Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Роть от Января 10, 2013, 23:55
-
Здрасьте народ. Меня вдруг вчера осенило,что не плохо бы было поиграть в какую-нибудь ролевую настолку, компанию(в 3 чела)я слава богу собрал, но вот встал вопрос- во что же поиграть? Опыта в этом деле у нас ни у кого нет, и знакомых знающих нет,незнаемо во что играть. погуглил- ничего не понять...решил вот к вам обратиться- подскажите-во что бы такое задушевное сыгрануть, чтоб было не скучно и понятно, так сказать- с какой игры начать путь в мир настолок. Заранее спасибо.
-
От всей души рекомендую начать вам с Pathfinder. Или даже лучше с оригинального ПиД 3.5. Простые интуитивно понятные правила, в которые легко ввести человека, знакомого с ролевыми играми, пока еще только по играм компьютерным (как например Knight of the Chalice или Temple of Elemental Evil). Чтение книжек помимо коры, на этапе подготовки билда - это тоже отдельная занимательная игра. Главное не портить себе удовольствие и не искать в интернете готовые рецепты.
-
Savage Worlds, издается на русском языке как Дневник Авантюриста. Книга одна, правила просты в изучении, жанр любой.
P.S. Любителей классики лучше не слушайте. Начните с простого, актуального и издаваемого на данный момент (если говорить о Dungeons & Dragons - это четвертая редакция). Если возникнет желание погрузится к истокам - сделаете это позже.
-
Чтение книжек помимо коры, на этапе подготовки билда - это тоже отдельная занимательная игра. Главное не портить себе удовольствие и не искать в интернете готовые рецепты.
Ужас. Советую проигнорировать этот совет.
Вот хорошее начало (http://studio101.ru/savageworlds/SW0004PDF) - готовый рецепт, так сказать.
Качается бесплатно, много времени на подготовку не требует - именно то, что нужно. Отличный тест-драйв и системы и настольных ролевых игр в целом. А, ну и на русском, кстати.
-
Я бы посоветовал начать с фиаско и чего-то вроде lady blackbird.
-
Ну что же вы так сразу, уважаемые. А вдруг господин Роть и его друзья предпочитают классический геймизм новейшим нарративным тенденциям? Чтоб с толстыми книжками, купленными или отпечатанными на принтере, забавными ловушками, убивающими по спасброску и прочими радостями. Я конечно и сам не поинтересовался, какой подход по душе господину Ротю, но сразу же клеймить чужие вкусы словом "ужас"? Как-то это недостойно интеллигентного человека.
-
Они пока что ничего не предпочитают. Предпочитать они будут после того как попробуют. Если бы мне в качестве первой пробы предложили почитать книгу на 300+ страниц сомнительной художественной ценности, я бы просто пожал плечами и вернулся в WoW (ну или точнее в данный момент в EVE). :)
UPDATE: "Ужас", кстати относилось не к совету, а к заваливанию новичка, попросившего совета, жаргонизмами.
-
Я бы советовал начать с бордгеймов вроде Ярости Ашардалона и Замка Рэвенфолт.
(наша компания игроков начиналась с ДнД Борд Гейм)
Они простые, интересные и дадут основные понятия.
Есть даже материалы и перевод правил: http://www.boardgamer.ru/pnp-dd-castle-ravenloft-i-dd-wrath-of-ashardalon (http://www.boardgamer.ru/pnp-dd-castle-ravenloft-i-dd-wrath-of-ashardalon)
А после этого уже можно пересаживаться на что-то более серьезное вроде ДнД 4.0 или Дневника Авантюриста. Или к тому времени 13-й век выйдет?
-
задушевное сыгрануть, чтоб было не скучно и понятно, так сказать- с какой игры начать путь в мир настолок.
Пожалуй Savage Worlds ("Дневник авантюриста") подойдет оптимально по этим критериям. Ну и Risus, конечно же.
-
ДнД 4. Благо в сети на русском найти не проблема, а для игры достаточно прочитать 10% книги.
-
2 Роть
Привет, тут такое дело, что на данный момент существует значительное количество ролевых игр самого разного толка. В первую очередь это, разумеется, касается антуража игры (как мы тут говорим - сеттинга: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сеттинг), жанра игры (ты, разумеется, и сам понимаешь, что "методичное убийство монстров в подземелье, расположенном недалеко от деревеньки, с целью прекратить их (монстров) беспредел по отношению к этой самой деревеньке", это другой жанр нежели "на корабле, идущем через Атлантический океан происходит убийство, удастся ли вычислить убийцу до того как корабль пристанет в Нью-Йорке, чтобы сразу сдать его полиции и избежать изнурительных следственных процедур?"), а так же, как мы тут говорим, игровой механики (непосредственно правил игры - какие кубики кидать в какой ситуации, по каким правилам считать ранения в бою и т.п.).
То есть, нам было бы легче дать тебе рекомендацию, если бы ты сказал, во что именно тебе хотелось бы поиграть. Хотя, понимаю (я и сам когда-то был новичком, жаль, что форумов тогда не было), что новичку, возможно, хочется поиграть во что-нибудь, а "там видно будет".
Так вот.
Большая часть настольных ролевых игр, у нас написана в капиталистических странах :) Есть ли у вас возможность читать английский текст? От этого тоже кое-что зависит.
В данный момент можно посоветовать следующее.
D&D 4 редакции. Это классическая настольная ролевая игра. Группой (или группами) энтузиастов (гугли или ищи прямо на форумах, например, некую "студию фэнтези") сделан перевод её основных книг. Да-да, именно книг: в этой игре есть "Книга Игрока", "Книга Ведущего" и "Книга Монстров". Ведущему придётся прочитать все :) Игрокам, как ты понимаешь, попроще. Плюсы: это классическая ролевая игра, в ней есть готовый какой-никакой сеттинг (классический фэнтези мир, с артефактами, гоблинами, эльфами и зельями лечения), если вы играли в компьютерные ролевые игры, то понять принципы игровой механики вам будет не сложно, а многое в создании и развитии персонажей будет знакомо, хотя вашей игровой группе нужно будет некоторое время, чтобы осознать, что в настольной ролевой игре можно делать всё, что угодно. Если мне не изменяет память, то в D&D 4 редакции есть общие рекомендации о том "что такое ролевая игра" и как в неё играть, а в "Книге Ведущего" есть обширное описание базового игрового окружения: долины Нентир и города Фолкрест, которые испытывают столько проблем, что скучать первое время не придётся.
Savage Worlds. Это также классическая настольная ролевая игра. Она переведена легально и распространяется по лицензии от авторов, как "Дневник Авантюриста". Вы можете купить бумажный вариант и pdf на сайте studio101.ru. Кроме того, выше тебе уже рекомендовали, так называемый "тест-драйв" в котором есть готовое приключение и все необходимые правила игры (по идее). Плюсы: это простая (относительно) ролевая игра, это универсальная игровая механика, то есть используя правила "Дневника Авантюриста" вы сможете играть как в классическое фэнтези, так и в космические приключения, так и в приключения в нашем мире (и даже с магией ;) ). Минусы: что бы ни говорили, но и перевод игры, и оригинальные правила всё же изложены таким языком, что, как мне кажется, подразумевается знание читающим контекста ролевых игр (например, авторы используют слово сессия, в значении "игровая встреча", не определяя это слово явно); это универсальная механика, то есть, прочитав правила, у вас-таки не будет готового сеттинга. Впрочем, играть можно будет и, создав игровой мир "на коленке". Существует большое количество бесплатных сеттингов, созданных энтузиастами (как пример такого энтузиаста: все жанры и антуражи, которые могут быть можно найти, на англ. языке тут: http://www.relsden.com/) в т.ч. и на русском языке: ищи Дневник Просветлённого, Грань Вселенной и ещё что-то в разделе Дневника Авантюриста на этом форуме, а сама "Студия 101" продаёт два русскоязычных сеттинга: Вольче Солнце и Красная Земля, описания которых могут быть найдены на сайте. Сами переводчики стараются помогать новичкам в меру сил: http://studio101.ru/forum/discussion/82/nastolnaya-rolevaya-igra#Item_4
Есть ещё много разных классических игр в основном на английском языке (например, FUDGE), часть из них переведена (например, GURPS), а есть игры на русском языке (например, "Мир Великого Дракона", созданный отечественными игроками, который может быть найден в разделе "Готовые Проекты" этого форума).
Но есть и "не классические" игры: "Фиаско", Ризус и прочее (FATE, Lady Blackbird, переведённая на русский язык как "Иномирье" игра Otherkind), но я, честно говоря, не советовал бы начинать с них. Особенно это касается "Фиаско", которое, впрочем, безусловно стоит попробовать после того, как поймёте, что такое настольные ролевые игры вообще. Таким образом вы сможете пройти классический путь от геймистских (пара из которых, подробно описана мною) игр к нарративным (которые я, лично, не понимаю, и рассказать подробно о них не могу) и выбрать то что вам нравится.
О сеттингах, игровых механиках и прочих полезных вещах есть энциклопедия http://ru.rpg.wikia.com
-
Здрасьте народ. Меня вдруг вчера осенило,что не плохо бы было поиграть в какую-нибудь ролевую настолку, компанию(в 3 чела)я слава богу собрал, но вот встал вопрос- во что же поиграть? Опыта в этом деле у нас ни у кого нет, и знакомых знающих нет,незнаемо во что играть. погуглил- ничего не понять...решил вот к вам обратиться- подскажите-во что бы такое задушевное сыгрануть, чтоб было не скучно и понятно, так сказать- с какой игры начать путь в мир настолок. Заранее спасибо.
Основной вопрос в знании английского. Если с этим проблемы, то списко вариантов сразу же сокращается до довольно скромных размеров. Если же это не проблема, то я советую начинать не с систем как таковых, а с готовых к употреблению приключений. Тут сразу же приходит на ум Lady Blackbird: шестнадцать страниц текста, половина из которого листы персонажей, правила, необходимые каждому игроку, умещаются на одной половине листа, а сама система вообще отличается изяществом. Фиаско - это ещё один неплохой вариант, благо правила могут казаться запутанными только до первой игры, а дальше всё идёт очень гладко. К ней есть довольно много шаблонов, в том числе и на русском.
Основная проблема обеих игр заключается в том, что они понравятся далеко не всем, что верно вообще для любой системы. Именно поэтому я и советую сначала найти готовые к игре приключения по самым различным системам и ознакомление с системой по результатам самой интересной игры.
-
Здрасьте народ. Меня вдруг вчера осенило,что не плохо бы было поиграть в какую-нибудь ролевую настолку, компанию(в 3 чела)я слава богу собрал, но вот встал вопрос- во что же поиграть? Опыта в этом деле у нас ни у кого нет, и знакомых знающих нет,незнаемо во что играть. погуглил- ничего не понять...решил вот к вам обратиться- подскажите-во что бы такое задушевное сыгрануть, чтоб было не скучно и понятно, так сказать- с какой игры начать путь в мир настолок. Заранее спасибо.
Начните с Pathfinder.
Вот тут http://paizo.com/products/btpy8osv?Pathfinder-Roleplaying-Game-Beginner-Box (http://paizo.com/products/btpy8osv?Pathfinder-Roleplaying-Game-Beginner-Box) лежит отличная коробка для новичков. Все просто, изящно, понятно, и сразу можно играть. Единственный минус - надо знать английский язык.
Не знаете и не хотите знать английский - начните тогда с Дневника Авантюриста.
-
Обзор популярных систем есть тут: http://rpgverse.ru/wp/?page_id=230
Хотя возможно, что участники обсуждения с ним будут не согласны.
-
Благодарю всех,кто откликнулся на мой вопрос.спасибо) опыта как я уж говорил у нас нет-более того, о настолках мы знаем только лишь по ТБВ. вот и зажглись желанием при просмотре)вот с английским у нас проблема...уровень так сказать-школьный со словариком) до разговорного далеко. Но пока погуглю предложенное, как с работы приду.поздравляю с предстоящими выходными!
-
Благодарю всех,кто откликнулся на мой вопрос.спасибо) опыта как я уж говорил у нас нет-более того, о настолках мы знаем только лишь по ТБВ. вот и зажглись желанием при просмотре)вот с английским у нас проблема...уровень так сказать-школьный со словариком) до разговорного далеко. Но пока погуглю предложенное, как с работы приду.поздравляю с предстоящими выходными!
Полагаю, что если, зная о ttrpg исключительно из ТБВ, вы сумели найти этот форум и сформулировать вопрос таким образом, что на него были даны в том числе и ответы, а не только заданы уточняющие вопросы, то, в общем случае, проблем у вас возникать не должно.
-
Благодарю всех,кто откликнулся на мой вопрос.спасибо) опыта как я уж говорил у нас нет-более того, о настолках мы знаем только лишь по ТБВ. вот и зажглись желанием при просмотре)вот с английским у нас проблема...уровень так сказать-школьный со словариком) до разговорного далеко. Но пока погуглю предложенное, как с работы приду.поздравляю с предстоящими выходными!
Очень рекомендую в таком случае посмотреть уже рекомендованный выше Дневник Авантюриста. Это отличная система, на русском, простая для освоения и не слишком объемная.
-
Искренне советую обратиться всё ж таки к старой доброй 3.5 редакции.
Для новичков, у коих есть какие-то проблемы с языком вы получите сразу несколько плюсов.
1) Как мастер вы легко найдете нужный вам модуль из весьма внушительного списка переведенных модулей. dungeons.ru (http://dungeons.ru/)
2) Скорее всего вы и ваши игроки уже сталкивались с данной системой в компьютерных играх, например в Neverwinter nights.
3) Вопреки большому количеству переведенных книг, для первого знакомства вам вполне хватит изначально Руководства Игрока + выбранный вами модуль.
4) Общая бесплатность системы в наших интернетах. То есть вы сразу сможете оценить всю систему сразу.
С Дневником Авантюриста вас ждет ряд проблем:
1) Полную систему можно только купить.
2) Количество модулей на русском весьма ограничено.
3) Книжек описывающих игровые миры в английской версии довольно много, но вот на русском их практически нет.
-
@Nekros мы вот после знакомства с 3.5 редакций забросил ролевые игры почти на 3 года, настолько она нам не понравилась.
-
Меня щас здесь заплюют, но я бы предложил для начала - собраться с кубиком д6 и блокнотиками и поиграть бессистемно - кто кого перекинет, в словеску.
Потому как ролевые игры - это не только и не столько система.
-
Я бы начал (а ведь и правда начинал) с d&d 3.5. Классическая система, куча модулей, сеттингов, к тому же знакомство уже могло произойти по компьютерным играм. Если дружите с английским, то Pathfinder будет идеальным вариантом.
Ну и, на правах рекламы, рекомендую свою систему МВД.
-
@Nekros мы вот после знакомства с 3.5 редакций забросил ролевые игры почти на 3 года, настолько она нам не понравилась.
И такое может быть). Поэтому сознательно старался не приводить аргументы основанные на вкусовщине).
-
Никто почему-то не рекомендует гурпс :) А вот лично я начинал свой путь в мир настольных ролевых игр именно с чего-то похожего на гурпс - ультралайт. Ну или можно почитать гурпс лайт - 32 страницы всего, и вполне достаточно для игры + даются все необходимые понятия. Гурпс хорош тем, что там абстрации, как на мой взгляд, более "естественные" и "реалистичные", т.е. вызывают гораздо меньшее недоумение у новичка, чем остальные системы (сужу исключительно по себе, вспоминая то, как начинал играть)
-
Меня щас здесь заплюют, но я бы предложил для начала - собраться с кубиком д6 и блокнотиками и поиграть бессистемно - кто кого перекинет, в словеску.
Потому как ролевые игры - это не только и не столько система.
Это круто, но вот тут бы лучше, если бы рядом был опытный "ролевик". Ибо само по себе чтение правил игры даёт очень хорошее представление о том как эта самая игра должна протекать.
Что касается 3,5 редакции, то я и сам так и не принял четвёрку для игры (вообще отказавшись от D&D в итоге, кроме вождений по сеттингу Kingdoms of Kalamar), однако
- Она проще 3,5 (в смысле правил, а не разнообразия);
- Она текущая, что важно;
- DMG по ней ГОРАЗДО богаче, чем по 3,5 в плане именно ролевой игры и ведения ролевой игры;
- Модули, после проведения детально расписанных (и переведённых нашими дорогими переводчиками) родных модулей, легко сконвертировать.
С Дневником Авантюриста вас ждет ряд проблем:
1) Полную систему можно только купить.
2) Количество модулей на русском весьма ограничено.
3) Книжек описывающих игровые миры в английской версии довольно много, но вот на русском их практически нет.
1) SO HARDCORE!
2) Но они есть в таком количестве, что для понимания о том, что такое ролевая игра их достаточно. И если люди будут играть в фэнтези - конверсия в SaWo (например, посоветованных модулей с dungeons.ru), легче чем конверсия в D&D даже. Ну и свои приключения придумывать - отличный вызов для мастера, проведшего несколько чужих.
3) Что жёсткий минус, компенсируемый тем что SaWo легко водить "на коленке" практически по любым установкам вселенных. Кстати, тут это даже больший плюс, ибо новички обычно стремятся "придумать свой мир" (и часто он, как продукт первого совместного творчества, становится им родным).
-
Никто почему-то не рекомендует гурпс :) А вот лично я начинал свой путь в мир настольных ролевых игр именно с чего-то похожего на гурпс - ультралайт. Ну или можно почитать гурпс лайт - 32 страницы всего, и вполне достаточно для игры + даются все необходимые понятия. Гурпс хорош тем, что там абстрации, как на мой взгляд, более "естественные" и "реалистичные", т.е. вызывают гораздо меньшее недоумение у новичка, чем остальные системы (сужу исключительно по себе, вспоминая то, как начинал играть)
Просто по моему опыту, у нас в группе только 2 человека, которых хватило в какой-то мере прочитать правила. Остальным нужно было объяснять их на ходу.
Но да, я начинал с GURPS, и пока никуда оттуда не сдвинулся, потому что она достаточно универсальная для меня.
Ну и потому что я ожидаю, что правила чего угодно ещё остальные игроки тоже не прочитают.
-
Дневник авантюриста - наше все!
Плюсы:
1. На русском
2. Официально издается, соответственно есть поддержка.
3. Выходят интересные сеттинги, опять же на русском языке, Красная Земля, Волчье Солнце. Вскоре ожидаются Мертвые Земли.
4. Система проста в освоении
5. Система универсальна. В отличие от ДнД 3.5, где ТОЛЬКО фэнтези, Дневник позволит играть в любом жанре.
6. Приобретая ДА, вы поддерживаете отечественного производителя!)))
-
1) SO HARDCORE!
2) Но они есть в таком количестве, что для понимания о том, что такое ролевая игра их достаточно. И если люди будут играть в фэнтези - конверсия в SaWo (например, посоветованных модулей с dungeons.ru), легче чем конверсия в D&D даже. Ну и свои приключения придумывать - отличный вызов для мастера, проведшего несколько чужих.
3) Что жёсткий минус, компенсируемый тем что SaWo легко водить "на коленке" практически по любым установкам вселенных. Кстати, тут это даже больший плюс, ибо новички обычно стремятся "придумать свой мир" (и часто он, как продукт первого совместного творчества, становится им родным).
Я с вами в принципе согласен, но исходил из двух положений:
1) Минимум усилий для вхождения, не надо конвертировать, придумывать и т.д.
2) По поводу платности и бесплатности, если система не понравится, то манибэка ведь не будет?)
A есть такие люди которым savage worlds не нравится, например мне). С днд 3.5 все просто: скачал, почитал, не понравилось - удалил. Тоже относится и к четверке.
По поводу актуальности четверка, доживает свои два последних года, а потом будет пятерка и она куда ближе к 3.5, судя по плейтесту чем к 4. Плюс с 3.5 очень легко перейти на самый что ни на есть актуальный и популярный ПФ, конвертировать в который модули с 3.5 можно буквально на лету.
P.S. Если мне память не изменяет, в ТБВ они играли именно в ДНД.
P.P.S. И давайте не будем заниматься холиваром относительно таких понятий как "лёгкость", "на коленке" и т.д. Иначе очень не далека та граница, где начнется обсуждение, какая система лучше, сами знаете бесперспективность данного начинания.
-
популярный ПФ, конвертировать в который модули с 3.5 можно буквально на лету.
Да чего там конвертировать-то? По поцфиндеру столько уже готовых качественных кампаний - просто бери да води с 1го по ххх уровень.
-
А я всё-таки рекомендую более нарративные системы, например FATE, в противовес DnD 3+ и Pathfinder-у.
Плюсы:
Играются "из коробки" - для игры не нужно читать множество многостраничных мануалов.
Меньше игромеханики -> меньше времени на разбор, в т.ч. в процессе игры, меньше ограничений для игроков.
Аспекты позволяют сразу создать персонажа, которого хочется, а так же показывают, чего игроки хотят от игры.
-
3. Выходят интересные сеттинги, опять же на русском языке, Красная Земля, Волчье Солнце. Вскоре ожидаются Мертвые Земли.
Да, это тоже значительный плюс - под ДА есть два опубликованных сеттинга по России - по современности (Волчье Солнце) и по Гражданской войне (Красная земля).
-
Можно начать с логова кобольдов, или Shadowfell keep. Последнее приключение тем более первое из линейки. Делают два игрока по два персонажа и играют ими. Рисовать карты можно в тетради в клеточку.
-
Я с вами в принципе согласен, но исходил из двух положений:
2) По поводу платности и бесплатности, если система не понравится, то манибэка ведь не будет?)
Не будет, поэтому мы тут и советуем человеку описывая плюсы и минусы. Он уже подсчитает мнения или выберет те что покажутся ему более весомыми, или решит сам.
A есть такие люди которым savage worlds не нравится, например мне).
Разумеется, тут всё через призму собственного мнения. Я вот люблю WHFRP 2ed и Cthulhutech. Но советовать их не стал, так как для первого я бы советовал им "опытного ролевика", чтобы пояснил по-хардкору "как играть", а для второго - быть уже ролевиками "поехавшими" на двух - трёх тематиках.
С днд 3.5 все просто: скачал, почитал, не понравилось - удалил. Тоже относится и к четверке.
Нашим людям просто: они могут качнуть виндоус с торрентов и ругать матом тварь Билли Гейтса :) Да - это мощнейшее преимущество, не спорю, поэтому о четвёрке тоже сказал подробно.
По поводу актуальности четверка, доживает свои два последних года, а потом будет пятерка и она куда ближе к 3.5, судя по плейтесту чем к 4. Плюс с 3.5 очень легко перейти на самый что ни на есть актуальный и популярный ПФ, конвертировать в который модули с 3.5 можно буквально на лету.
Просто интересно (по-настоящему интересно) - а почему тогда сразу не рекомендовать PF? Потому что нет переводов? А на 3,5 есть целостный перевод?
начнется обсуждение, какая система лучше, сами знаете бесперспективность данного начинания.
Зато "новичок", выслушав полтора десятка разных и противоположнызх мнений, уйдёт навсегда из хобби, так и не начав начнёт составлять какое-то своё мнение или представление
-
Если английский позволяет, попробуйте всё-таки Lady Blackbird. А ещё скоро выйдет русский перевод Apocalypse World.
-
Просто интересно (по-настоящему интересно) - а почему тогда сразу не рекомендовать PF? Потому что нет переводов? А на 3,5 есть целостный перевод?
Именно, так как нет ПФ в переводе. Перевод 3.5 естественно не целостный, но троебучие переведено почти полностью + ряд дополнительных книг.
-
Именно, так как нет ПФ в переводе. Перевод 3.5 естественно не целостный, но троебучие переведено почти полностью + ряд дополнительных книг.
Плюс за "троебучие".
-
В каждой подобной теме, обязательно возникнет локальный холивар страниц на 10, об особенностях отличия нафталина от гуталина, который непременно должен помочь новичку в начинаниях.
-
Я бы тоже посоветовал без опытных ролевиков начинать с чего-нибудь попроще ДынДы и Поцфайндера... С FATE например. Хотя она и на англицком...
ЗЫ А еще плюсую ГУРПС лайт/ультралайт...
:offtopic:
Плюс за "троебучие".
Не сразу понял, что это не прилагательное...
-
Вот господин Грей, почему-то не захотел, а я все таки возьму на себя смелость и опубликую его пример из личной переписки.
Как видно с одной стороны в ПиД мы получаем орднунг, знаете, как пиджак, который должен немного жать и сковывать движения.
А с другой модную молодежную толстовку (хаос, разброд и шатание, игроки узурпируют власть Мастера Подземелий).
Разгар боя.
И -Мастер, я хочу, чтобы мой персонаж схватил того тролля и кинул его в группу гоблинов, слева от Вассиссуаллиса!
М -Эээ... *шуршание страниц и судорожное копание в книгах правил*
*несколько скучных минут спустя*
Ну-у... ты можешь его сначала схватить.. Кидай д20+модификатор силы+его размер.. *шуршание страниц*.. +4
*Игрок собирается бросать кубик*
М -Подожди, сначала этот тролль тебя стукнет и если он попадёт, то ничего у тебя не получится.
*откидывание АоО*
М -Он промазал. Кидай кубик.
*бросок кубика, подсчёты*
И -20! Теперь я хочу его бросить в гоблинов!
М -Нет, ты только попал по нему. Теперь надо его собственно схватить..
*остальные игроки тем временем скучают и зевают*
Мастер и Игрок откидывают grapple check
М -Вот теперь ты его схватил.
И- Ну наконец-то! Я бросаю его в гоблинов!
М- *роется в правилах ещё несколько минут*
... В правилах этого нет, так что ты не можешь.
Тот же пример (с теми же действующими лицами) в более нарративных системах, на примере FATE в Bulldogs!
И -Мастер, я хочу, чтобы мой персонаж схватил того тролля и кинул его в группу гоблинов, слева от Вассиссуаллиса!
М -Бросай Рукопашный бой *смотрит в чарник Игрока* "-1" за Силу* - тролль тяжёлый и сначала тебе надо его схватить.
*бросок кубиков* Игроку не хватает 2.
М -Тебе почти удаётся бросить его, но тролль вырывается и это мешает тебе. К сожалению ты не....
И *перебивает Мастера* -Но я же Обучался в Монастыре Белого Лотоса** и там Мастер Ли учил нас прицельно бросать сопротивляющихся троллей! *тратит FATE point*
*Игрок перебрасывает кубики*
М -Ты вспоминаешь уроки Мастера Ли, перехватываешь тролля удобнее и швыряешь его в группу гоблинов! Они увлечены атакой Вассиссуаллисса и не сразу замечают летящую в них тушу удивлённого тролля. Часть из них успевает отпрыгнуть, но *сверяется с результатом броска* двое из них смягчают падение тролля и выбывают из боя.
И кстати говоря, правила по броскам и толчкам во время борьбы, есть в замечательной статье на официальном сайте Волшебников Побережья. Я разумеется говорю о статье "All about graplling". Вообще было бы неплохо, если б рекомендуя игры для нового человека, почтенная публика приводила и ссылку, с примером игры по системы. Чтобы человек мог сразу оценить, а что же он собственно получит от игры.
Собственно пример игры в ПиД https://www.youtube.com/watch?v=heLiH1LjMlU
-
Собственно пример игры в ПиД https://www.youtube.com/watch?v=heLiH1LjMlU
Предупреждай, когда кидаешь ссылку на 7мичасовое видео. Вон остальные похоже сели его смотреть и не смогли выбраться до сих пор. :D
-
Михаил, почему у вас D&D - ПиД, а Wizards of the Coast inc. - Волшебники Побережья, но при этом такие вопиющие англицизмы встречаются? Что это за FATE и Bulldogs? Какой такой Pathfinder? Землепроходец чтоли?
-
за FATE и Bulldogs?
Это цитата. А Pathfinder, сиречь Путеискатель и верно пропустил.
Поправил на всякий случай, чтоб не дай Боже не подумали, что я нахваливаю в примере хаос и узурпацию власти мастера в нарративных системах.
-
Это цитата. А Pathfinder, сиречь Путеискатель и верно пропустил.
Поправил на всякий случай, чтоб не дай Боже не подумали, что я нахваливаю в примере хаос и узурпацию власти мастера в нарративных системах.
Ну так бы и писали - Путеискатель от книгоиздательского дела Ромейские Игрища. А то новичок запутается.
-
Вот господин Грей, почему-то не захотел
У господина Grey-я свои причины, которыми он также поделился в личке, однако тот факт, что вы публикуете личную переписку без согласия собеседника не красит вас.
Как видно с одной стороны в ПиД мы получаем орднунг, знаете, как пиджак, который должен немного жать и сковывать движения.
А с другой модную молодежную толстовку (хаос, разброд и шатание, игроки узурпируют власть Мастера Подземелий).
Давайте не будем впадать в крайности.
Я, как игрок и как Мастер знаком с обеими системами. Более того, так уж сложилось, что одной из первых моих систем была трёшка ДнД, и я знаю её сильные и слабые стороны, особенно в отношении начинающих компаний, ранее впринципе не знакомых с ролевыми играми.
Вообще было бы неплохо, если б рекомендуя игры для нового человека, почтенная публика приводила и ссылку, с примером игры по системы. Чтобы человек мог сразу оценить, а что же он собственно получит от игры.
На представленном видео, полагаю (увы, сейчас оно мне недоступно) показан процесс не начинающей компании. Если это не верно, стоит проигнорировать мои дальнейшие размышления на тему.
С тем же успехом можно привести в пример, скажем, видео, на котором некто мастерски орудует нунчаками. Однако это не значит, что новичок с той же лёгкостью сможет обращаться с инструментом и получит столь же приятный результат. Скорее всего, он набьёт шишки и, возможно, охладеет ко всем видам подобного времяпрепровождения.
В ДнД as is, без прочтения десятков книг и сотен статей, есть свои слабые стороны - с grapple-ом замечательный пример. Если в игру можно играть по принципу "открыл и играй" и правила в ней просты и прозрачны, зачем писать уточняющие статьи? Мне понятна ваша любовь к ДнД 3+ редакции - ведь вы получаете значительную часть фана в чтении десятков томов дополнительной литературы, не несущей, положа руку на сердце, практически никакой полезной информации, за исключением новых классов, фитов и спеллов, а так же в создании "билдов" и оптимизации, о чём вы писали в своём первом сообщении.
Что мне не понятно - зачем советовать систему, способную вызвать проблемы у новичка, когда есть более удачные альтернативы? И я сейчас говорю не о FATE, а о Lady Blackbird.
DnD 3.5 - 2 обязательных к прочтению книги, в несколько сотен страниц каждая.
Lady Blackbird - один 16-страничный документ, содержащий всё необходимое для игры.
В ДнД возникают моменты, когда для разбора сложной ситуации приходится лезть в дополнительную литературу (выходящую за пределы троебучия), выискивать решение на официальном сайте, в сторонних статьях и прочем. В том числе и в момент игры, отвлекаясь от непосредственного процесса и теряя атмосферу.
Так же достаточно простая заявка требует большего количества бросков и расчётов, нежели в альтернативных системах, что тоже не идёт на пользу ролевой игре.
Я не говорю, что ДнД - игра Сатаны) Просто это не лучший вариант для начинающей компании игроков, только и всего.
Иначе наряду с Lady Blackbird и FATE я бы советовал горячо любимое мной 7 Море и двушечные Planescape с Birthright-ом.
В заключении.
что же он собственно получит от игры
Зависит от множества факторов, выбор системы среди которых, безусловно весомый, но не решающий.
-
Вообще я не фанат, но насколько я знаю под Дневник Авантюриста есть не только платные сеттинги, но и несколько бесплатных на русском. Не приключений, хотя ппланарные под него очень клевые, а именно сеттингов - Терминус Ест, Грань Вселенной, АРРРГХЪ2 и несколько недосеттингов с жанровыми дополнениями на Имаджинарии.
-
И я сейчас говорю не о FATE, а о Lady Blackbird.
А почему не Fate, кстати?
-
А почему не Fate, кстати?
Материалов на русском мало. Я сейчас перевожу, конечно, Бульдогов! для личных нужд (игроки няшки, но предпочитают читать на русском), но когда этот перевод ещё будет..
Ну и в сравнении с Lady Blackbird, объём побольше)
А так, да, пока FATE - любимая система. Я её в личном сообщении топикстартеру посоветовал, но ответа не получил, потому продвигаю не столь активно, как мой оппонент свою любимую систему.
-
Может тогда подождёшь Fate Accelerated Edition? Тридцать страниц как-то легче осилить.
-
Может тогда подождёшь Fate Accelerated Edition? Тридцать страниц как-то легче осилить.
Чудесная мысль! Спасибо за наводку - пропустил я эту штуку)
Впрочем, пока оно выйдет, глядишь и я чего переведу) 30 страниц-то всегда успеются)
Ну и сеттинг мне в Бульдогах нравится) Если всё пойдёт хорошо, не на этой неделе, так на следующей выложу выжимку системы на русском)
-
А почему не Fate, кстати?
Не знаю, почему Грей выбрал LB, но я думаю, что Fate довольно сложная для новичка и требует некоторого опыта для раскрытия. Плюс генержка, плюс сеттинг, плюс создание приключения. LB же использует интуитивно понятную схему "мастер управляет нарративными правами, хочет - отдаст, хочет - заберет", предоставляет интересные прегены, хорошие материалы для мастера. К тому же не лишена изящества дизайна, что, впрочем, новички вряд ли оценят.
Вдобавок LB оттестирована сотнями игровых групп вдоль и поперек не хуже знаменитых модулей времен первых редакций D&D.
-
:offtopic:
Ну и сеттинг мне в Бульдогах нравится) Если всё пойдёт хорошо, не на этой неделе, так на следующей выложу выжимку системы на русском)
Положим, что выжимка ключевых моментов системы занимает порядка трёх страниц, если без детальной расшифровки навыков. Я для своих делал выжимку на русском... Если нужно будет, можно будет сверить, что мы сочли важным.
FATE для новичка неудобна тем, что раскрытие её потенциала требует активно использовать свои аспекты, а чтобы это делать, нужно несколько понимать процесс. Если ещё и прегенов нет, то шансы что будут выбраны хорошие аспекты резко падают, причём процесс получается довольно длинный и муторный - поначалу сравнимый с D&D-шным. Если оставить это, то сама игра в FATE в общем-то простая и лёгкая, да...
-
FATE для новичка неудобна тем, что раскрытие её потенциала требует активно использовать свои аспекты, а чтобы это делать, нужно несколько понимать процесс. Если ещё и прегенов нет, то шансы что будут выбраны хорошие аспекты резко падают, причём процесс получается довольно длинный и муторный - поначалу сравнимый с D&D-шным. Если оставить это, то сама игра в FATE в общем-то простая и лёгкая, да...
В Бульдогах приводятся примеры - достаточно яркие, чтобы передать суть и подать пример, и в достаточных количествах, чтобы не превращать книгу в door-stopper.
Ну а так, rule of thumb: если к Аспекту сходу можно придумать 1-2 примера, когда он может помогать персонажу и когда мешать - Аспект годный)
Плюс, чем мне, опять же, нравятся Бульдоги - Аспекты расписываются по категориям. Сильная сторона персонажа, его слабость и т.п.
-
Вообще, если бы ОП знал английский, лучше начала чем Red Box D&D 4E (http://www.wizards.com/dnd/product.aspx?x=dnd/products/dndacc/244660000) мне себе представить сложно. Но увы.
-
Меня щас здесь заплюют, но я бы предложил для начала - собраться с кубиком д6 и блокнотиками и поиграть бессистемно - кто кого перекинет, в словеску.
Потому как ролевые игры - это не только и не столько система.
Гражданин дело говорит. А если понравится, любой сеттинг можно нагуглить.
-
В Бульдогах приводятся примеры - достаточно яркие, чтобы передать суть и подать пример, и в достаточных количествах, чтобы не превращать книгу в door-stopper.
Вот как раз примеры там порой хромают. Из тех 10 аспектов, что надо придумать персонажу в Бульдогах, примеры почти совершенно не показывают разницу между Job и Former Associates, допустим. Достаточно неудачные они в Background... В общем, у меня возникло ощущение после тестирования Бульдогов на нескольких партиях (считая и новичковую, кстати), что аспекты это хорошо и правильно, но авторы старались их число увеличить искусственно. Опытному игроку-то будет понятно и так, а вот новички, которые стараются следовать правилам буквально, будут местами пробуксовывать при создании персонажа.
-
Снарлс дело говорит. Есть системы, где процесс игры настолько доходчиво показан?
-
Я бы посоветовал начать либо с Fate, либо с Blackbird Pie. Или как вариант с Дневника Авантюриста, так как он на русском официально издается и поддерживается.
-
Снарлс дело говорит. Есть системы, где процесс игры настолько доходчиво показан?
Плюс очень приятная цена (20 долларов) и куча хабара, который потом пригодится в любой игре: дайсы, постерные карты, токены монстров и персонажей. Даже если группа предпочтет потом заняться другими играми - вещи очень полезные.
Плюс, как очень верно сказали, есть хорошие настолки из серии D&D Adventure System (Castle Ravenloft, Wrath of Ashardalon и Legend of Drizzt). Они ценны тем, что это и отличные игры сами по себе и прекрасный источник миниатюр. К примеру у меня и так неплохая коллекция, но я очень доволен тем, что получил в этих трех играх.
-
Хм, ещё раз перечитал топик.
Хочу спросить у тех кто советует FATE, Lady Blackbird и особенно Фиаско - вы познакомились с этими играми после того, как начали играть в настольные ролевые игры или же это был ваш первый опыт? И были ли рядом с вами "старший брат", который по-хардкору пояснил "как играть"? То же касается и extremely light rules систем (Ризус, словеска с кубиками).
Всё это ролевые игры. И при этом - очень хорошие ролевые игры. Но не для новичков.
Игроков, в таких играх, не удерживают почти никакие правила - и это, в общем, для ролевой игры только хорошо. Но в случае с абсолютными новичками, которые вообще не представляют себе процесса игры как таковой. Даже в железобетонных D&D, горы правил придуманы не просто так - не только для того, чтобы охватить "все ситуации", но и для того, чтобы показать какие ситуации перед игроками можно ставить, сам процесс чтения правил даёт представление о ходе игры. Этого не предлагает великолепный Ризус и словеска с дайсами, не даже Zaibatsu 94-го года написания. В случае с такими играми, с людьми должен быть "продвинутый юзер", который объяснит им что к чему, объяснит базовое "как играть".
А опытным игрокам - действительно правила уже особо и не нужны, сочинять истории им помогать не нужно, а нужно просто не мешать (а любые правила в какой-то момент начинают мешать).
Для опытных игроков, которые ориентируются в процессе, такие игры подойдут отлично.
Игры же с перераспределением "нарративных прав", всегда (конечно же - только то чему я был свидетелем, но я играл, я наблюдал в т.ч. и за теми, кто по идее "гуру нарративных игр") жёстко страдают от закона Старджона. Игроки должны очень тонко чувствовать сеттинг, атмосферу и жанр, чтобы игра не скатилась в бессмыслицу (как говорит мой друг Даймонд - в бугагашечки). А всё дело в том, что группа людей, в общем случае, - худший синтезатор истории, чем один человек. Если же бугагашечки - это "правильный" результат, то могу точно сказать, что есть люди, которым хочется более серьёзной игры. Особенно, в играх типа Фиаско, страдают люди с более высоким уровнем интертекстуальной компетенции, чем другие в группе. Им просто не интересно.
Поэтому чтобы сделать выбор в пользу таких игр - нужно особенно хорошо представлять какие есть альтернативы, чтобы иметь возможность сравнить.
Хотя, конечно, механику генерации отношений между персонажами из Фиаско (мне) хочется прикрутить к любой другой игре вообще.
И жаль, что топикстартер таки не знает английского. http://www.1km1kt.net/rpg/joe-in-ten-persons - лучший пример "на пробу", чем Фиаско.
-
Спасибо всем, кто помогает мне с приобщением с миром настолок. помаленьку мозг начинает осваивать эту деятельность) Но вот по ходу осваивания возник еще один такой не маловажный вопрос-где покупать основа составляющие игры? в нете иль магазинах?где удобнее по вашему личному опыту)
-
Спасибо всем, кто помогает мне с приобщением с миром настолок. помаленьку мозг начинает осваивать эту деятельность) Но вот по ходу осваивания возник еще один такой не маловажный вопрос-где покупать основа составляющие игры? в нете иль магазинах?где удобнее по вашему личному опыту)
Я бы посоветовал начать с сайта Студии 101 (http://studio101.ru), интернет магазина Пандоры (http://trideviatoe.ru/) и DiceBox (http://www.dicebox.ru). Первые два сайта легко шлют свои товары почтой по всей России, если вы живете не в Московском регионе. А у последнего время от времени появляется http://www.dicebox.ru/rolevie-igri/pathfinder-rpg/pathfinder-rpg-beginner-box.html
-
Чувствую, что как симуляционист
в этой игре в этом обсуждении я должен сказать, что только GURPS ролевая игра, а ваши ДнД и Lady Blackbird - не реалистичны, и вовсе не ролевые игры.
Здесь мне нужен смайл "сарказм", но после последнего падения форумов он похоже не вернулся.
В качестве преимущества GURPS отмечу использование кубических дайсов, которые можно называть кубиками и купить в любом магазине, без необходимости выписывать дайсы из онлайн-магазинов и ожидания их прибытия целый месяц.
-
В качестве преимущества GURPS отмечу использование кубических дайсов, которые можно называть кубиками и купить в любом магазине, без необходимости выписывать дайсы из онлайн-магазинов и ожидания их прибытия целый месяц.
Опять аргумент в пользу LB! :)
-
:offtopic:На месте новичков видя эти разборки практически на пустом месте, с кучей непонятных слов, внутренних жаргонизмов и приплетением личных отношений, у меня бы появилось только желание не играть и не начинать, если честно.
Может всётаки довести до приличного вида кошкину (или не кошкину?) БДшку на которой был поиск систем по тегам, или сделать хотя бы список вида:
Название - специализация, дружелюбность, подходящий жанр.
ГУРПС - универсальная, недружелюбна к новичкам, простая в освоении, любой жанр.
ДНД3,5е - фэнтези, недружелюбна к новичкам, героические приключения.
СВ - универсальная, дружелюбна к новичкам, простая в освоении, кинематографичные приключения.
ЛБ - универсальная, простая в освоении, кинематографичные приключения
У нас же пользователей-фанатов-конкретной-системы много, так чего бы не собраться и не написать согласованно (с плюсами и минусами) о своей единственноверной системе, а потом мод в под спойлер теме прикрутит их описание. Всяко удет больше чем от спора чем нарративные игры от ролевых отличаются
-
Спасибо всем, кто помогает мне с приобщением с миром настолок. помаленьку мозг начинает осваивать эту деятельность) Но вот по ходу осваивания возник еще один такой не маловажный вопрос-где покупать основа составляющие игры? в нете иль магазинах?где удобнее по вашему личному опыту)
тут (http://rpg.drivethrustuff.com/). дискасс... ну или тут (http://rpg-world.org/index.php/board,49.0.html), но это очень дурная привычка...
-
-
Спасибо всем, кто помогает мне с приобщением с миром настолок. помаленьку мозг начинает осваивать эту деятельность) Но вот по ходу осваивания возник еще один такой не маловажный вопрос-где покупать основа составляющие игры? в нете иль магазинах?где удобнее по вашему личному опыту)
Я бы покупал в нете, но в нете же есть приличное количество переводов известных игр.
И еще такой нюанс. Часто (и этот форум, к сожалению, не исключение) под РПГ понимается эдакая вариация сложной игры в солдатики. То есть весь вечер ты будешь сидеть перед столом с покрытием в клеточку, кидать кубик и вычислять "попал не попал". Сюжет же в таких играх примитивен до условности (например, будучи абсолютно добрым рыцарем света зачищать подземелья от абсолютно злых гоблинов интересно только первое время), а результат взаимодействия с действующими лицами низводится до результата кидания тех же дайсов. То есть, здесь собственно ролевой игры как таковой нет, но тем не менее они считаются ролевыми на том основании, что каждый солдатик выполняет определенную тактическую роль, а также может развиваться (прокачивать циферки и развивать умения).
Есть и другая крайность, когда дайсы вообще не кидаются и правил, по сути, нет, а игра чем-то напоминает коллективный интерактивный рассказ (т.н. словески).
Вот что-то между этими двумя крайностями и нужно искать. Я начинал с Warhammer Fantasy Role Play, переводы его уже имеются. Плюс Вархаммера состоит в том, что в нем имеется удачный баланс между правилами и свободой произвольных действий, а также интересен сам мир, где нет ни абсолютного зла, ни абсолютного добра.