Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Mr.Garret от Мая 23, 2010, 10:46
-
Собственно, вопрос, имеющий для Eternal Order практическую ценность, ибо не Кланвиллем единым полны наши умы.
И еще, в догонку. Если сеттинг вам интересен, то вы бы хотели получить на выходе печатную книгу или простой, но красивый PDF? Или и то и другое?
Что такое ЧК, можно прочитать здесь
http://www.mirf.ru/Reviews/review2880.htm
-
Ссылки на сабж нет.
-
Стоп. Имеется ввиду перевод или своя игра? Я сначала подумал про второй вариант, по этому и ответил про второй, и проголосовал. В принципе, из рецензии особо нечего не понятно, но - 1) технотриллер + Гаррет - может быть (скорее всего), получиться что то новое, 2) холодная война - это же здорово, 3) проект от Eternal Order (я правильно понял?) в таком жанре, да еще и с перспективой выхода в печать - тоже интересно. Т.ч. проголосовал за пункт 1. А так лучше - книжный вариант. Ну а если имеется ввиду перевод, то дайте ссылку на оригинал.
-
По сабжу п.2
И еще, в догонку. Если сеттинг вам интересен, то вы бы хотели получить на выходе печатную книгу или простой, но красивый PDF? Или и то и другое?
ИМХО, сначала выходит PDF, а затем принимается решение о печати книги. Так же сейчас на западе получают распространение технологии web-to-print (лу-лу например (http://www.lulu.com/)), с которыми "твердую" копию можно предлагать без выпуска тиража и рассовывания его по магазинам...
-
Черный корабль - книга Березина, по которой можно попытаться сделать официальный (!) сеттинг ибо связь с автором есть и идея ЧК мне нравится.
Это, конечно же, не перевод, а полностью новое произведение.
Если книга будет реализована, то PDF-а не будет вообще. Стоимость лицензии, предполагаю, будет высокой и ее как-то предстоит окупать.
Но, вообще, результаты голосования разочаровывают. Неужели всем интересно только фэнтази - полностью исчерпавший себя жанр, в котором уже не будет прорывов.
-
Неужели всем интересно только фэнтази
Нам скорее активно неинтересна т.н. "отечественная боевая фантастика".
-
Черный корабль - книга Березина, по которой можно попытаться сделать официальный (!) сеттинг ибо связь с автором есть и идея ЧК мне нравится.
Представленная ссылка на рецензию, в которой один бал (с 7 на 8) был натянут за "качество издания", не подвигла меня к чтению оного опуса.
Если книга будет реализована, то PDF-а не будет вообще. Стоимость лицензии, предполагаю, будет высокой и ее как-то предстоит окупать.
Лицензии? Стоимость? Высокой? Это кто, автор попросит много денег? За эксперимент без перспективы успеха?
Даже на западе, с их развитым рынком и капитализмом так не делают. ИМХО, начинать надо с бесплатного "лайт-рульног" ПДФ-а, прорабатывать ролевой бэк, заинтересовывать людей. Идти через веб в массы. Если это приведет к изменению в пристегнутом сверху голосовании, писать бизнес-план и искать деньги. А пока ситуация мне напоминает ЭВ2, там то же авторы хотели много денег, только книга так и не вышла...
Но, вообще, результаты голосования разочаровывают. Неужели всем интересно только фэнтази - полностью исчерпавший себя жанр, в котором уже не будет прорывов.
Хм... возможно не интересен Березин, а не жанр?
-
Мне всегда казалось, что взлет фентези в семидесятые был, среди прочего, обусловлен достаточно глубоким застоем научной фантастики.
Но, неприменимо к этому, отечественный НФ-боевик (впрочем, как и отечественный фентези-боевик) не вызывает вообще никакого энтузиазма.
-
Это не боевик, это технотриллер, причем весьма суровый. Березина бесмыслено смотреть по обложке. Его надо читать. Причем либеральной общественности и пацифистам он не понравится вообще, сразу и навсегда. Ибо в его мире, как и в Вархаммере, есть только война. Причем война термоядерная.
Кроме того есть личный момент. Березина я уважаю, в первую очередь, как человека, а не как имя на обложке.
Бесплатного лайт-рульного PDF-ника по ЧК не будет никогда, если конечно ЧК будет делать EO. По Кланвиллю будет, а по ЧК нет, тут без вариантов. Разве что дему можно будет выложить. И дело не в деньгах. Дело в общем подходе. Монуметальный красочный труд распространять во free режиме несерьезно. DCG3 последнйи абсолютно бесплатный эксперимент в этой области.
Сравнивать нас с авторами Эры уже бессмысленно. Они только одну книгу вытянули, а мы уже третью делаем. Кроме того, геймдизайн у них был хобби, а у некоторых из нас это профессия (хоть и геймдевная, но все равно).
-
Лично мне (и, думаю, не одному мне) играть в мире темного прошлого/настоящего/будущего, где нет
ни единого фонарика ничего кроме войны, просто не интересно.
В стратегию или в РИ с сильным стратегическим элементом — может быть, а винтик в военной машине как-то совсем не привлекает.
-
Arseny, ты в Twilight 2000 пробовал играть? Если нет, то хотя бы один раз попробуй. Будет море ранее неизведанных ощущений.
-
в мире темного прошлого/настоящего/будущего, где нет ни единого фонарика ничего кроме войны
Охохохохо :) пять баллов :)))
-
Твилайт и прочее я играл. Честно скажу, Березин не впечатлил вообще, видимо я либерал. А вот с про бесплатные книги и объёмы работ - изучите как западные кампании сейчас себя ведут. Даже Визарды, я серьёзно. Ориентироваться на 80-е годы не стоит.
-
Американские технологии мэнеджмента у нас гарантировано не работают. Там где они применяются становится только хуже. Так что лучше на кого-нибудь другого смотреть, только вот на кого?
Нелепо делать книгу размером в 200 страниц, с цветными иллюстрациями и в хардковере для free распространения. Неоправданным вложением сил это обернется. И денег, кстати.
Что касается вложения сил, то как-нибудь я вывешу инфу о том, сколько человеко-часов ушло на К2, это громадная цифра с многонулевым хвостом.
Впрочем, многие моменты, связанные с распространением и печатью станут понятны после рилеза К3. С Березиным я смотрел на середину 10-тилетия.
-
Arseny, ты в Twilight 2000 пробовал играть? Если нет, то хотя бы один раз попробуй.
Тут загвоздка как минимум в том, что AFAIK никто из знакомых мастеров по этому не водит.
Будет море ранее неизведанных ощущений.
Ммм... Формулировка, есть честно, настораживает. Какого характера неизведанных ощущений?
-
Нелепо делать книгу размером в 200 страниц, с цветными иллюстрациями и в хардковере для free распространения. Неоправданным вложением сил это обернется. И денег, кстати.
Речь идет, если я правильно понял, о ПДФе. Кстати, хорошая идея. Стартовые правила и т.п.
-
Речь идет, если я правильно понял, о ПДФе. Кстати, хорошая идея. Стартовые правила и т.п.
А вы батенька часом не либеральный пацифист? А то у нас с поклонниками американского менеджмента разговор короткий.
И что характерно - термоядерный :mafia:
-
А вы батенька часом не либеральный пацифист? А то у нас с поклонниками американского менеджмента разговор короткий.
И что характерно - термоядерный :mafia:
Зочем ви сГазу тГавите? Я - исконно Гусский укГаинец, во мне смешана кГовь кубанских и запорожских казаков, а также кавказских гоГцев. Какой уж тут к чеГту либеГализм?
-
Зочем ви сГазу тГавите? Я - исконно Гусский укГаинец, во мне смешана кГовь кубанских и запорожских казаков, а также кавказских гоГцев. Какой уж тут к чеГту либеГализм?
:lol: :lol: :lol:
По сабжу:
Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха варгеймеров.
Что они ожидают от ЧК, может быть разработчики учтут конструктивные пожелания...
-
А что все такие негативные? За книгу 8ка, за мир - 7ка. Плюс уникальная возможность сделать официальную игру. По моему, перспективы огромные.
-
А что все такие негативные? За книгу 8ка, за мир - 7ка. Плюс уникальная возможность сделать официальную игру. По моему, перспективы огромные.
А толку то от официальности? фанатская база отсутствует, а к сеттингу пока ничего интереса не вызывает... (книгу не читал, но рецензия побуждает этого и не делать)
-
Я не читал, но осуждаю :D
Фанатская база у Березина есть, конечно меньше чем у какого-нибудь Глуховского, но и кнгиги то разные по уровни "военной ужасности". ЧК это то, что превратился бы Вархаммер, если бы его авторы жили в СССР.
Я еще не разработчик, я просто спрашиваю мнение присутствующих форумчан.
-
Это не боевик, это технотриллер, причем весьма суровый. Березина бесмыслено смотреть по обложке. Его надо читать.
Допустим, с обложкой как всегда подгадили. Допустим синопсис писал идиот из издательства. О рецензентах в мирфе тоже всё ясно. Фамилия, хоть не Олди и не Дяченко, но и плохим себя ничем не запятнала.
Всё вроде нормально, но энтузиазма тем не менее никакого. Потому что на полке смотрится как "отечественный фантбоевик".
Либо сначала заставлять ролевиков любить технотриллеры, а затем убеждать, что "Корабль" - это хороший технотриллер и по нему стоит играть, либо умудриться фанбазу самого Березина превратить в ролевиков-настольщиков. Равнонеподъемно.
-
А толку то от официальности? фанатская база отсутствует, а к сеттингу пока ничего интереса не вызывает... (книгу не читал, но рецензия побуждает этого и не делать)
ну, фанатская база какая никакая есть - хоть кто то эту книгу читал. И все таки автору книги должно быть не пофиг и если у названия игры приставка "официальная" то автор может поучаствовать в разработке, что не повредит. Почему же не вызывает интереса? Вроде не плохо. И чем не нравиться оценка 8? 9 знаменует весьма хорошие книги. Да семерка за мир - что еще надо для хорошего сеттинга?
-
Я не читал, но осуждаю :D
Не осуждаю ни в коем случае... просто не вижу причин почему эту книгу стоит прочитать, а тем более купить выпущенную по ней рпг
автор может поучаствовать в разработке, что не повредит
Но и не поможет - Гаррет сам вполне себе писатель... зачем ему брать для игры сеттинг чужой малоизвестной книги не понятно...
-
И все таки автору книги должно быть не пофиг и если у названия игры приставка "официальная" то автор может поучаствовать в разработке, что не повредит. Почему же не вызывает интереса? Вроде не плохо.
Может, официальный, не плохо...
Сферически и в вакууме это отлично, а опытным путем установлено, что писателей ни к играм, ни к сценариям лучше не подпускать. Они свое дело уже сделали и им за этот труд уже заплатили.
И чем не нравиться оценка 8? 9 знаменует весьма хорошие книги. Да семерка за мир - что еще надо для хорошего сеттинга?
Вот скажи мне, если просуммировать все выставленные там оценки, отбросив "качество" издания (я например читаю книги с телефона), какая оценка получится?
А если понизить получившуюся цифру на 1 балл? Есть такая проблема у наших журналистов (http://pegasoff.livejournal.com/159873.html).
Впрочем я уже из принципа прочту, вот только "Возвращение Рейвенора" дочитаю, заодно проверю насколько я либеральный пацифист...
-
Сферически и в вакууме это отлично, а опытным путем установлено, что писателей ни к играм, ни к сценариям лучше не подпускать. Они свое дело уже сделали и им за этот труд уже заплатили.
Artesia говорят не плохо получилась... а там ролевку делал тот же человек что и оригинальный комикс....
-
Artesia говорят не плохо получилась... а там ролевку делал тот же человек что и оригинальный комикс....
Да и DL неплохо развивался, пока TSR с авторами не разосралось.
Но это скорее исключения, чем правило.
-
Так Гаррет, что вы решили? Ждать игры? Так ждать или нет?
-
Мужик сказал, мужик сделал - прочитал я первую книгу...
Идею автор позаимствовал у Стругацких из их "Обитаемого острова", стиль попытался позаимствовать у Тома Клэнси, но когда под конец начались рассуждения а-ля Лев Толстой, читать стало совсем тяжело :(
Книга наполнена описаниями вещей, в которых автор совсем не разбирается. Стоило проконсультироваться со специалистами, или покопать интернеты, ИМХО.
В общем потеря времени, следующие книжки читать не буду...
Кроме того есть личный момент. Березина я уважаю, в первую очередь, как человека, а не как имя на обложке.
Это основная проблема - смешивание личных и деловых интересов. Автор может быть сколь угодно "замечательным" человеком, но при этом выдавать УГ на литературном поприще.
-
В технотриллерах надо оценивать масштаб войны и показанные технологии. С этим у Березина все в порядке. Танки громадные, самолеты летают, кобальтовые бомбы на головы противников сыпятся.
Стиль вообще не Тома Клэнси. Кардинально другой. Можно по полочкам разобрать Тома, но времени уйдет слишком много. В общих чертах скажу так у Клэнси есть центральный действующий персонаж (всегда) - Райан или Кларк. Или еще кто-нибудь. У Березина такого камрада нет. Клэнси любит множество суб-сюжетных линий, которые пересекаются в одной точке, где и происходит коллапс. У Ф.М.Б. суб-сюжеты тянутся параллельно. Уровень механизации книги разный, в конце-концов.
Стругацкие здесь, Стругацкие там... причем здесь вообще Стругацкие. Они никогда не были военными фантастами.
Лев Толстовщина есть, тут не поспоришь, да и персонажи картонные.
-
Мы тут собрались с Екатеринбургским филиалом ЕО и пришли к выводу, что будущее книги зависит от печатного варианта K3.
-
Березин это не Кинг, Роулинг или тот-же Кленси. Плохая книга на его имени не выедет, а хорошей его имя и не нужно...
-
Гримуар, ты понял что ты написал-то?
А вообще я не смог дочитать первую книгу, как я уже писал. Но как мнение - у К3 намного больше аудитория и потенциал.
-
Гримуар, ты понял что ты написал-то?
Я то же не сразу воткнул - он имеет ввиду РПГ-бук, на обложке которого стоит "известное" имя...
UPD
Березин это не Кинг, Роулинг или тот-же Кленси. Плохая книга на его имени не выедет, а хорошей его имя и не нужно...
И да, я согласен с этой точкой зрения ;)
-
А, спасибо))
-
А вот лично я люблю фэнтези! :P
PS И последнее время предпочитаю именно книги-игры - не надо покупать огромные справочники, чего-то там заучивать, искать команду маньяков, которым это интересно - одно время хотел поиграть по Shadowrun, так фиг вам, только меня этот жанр и сеттинг и заинтересовал - скачал, распечатал, поиграл!
-
К3 он само собой, только ведь надо и альтернативы искать.
Фэнтази - жанр полностью разработанный. После Толкина, Мартина и Джордана с Куком и Сапковским делать в нем нечего. Провалы русскоязычных D&D клонов этот момент наглядно проиллюстрировали.
EO делать классическое фэнтази не будет (ну, разве что появится очень мощная финансовая подпитка со стороны, в которую мало верится).
У меня есть еще пара пост-нуклеар идей, но до 2015 года в этом направлении разработок никаких вестись не будет.
-
до 2015 года в этом направлении разработок никаких вестись не будет
чтож так категорично то?(((
И да, я согласен с этой точкой зрения
ну дык, точка зрения то верная.
Я то же не сразу воткнул - он имеет ввиду РПГ-бук, на обложке которого стоит "известное" имя...
Аве думаю понял уже про что я, но если кто-то еще не допер, то я поясню.
даже на примерах - в японии каждый год появляются все новые и новые покемоны и наруты, и игры и анимация, по большей части сделанные криво и убого, но всегда имеющие отличные прибыли. а потому что есть раскрученный бренд в названии.
Кинг получает гонорары еще до того как вообще решит писать книгу, он может написать совершенно любой бред и на одном его имени книга выйдет в топы. Таже фигня с кленси и роулинг. Да даже игру по мотивам книги Лукъяненко купят лишь изза имени на обложки А книгу с надписью "игра по мотивам романа Березена" кого заинтересует?
потому я подчеркну мысль - хорошая игра будет популярна и без имени березина на обложке, а плохой оно все равно не поможет. но если некуда тратить деньги, то можно заплатить отчисления и мб даже сделать автора оригинала консультантом.
-
До 2015 года все расписано, потом... неизвестность. Конечно, можно писать продолжения К3, но ведь и чего-нибудь нового хочется.
-
Почему я все же за Черный Корабль РПГ. Тому есть несколько причин.
1. Это мрачнее чем WH40K и ЧК не уступает сорокакейнику в эпичности.
2. Это sci-fi, а не фэнтази.
3. Это технотриллер про атомную войну. То есть постапокалиптик, к которому наши люди не равнодушны.
4. Оригинальная вселенная разлетевших звезд.
5. Книга акутуальна, так как рассматривает реальность стремительно исчерпывающихся ресурсов.
6. Антагонисты четко прописаны и весьма различны. Эрарбия - танки, пехота, бомберы, подлодки. Браши - ВМФ, ракеты, мега-танки, плавучие города. Стало быть можно написать оригинальный супплемент.
Про Лукьяненко. Купят то его купят, но делать по нему РПГ нет ни малейшего желания. Его книги вообще не в моем вкусе.