20, 2012, 05:24
Поддержу уже прозвучавшие мнения об оружии, сложном в обращении и требующим тренировки. Сразу же вспоминается цепной меч главного нехорошего человека из "Братства Волка". Даэдрический полумесяц известно откуда и другие.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: vsh от Ноября 20, 2012, 10:07
Давным-давно, еще в зеленые года, была игра по постапоку, и там был Боевой Светофор. Причем владелец даже как то его описал его логичность и, в принципе, никто не возражал.
У меня был персонаж, который сражался стрелой от подъемного крана на цепи.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: flannan от Ноября 20, 2012, 10:14
Орнитоптер с педальным приводом, стреляющий австралийскими охотничьими бумерангами - оружие героя!
Теми самыми бумерангами, которые летят по очень хитрой траектории и возвращаются к владельцу, стараясь ударить его в лоб.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Zlanomar от Ноября 20, 2012, 11:44
Я вот тут подумал не о сверхчеловеческой силе, а о суперскорости. Если существо движется очень быстро, то ему скорее всего потребуется оружие, которым можно быстро махать и которое не замедляет владельца. Почему-то сразу в голове всплыл экзот типа боевых когтей, филаментов, катаров и заточенных граней ладоней (если ладони у супербыстрых существ есть).
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Dekk от Ноября 20, 2012, 11:52
А суперскорость - это уже такая скорость, что следует учитывать аэродинамику или ещё нет?
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: vsh от Ноября 20, 2012, 12:26
Если махнуть широким плоским лезвием достаточно сильно, то можно использовать подъемную силу для акробатических трюков!
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 20, 2012, 12:35
Можно взять ведро шарикоподшипников, и бросить в кого-нибудь (https://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8)!
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Сигурд от Ноября 20, 2012, 13:29
За холодное оружие не скажу (Хотя вышеупомянутая уруми интересна, а лучше две! :) ), а вот к оному до комплекта нужны сапоги с большими отворотами. Используя их неравномерную аэродинамику и суперсилу и скорость можно будет прыгать посреди прыжка. Может быть полезно.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: vsh от Ноября 20, 2012, 13:56
Можно взять ведро шарикоподшипников, и бросить в кого-нибудь (https://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8)!
Ведро порвётся :(
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: MAG от Ноября 20, 2012, 14:03
Почти все важное и очевидное в этой теме уже написали, потому лишь поделюсь исключительно опытом полученным из игр, так как часто водил по близким к нам мирам существ, чья сила, ловкость, выносливость и прочие характеристики были намного выше.

Первое к чему приходят игроки - действительно увеличение размеров, дабы увеличить режущую кромку, тяжесть и поражаемую территорию, одновременно с этим всегда идет упор на улучшение материала, так как ммм... пост-люди разрушают обычное оружие в сражении друг с другом чертовски быстро.

Второе - количественное улучшение, те самые ремни с полусотней ножей, которые пост-человек может метать в противника десятками в секунду, тренд на прочность сохраняется.

Третье - объединение качественных и количественных улучшений, принимающих форму разнообразную, по сути представляющей собой систему для одновременного использования на огромной скорости вооружения за гранью человеческих возможностей: кирасы с креплениями для шести двуручных секир; щиты с встроенными механизмами подачи мечей; генератор сверхпрочных цепей... Суть этого улучшения показана, как по мне, в Карателе (http://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_D._Wolfwood#Punisher) Николаса Вольфвуда из Тригана.

К счастью или к сожалению, аниме (лишь в частности, но восточная культура оружия в общем) действительно является отчасти примером и источником разумного вдохновения для вооружения пост-людей. 
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Сигурд от Ноября 20, 2012, 14:14
Как альтернатива BFS может служить оружие с двойным изгибом, типа ятагана или кописа/фолькаты. Это позволит эффективнее вкладывать больше силы в урон - выпуклая часть увеличит пробивание за счет "эффекта топора", вогнутая даст силовой рез ("эффект серпа"), + елмань с полуторной заточкой, + пистолетная рукоять для более глубокого реза и пробивающего укола. Не такое уж большое и тяжелое, быстрое и легко управляемое оружие. 
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Shurikat от Ноября 20, 2012, 17:38
Безумный вариант - огромная цепная пила, которая в качестве источника питания использует тело самого супера.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Kammerer от Ноября 21, 2012, 17:37
Банальная дубина потяжелее (СИЛЬНО потяжелее) логично смотрится для суперчеловека. Ну размахнется наш супер, ударит своей мотыгой одного противника... и дальше будет полчаса вытаскивать лезвие из тела. С дубиной таких проблем нет - ударил раз, ударил два, ударил три, она не затупится, не застрянет, не сломается, а урон ого-го-го какой.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Dekk от Ноября 21, 2012, 18:23
Ну размахнется наш супер, ударит своей мотыгой одного противника...
...после чего мотыга застрянет в семнадцатом разрубленном противнике, которого будут окружать контуженные ударной волной от преодолевшей сверхзвуковой барьер мотыги товарищи.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: flannan от Ноября 21, 2012, 18:43
контуженные ударной волной
Боевые волынки и прочие музыкальные инструменты погромче, для борьбы с ордами слабых противников.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Kammerer от Ноября 21, 2012, 19:44
Цитировать
...после чего мотыга застрянет в семнадцатом разрубленном противнике, которого будут окружать контуженные ударной волной от преодолевшей сверхзвуковой барьер мотыги товарищи.
Насколько помню, речь шла о суперлюдях, а не о долбанном Докторе Манхэттэне. Если перс так эффективен, зачем ему вообще оружие? Чтобы спор был конструктивен, снизьте эпичность нашего мотыгоносца.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Nutzen от Ноября 21, 2012, 19:53
Если перс так эффективен, зачем ему вообще оружие?
Чтобы повысить боевую эффективность!
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Геометр Теней от Ноября 21, 2012, 19:54
Цитировать
Безумный вариант - огромная цепная пила, которая в качестве источника питания использует тело самого супера.
У меня вообще ощущение, что автору было интересно именно что оружие для существ, превосходящих людей, но не обязательно супергероев - а беседа съехала на них.

В типичном фентези будут не только воины-20 и монахи, бегающие вверх по водопадам и уклоняющиеся от капель тропического ливня, но и всякие огры, к примеру, или там воины-5, которые адамантиновые мечи зубами ещё не перекусывают, а вот со стальными могут попробовать этот трюк провернуть...
Что можно предложить для "средней лиги", а не высшей?
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: flannan от Ноября 21, 2012, 20:06
Ну размахнется наш супер, ударит своей мотыгой одного противника... и дальше будет полчаса вытаскивать лезвие из тела.
Решение - носить с собой много одноразовых мотыг. Он же сильный, утащить сможет. Раз они одноразовые, можно добавить на них свойства вроде "кончик обламывается и ищет дорогу к сердцу врага".
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: flannan от Ноября 21, 2012, 20:11
Что можно предложить для "средней лиги", а не высшей?
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WhipSword - говорят, что в жизни это оружие так и не удалось сделать, но это потому что не было сверхлюдей-кузнецов.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: GrayStranger от Ноября 21, 2012, 21:17
Тут, по-моему, стоит не забывать, что "сверхлюди" могут не только оружие большое таскать, но и броню раза в два-три потолще. Смотрим на тот же Берсерк.

То бишь им всё равно придётся иметь некие аналоги обычного оружия, чтобы бороться с эдакими живыми танками и желательно будет использовать не меч, вроде того, что у Гатса, а нечто более эффективное - вроде боевого молота.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Dekk от Ноября 21, 2012, 21:19
Ты так говоришь, будто не было мечей созданных под ломание доспехов.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Геометр Теней от Ноября 21, 2012, 21:20
Цитировать
Решение - носить с собой много одноразовых мотыг. Он же сильный, утащить сможет.
Замечу, кстати, что тут быстро встанет проблема не физического, а геометрического свойства. Таскать с собой, таскать на себе, таскать на себе так, чтобы постоянно сохранять боеготовность и не приходилось при этом за каждой новой мотыгой бегать к обозу - это три разные вещи.

Помнится, в одной из игр по D&D был у меня друид, который под обкастом в звериной форме на средневысоких уровнях служил "универсальным транспортом грабителя храмов", потому как грузоподъёмность у него была где-то в районе 80 тонн. Основная проблема при этом была не как всё это утащить, а как бы всё это на него навьючить, особенно если местная архитектура и рельеф не позволяли таскать за собой повозки и волокуши с "Боинг" размером...
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Мышиный Король от Ноября 21, 2012, 21:58
Замена стрелкового оружия на метательное при высокой силе и скорости.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Witcher от Ноября 22, 2012, 13:05
Зу, ключевая проблема в способе применения и том, какой именно супер.
Супер в строю и супер под потолком в ожидании жертвы - это два сильно разных юзкейза. Супер с мегасилой и супер с мегареакцией - это тоже два разных супера.



Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: shestovt от Ноября 22, 2012, 13:48

Лично мне было бы интересно увидеть такое существо, сражающееся:
1) Двумя большими круглыми щитами.
2) Цепом с разнополярными магнитами на концах.
3) Класическими анимэшными алмазными нитями из перчаток.[size=78%]4) Файерболами на ниточках (вот не знаю, как это иначе описать :) [/size]
В качестве творческого эксперимента может отказаться от вариантов выше-толще-быстре-сильнее. К примеру, гуманойдное существо, превосходящее человека, может использовать элементы ландшафта так же, как разбойник - сухую палку. Очень резкое движение по водной глади может заставить водные капли прерватиться в пули, а притянутое к земле гибкое дерево - в джетпак. А с использованием определенных материалов простые перчатки с перепонками могут создавать воздушные потоки практически ураганной силы. Зайдя с другой стороны - гибкость самого тела после определенного предела позволяет не только стереть границу между туловищем и манипуляторами, но и в середине маневра резко менять его на совершенно иной. Так же резкость движения после определенного предела позволяет подкинуть объект, подпрыгуть, оттолкнуться от подброшенного объекта и тд. Или еще лучше - начать удар мечом и в определенный момент используя рукоять меча как перекладину, ударить противника двумя ногами с неожиданного направления. Ну и конечно же - вышедшая за пределы человеческих возможностей интуиция позволяет быть практически неуязвимым от вообще всего, тростинкой убивать тяжеловооруженных противников и уклоняться от самонаводящихся залинаний.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Green_eyes от Ноября 22, 2012, 14:00
Лично мне было бы интересно увидеть такое существо, сражающееся:
1) Двумя большими круглыми щитами.
Роман Shatterpoint имеет почти такой вариант. Вселенная Звездных войн, Магистр Мейс Винду встречает противника, дерущегося двумя щитами, которые не режутся лайтсейбером. Вообще люблю этот роман.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: GrayStranger от Ноября 22, 2012, 21:55
Цитировать
Ты так говоришь, будто не было мечей созданных под ломание доспехов.
Были - в основном аналоги эстока. То бишь нечто толстое и гранёное, больше похожее на здоровое шило, чем на меч. Потому как нужно было иметь больше двух граней, чтобы повысить жёсткость самого клинка иначе он мог просто согнуться и погасить весь удар. Пробивать латы они всё равно не могли, по-крайней мере на противнике стоящем на своих ногах, и в основном били с стыки и сочленения доспехов.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Сигурд от Ноября 23, 2012, 15:10
Пробивать латы они всё равно не могли, по-крайней мере на противнике стоящем на своих ногах, и в основном били с стыки и сочленения доспехов.
Есть как минимум один подтвержденный случай пробития стальной шейной пластины эстоком. В исполнении лично Баярда, на дуэли с излишне разговорчивым испанцем.
.
Были - в основном аналоги эстока. То бишь нечто толстое и гранёное, больше похожее на здоровое шило, чем на меч.
Не только, сушествовали и двуручные фальчионы, вполне способные прорубить латы. Правда, позже пришли к тому что клевец куда меньшего веса справляется ничуть не хуже.
и в основном били с стыки и сочленения доспехов.
Кстати, отнюдь не только эстоком, а вообще всем что имеет острие. С переменным успехом.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Romulas от Ноября 23, 2012, 15:57
Подумал о сверхпрочных кастетах. Лезвиях на руках, вроде как у BloodRayne (которая в принципе попадает в категорию сверхчеловека).
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Сигурд от Ноября 23, 2012, 17:34
...после чего мотыга застрянет в семнадцатом разрубленном противнике, которого будут окружать контуженные ударной волной от преодолевшей сверхзвуковой барьер мотыги товарищи.
Насколько помню, речь шла о суперлюдях, а не о долбанном Докторе Манхэттэне.
А тут ничего супер эпичного то и нет. Если кому интересно, есть разновидность морских раков (Рак-богомол Odon-todactylus scyllarus) раскалывая раковины моллюсков, бьет лапой с такой силой и скоростью, что создает в воде пустоты, которые схлопываясь вызывают ударную волну. Примерно в треть силы самого удара лапой. Кстати, при схлопывании часть воды превращается в плазму, при замедленной съемке можно заметить её свечение*. А у нас же здесь все-таки сверхчеловек а не какой-то там рак. 

* Собственно, вот здесь можно увидеть вспышку http://www.youtube.com/watch?v=aAu2f87QAQU
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Nutzen от Ноября 23, 2012, 18:00
А тут ничего супер эпичного то и нет. Если кому интересно, есть разновидность морских раков (Рак-богомол Odon-todactylus scyllarus) раскалывая раковины моллюсков, бьет лапой с такой силой и скоростью, что создает в воде пустоты, которые схлопываясь вызывают ударную волну. Примерно в треть силы самого удара лапой. Кстати, при схлопывании часть воды превращается в плазму, при замедленной съемке можно заметить её свечение*. А у нас же здесь все-таки сверхчеловек а не какой-то там рак. 

* Собственно, вот здесь можно увидеть вспышку http://www.youtube.com/watch?v=aAu2f87QAQU
А рак-щелкун это не он же?
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Сигурд от Ноября 23, 2012, 18:10
 :offtopic:
А рак-щелкун это не он же?
Видимо нет, рак щелкун (pistol shrimp) - http://en.wikipedia.org/wiki/Alpheidae
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Erih от Ноября 24, 2012, 18:08
Если можешь летать, дышать холодом и стрелять лазерными лучами из глаз то оружие в руках будет просто мешать. Для героев вроде Халка/Бейна/Соломона Грюнди делать специальное оружие не имеет смысла - сломают в первом бою. Или до. Так что для них "рулят", эээ, вывернутые из земли камни по несколько центнеров весом, выкорчеванные деревья, железнодорожная рельса (можно с парочкой шпал, и остатками второй рельсы), итп.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Dekk от Ноября 24, 2012, 18:13
Для героев вроде Халка/Бейна/Соломона Грюнди делать специальное оружие не имеет смысла - сломают в первом бою.
Пусть возьмут в руку Россомаху и дерутся им.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Erih от Ноября 24, 2012, 18:18
Пусть возьмут в руку Россомаху и дерутся им.

От разумного и очень разозленного оружия предпочту держатся подальше.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Сигурд от Ноября 24, 2012, 18:55
. Для героев вроде Халка/Бейна/Соломона Грюнди делать специальное оружие не имеет смысла - сломают в первом бою. Или до.
Двуруч из углеродных нанотрубок? ;)
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: flannan от Ноября 24, 2012, 18:57
От разумного и очень разозленного оружия предпочту держатся подальше.
Тогда лучше им кидать во врагов. Это страшнее вывороченной горы.
Если в партии есть манчкин, можно кидаться его персонажами. Он всё равно генерит их быстрее, чем мастер их убивает.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Георлик от Ноября 24, 2012, 19:06
'Картинка'
[свернуть]
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Сигурд от Ноября 24, 2012, 19:13
'Картинка'
[свернуть]
Это получается для сверхчеловека с супер скоростью и реакцией. Кстати, действительно интересная вешч.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Nutzen от Ноября 24, 2012, 19:16
Тогда лучше им кидать во врагов. Это страшнее вывороченной горы.
Если в партии есть манчкин, можно кидаться его персонажами. Он всё равно генерит их быстрее, чем мастер их убивает.
Классика же!
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: uropb от Декабря 02, 2012, 01:53
Цитировать
История развития холодного оружия представляет собой поиск компромисса между желаемой функцией и физическими возможностями оператора.

Если "сверхчеловечность" проявляется только в усилении обычных параметров (без телекинеза, левитации и лазерных глаз),  кардинальных отличий в оружия не будет. В обратном случае гадать трудно, т.к. нет прецедентов. Но и эти сверхспособности будут влиять только на тактику боя (атаки сверху; разрушение преград и формирование укрытий на ходу, и т.п.)

А когда дело дойдет до непосредственного воздействия чем-то на кого-то - всё сведётся к древнему, как мир: колоть, резать или рубит (та же пуля - это, по сути, наконечник супердлинного копья, которым бьет сверхбыстрый боец).

Для повышения эффективности оружие затачивают (меньше площадь удара) и утяжеляют (сила удара - это масса оружия, помноженная на ускорение, приданное ему бойцом). Супер сможет придать то же ускорение более тяжелому оружию или быстрее орудовать и точнее бить обычным. Но при этом требования к материалам повысятся, чтобы они выдерживали эти удары и перегрузки.

По-моему, вне конкуренции тяжеленная окованная металлом дубина или булава. Обе оружия бьют любой стороной и в любом направлении, при этом не тупятся. Для проламывания доспехов булава может быть граненой (например, быть в форме куба).
Спойлер
[свернуть]
А дубина может иметь шип на конце для тычковых ударов.

При этом и дубина, и булава не требуют радикально новых материалов: их прочность достигается большим количеством металла, которой, попутно, придает оружию больший вес и пробивную силу.

...Что касается новизны, то её можно поискать не в самом оружии, а в сочетаниях. Вместо классического щит+меч - булава и меч. Или, наоборот, два окованных щита с заостренными кромками.

PS: Написал длинно, чтобы лучше мотивировать выводы.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Сигурд от Декабря 04, 2012, 12:45
Для повышения эффективности оружие затачивают (меньше площадь удара) и утяжеляют (сила удара - это масса оружия, помноженная на ускорение, приданное ему бойцом).
их прочность достигается большим количеством металла, которой, попутно, придает оружию больший вес и пробивную силу.
История оружейной эволюции говорит скорее об обратном. Например, боевые топоры являются облегченными рабочими. С введением полных лат опять появились сверхтяжелые бронебойные топоры, но позже этот путь был признан тупиковым, и они были заменены легкими клевцами (компенсирующими малый вес очень малой площадью поражения). В то же время булавы со временем были заменены более легкими шестоперами. Также появились прокалывающие броню клинки эстоки, и кинжалы рондоны. Тяжелые образцы вооружений продолжали использовать те, кто не мог себе позволить новые, более сложные в производстве.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Мышиный Король от Декабря 04, 2012, 16:51
Она говорит скорее о превосходстве удобства и скорости над тяжестью и силой удара.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: flannan от Декабря 04, 2012, 17:48
По поводу оружия для телекинетиков. Как насчёт оружия, часть механизмов которого нужно приводить в движение телекинезом? например, арбалет, в котором нет на первый взгляд никакого спускового крючка.
Ещё телекинез поможет обращаться со всякого рода цепями, трёхзвенными посохами и прочими хлыстами.
В зависимости от принципов работы телекинеза, можно сделать меч, расчитаный на то, чтобы его держать двумя руками И телекинезом. Даже если не делать его совсем трёхручным по величине, дополнительная подвижность возможности.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Dekk от Декабря 04, 2012, 17:51
По поводу оружия для телекинетиков. Как насчёт оружия, часть механизмов которого нужно приводить в движение телекинезом?
Светошашка, чьи контакты замыкаются телекинезом, а "нормальное" включение ведёт к летальным последствиям?
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Мышиный Король от Декабря 04, 2012, 17:56
Цитировать
например, арбалет, в котором нет на первый взгляд никакого спускового крючка.

А зачем?

Скорее что-то типа очень длинного рычага, который можно приводить в действие телекинезом, но не руками, что позволяет натягивать очень тугую тетиву. Но тут скоро упрёмся в материалы. Или что-то типа гауссовки.

Цитировать
В зависимости от принципов работы телекинеза, можно сделать меч, расчитаный на то, чтобы его держать двумя руками И телекинезом.

А это как? Телекинезу вроде все равно за лезвие держать или за рукоять. А ограничителем двуручного меча скорее длина является.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: flannan от Декабря 04, 2012, 18:18
А это как? Телекинезу вроде все равно за лезвие держать или за рукоять.
Та идея предполагает, что не всё равно. Например, лезвие сделано из материала, нечувствительного к телекинезу.

Ещё
Светошашка, чьи контакты замыкаются телекинезом, а "нормальное" включение ведёт к летальным последствиям?
Или катана Блейда, которая рубит пальцы тем, кто не знает секрет. Только секрет этот требует использовать телекинез.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Мышиный Король от Декабря 04, 2012, 18:21
Цитировать
Та идея предполагает, что не всё равно. Например, лезвие сделано из материала, нечувствительного к телекинезу.

А зачем делать такое лезвие? Чтобы себя ограничить? А против противника не покатит, он сам за рукоять ухватиться сможет тогда.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Dekk от Декабря 04, 2012, 18:32
А зачем?
Because we can!
Или что-то типа гауссовки.
Спойлер
[свернуть]
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F04-12-12%2Faac282de1ea7f5036dbdf151872d4f3b.jpg&hash=77c6d9e9633805dc1372aa68fe9702baa2582caa)
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: flannan от Декабря 04, 2012, 19:12
А зачем делать такое лезвие? Чтобы себя ограничить? А против противника не покатит, он сам за рукоять ухватиться сможет тогда.
1) потому что железо - хороший материал для оружия, а сверхлюди - это фейри, и они не могут использовать телекинез на железо.
2) Не сможет - там уже держишься ты.
Как я уже сказал, эта концепция требует достаточно специфического телекинеза.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: uropb от Декабря 06, 2012, 00:59
По поводу оружия для телекинетиков. Как насчёт оружия, часть механизмов которого нужно приводить в движение телекинезом? например, арбалет, в котором нет на первый взгляд никакого спускового крючка.

Телекинетику целесообразно использовать метательное оружие, как таковое: "звездочки", дробь, шрапнель и т.п. Пара дробин в глаза "решает" сильнее удара по щиту...

Разве что телекнинетик вынужден скрывать свои способности. Но тогда ему целесообразно использовать самое обычное оружие, "улучшая" способностью точность выстрела или скорость взведения. Или, в ближнем бою, метать в глаза противнику пыль, песок и т.п., сражаясь опять-таки обычным оружием.


...Кстати, оружие сверхбойца может выглядеть, как обычный предмет. Или несколько предметов. Например, любимая  стальная кружка и цепь с амулетом на шее. В бою они сцепляются (в амулет встроен карабин, а у кружки есть ручка), превращаясь в кистень.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Jiv-undus от Декабря 08, 2012, 05:12
Тип оружия сильно будет зависеть от способностей. ИМХО самым опасным соперником будет ультра-быстрый/замедляющий время персонаж.

Он включает свою абилку и идет по полю боя мимо стрел/пуль/сюрикенов, неспеша ломая пальцы, выдавливая глаза и вырывая кадыки.

Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: uropb от Декабря 09, 2012, 01:09
Тип оружия сильно будет зависеть от способностей. ИМХО самым опасным соперником будет ультра-быстрый/замедляющий время персонаж.

Он включает свою абилку и идет по полю боя мимо стрел/пуль/сюрикенов, неспеша ломая пальцы, выдавливая глаза и вырывая кадыки.

офтопик в тему
[свернуть]

Для персонажа с такими способностями как-то странно выдумывать оружие. Максимум, что ему нужно - это стилет или мизерикорд, чтобы не тратить время на пальцы, а сразу бить в сердце или основание черепа.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Firkraag от Декабря 09, 2012, 12:18
Максимум, что ему нужно - это стилет или мизерикорд, чтобы не тратить время на пальцы, а сразу бить в сердце или основание черепа.
Коробка с карандашами.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Dekk от Декабря 09, 2012, 12:22
Катана.
Зачем ему катана?
Чтобы рубить пули на лету.
Зачему ему рубить пули на лету катаной?
Потому что это стильно!
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Nutzen от Декабря 09, 2012, 12:51
Он настолько крут что представляет что его указательный палец это катана :good:
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: flannan от Декабря 09, 2012, 13:45
Предлагаю псевдоживое оружие. Которое умеет восстанавливать повреждения, которые нанёс ему сверхчеловек неосторожным обращением, и становиться от этого сильнее и прочнее, чтобы не сломаться в следующий раз.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Dekk от Декабря 09, 2012, 14:59
Предлагаю псевдоживое оружие. Которое умеет восстанавливать повреждения, которые нанёс ему сверхчеловек неосторожным обращением, и становиться от этого сильнее и прочнее, чтобы не сломаться в следующий раз.
Драться ДнДшными персонажами? Низкоуровневые будут часто ломаться, но их много и не жалко.
Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: uropb от Декабря 09, 2012, 17:11
Драться ДнДшными персонажами? Низкоуровневые будут часто ломаться, но их много и не жалко.

офтоп в тему
[свернуть]

Боевой голем в качестве оружия :) На мелких монстров ходит сам, а в бою с серьезным противником становится дубинкой убер-файтера.

Название: Re: Холодное оружие для сверхчеловеков
Отправлено: Nutzen от Декабря 09, 2012, 17:18
Драться ДнДшными персонажами? Низкоуровневые будут часто ломаться, но их много и не жалко.
офтоп в тему
[свернуть]

Боевой голем в качестве оружия :) На мелких монстров ходит сам, а в бою с серьезным противником становится дубинкой убер-файтера.



А у главных поставщиков материала про свехлюдей подобное уже оказывается есть (http://en.wikipedia.org/wiki/Soul_Eater_(manga)).