Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Оптимизация персонажей => Тема начата: Сейфер от Декабря 17, 2012, 19:28
-
Всем доброго времени суток.
Прошу помочь собрать следующего персонажа (псионику открыл первый раз, вроде в механике разобрался, а вот билды, оптимайз - ничего не знаю) : думал сделать боевого персонажа, аналог джедая (ситха). Желательно без мультиклассирования, ну или минимум. Рассамтривал The Psychic Warrior и Soulknife, однако полазив по форумам нашел не совсем лестные отзывы о них. Стоит ли брать вообще бойцов-псиоников?
Редакция 3,5
Уровень с 1 по 10
Книги все, включая журналы.
Хомрулов нет.
Характеристики 32 накидкой. Флавы разрешены ( два на первом уровне).
На вещи вообще ориентироваться не надо.
P.S. Просто интересно, почему визард 20 считается сильнее псион 20.
-
рейнджер1/ардент/слеер
-
Джедай? Ну это скорее что-то вроде Psion (telepath) 9/Warblade 1 к 10-му ECL и дальше качать псионика.
С соулнайфом получаются не совсем джедаи, скорее уж имперские штурмовики :) Впрочем, можно попробовать к 10-му уровню выйти на "Мастера 9" через свордсейджа, но от соулнайфа в таком билде остаются лишь крохи.
-
Цимес в том, что при грамотном подборе заклинаний маг-20 может решить любую задачу, поэтому на 20 уровень порекомендуют скорее всего его :) Псион-20 слабее за счет ограниченного набора заклинаний, вариантный псион (эрудит?) эту проблему вроде решает.
Зланомар, джедай- не обязательно телепат. Может и seer, и egoist, и (в случае ситха с молниями) Kineticist.
-
Зланомар, джедай- не обязательно телепат. Может и seer, и egoist, и (в случае ситха с молниями) Kineticist.
Ну у меня такое представление о джедаях. Метнуть молнию и с expanded knowledge можно, а сказать сакраментальное "theese are not the droids you are looking for" может только настоящий телепат :)
-
А делать из Psion джедая, с его кубиком хитов и атакой - это разве адекватно?)
Вообще как применяются The Psychic Warrior и Soulknife ? Или это вата-вата?
-
Соулкнайф хорошо превращается в soulbow, который с парой дипов становится толстым армированным ублюдком дальнего боя. Вот, собственно, пример: http://logs.ur-dnd.ru/Cody_ECL10
А делать из Psion джедая, с его кубиком хитов и атакой - это разве адекватно?)
Конечно же! Что лучше: бонус к атаке и некоторое количество хитов или доступ к паверам 5 уровня, еще спрашиваешь?
-
Джедай? Ну это скорее что-то вроде Psion (telepath) 9/Warblade 1 к 10-му ECL и дальше качать псионика.
С соулнайфом получаются не совсем джедаи, скорее уж имперские штурмовики :) Впрочем, можно попробовать к 10-му уровню выйти на "Мастера 9" через свордсейджа, но от соулнайфа в таком билде остаются лишь крохи.
Что именно предлагается брать псиону от варблейда?
-
А почему Psion, а не Ardent?
-
Ardent
А Ardent откуда и с чем его едят?
-
А Ardent откуда и с чем его едят?
Из CPsi вообще-то.
-
Из CPsi вообще-то.
Да, извиняюсь. Только открыл комплит и хотел убрать свой пост, как уже было поздно(
Ну, как я понимаю, у всех псионических бойцов, что Ardent, что SoulBow - не прямой ВАВ. Мне всегда казалось, что этот показатель один из решающих для боца.
-
Что именно предлагается брать псиону от варблейда?
Мартиальную прогрессию, инту в рефлекс и профы. Что еще можно взять на первом уровне варблейда?
-
По моему, джедаи - это все таки не психик варриоры и не соулкнайфы. Скорее разнообразные псионы, присоединяюсь к мнению уже высказанному. Умение пользоваться оружием было второстепенным для большинства из них.
Эмулировать же лайтсабер, как и навыки работы с ним в днд 3.5 вроде бы нет возможности. Наверное лучше выдрать и адаптировать куски из д20 стар варз, если уж хочется джедая.
-
Эдак мы сейчас в бэкосрач по ЗВ скатимся :)
Джедаи были достаточно разные, были и практически чистые бойцы с пси-подпиткой (по местной терминологии - гиши). Достаточно посмотреть СВ д20 (или как там ее, которая по 3.5 по сути была сделана) или хотя бы КОТОР, гвардиан и консуляр отличаются весьма заметно и по боевым навыкам, и по доступу к силам.
-
Вот! И я о том же.
Что приводит к необходимости уточнения поставленной в первом посте задачи - что именно топикстартер желает получить на выходе. Поскольку абстрактные джедаи/ситхи бывают очень разными.
-
По моему, джедаи - это все таки не психик варриоры и не соулкнайфы.
Да друиды они, друиды. Их Flame Blade - явно световой меч. Ацээфкой из UA получаем бонус от мудрости к АС (отбивание мечом всего подряд) и теряем вайлдшейп (джедаи ни в кого не перекидывались). Call Lightning, Protection from Energy ... :)
Блеф классовым только сделать для "не тех дройдов" еще надо... Или Glibness в спелл-лист добавить как-нибудь.
UPD : если что, я как-то Йоду именно таким образом делал. На основе джермлайна из MM2. Без псионики...
-
Мартиальную прогрессию, инту в рефлекс и профы. Что еще можно взять на первом уровне варблейда?
Я думал вы какие-то манёвры хотите чистому псиону предложить, а тут аж всего лишь профы... Ещё менее понятен смысл.
-
А почему именно псион? Арканный гиш, типа соркопала тоже вполне сойдёт. Для ситхов берём злого пала с UA. Молнии, телекинез имеются.
-
а тут аж всего лишь профы...
Вы читать умеете? Я же написал:
Мартиальную прогрессию, инту в рефлекс и профы.
Weapon aptitude я не упомянул, поскольку сомневаюсь в её полезности для такого билда,
-
Вы читать умеете? Я же написал: Weapon aptitude я не упомянул, поскольку сомневаюсь в её полезности для такого билда,
Ок, уточняю вопрос: какие манёвры и стойку вы предлагаете брать этому билду.
-
Ок, уточняю вопрос: какие манёвры и стойку вы предлагаете брать этому билду.
Это прежде всего зависит от того, чего хочет добиться от своего персонажа ОП, думаю, ему виднее, какие маневры брать.
Но я бы, если собирал абстрактного джедая, взял универсальные стойки типа ASS или Stance of Clarity. И маневры какие-нибудь джедайские, в основном каунтеры, типа IHS, Act before thought и т. д.
-
Спасибо всем за подробные ответы - картина стала проясняться.
Да, джедаи бывают совершенно разные, я же имел ввиду (думал это ясно, раз я ссылался на воина) джедая, который ловко орудует мечом и немного магии для приятности.
Т.е. вот вариант мудрости в АС - эт здорово.
Псионику рассматривал, так как заклинания и их природа схожи с джедайскими, но, действительно, это не принципиально.
Вариант друида интересен, однако, как я понимаю, он в ближнем бою все равно получается средничок.
Соулнайф интересен был лишь своим клинком.
С ToB не работал ниразу, так что щас буду смотреть про стойки и пр.
-
А чем все же пси-гиш на арденте не понравился?
-
А чем все же пси-гиш на арденте не понравился?
Ну, как я понимаю, это то же самое, что вариантый друид? Тот же ВАВ, только вместо Виз -> АС, у него броня. И заклинаний получается меньше.
И вопрос, а зачем первым уровнем брать рейнджера ? И когда уходить на слеера?
Просто игра будет с 1 лвл, примерно по уровню за игру будет рост.
-
Ну, как я понимаю, это то же самое, что вариантый друид? Тот же ВАВ, только вместо Виз -> АС, у него броня. И заклинаний получается меньше.
И вопрос, а зачем первым уровнем брать рейнджера ? И когда уходить на слеера?
Просто игра будет с 1 лвл, примерно по уровню за игру будет рост.
Рейджер берется для Track. Нужно на Слеера. Можно брать не первым.
Ардент - у него максимальный уровень павера, который он может узнать при левелапе, ограничен не уровнем в классе, а манифестер левелом. Понятно, что это означает при использовании фита Практисед Манифестер?
мантии - форс, конфликт и еще что нибудь.
Ranger1/Ardent 4/Slayer 4 и потом далее
-
А о каком именно Slayer идёт речь? :blush:
Ну и про Практисед Манифестер - в фиче же ограничение, что мой уровень манефестера не может быть выше кубика хитов. Т.е. эта фит полезен только для мультиклассирования с другими классами? Или я не понял чего то в тексте про ардента.
И еще вопрос: в описании Mantles, в Granted Ability написано "While psionically focused, you gain a +1 deflection bonus to your Armor Class." - на чем фокуст то я должен быть?)
-
Slayer (http://www.d20srd.org/srd/psionic/prestigeClasses/slayer.htm)
-
А о каком именно Slayer идёт речь? :blush:
Illithid Slayer [XPH] при переносе в SRD (не включающей иллитидов) сконвертили наихудшим из возможных способов: просто вырезали слово Illithid.
Ну и про Практисед Манифестер - в фиче же ограничение, что мой уровень манефестера не может быть выше кубика хитов. Т.е. эта фит полезен только для мультиклассирования с другими классами? Или я не понял чего то в тексте про ардента.
Вам мультиклассы и предлагают.
И еще вопрос: в описании Mantles, в Granted Ability написано "While psionically focused, you gain a +1 deflection bonus to your Armor Class." - на чем фокуст то я должен быть?)
Псифокус - игромеханический термин.
-
Друид был примером того, что можно смотреть на вещи шире. Он скорее хохмой был (а поскольку хумана в качестве энимал-компаниона мне мастер все-таки не дал (дисбаланс), то в отместку я ездил на динозаврике, и называл его Скайвокером - Use the Force, Luke! Venomfire!).
Однако, вернемся к нашим баранам. Друида в качестве джедая можно использовать, только если ничего другого нет. Swordsage (ТоВ) использует мудрость к АС, а Ardent/Divine Mind кастуют от мудрости. Световой меч можно сделать как wondrous item, который кастует Flame Blade и улучшать его с помощью дисциплины Desert Wind (swordsage). Попеременно беря классы то там, то там - можно получить что надо. На BAB я бы советовал не заморачиваться. Лучше потрясти оптимизаторов на наиболее эффективные приемы и пользовать их, а то и с полным BAB можно получить задохлика вечномрущего.
Также, я где-то видел возможность отбивать мечом спеллы. Никто не помнит откуда это?
UPD : Очередной рефлафф. На деле это ACF, которая эмулирует Spell Turning. Замена Evasion на Spell Reflection из Complete Mage 35. ACF для нескольких классов (монах/вор..). Swordsage там не упомянут, но на 9-м уровне он тоже получает Evasion, а ТоБ вышем после СМ. Думаю, мастер не будет против замены. Ну или два уровня рога взять (или монаха, если мастер разрешит стэковать бонус к АС от монаха и свордсэйджа).
-
Akotor, спасибо огромное!
Очень хороший, подробный и полезный совет. Теперь я сложил всё.
Да, буду развиваться как Свордсейдж 2 / Аверндж 1 .
+ мастер выслушал про меч и сказал, что на уровне 3-м подарит мне "мой" меч - рукоятка, активация "огненного клинка" . И сделаем его легким (как эльфийский клинок), так что к нему еще и ловкость в атаку через фичу пойдет. Осталось только финт освоить (у меча то атака касанием)!
Вот такая еще просьба - посоветуйте пожалуйста для этого билда наиболее подходящие фитчи. У меня будет 3 на первом уровне + 1 на третьем + 1 (флав) на пятом + 1 на шестом. Я думал взять Focus на мече, Фехтование легким оружием.
-
Всех с наступившем Новым Годом!
Вот такой вот получился билд:
[ 1) Раса своя игровая {+2/-2 на любые характеристики, умение владеть одним любым оружием (я взял свой будующий меч), один навык всегда классовый и к нему +2, любимый класс - первый}, 2) Меч я получу на втором уровне (вторая игра) {Рукоятка, активается мо желанию, как заклинание друида Flame Blade , однако урон 1d6 огнем (а не 1d8, атака идет касанием), эквивалент короткому мечу, чтобы использовать все возможности школы теней } ]
Swordsage 1
С | | 10 | 0
Л | +2 | 18 | +4
Т | | 14 | +2
М | | 16 | +3
И | -2 | 10 | 0
Х | | 8 | -1
32 - 10 - 10 = 12 -4 -6 -2 = 0
КЗ: 10 + 4 (Лов) + 3 (Клеп. кож) = 17
ОЗ: 10
ББА: 0
Атака: 0 + 0 (Сил) + 1 (Фокус) + 1 (Мастерворк) = +2
Урон: 1д6 + 4(Лов, при исп. shadow)
Инициатива: +4 (Лов) + 1 (Quick to Act) = +5
Ст | Реф | Воля
0 +2 +2
+2 +4 +3
= = =
+2 +6 +5
Фитчи: discipline focus (Weapon Focus on short sword), Quick to Act + 1; Экзотическое оружие ("мой" клинок) - от рассы ; Weapon Finesse (работает со второго уровня) - от флава, Shadow Blade.
На втором уровне:
КЗ: 10 + 4 (Лов) + 3 (Клеп. кож) + 3 (МД) = 20
ОЗ: 17
ББА: +1
Атака: +1 + 4 (Лов) + 1 (Фокус) + 1 (Мастерворк) = +7
Урон: 1д6 + 4(Лов, при исп. shadow) +1 (огонь) [Я уже считаю клинок свой]
На третьем уровне думаю взять THE ARDENT 1
Использовать манёвр Sapphire Nightmare Blade - получается клинок и так бьет касанием, а тут еще и по флэт-футед, красота!
Только есть вопросы остаточные:
1) Есть до 5 лвл ещё один флав, и есть фича на третьем уровне - на что их лучше тратить?
2) Какую из двух стоек теней лучше использовать?
3) Какие вообще манёвры хороши?
4) В описании Swordsage указано, что его колличество навыков на 1 уровне умножается на 6 ( Class Skills (6 + Int modifier per level, ×6 at 1st level) ) - это опечатка?
-
Я бы на твоем месте подумал над взятием Warblade 1 на первом уровне и Warblade 2 на восьмом. На первом уровне это тебе даст возможность отыгрывать способного падавана, а не криворукого джедая (Weapon Finesse включится сразу и получишь +4 к атаке, и +1d6 к урону получишь от стойки, пока до Shadow Hand не доберешься, ну и хитов поболе). Так сказать приняли в джедаи на втором уровне (взял свордсейджа и получил световой меч). А на восьмом уровне тогда можно будет взять преполезнейший Iron Heart Surge (для снятия с себя всяких проклятий/параличей).
Weapon Focus дает +1 к атаке и урону, вроде бы.
1) Adaptive Style для свордсейджа. Теоретически, фит позволяет заново приготовить маневры за фул-раунд экшн. Т.е. фактически восстановить использованые маневры (подтверждено службой поддержки). Практически же, в фите это прописано очень неявно. Погугли на эту тему и обговори с мастером. Поддержка, поддержкой, но не все согласны с трактовкой.
2) Island of Blades, особенно, если есть напарник-рог, который бьет сникой с обеих рук.
3) Зависит от игры, напарников и много чего еще. Спасброски от Diamond Mind, серия Shadow Jaunt, еще Cloak of Deception на втором круге приемов. А White Raven Tactics - самый лучший маневр. Но часто блокируется книгой в голову от мастера (как и Iron Heart Surge, особенно, если им солнце начать выключать). На первом уровне Stone Bones еще полезен, если толпа навалилась.
4) Да.
-
Я думал взять Focus на мече
Свордсаг получает фокус и так.
С | | 10 | 0
Л | +2 | 18 | +4
Т | | 14 | +2
М | | 16 | +3
И | -2 | 10 | 0
Х | | 8 | -1
Я бы вместо инты дампил бы харю.
Weapon Focus дает +1 к атаке и урону, вроде бы.
Только к атаке.
-
Только к атаке.
Да. Только к атаке. Это я с хоумрулом спутал. :)
-
Спасибо за ответы.
Появился такой вопрос: я правильно понимаю, как работает Island of Blades - если я дерусь с гоблином и все мои сопартийцы дерутся с гоблинами (другими, но в том же поле), то они получают флангирование к гоблинам ( +2 на атаку и сника). Если я дерусь с хобгоблином, а остальные с гоблинами, то никто ничего не получает. Если я дерусь одновременно с гоблином и волком, то все получат бонус и против волка и против гобла? И еще - варблэйд не получает бонуса этого?
-
Насколько я помню, Island of blades позволял фланковать цель с любой позиции: не обязательно с диаметрально противоположных.
-
Появился такой вопрос: я правильно понимаю, как работает Island of Blades - если я дерусь с гоблином и все мои сопартийцы дерутся с гоблинами (другими, но в том же поле), то они получают флангирование к гоблинам ( +2 на атаку и сника). Если я дерусь с хобгоблином, а остальные с гоблинами, то никто ничего не получает.
Это вы прочитали same creature как "существо с таким же названием"?
-
Насколько я помню, Island of blades позволял фланковать цель с любой позиции: не обязательно с диаметрально противоположных.
Вот это. Но чуть иначе.
Откопипастю ликбез :
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi47.tinypic.com%2F2coirko.jpg&hash=eb86ac13183ffd03bed9e6967f65c1ec8697cced)
Фланкирование от Island of Blades : Расположение #1 и парня в стойке (IB) позволяет им обоим фланкировать монстра 1 и 2. Аналогично, #2 получает фланкирование против 2.
Нюанс : если у парня в стойке оружие с ричем, то он вдобавок получает фланкирование на 3 (если у #3 тоже есть оружие с ричем) по стандартным правилам фланкирования. Причем, даже если оружие IB (глефа, но не цепь) не позволяет ему по стандартным правилам угрожать 1 и 2 (необходимо для стандартного фланкирования), то #1 и #2 все равно получают фланкирование, т.к. фланкирование от IB триггерится не от угрозы, а от расположения фланкирующих.
По этой же причине, #2 не получает фланкирования на 3. Того что и он, и IB угрожают #3 недостаточно для стойки. Стойка требует того, чтобы IB и фланкирующий находились рядом с целью.