Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Оптимизация персонажей => Тема начата: HolyMelon от Февраля 07, 2013, 14:57

Название: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 07, 2013, 14:57
Собственно, пришла в голову идея (хотя, такое наверняка уже где-то было) примерно такого вот персонажа:
Spellthief 5 / Chameleon 6 / Warblade 1

Как, собственно, можно догадаться - взят фит Master Spellthief, итого CL мы расчитываем как Sp lvl(5) + 2*Ch lvl(12) = 17.
Кроме того, от варблейда мы имеем 1 + 11/2 = 6,5 уровень мартиалки. Планируется взять Assassin’s Stance, и вместе с абилкой MCF, заточенной в Sneak Attack мы имеем снику: 2d6 Sp + 2d6 Ch + 2d6 AS = 6d6.
Помимо этого у нас высокие хайд и мув селести чеки.
Задача: сделать на этом самом пресловутом 12 ELC лучника, который из невидимости вносит тучу дамага со сники, самобафов, свифт демажущих спеллов и, возможно, с использованием манёвров.

Что посоветуете, господа оптимизаторы?
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: astion от Февраля 07, 2013, 15:17
Почитать правила по ренжед снике с итеративок
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 07, 2013, 15:33
Цитировать
Почитать правила по ренжед снике с итеративок
Имеется ввиду правило 30 футов? Или я что-то не понимаю?
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Pashukan от Февраля 07, 2013, 15:50
astion - предупреждение за неконструктивный флуд.

Вопросы :
Assassin’s Stance на 12-м берется за отдельный фит Martial Stance?

Ну и размышления:
Нужен Improved invisibility для эффективности этого концепта, хорошо что хамелеон 6 это позволяет.
Craven фит желателен для повышения убойности, раз уж  сника есть.
Darkstalker фит тоже пригодится
амулет из ToM, который дает Dark Creature template.
Splitting энчант на луке.

Основная проблема остается в том, что:
a) требуется раунд на обкаст перед собственно фуллатакой со сники
б) С пропаданеим импрувед инвиза резко падает эффективность.

А значит, имеет смысл посмотреть не на варблейда, а на свордсейджа. Его маневры по телепортации и особенно Cloak of Deception имхо лучше подходят.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 07, 2013, 16:07
А значит, имеет смысл посмотреть не на варблейда, а на свордсейджа. Его маневры по телепортации и особенно Cloak of Deception имхо лучше подходят.
О, видимо, промахнулась. Действительно, зачем брать лишний фит, когда тот же СС даёт его бесплатно.

Craven - это вот это - http://dndtools.eu/feats/champions-of-ruin--27/craven--484/ (http://dndtools.eu/feats/champions-of-ruin--27/craven--484/)? Тогда довольно вкусно, да.

Цитировать
амулет из ToM, который дает Dark Creature template.
Splitting энчант на луке.

Можно поподробнее? Что это, и с чем едят?

И да, если мы на 7 уровне Хамелеона возьмём дополнительно кастовалку дивана, и используем спеллы паладина - можно ли будет использовать фит Battle Blessing для сфивт кастов без повышения круга заклинателя?
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Pashukan от Февраля 07, 2013, 16:19
Цитировать
когда тот же СС даёт его бесплатно.
Сразу не даст. На 1-м уровне любой мартиальщик может брать только стойки 1 круга, специально в каждом классе такое прописано.

Splitting - энчант для лука в Champions of Ruin.
амулет - COLLAR OF UMBRAL METAMORPHOSIS из Tome of magic.\

Цитировать
можно ли будет использовать фит Battle Blessing
Ап ту ДМ. я бы не разрешил, поскольку в хамелеоне прописано, что он кастует как клерик, а не как паладин, пусть даже спеллы из паладиновского спеллиста.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 07, 2013, 16:32
Ап ту ДМ. я бы не разрешил, поскольку в хамелеоне прописано, что он кастует как клерик, а не как паладин, пусть даже спеллы из паладиновского спеллиста.
Цитировать
кастует как
Самое интересное, что фит не привязан к к камо-либо классу или кастовалке. Он привязан конкрено к спеллам, которые хамелион успешно дублирует.
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Pashukan от Февраля 07, 2013, 16:38
С чего ты решил, что заклинание из спеллиста паладина, кастуемое клериком, является paladin spell?
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 07, 2013, 16:48
С чего ты решил, что заклинание из спеллиста паладина, кастуемое клериком, является paladin spell?
Спойлер
[свернуть]
Спойлер
[свернуть]
Я могу кастовать любой спелл из любого спеллиста. К тому же, я не кастую клирические заклинания, я кастую по тому же принципу, что и клирик. (А паладин, заметь, использует точно такой же принцип. Но это не значит, что он не может использовать свой же фит)
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Akotor от Февраля 07, 2013, 17:03
с абилкой MCF
Расшифровка?
EDIT: Mimic class feature. Понял

Задача: сделать на этом самом пресловутом 12 ELC лучника, который из невидимости вносит тучу дамага со сники, самобафов, свифт демажущих спеллов и, возможно, с использованием манёвров.Что посоветуете, господа оптимизаторы?
1. Есть апгрейды на оружие (assassination, precision), которые добавляют снику.

2. Невидимость сваливается с первого удара. Значит надо пользовать Improved Greater Invisibility (4-й уровень). Или Blink (3-й уровень). В ДМГ вроде даже колечко было с ним.
3. Для сники на расстояние - приделать к луку подставку для жезла (данжонскейп). Вставить туда жезл со Sniper's Shot. Каждый раунд тратить свифт на использование спелла.

Да, и еще. Способности хамелеона не могут быть использованы как пререквизиты. Так что паладинский фит надо отдельно получать.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 07, 2013, 17:19
1. Есть апгрейды на оружие (assassination, precision), которые добавляют снику.

2. Невидимость сваливается с первого удара. Значит надо пользовать Improved Greater Invisibility (4-й уровень). Или Blink (3-й уровень). В ДМГ вроде даже колечко было с ним.
3. Для сники на расстояние - приделать к луку подставку для жезла (данжонскейп). Вставить туда жезл со Sniper's Shot. Каждый раунд тратить свифт на использование спелла.

Да, и еще. Способности хамелеона не могут быть использованы как пререквизиты. Так что паладинский фит надо отдельно получать.
1. Да тут лучше уж навесить какой-нибудь спелл, дающий 50d6 много дамага. CL вроде 17, должно хватить на что-нибудь убойное, однако в арканных кастарах я разбираюсь как свинья в бисере, потому и пришла на форум.
2. Так выше же советовали получать эти бонусы с маневров свора.
3. Я думаю, найдёться в чарнике какого-нибудь мага более надежные(и главное - без затрат гп) сфивтовые спеллы.

А можно цитату?
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Akotor от Февраля 07, 2013, 17:51
1. Спелл зовется Hunter's Eye.

2. Блинк освобождает свифт в раунд стрельбы и не требует фул-раунд каждый второй раунд. Т.е. увеличивает эффективность в два раза (если постоянный). Но постоянный - дорогой.

3. Я уже слышу хруст, с которым кого-то давит жаба. Нет. Если хочешь - сэкономь 375 гп. На 12-м уровне. Почувствуй себя оптимизатором.)))

Хамелеон:
You can’t use any abilities gained from your aptitude focus, ability boon, or mimic class feature abilities to qualify for a feat, prestige class, or other option.

Однако : You can use your bonus feat to qualify for such options, but if you change the feat, you suffer the normal drawbacks for no longer meeting a prerequisite or requirement.

Т.е. Battle Blessing тебе надо брать не как часть билда, а отдельно. Через бонусный фит.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 07, 2013, 18:04
1. Спелл зовется Hunter's Eye.

2. Блинк освобождает свифт в раунд стрельбы и не требует фул-раунд каждый второй раунд. Т.е. увеличивает эффективность в два раза (если постоянный). Но постоянный - дорогой.

3. Я уже слышу хруст, с которым кого-то давит жаба. Нет. Если хочешь - сэкономь 375 гп. На 12-м уровне. Почувствуй себя оптимизатором.)))

Хамелеон:
You can’t use any abilities gained from your aptitude focus, ability boon, or mimic class feature abilities to qualify for a feat, prestige class, or other option.

Однако : You can use your bonus feat to qualify for such options, but if you change the feat, you suffer the normal drawbacks for no longer meeting a prerequisite or requirement.

Т.е. Battle Blessing тебе надо брать не как часть билда, а отдельно. Через бонусный фит.

1. http://www.pathfinder-srd.nl/wiki/Hunter%27s_Eye_%28Spell%29 (http://www.pathfinder-srd.nl/wiki/Hunter%27s_Eye_%28Spell%29)
Этот? Явно слабоват.

2. Тада ладна.

3. Проблема не в этом. Проблема в том, что сфивт явно есть на что ещё потратить.

4. Хм. Тогда и мастера спелшифтера нужно брать в этот слот? Жаль, тогда получается только разве что отдельный билд ХХХ 1/ Паладин 4 / Хамелеон N.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Alkarion от Февраля 07, 2013, 18:17
Hunter's Eye:
http://dndtools.eu/spells/players-handbook-ii--80/hunters-eye--2941/
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Akotor от Февраля 07, 2013, 18:22
3. Если цель дальше 30 футов - то без Sniper's Shot сники у тебя не будет.
4. Один уровень Архивиста даст доступ к спеллам паладина.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: astion от Февраля 07, 2013, 18:31
2 Pashukan - Я искренне считаю что был чертовски конструктивен - поскольку в двух словах объяснил почему Лучник со сникой это плохая идея

2 Топикстартер

Рассмотрим ситуации когда можно носит ренжед сник аттак

0) Сюрпрайз раунд

1) Вы выиграли инициативу и противник ещё не действовал в этом бою

2)Вы обладаете полным консилментом (например инвиза)

Что НЕ даёт вам делать рэнжэд сник атак

1) Расстояние более 30 футов

2) мисс чэнс\консилмент на цели

3) иммун к прецижен урону


Проще говоря если это не сюрпрайз (где у вас будет всего один стандарт ) то единственный простой способ получить снику это инвиз.

Это не самая классная идея на ЕЦЛ 11 - где не умеют контрить инвизу\снику только животные и очень редкие бруты
но продолжим
Инвиза у нас два обычный и гритер
Обычный нам не очень подходит тк он даст нам снику лишь на первый выстрел
Значит нужна гритер спелом\манёвром
сколько у вас слотов 4 круга? - не густо

С манёвром всё ещё хуже- с одной стороны он свифт - это плюс, с другой стороны то что он свифт не даёт нам пользоваться вандом со снайпершотом - значит вы должны быть в опасной близости  и иметь возможность как то быстро выйти на эту опасную близость ( не заметил как)

Так вот я собственно к чему

Вы делаете билд который не впечатляет по дпс, требует вагонетку фитов (PBS,RS,PS-минимально необходимы), будет страдать отвечного -4 за кавер (или ваш ДМ не вкурсе про это правило? тогда снимается) требует специфических условий (дистанция, не имун к прецижену )
и довольно серьёзного обкаста (4 круг постоянно)
Ошейник с дарк темплейтом - не очень поможет потому что хотя Хайнд ин плайн сайт офигенно полезен- итеративку вам сделать не даст 
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 07, 2013, 18:58
2astion,
Я и не полагалась на снику как основной источник дамага. Всё же 17 КЛ, как я уже раза три повторила - и есть моя главная мощь. Если есть предположения, как сделать много урона без сники - я с удовольствием освобожу абилку хамелоена и активную стойку.  *а 2d6 сники от вора будут бить раз в сто лет, может и пригодяться когда-нибудь*.

Кстати, может попробовать накрутиться за счёт полиморфа? Ести ли в монстрятнике интересная зверушка для внесения дамага?
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Akotor от Февраля 07, 2013, 19:11
astion - разве там не только консилмент? Т.е. сам по себе шанс на промах на снику не влият, по-моему.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: astion от Февраля 07, 2013, 21:21
Если атакует из тотал кавера=будет сника
Если на цели есть какой либо миссченс(хоть от блура хоть от тумана хоть от темноты= не может рассмотреть её анотомию= нет сники
2 Топик стартер

Есть демон с толи 5d6 толи 6d6 Ex сники расовой абилкой- если мочь в аусайдеров (или самом им быть за счёт фита) то расовые формы атаки полиморфом даются- кастер левела точно хватит

Можно в какогонить горного тролля превращаться для 32 силы и хьюджового лука. Но кто будет этот полиморф колдовать?

PS
У всех собственные рамки и нормы но в моём восприятии пара тройка спелов 4го круга и максимум пятёрка третьего- это как то маловато чтобы брать на себя дпс имея в активе лишь 17 кастер левел (те гдето на 4 больше чем у нормального кастера). К этому бы  ещё фитов (метамагии там)
Имхо хамелеон отличный престиж но не для дпс
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Pashukan от Февраля 07, 2013, 22:43
astion. Первый твой пост был ни о чем. Избегай подобных в этом подфоруме и начинай сразу с постов типа твоего второго, пожалуйста.

Цитировать
Если на цели есть какой либо миссченс = нет сники
Неа. Тот же Blink не спасает от сники, если "the attacker can see invisible creatures". Мисс ченс есть, сника тоже есть.

Кстати фит Master Spellthief тоже взять не получится, по той же причине что и Battle Blessing (см. цитату от Akotor) - требование "Ability to cast 2nd-level arcane spells" ты предполагал выполнить хамелеоновским аркейн фокусом. Так что придется поить ДМ-а пивом для сохранения концепта :)
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: olkam от Февраля 08, 2013, 00:25
А зачем в билде Spellthief, да еще и 5?
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 08, 2013, 02:13
Кстати фит Master Spellthief тоже взять не получится, по той же причине что и Battle Blessing (см. цитату от Akotor) - требование "Ability to cast 2nd-level arcane spells" ты предполагал выполнить хамелеоновским аркейн фокусом. Так что придется поить ДМ-а пивом для сохранения концепта :)
Так выше есть же цитата же, что мы можем хамелеоновским фитом же и вставить мастера. А вот то, что мы не получаем уже никак тогда свифтовые паладин спеллы - печалит.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 08, 2013, 02:17
А зачем в билде Spellthief, да еще и 5?
Для накрутки хамелеоновского CL же. Он и так удвоенный, а фит Master Spellthief позволяет прибавить еще и уровни воришки туда же. Мы ведь не можем в обычных условиях, скажем, сделать увлечение кастер-левел престижа уровнями, которые были взяты до него, верно? А тут это проблема вот так вот обходится.
Ах, да, ещё от него мы имеет 2d6 сники и 2 лоу-левел спелла  :P
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: olkam от Февраля 08, 2013, 02:45
Для накрутки хамелеоновского CL же. Он и так удвоенный, а фит Master Spellthief позволяет прибавить еще и уровни воришки туда же. Мы ведь не можем в обычных условиях, скажем, сделать увлечение кастер-левел престижа уровнями, которые были взяты до него, верно? А тут это проблема вот так вот обходится.
Ах, да, ещё от него мы имеет 2d6 сники и 2 лоу-левел спелла  :P

1.Я к тому, что Хамелеон 7 намного лучше чем Хамелеон 6. И +5 к СL (причем только на арканные спеллы) по сравнению с  седьмым уровнем хамелеона крайне малозначительно. Особенно если планируется кастер.
2. А вот тратить бонус фит на мастер-спелтифа неоптимально.
3. Нужно определится - лучник или кастер?
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 08, 2013, 03:02
1. Ну, уровень ТОБовщины предполагался для использования и усиления сники. Или ты имеешь ввиду что можно было как-то войти в Хама через СШ 4?
2. +5 КЛ - да, лишние 5d6(а то и выше) урона с того же фуррибола - совсем не оптимайз. Или нет?
3. А почему нельзя соеденить эти понятия? Хорошо оббафовшись, лучник должен вносить хороший дамаг.
Хотя, я не против рейджевика, который вносит дамаг с растояния используя спеллы. Повторюсь, в арконой магиия не шарю.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: olkam от Февраля 08, 2013, 03:46
Хамелеон 7 дает дабл фокус. То есть одновременно арканную и диванную кастовалку, каждую со своими слотами.
Зайти в Хамелеона можно с 5 уровня, несколькими комбинациями.

а по поводу третьего вопроса - статы у персонажа какие?
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 08, 2013, 04:33
Хамелеон 7 дает дабл фокус. То есть одновременно арканную и диванную кастовалку, каждую со своими слотами.
Зайти в Хамелеона можно с 5 уровня, несколькими комбинациями.

а по поводу третьего вопроса - статы у персонажа какие?
Хм. Тогда может попробовать что-нибудь из разряда Swordsage 1/ Archivist 1 / ХХХ 3 / Chameleon 7? Тогда мы получим указаным выше способом сфивт касты от паладина на халяву, можно попробовать накрутить дивайн мету (взять уровень клирика? альтернативного монка? или что-то ещё?)
А как заходить на 5-ом уровне? Интересно даже стало. Bluff 8 ranks, Disguise 8 ranks - как обойти сии требования?

10/9/13/12/16/15, в любом порядке. Или можно альтернативно взять на сумму 72(не поинт бай, в прямом смысле)
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: astion от Февраля 08, 2013, 07:03
astion. Первый твой пост был ни о чем. Избегай подобных в этом подфоруме и начинай сразу с постов типа твоего второго, пожалуйста.
Неа. Тот же Blink не спасает от сники, если "the attacker can see invisible creatures". Мисс ченс есть, сника тоже есть.:)

Потому что может "дисцерн" - и это пожалуй единственный случай когда есть и мисс ченс и шанс сники
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Son_of_Morning от Февраля 08, 2013, 12:17
Тебе уже дважды сказали, что ты не можешь брать фиты master spellthief и battle blassing.
Хамалеон не дает пререквизитов ни для одного из них, т.к.:

RotD:112 -> Chamaleon -> Class Features.
You can’t use any abilities gained from your aptitude focus,
ability boon, or mimic class feature abilities to qualify for a
feat, prestige class, or other option.


ADD:
Если же надеешься на фокус "мы можем взять master spellthief пока мы в arcane focus, а когда фокуса нет -- он отвалится" то он тоже не проходит, т.к. такое в явном виде разрешено для bonus feat You can use your bonus
feat to qualify for such options, but if you change the feat,
you suffer the normal drawbacks for no longer meeting a
prerequisite or requirement
=> (по закону "исключение подтверждает правило") запрещено для всего остального.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: olkam от Февраля 08, 2013, 14:51
А как заходить на 5-ом уровне? Интересно даже стало. Bluff 8 ranks, Disguise 8 ranks - как обойти сии требования?

Легко. Фактотум 5 например. Или Rog2/Rng3.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Akotor от Февраля 08, 2013, 16:15
Вообще-то и Фактотум 1/Что угодно 4 сойдет. Напомню, что Able Learner сделает все классовые скиллы классовыми навсегда. Т.к. потолок для кросс-класса поднимается до уровня классовых скиллов, если кросс-класс хоть когда-то был классовым.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Akotor от Февраля 08, 2013, 17:17
Да. И вот еще немного непотребства на тему DMM.

1. Вместо архивиста берем Cloistered Cleric (UA). Он тоже может кастовать спеллы паладина, так что для свифт-кастовлки подходит.
2. Получаем турны : 3+Cha
3. Получаем 2 домена на выбор и еще Knowledge в довесок
4. Берем Persistent Spell (Extend есть)
5. Берем Divine Metamagic (Persistent Spell)

Потратив 2 фита, можем скастовать Hunter's Eye так, чтобы он держался 24 часа. При 7 уровнях хамелеона это будет 14 CL. Увеличив еще на 1 любым способом, получим +5d6 сники.

Если билд Rog3/Clr1/Sws1/Cha7, то имеем : +2d6 от Роги, +2d6 от Хамелеона, +2d6 от стойки, +5d6 от клерика = +11d6 сники
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 08, 2013, 19:09
Тебе уже дважды сказали, что ты не можешь брать фиты master spellthief и battle blassing.
Хамалеон не дает пререквизитов ни для одного из них, т.к.:

RotD:112 -> Chamaleon -> Class Features.
You can’t use any abilities gained from your aptitude focus,
ability boon, or mimic class feature abilities to qualify for a
feat, prestige class, or other option.


ADD:
Если же надеешься на фокус "мы можем взять master spellthief пока мы в arcane focus, а когда фокуса нет -- он отвалится" то он тоже не проходит, т.к. такое в явном виде разрешено для bonus feat You can use your bonus
feat to qualify for such options, but if you change the feat,
you suffer the normal drawbacks for no longer meeting a
prerequisite or requirement
=> (по закону "исключение подтверждает правило") запрещено для всего остального.

Эм... Я как раз бонус фитом взять мастера и хочу. Или я чего-то опять не поняла?
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 08, 2013, 19:14
Akotor, выше так раскритиковали снику, что брать её и не особо-то хочется. Но билд хороший, надо будет изучить.

Оlkam , так я и так вошла после пятого  O_o Я думала, ты имел ввиду, что можно иметь Хамелеона 1 уже на пятом.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: olkam от Февраля 08, 2013, 19:55
Эм... Я как раз бонус фитом взять мастера и хочу. Или я чего-то опять не поняла?

Читаем описание фита мастер-спеллтиф.

Master Spellthief
( Complete Scoundrel, p. 79)

Your arcane studies allow you to mingle arcane magic of different flavors for great effect.
Prerequisite
Ability to cast 2nd-level arcane spells, steal spell,

Вы не можете кастовать спеллы 2-го уровня.
То, что хамелеон вроде-бы может их кастовать, нельзя использовать для взятия фита, ибо это строго запрещено описанием хамелеона.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Akotor от Февраля 08, 2013, 20:20
HolyMelon: а здесь вообще критиковать любят. Со сникой можно жить. Есть спеллы, чтобы сникать андедов/големов/растений. Ну и т.д.

Просто после 10-го уровня неоспоримыми нагибаторами становятся кастеры. И от этого никуда не уйти. Кстати, посмотри на спеллы Trapsmith (DS) и Telflammar Shadowlord (UE) для хамелеона.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: HolyMelon от Февраля 08, 2013, 20:44
Читаем описание фита мастер-спеллтиф.

Master Spellthief
( Complete Scoundrel, p. 79)

Your arcane studies allow you to mingle arcane magic of different flavors for great effect.
Prerequisite
Ability to cast 2nd-level arcane spells, steal spell,

Вы не можете кастовать спеллы 2-го уровня.
То, что хамелеон вроде-бы может их кастовать, нельзя использовать для взятия фита, ибо это строго запрещено описанием хамелеона.

Хм. Тогда прийдёться делать то, чего не очень-то и хотелось. Wizard с фитом на 2 круг спеллкаста. Вуаля. Но тогда мы уже теряем два фита и классовый уровень за 4 КЛ...  То есть, билд на спелшифтере неоправдан.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: astion от Февраля 08, 2013, 20:52
Со сникой можно жить если есть Rogue ACF Penetrating Strike + На первом уровне взять Crawen- в данном случае (в случае хамелеона) снику  надо воспринимать как ситуационный способ понаносить урон - а не как основной способ ДПСить.
Цитировать
Если билд Rog3/Clr1/Sws1/Cha7, то имеем : +2d6 от Роги, +2d6 от Хамелеона, +2d6 от стойки, +5d6 от клерика = +11d6 сники
Если втиснуть в билд фит otherworldy и превратиться (персистед полиморфом) в Rakshasa, Naztharune то 17d6 сники если втиснуть фит Crawen  то 17d6+11 а если левелов роги будет три то мы всегда будем наносить минимум половину оной сники (и таким образом наконец то начнём дпсить иммуных)
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: olkam от Февраля 13, 2013, 18:00
Хм. Тогда прийдёться делать то, чего не очень-то и хотелось. Wizard с фитом на 2 круг спеллкаста. Вуаля. Но тогда мы уже теряем два фита и классовый уровень за 4 КЛ...  То есть, билд на спелшифтере неоправдан.

вот потому я и спрашивал - кастер или лучник. Ибо билды будут довольно сильно отличаться.
На Хамелеоне лучше всего строится этакая "Шкатулка Пандоры".
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Son_of_Morning от Февраля 14, 2013, 01:26
Цитировать
Хм. Тогда прийдёться делать то, чего не очень-то и хотелось. Wizard с фитом на 2 круг спеллкаста. Вуаля. Но тогда мы уже теряем два фита и классовый уровень за 4 КЛ...  То есть, билд на спелшифтере неоправдан.
Если ты сделаешь 2 уровня Виза и сложишь их со СпеллСифио, то кастер левел у тебя повысится на спелы, которые ты кастишь как визард, но не как хамелион
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Ограждающий от Февраля 19, 2013, 16:38
У меня вопрос по престижу Хамелеон, раз его затронули в этой теме. У него максимальный уровень спеллов 6? После 10 левела спелл-прогрессия не продолжается?
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Leeder от Февраля 19, 2013, 16:58
У него нет прогрессии дальше 10 уровня.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Akotor от Февраля 19, 2013, 17:22
У меня вопрос по престижу Хамелеон, раз его затронули в этой теме. У него максимальный уровень спеллов 6? После 10 левела спелл-прогрессия не продолжается?
Эпик Хамелеон может иметь прогрессию и дальше. Т.е. не раньше 21-го уровня, что делает это скорее теоретической возможностью.

Есть 2 способа:
1) Отхоумрулить эпик-прогрессию для хамелеона.
2) Взять фит Improved Spell Capacity (Epic Handbook) для хамелеона. Но сам хамелеон не подходит для пререквизитов фита. Поэтому нужен еще один класс, который получил максимальный уровень спеллов. К примеру, престиж Trapsmith из Dungeonscape за 5 уровней достигает максимального спелл-левела.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: olkam от Февраля 19, 2013, 17:40
Но на своем 6-уровне спелов хамелеон может кастить некоторые спеллы с 7-8 ур визарда
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Ограждающий от Марта 26, 2013, 13:07
А как на счет сочетания хамелеон - Uncanny Trickster ? Можно ли этим престижем продолжить способности хамелеона после получения 10 левела? Если нет (а я сам подозреваю, что это так), то на основании какого пункта правил?

И если делать кастера, то на сколько актуален такой билд:
Cloistered Cleric 1/ Wizard Conjurer 1/ Human Paragon 3/ Chameleon 10 ?
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Green_eyes от Марта 26, 2013, 14:13
Помнится, во время оно, хамелеону кастовалку разгоняли ур-пристом. Не знаю какая сейчас ситуация.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Pashukan от Марта 26, 2013, 15:02
У хамелеона не прописаны дальнейшие способности после 10-го левела, так что продолжать нечего. Table 5—2: The Chameleon, например, имеет потолок в 10 уровней.
Плюс у него фактически нет своего "кастер левела", который можно продолжать престижами, а кастер левел, поучаемый с помощью фокусов, жестко завязан на class level (=Chameleon prestige class level).
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Ограждающий от Марта 26, 2013, 15:28
То, что у него не прописаны способности после 10 левела, как раз наименьшая из проблем. Если продолжать престиж на эпик уровнях, то тоже придется придумывать эпик прогрессию способностей.
Но Uncanny Trickster поднимает не только кастовалку, а все классовые способности. В  том числе Aptitude focus и т.д. Вопрос как раз в том, можно ли продолжать способности престижа после 10 уровня, не достигнув при этом в эпике (не беря 11 уровень престижа до 21 левела, что запрещено правилами).
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Lorimo от Марта 26, 2013, 15:35
Цитируя SRD:
A ten-level prestige class can progress beyond 10th level, but only if the character level is already 20th or higher.


Соответственно и продолжать выше 10 анканни трикстером другой престиж не получится.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Ограждающий от Марта 26, 2013, 15:53
Замечательно, только трактовать эту фразу можно двояко: то что новый уровень престижа можно брать только на эпике, либо что любые способности престижа могут расти после получения эпика.
Для сравнения ELH:
You can also advance the class level of a ten-level prestige class beyond 10th level, but only if your character level is already 20th or higher.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: wRAR от Марта 26, 2013, 20:20
Замечательно, только трактовать эту фразу можно двояко: то что новый уровень престижа можно брать только на эпике, либо что любые способности престижа могут расти после получения эпика.
Для сравнения ELH:
You can also advance the class level of a ten-level prestige class beyond 10th level, but only if your character level is already 20th or higher.
Тогда приведите правило, позволяющее получать 11-й уровень в 10-уровневом престиже, хоть и без получения способностей, класс левела и т.д.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Ограждающий от Марта 26, 2013, 21:54
Как раз наоборот, получать способности и класс-левел без получения уровня в престиже.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: wRAR от Марта 26, 2013, 22:00
Как раз наоборот, получать способности и класс-левел без получения уровня в престиже.
Ну ок, или такую давайте.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: Ограждающий от Марта 26, 2013, 23:13
Если б все было так просто) Правила такого нет, в том то и вопрос. Только на многие вещи в днд не существует правил
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: wRAR от Марта 26, 2013, 23:17
Если б все было так просто) Правила такого нет, в том то и вопрос. Только на многие вещи в днд не существует правил
Значит они запрещены.
Название: Re: Кастер-стрелок.
Отправлено: bloodvasilisk от Апреля 29, 2013, 00:45
А не проще для инфиза взять нинзю, там и бонус от мудрости к армору и ки для инвиза, да и по билду будет интереснее. Второе -  стрелы of spell storing могут нести в себе не хилые заклы для урона, тот же shocking grasp это +5d6 к каждой стреле, а уж если взять shivering touch - вообще хорошо. Во время отдыха в стрелы можно набрать много разных заклов, которые могут помочь в сложных ситуациях. Список привести?