Мир Ролевых Игр

Другие Игры => PC / Console => Тема начата: Mr.Garret от Февраля 21, 2013, 10:01

Название: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 21, 2013, 10:01
Президент Sony Computer Entertainment Эндрю Хаус (Andrew House) заявил, что PlayStation 4 будет самой мощной игровой платформой в истории компании. Новая консоль будет представлять собой обыкновенный персональный компьютер, построенный на базе мощного графического чипа, быстрого центрального процессора семейства x86 и 8 Гб оперативной памяти.

На презентации был показан геймпад DualShock 4. Его дизайн полностью соответствует тем снимкам, что появились в Сети за несколько дней до PlayStation Meeting. В центре геймпада находится сенсорная панель, а в его верхнюю часть встроен сенсор. С помощью кнопки Share владельцы PS4 смогут просматривать запись последних нескольких минут игры и выкладывать самые захватывающие фрагменты в Сеть.

Потенциальных покупателей PS4 наверняка "порадует" тот факт, что загружать и обновлять игры можно будет в фоне или даже при выключенной консоли. Найдется применение и облачному сервису Gaikai. С его помощью можно будет запускать демоверсии из PlayStation Store, не загружая их на консоль, а также транслировать свое прохождение в Сеть или следить за игрой друзей и оставлять на их экране комментарии. Облачные технологии в PlayStation 4 будут внедряться постепенно, и со временем владельцы консоли получат доступ к играм со всех предыдущих поколений PlayStation. Новая консоль будет тесно связана и с PS Vita — в перспективе все игры для PS4 можно будет запускать и на портативной консоли. К слову об играх — с запуском PlayStation нового поколения Sony планирует сделать ставку на условно-бесплатные проекты. Официальная информация о стоимости PlayStation 4 пока отсутствует, а выход консоли предварительно запланирован на конец 2013 года.

==========================

Из сколько-нибудь толковых игр был анонсирован 4-ый Killzone, очердная вариация Cpamcom на тему Dragon Dogma и новая порция унылой (как манная каша) серии InFamous.

В коммерческих целях было решено прибить PS3 до момент исчерпания ее мощности.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 21, 2013, 10:56
Ну что, теперь планка игр опять немного поднимется и встанет колом еще лет на пять минимум.

Думаю, ни для кого не секрет, что именно приставки сейчас серьезно тормозят развитие игр с технической стороны (вон, даже еле-еле сделали DLC Скайрима под ПС3, я уж не говорю про отсталость от писишных возможностей).

Ну и кроме того, тонны размытых "красот", примтивизм игр, казуальность, массовый рынок, мейнстрим, фейспалм.

Однако, в пс4 они могут добавить одно полезное свойство: сделать корпус из дерева. Тогда ими хоть печку можно было бы топить.

Да, черт возьми, я не люблю консоли за то, что большинство игр делают как будто иных платформ не существует. Это печально, печально, печально.
 
Надеюсь, меня не будут банить за выраженную точку зрения, которая может не совпадать со мнением автора.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 21, 2013, 11:04
Есть вероятность, что 8-ое поколение консолей будет последним. В области F2P игр у приставок против PC и планшетов нет ни единого шанса.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Nutzen от Февраля 21, 2013, 11:17
Еще одна платформа без игр?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: EvilCat от Февраля 21, 2013, 11:20
Ура! Ждём падения цен на PS3!

Есть вероятность, что 8-ое поколение консолей будет последним. В области F2P игр у приставок против PC и планшетов нет ни единого шанса.
Гаррету стоит обратить внимание на рынок не-F2P инди-игр, успешный на всех платформах: PC (Steam), PS3-PSP (PSN), Xbox (Xbox Live), DS/Wii (Nintendo eShop)...
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Agt. Gray от Февраля 21, 2013, 12:55
egalor,
Цитировать
Надеюсь, меня не будут банить за выраженную точку зрения, которая может не совпадать со мнением автора.
Это, конечно, выглядит как наброс, но я бы не сказал, что ты не прав.   ;)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 21, 2013, 13:04
egalor, Это, конечно, выглядит как наброс, но я бы не сказал, что ты не прав.   ;)

Для меня это больная тема, просто. А насчет неправ - пусть это останется на твоей совести.

Есть вероятность, что 8-ое поколение консолей будет последним. В области F2P игр у приставок против PC и планшетов нет ни единого шанса.

Интересная мысль, кстати. А что же придет к ним на замену?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Agt. Gray от Февраля 21, 2013, 13:14
Цитировать
В области F2P игр у приставок против PC и планшетов нет ни единого шанса.
Учитывая, что ПС4 в по сути превратили в недописюк со встроенным ДРМом, то технических проблем вроде бы нет. В чем же дело?

Цитировать
пусть это останется на твоей совести
Согласие с постом Эгалора - тяжкий груз, но я как-нибудь вынесу.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 21, 2013, 13:30
Еще одна платформа без игр?
https://www.google.ru/search?q=diablo+3+on+ps4

Я про это знал ещё с утра, но до меня только сейчас дошло, что у меня может не хватить попкорна на то, чтобы зайти на форум диаблы.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dreyko от Февраля 21, 2013, 13:50
Получилось что-то вроде моноблока, только весьма мощного. Надо еще посмотреть за какие деньги это продавать будут.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 21, 2013, 13:59
Появляется дополнительная информация.

С точки зрения аппаратных характеристик, прежде всего, следует сказать о видеокарте AMD Radeon c 18 вычислительными блоками, которые совместно предоставляют до 1,84 терафлопс пиковой производительности. Стоит отметить при этом, что речь идёт о современном унифицированном графическом процессоре, который может применяться не только для визуализации, но и для расчётов физики, искусственного интеллекта, симуляции и других задач. Другая характеристика системы — специально разработанный процессор AMD с 8 ядрами x86 64 бит (к сожалению, речь идёт, по-видимому, о простеньких 28-нм ядрах Jaguar, наследников Bobcat, а не о Bulldozer, как утверждалось ранее).
Последней весьма важной характеристикой платформы является 8 Гбайт оперативной памяти GDDR5, что позволяет консоли выполнять фоновые задачи и загружать данные прямо во время игрового процесса. Консоль поддерживает режим сна, когда вся система может быть полностью отключена за исключением ОЗУ, а при включении игра будет продолжена с прежней точки.
Важным новшеством игровой консоли стал и новый контроллер DualShock 4, который включает массу функций, известных уже благодаря слухам. Он может предложить улучшенный мотор, пониженные задержки ввода, динамик, сенсорную двухточечную панель на лицевой стороне, продвинутые средства позиционирования на основе Move (в том числе многоцветный LED-индикатор на верхней грани), разъём для идущих в комплекте с PS4 наушников и новые кнопки Options и Share. Первая комбинирует функциональность утраченных Select и Start из DualShock 3, вызывая внутриигровое меню.

С нами был 3dnews.

P.S. Ждем ответного удара Мелкомягких.

>Гаррету стоит обратить внимание на рынок не-F2P инди-игр, успешный на всех платформах
99% процентов того, что там представлено - следует немедленно сжечь из огнемета во имя Императора.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 21, 2013, 14:00
Предварительная цена 450-475$.
Стартовый набор игр пока очень скуден. Как бы ситуация с Витой не повторилась...
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Nutzen от Февраля 21, 2013, 14:20
https://www.google.ru/search?q=diablo+3+on+ps4

Я про это знал ещё с утра, но до меня только сейчас дошло, что у меня может не хватить попкорна на то, чтобы зайти на форум диаблы.
Ждём консоль со встроенным клиентом для игры бирже.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 21, 2013, 14:38
Ежели Диабла 3 будет без онлайна я ее куплю.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Maggot от Февраля 21, 2013, 14:45
Как по мне презентация - полный слив.
Потому что в идеале нам не показали ничего путного. То есть рассказали очередные бла-бла-бла, про новую философию, про интеграцию с мобильными девайсами и про Гайкай (в принципе единственная интересная часть).
Пр новый контроллер рассказали подробно только про кнопку Share, ни про тайчпад ни про то взаимодействие с камерой почти не слова.
Презентация игр - ну я просто ушел в осадок. Во первых этих самых игр мало, новых крупных IP три, притом два из них ниочем. Какой то бешеный чел с очередными гонками, японцы тоже непонятно с чем и зачем пришли, особенно СкверЭникс отличились, показали помоем у годичной давности ролик, а потом выпустили старичка промотировать очередную новую ФФ (которая уже не вызывает какого то восторга после последних провальных частей).


Резюмируя - я совсем не понял цели всего этого действа. Они хотели рассказать о новой платформе разработчикам? Да они уже заручились поддержкой главных студий и издательств. Рассказать о новой платформе игрокам? Без демонстрации нового и крутого геймплея или супер крутых промо роликов? Кхм...


Вобщем или я что то не догоняю, или Сони явно витает в каких то облаках.


При всем при этом я рассчитываю на ПС4 в новом поколении больше, чем на ХБОС, который через чур сильно тянется к казуальщине в последнее время. Хотя смотря на эту презентацию уже не знаю, что и думать.


P.S: Что еще меня удивило в этой презентации, что почти все ребята, кто выступал, были прям не в своей тарелке, за исключением разве что байкера из Близзард и Кейджа. Ну и главное архитектора, мимика которого доставила в хорошем смысле этого слова.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 21, 2013, 14:59
Имхо все ок. Теперь по крайней мере все мощностя не будут расходоваться на мыльное кенцо, можно и о масштабе подумать. Выводы делать сейчас бессмысленно - они давно сделаны - возможности UE4 демонстрировались - давно понятно что это потолок новых соснолей.

По-поводу холиварной темы: приставочки появились задолго по пэка, на них были игры по уровню намного лучше чем эта консольщина сейчас. Простите, те эксклюзивы, которые сейчас появляются на компьютере (особенно 90% инди-игр) - мягко говоря не лучше. Не в консолях дело. Но то, что анонс PS4 сейчас говорит хоть о каком-то уходе от примитивизации (по крайней мере на время) - факт.

Приятно что одной из первых анонсированный игр стало продолжение Dragon`s Dogmы.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 21, 2013, 15:01
не будут расходоваться на мыльное кенцо
Они будут расходоваться на фотореалистичное кенцо?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 21, 2013, 15:02
Они будут расходоваться на фотореалистичное кенцо?

Погугли новый движок CD-Project, который они пилят для третьего Ведьмака.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 21, 2013, 15:04
Имхо все ок. Теперь по крайней мере все мощностя не будут расходоваться на мыльное кенцо, можно и о масштабе подумать. Выводы делать сейчас бессмысленно - они давно сделаны - возможности UE4 демонстрировались - давно понятно что это потолок новых соснолей.

egalor *
For this post, 1 member gave a thank you!
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 21, 2013, 15:09
Вообще чего все ждали, летающей тарелки? Сколько можно было запихнуть в 400 баксов в 2006 году, столько и сейчас запихнули. Выше головы не пригнешь.


Остается надеяться, чо до следующего поколения консолей мы доберемся таки до лунных залежей редкоземельных металлов  :)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Арсений от Февраля 21, 2013, 15:18
Всяким инди сейчас на РС проще - открытая платформа, можно легко выкатывать патчи и обновления, нет дорогой сертефикации, нет требований на эксклюзивность. И, если честно, я не вижу, что из этого изменится в новом поколении.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Maggot от Февраля 21, 2013, 15:19
Ну я ждал или крутую линейку игр, или новых возможностей контроллера (которые даже вроде как есть, но не были нормально продемонстрированы). То есть зачем делать было презу сейчас, когда на руках нет готовых продуктов, а не на том же Е3?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 21, 2013, 15:35
Ну я ждал или крутую линейку игр, или новых возможностей контроллера (которые даже вроде как есть, но не были нормально продемонстрированы). То есть зачем делать было презу сейчас, когда на руках нет готовых продуктов, а не на том же Е3?

Ну так как выглядело это действительно несуразно, видимо это был мутный политический шаг. Так как консоль от sony невидима, могу предположить, что консоль от microsoft мы увидим раньше - отсюда и спешка.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 21, 2013, 15:40
Всяким инди сейчас на РС проще - открытая платформа, можно легко выкатывать патчи и обновления, нет дорогой сертефикации, нет требований на эксклюзивность. И, если честно, я не вижу, что из этого изменится в новом поколении.
А как на консолях обстоят дела с модами?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dorian от Февраля 21, 2013, 15:49
 :facepalm2:
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 21, 2013, 15:55
>Всяким инди сейчас на РС проще - открытая платформа
Windows 8 - закрытая платформа, с сертификацией под Metro. И это, во многих случаях, решает. Когда наступит время, MS выпилит из системы Desktop и тогда инди игроделы взвоют. Только поздно будет.
Linux не выход вообще, тут Кармак прав на все 100.
Индустрия (именно крупная индустрия, с большим деньгами) весьма эффективно загнала себя в угол, с чем мы их (будущих банкротов) и поздравляем.

Я не помню кто посчитал, вроде бы ребята из Activision. По их выкладкам получается, что для окупаемости полноценного эксклюзива для PSX4 понадобиться продать порядка 18-20 млн копий игры, что под силам только Call of Duty (и то не каждой и то не сейчас).
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 21, 2013, 15:58
Linux не выход вообще, тут Кармак прав на все 100.

А почему, собственно? Когда Стим вышел на Линукс после разочарования в восьмой винде, мне казалось, что как раз будущее нормальных игр - в Линуксе.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 21, 2013, 16:00
Основываясь на опыте id Software, Кармак считает, что продвижением Steam для Linux Valve особого успеха не добьется. Причина проста — в мире СПО много энтузиастов, готовых заниматься играми, но очень мало потребителей коммерческих игр.
Кроме того, ориентируясь по опыту собственных студентов, могу заметить, что они ДО СИХ ПОР не считают Linux дружелюбной системой.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 21, 2013, 16:54
Более полная спецификация появилась на Котаку
Вообще, отказ от твердотельных накопителей в пользу дисков, это, как бы, не айс.

(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.gawkerassets.com%2Fimg%2F18fa3t7dj7zl2png%2Foriginal.png&hash=2710c8e2ddfedad9f82db8214cb6715b5a2c3d24)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Maggot от Февраля 21, 2013, 18:05
выпилит из системы Desktop
Тогда все перейдут на маки с линуксами =)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 21, 2013, 20:57
Я, как обычно, медленноват.
быстрого центрального процессора семейства x86
То есть нас ожидает ещё больше плохих портов с консолей. Классно.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Maggot от Февраля 21, 2013, 21:07
А что смущает в x86?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 21, 2013, 21:12
А должно?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 22, 2013, 09:36
На Мак все не перейдут, для рядового геймера это слишком дорогой компьютер, который вряд ли отобьет капиталовложения.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 22, 2013, 09:49
Старая переферия к новой консоли не подходит, so sad...

Глава Sony Worldwide Studios Шухей Йошида (Shuhei Yoshida) подтвердил, что новая консоль компании будет несовместима с геймпадом DualShock 3, однако игроки смогут без проблем подключить к PlayStation 4 сенсор Move. Причины отказа от поддержки DualShock 3 Йошида не комментирует.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Мистер Хомяк от Февраля 22, 2013, 10:43
Жду презенташки икс ящика. Играть на убогом джойстике соньки (уж простите меня, любители ПС) я просто не могу.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 22, 2013, 10:45
А чем от так убог? Ну, кроме того, что геймпад сам по себе убог.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Nutzen от Февраля 22, 2013, 10:56
Ну лично для меня сонькин геймпад плохой потому что маленький с неудобными стиками и крестовиной. И насколько я зню что я такой не один.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 22, 2013, 11:12
Жду презенташки икс ящика. Играть на убогом джойстике соньки (уж простите меня, любители ПС) я просто не могу.

Я как предпочитающий боксовский контроллер третьему дуалу, хочу признать , что как раз геймпад у соньки имхо очень неплохой вышел, и главное - не побоялись честно заимствовать какие-то элементы эргономики у бокса. По сути золотая середина между сонькой и ящиком. Курки как у бокса, впадины на стиках (вообще резина на стиках больше не должна отклеиваться), не маленький как дуал3, но и не здоровенный как у бокса, заряжается на внутренний аккум, а не на батарейках как боксовый - легче, больше не угловатый - в руке должен лежать отлично.

Нужно пощупать конечно, перед тем как делать окончательный вывод, но сейчас четвертый дуал выглядит лучшим геймпадом в этой категории.


ЗЫ: Текущий маленький сонькин геймпад по эргономике больше подходит разной аудитории чем боксовый. Боксовый обычно нравится большим мужикам, потому что удобно в руке лежит - а вот небольшим девушкам тупо неудобно - без провода слишком тяжелый и пальцы не дотягиваются.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: nanacano от Февраля 25, 2013, 14:14
да уж, оперативки всего 8 гб и это при том что приставка ещё не вышла. Маловато получается.
Хотя непонятная видеокарта там. Кто нибудь знает её мощность или аналог?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Alita Sidhe от Февраля 25, 2013, 14:46
На железячных ресурсах пишут - несколько обрезанная Radeon 7850.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 25, 2013, 14:58
7850?

То есть теперь игры упрутся лет на пять в потолок моментально? Прекрасно. Да здравствуют консоли.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 25, 2013, 15:31
Застой начнется в 2015, а закончится в 2020. Если, конечно, смена поколений не пойдет быстрее.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Alita Sidhe от Февраля 25, 2013, 16:44
Для тех, кто умеет в английский:

Цитировать
The Playstation 4 also packs 8GB of GDDR5 memory. Most people might mistake it with normal memory but its not. The answer to that is ‘Unified memory’. Basically what it means is that, the 8GB of GDDR5 memory will be shared across both the system and the graphics chip. The memory itself seems massive and will do much good when gaming on higher-resolutions but only if the CPU doesn’t bottleneck and the GPU itself should be powerful enough to churn out enough VRAM buffer to handle it. Ofcourse Sony must have thought it through so the PS4 is all set to go.

The GPU on the Playstation 4 has AMD branding and packs 18 Compute units and 1.8TFLOPS of single precision performance. The memory clock is set at 5.5GHz and churns out a bandwidth of 176 GB/s. It might sound impressive but the GPU is a mainstream product in the PC scape. The GPU packs a total of 1152 stream processors which is a little higher than AMD’s current mainstream GPU HD 7850 standing at 16 Compute Units. The PS4 will also feature the latest DirectX 11.1 compatibility, allowing for rendering of High-Resolution textures, Tessellation, DOF and other graphically intensive tasks. Considering it is a bit better than the HD 7850, the GPU in the PS4 will certainly run games at their very best but don’t expect 60FPS on and after you hit 1080p.

Все таки чуть получше 7850, но похуже 7870 (второго в тексте нет, но просто из спецификаций 7870й). В общем, помимо объема видеопамяти, ничего выдающегося.

Но строго говоря, сейчас почти нет игр и на ПК, которые бы использовали 7850 на 100% ее возможностей.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 25, 2013, 17:04
Но строго говоря, сейчас почти нет игр и на ПК, которые бы использовали 7850 на 100% ее возможностей.

Почти нет, согласен. И кому за это спасибо?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Alita Sidhe от Февраля 25, 2013, 17:18
Почти нет, согласен. И кому за это спасибо?

Законам рынка. Он работает на то, что лучше продается.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 25, 2013, 17:20
И кому за это спасибо?
Тем, кто делает игры на ПК ради продаж, а не пиара новой видеокарты от проплатившей фирмы. Те же Blizzard сначала выясняют возможности железа и только потом закладываются в графику. Вообще графика на ПК растёт по мере апгрейда среднего по больнице компа, а консольная - с выходом нового поколения консолей.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: CTPAHHUK от Февраля 25, 2013, 18:06
А я даже рад - не нужно будет грейдить старый комп, чтобы поиграть в какую-нибудь новую игрушку.  :nya:
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 25, 2013, 18:06
7850?

То есть теперь игры упрутся лет на пять в потолок моментально? Прекрасно. Да здравствуют консоли.

Я бы посмотрел на это с другой стороны.

Через 5 лет большая часть пользователей интернета и игроков в видеоигры будут смотреть на стационарный компьютер дома как на дикость. И винить в этом надо не консоли, а личто тебя анон рынок мобильных устройств. Причем рынок этот дружелюбен как к ММОРПГ так и к инди.

Так что получается, консоли хоть раз в 7 лет но будут хоть как-то двигать планочку, а ПК уже нет, в любом случае. Ну это исключая техномагические нано-видеокарты на основе NVIDIA Tegra, которые через пяток лет перепрыгнут консоли :)

Опять же ждем SteamBox (который проект Bigfoot).
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 25, 2013, 18:42
Через 5 лет большая часть пользователей интернета и игроков в видеоигры будут смотреть на стационарный компьютер дома как на дикость.
Я люблю слушать такие предсказания. Если оно не сбудется, то никто не станет раскапывать записи форума пятилетней давности, чтобы ткнуть тебя носом. Если же оно сбудется, то можно смело бить себя пяткой в грудь, ведь ты же говорил!
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 25, 2013, 20:15
С другой стороны, к вопросу о мощностях. Пришла в голову мысль, что - а пусть они парятся со слабыми видюхами. Ведь в 16-килобайтовые времена разработчики вон на уши вставали, чтобы сделать хорошую игру. А сколько интересных программных решений было найдено, не говоря уже о геймплее. То есть, слабое железо вынуждало мозг разрабов брать не количеством графики, ничего не оптимизируя, а ду-мать. Что привело в конечном итоге к золотому веку ПЦ-игр. Так что, может, оно и ничего.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 25, 2013, 20:22
Ты забываешь про контроллер, который определяет возможности управления, которые определяют доступные фичи.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 25, 2013, 20:23
А что контрлолер? Вроде же есть спецмышь для PSX?

А если ты про возможности компа - то те же пады есть и для него. Как и любые другие контроллеры (если нет, не проблема сделать).
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 25, 2013, 20:55
Есть, но ей никто не пользуется.

Нет, я не про возможности компа. Я про возможности контроллера и клавиатуры+мышь. Удобная раскладка для геймпада сильно ограничивает количество доступных действий. Соответственно разработчики либо изначально закладывают малый набор возможностей, либо делают неудобное управление, либо и то, и другое одновременно. Если тебе не понятно, то представь себе WoW образца BC на консоли, где твой набор клавиш выглядел примерно так: QERTYFGZXCVB12345, SHIFT+QERTYFGZXCVB12345. И это ещё не самый хардкор. Я это не к хорошему дизайну, но к тому, что возможности контроллера это просто не позволяют выполнять хотя бы примерно той же скоростью. Поэтому такие возможности закладываться не будут изначально. Более того, большинство игр даже не пытается и не пыталось использовать возможности своих средств ввода на полную катушку, так что балом всё равно будут править трёхкнопочные игры.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 25, 2013, 22:21
Удобная раскладка для геймпада сильно ограничивает количество доступных действий.

Сия фраза взрывает мне мозг при попытке ее подумать :))
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Вантала от Февраля 25, 2013, 23:28
Тут художественный директор биоваров высказался в том смысле, что разработка некст-ген игры для следующего поколения консолей потребует увеличения её себестоимости в десять раз.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 26, 2013, 09:46
Худрук биоваров мужик веселый. Он же прекрасно понимает, что никакого некст-гена фактически нет. Есть current gen 2.0 и по-большому счету PS4 это не новая консоль, а PS3 2.0.
Ежели выйдет настоящий куррент-ген, то он вообще не окупится. Где Биовары 20-30 млн фанатов возьмут. Разве что Китайцам приставки начнут бесплатно выдавать, а деньги над Китаем с вертолета разбрасывать (как Бернаке предлагал).

Egalor, хочешь крутой графики, см. на Star Citizen, Робертс покажет всем консольщикам для чего нужны 4GB VRAM, 8-ми ядерный процессор и 16GB оперативной памяти. Времена WCIII возвращаются. Хочешь играть в Ситизена, продай автомобиль, всю коллекцию вкладышей и разбей свинью копилку.  :good:
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 26, 2013, 10:43
galor, хочешь крутой графики, см. на Star Citizen, Робертс покажет всем консольщикам для чего нужны 4GB VRAM, 8-ми ядерный процессор и 16GB оперативной памяти. Времена WCIII возвращаются. Хочешь играть в Ситизена, продай автомобиль, всю коллекцию вкладышей и разбей свинью копилку.  :good:

Дык ведь Стар Ситизен - лишь недавно собрал деньги. Ведь кроме спекуляций, от игры еще ничего нет.

И это, кое-что не догнал. Почему "продай автомобиль..."? И разве СС делается под консоли??
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 26, 2013, 11:06
Есть, но ей никто не пользуется.

Нет, я не про возможности компа. Я про возможности контроллера и клавиатуры+мышь. Удобная раскладка для геймпада сильно ограничивает количество доступных действий. Соответственно разработчики либо изначально закладывают малый набор возможностей, либо делают неудобное управление, либо и то, и другое одновременно. Если тебе не понятно, то представь себе WoW образца BC на консоли, где твой набор клавиш выглядел примерно так: QERTYFGZXCVB12345, SHIFT+QERTYFGZXCVB12345. И это ещё не самый хардкор. Я это не к хорошему дизайну, но к тому, что возможности контроллера это просто не позволяют выполнять хотя бы примерно той же скоростью. Поэтому такие возможности закладываться не будут изначально. Более того, большинство игр даже не пытается и не пыталось использовать возможности своих средств ввода на полную катушку, так что балом всё равно будут править трёхкнопочные игры.

Позволь спросить отвлеченно, а у тебя опыт использования геймпада есть?

Чем Ctrl+1 в ММО на ПК сложнее Down>LT+X+A>YYY>RB в консольной ММО? (или любой другой игре)


Добавлю, что в "игры золотого века ПК" я играю в эмуляторе на планшете вообще без кнопок, а пунктик с тачскрином на геймпаде мы уже имеем.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Lorimo от Февраля 26, 2013, 11:19
Снова геймпад сравнивается с клавиатура+мышь?  O_o
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 26, 2013, 11:23
Снова геймпад сравнивается с клавиатура+мышь?  O_o

Кто кого заборет: кит слона или слон кита.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 26, 2013, 11:24
Да уж, запарили с давно решенными, очевидными вопросами.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Арсений от Февраля 26, 2013, 14:32
Чем Ctrl+1 в ММО на ПК сложнее Down>LT+X+A>YYY>RB в консольной ММО? (или любой другой игре)
Я думаю, речь идет о том, что на геймпаде очень сложно реализовать управление с большим количеством команд, как, например, требуют многие стратегические игры или ММОРПГ.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 26, 2013, 14:38
Я думаю, речь идет о том, что на геймпаде очень сложно реализовать управление с большим количеством команд, как, например, требуют многие стратегические игры или ММОРПГ.


Арсений, я понимаю о чем идет речь. Это заблуждение.


Единственное в чем контроллер проигрывает мыши - точность стрельбы в шутерах. Для всего остального есть юзабилити.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Арсений от Февраля 26, 2013, 14:50
Ну не знаю. Мне кажется, мышь имеет значительное преимущество во всех играх, где требуется точное прицеливание (не обязательно шутерах - так же стратегиях, например).
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 26, 2013, 15:02
Ymir, у тебя на геймпаде есть восемь кнопок, которые удобны для быстрого использования. То есть всего восемь действий. Если одну из них закрепить за замену эффекта от нажатия остальных, то мы получим 2*7 = 14 действий. Если закрепить две, то 3*6= 18 действий. Если три, то 4*5 = 20 действий и это максимум, если не использовать извращения с одновременным зажатием двух кнопок. А теперь немного голословных утверждений. Зажатие двух кнопок плюс нажатие третьей будет менее удобно, чем зажатие одной кнопки и нажатие другой, которое будет менее удобно, чем просто нажатие на кнопку. То есть да, при любом раскладе консоль проигрывает в удобстве там, где потребуется много кнопок.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Alita Sidhe от Февраля 26, 2013, 15:03
Арсений, я понимаю о чем идет речь. Это заблуждение.


Единственное в чем контроллер проигрывает мыши - точность стрельбы в шутерах. Для всего остального есть юзабилити.

Контроллер проигрывает мыши в точности и (главное) в скорости наведения на цель. Это параметры, важные практически для любой игры (те же стратегии или дьябло с клонами), далеко не только для шутеров.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 26, 2013, 15:24
В стратегиях точное прицеливание вообще не нужно, ибо они все походовые. То что называют RTS, это, за исключением творений от Paradox и Ageod тактические аркады.

Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 26, 2013, 15:25
>Дык ведь Стар Ситизен - лишь недавно собрал деньги. Ведь кроме спекуляций, от игры еще ничего нет.
Есть Крис Робертс, он не подведет.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Вантала от Февраля 26, 2013, 15:29
Цитировать
В стратегиях точное прицеливание вообще не нужно, ибо они все походовые. То что называют RTS, это, за исключением творений от Paradox и Ageod тактические аркады.
:huh:
О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух!
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 26, 2013, 15:41
Dekk, благодарю, этой текст полностью отвечает на поставленный мной вопрос:

Спойлер
[свернуть]

На стандартном геймпаде 14 кнопок и два стика. 2 из них используются как меню, экран персонажа, карта, дневник и тд. Стики используються как WASD, мышь и две кнопки (обычно аналог Ctrl и Shift). 4 кнопки - курки и верхние баттоны используются как основа для действия, остальные 8 кнопок (символы и направления) - как само действие - то есть 24 основных команды. Это элементарная основа любой игры, не требующая никаких запоминаний, выполняется машинально любым пользователем геймпада. В большинстве современных игр, используются развернутые команды - например в прошлогодней рпг Dragon`s Dogma к действию мы добавляем уточнение - допустим одновременно мы нажимает левый триггер и кнопку A, а потом еще X - и так далее, вплоть до трех дополнений. То есть в случае этой же игры (достаточно слешовой) - вариантов может быть 9000 и более. И да, все они выполняются и запоминаются дошкольником и домохозяйкой без особого труда.

Арсений, Alita Sidhe,  даже если такая проблема кем-то встречается (мной не встречалась, ниже опишу) это все элементарно исправляется настройкой юзабилити и UI игры. То есть в диаблоподобных играх, там где на ПК вам нужно на кого-то наводить мышью, на консоли вы выбираете направление одной рукой и цель другой. Разницы в скорости минимальны, и не известно в каких случаях за кем преимущество.

Лично я пользуюсь геймпадом немного, около полутора-двух лет. До этого, на этом же форуме участвовал в холиварах на стороне мыши, приводя ровно те же аргументы. Когда мне в руки попала эта хреновина, я тоже не мог понять как ей вообще играют, успевают на что-то навести, прицелиться и тд. Через месяц юзания, когда девайс надо было отдавать, я пошел и купил геймпад себе, потому что в принципе уже не мог понять как я без него все это время играл.

Да, проблема с динамичными сетевыми шутерами есть. Я сам очень люблю посравнивать видео с гайдами рекона в BF3, где ПК-юзер делает 30 фрагов за 30 выстрелов без передышки, в том числе выпрыгнув из кабины самолета и стреляя в догоняющий самолет, а игрок на XBOX начав стрелять в противника за 200 метров попадает в него на 15 выстреле уже в упор :) Но в остальном, с тем чтоб прицелиться, тем более в стратегии, у меня проблем бы было. Может у кого-то и были, за всех не буду утверждать.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Lorimo от Февраля 26, 2013, 15:53
Могу рассказать об обратном опыте. У меня есть PS3 и я за пару лет так и не понял, как этой хреновиной можно нормально управлять   :)
В предназначенных для управления с геймпада играх ака файтинги и т.д. все более-менее нормально. А в остальных...
1. Костыли, ласково именуемые выше "юзабилити", в виде автоприцеливания и т.д.
2. Фрустрация от непонимания, почему Сони не сделали поддержку мыши и, более того, побанили устройства сторонних контор. Uncharted, RDD - тихий ужас на геймпаде.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 26, 2013, 15:56
Я отвечу на твой вопрос, после того, как ты начнёшь читать то, что тебе пишут.
В стратегиях точное прицеливание вообще не нужно, ибо они все походовые. То что называют RTS, это, за исключением творений от Paradox и Ageod тактические аркады.
Собственно потому и не делают, что контроллер не располагает. Чисто технически могли бы сделать RTS с непрямым контролем, но это и на PC не самый популярный жанр, так что рисковать никто не хочет.
Контроллер проигрывает мыши в точности и (главное) в скорости наведения на цель. Это параметры, важные практически для любой игры (те же стратегии или дьябло с клонами), далеко не только для шутеров.
Истинность этого утверждения зависит от того, какие жанры игр стоит считать унтерменшами.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 26, 2013, 16:00
Вот честно, вы как делаете хэдшоты на геймпаде?
Я делаю это так. Выравниванию прицел на уровень вражеской головы вертикальным стиком, а потом стрейфами загоняю head в прицел. Выстрел, враг уничтожен. На харде очень эффективно, при том что прицел постоянно находится на одной и той же высоте.

>Чисто технически могли бы сделать RTS с непрямым контролем,
На PS2 была такая штука как Goblin Commander. В последних миссиях я хотел взять геймпад и убить им авторов. Причем всех.
Видели Red Alert 3 на Playstation 3? Управление у него безобразное.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 26, 2013, 16:08
Dekk, спасибо, я достаточно внимательно читаю. То, что отвечать не нужно, я написал выше. Твои ультимативные выводы строятся на огромном опыте использования контроллера - это понятно. Восьмикнопочного.

Lorimo, в шутерах сам стараюсь отключать этот самоприцел дурацкий. Собственно при отключении какой-то навык прицеливания вырабатывается - с мышью не конкурирует конечно, но играть интереснее. А не в шутерах костылями это назвать сложно, так как разницы-то нет особой.



Вот честно, вы как делаете хэдшоты на геймпаде?


Я обычно стрейфлюсь где посвободней и мелкими рывками выравниваю прицел. Во всяких шуторах с укрытиями стандартно тупорылым способом - высунулся на полсеки, подровнял, еще высунутся на полсеки, еще подровнял, еще высунулся - выстрелил.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: FurryFury от Февраля 26, 2013, 16:20
Цитировать
- с мышью не конкурирует конечно, но играть интереснее
Сложнее не обязательно означает интереснее. Правильное усложнение - когда сидишь и раз за разом упорно повторяешь не поддавшийся тебе уровень, меняя стратегии. Неправильное усложнение - когда из-за безумно неудобного управления раз за разом фейлишься, а потом бьешь геймпадом об стенку и идешь пить пиво.
В общем, я включила в RDR автоприцел и не парилась, но я не challenge gamer :)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Lorimo от Февраля 26, 2013, 16:24
Цитировать
Выравниванию прицел на уровень вражеской головы вертикальным стиком, а потом стрейфами загоняю head в прицел.
Цитировать
Я обычно стрейфлюсь где посвободней и мелкими рывками выравниваю прицел. Во всяких шуторах с укрытиями стандартно тупорылым способом - высунулся на полсеки, подровнял, еще высунутся на полсеки, еще подровнял, еще высунулся - выстрелил.
Я даже не знаю, как это назвать...
Однако характеристика "удобно" сюда не подходит точно. Даже для сингла, про мультиплеер молчу.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 26, 2013, 16:25
Сложнее не обязательно означает интереснее. Правильное усложнение - когда сидишь и раз за разом упорно повторяешь не поддавшийся тебе уровень, меняя стратегии. Неправильное усложнение - когда из-за безумно неудобного управления раз за разом фейлишься, а потом бьешь геймпадом об стенку и идешь пить пиво.
В общем, я включила в RDR автоприцел и не парилась, но я не challenge gamer :)

Меня недавний Hitman: Ablosution изредка на столько выбешивал слетающими скриптами, что задолбавшись по полчаса ждать, чтоб жертва подошла куда надо, я просто включал прицел и выносил за минуту весь уровень :)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: FurryFury от Февраля 26, 2013, 16:27
Стелс-ран Хитмана еще второго, ежели не ошибаюсь, на РС, мне показался чистой воды мазохизмом, но это несколько не в тему :)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Maggot от Февраля 26, 2013, 22:07
Единственное в чем контроллер проигрывает мыши - точность стрельбы в шутерах. Для всего остального есть юзабилити.

Активно играл в Guild Wars 2 на геймпаде разоровском, благодаря достаточно кривоватой проге. В целом играбельно НО мышь и клва в итоге вышли и удобней и эффективней. Но при этом нельзя списывать со счетов то, что нативно функция игры через геймпад не поддерживается у игры, в противном случае я думаю по эффективности контроллеры бы могли сравняться.
Особенно не стоит забывать, что сейчас стандартная ММО делает для компа. Если она будет делаться для консолей, эргономику управления будут затачивать под контроллеры.

Пока что для мене противней всего играть геймпадом в стратегии. Тут я привык к тому, что могу передвинуть курсор в любую точку пространства за доли секунды. Вот у геймпада такая скорость отсутствует. С другой стороны лично я был бы только рад, если бы текущий темп ММОРПГ снизился или стал бы более слешероподобным, аля тот же ГВ2.

Плюс, возвращаясь к ПС4, я надеюсь ребята найдут хорошее применение большой синей лампочки =)

Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 26, 2013, 22:18
Заставить играть в EVE. На контроллере. Хм, новый способ пыток.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Maggot от Февраля 26, 2013, 23:10
А кто здесь про EVE говорил?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 27, 2013, 09:04
Ежели Диабла 3 будет без онлайна я ее куплю.
Кстати, будет. А вот чего не будет, так это кросс-платформенной игры. К чему бы это?

Более того, в игре небудет RMAH. Что там говорили про то, как сделать хорошо? Сделать плохо, а потом вернуть как было?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Мистер Хомяк от Февраля 27, 2013, 16:12
А я трудности в прицеливании в шутерах на консолях считаю скорее плюсом и фичей, чем минусом.

Раньше, когда был юн, играл на продвинутом уровне в контру и кваку. Теперь до конца жизни буду плеваться от хэдшотов на бегу или в прыжке, а также от выстрелов из 4-3 по три патрона.

Никак не могу понять, как в такие игры как BF играть на мыши и компе. В них же снайперы всех должны просто рвать без вариантов (уже не помню версию, но особенно в той части, где у снайпера была ракета против техники).
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 27, 2013, 16:20
Если ты достаточно долго играл в CS, то должен помнить, что самые популярные карты обычно имеют минимум два пути к цели и препятствия, предотвращающие возможность с одной позиции простреливать всё. То есть без должного прикрытия снайпера просто зарежут. Это вопрос построения карт, а карты строятся согласно фичам игры. Если геймпад смещает руки снайперам в район седлавища, то можно спокойно делать карты любой степени дружелюбности к снайперам.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 27, 2013, 16:25
Никак не могу понять, как в такие игры как BF играть на мыши и компе. В них же снайперы всех должны просто рвать без вариантов (уже не помню версию, но особенно в той части, где у снайпера была ракета против техники).

Это не снайпер а техник. Там очень лютый баланс в игре, снайперу нелегко. Очень нелегко.

Но в целом да, смертность игрока на консоли повыше чем на пк, и реалистичность обстоятельств совсем другая - на ПК ты супермен-попрыгун, на консольке косой солдат в луже грязи, отсюда ценность аптечек на харде, которые в бездумных портах для ПК кажутся опытному игроку бесконечными, а сама игра слишком легкой. Я свое мнение на счет пада пересмотрел как раз после того, как понял что с ним совсем по-другому играются игры, считающиеся казуальщиной на ПК, а на деле просто являющиеся бездарными портами.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 27, 2013, 16:29
Никак не могу понять, как в такие игры как BF играть на мыши и компе. В них же снайперы всех должны просто рвать без вариантов (уже не помню версию, но особенно в той части, где у снайпера была ракета против техники).

Когда дело доходит до фанатизма, то да, это начинает утомлять. Но в большинстве случаев, в третьей батле снайперки вполне терпимы (уж не говоря о второй батле).
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 27, 2013, 16:32
Я свое мнение на счет пада пересмотрел как раз после того, как понял что с ним совсем по-другому играются игры, считающиеся казуальщиной на ПК, а на деле просто являющиеся бездарными портами.

Если бы мне тоже предложили играть в нормальную игру каким-нибудь кривым костылем, я бы тоже пересмотрел свое мнение насчет наличия казуальщины. Но делать неудобный ввод - не значит делать более интересной игру.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Witcher от Февраля 27, 2013, 16:35
Никак не могу понять, как в такие игры как BF играть на мыши и компе. В них же снайперы всех должны просто рвать без вариантов (уже не помню версию, но особенно в той части, где у снайпера была ракета против техники).
*флегматично* это (невозможность хэдшотов на бегу и в прыжке даже с мышью) моделируется совсем не так и было относительно неплохо сделано аж в Far Cry, поскольку прицеливался не луч попадания, а конус, ширина которого зависела от того, бежишь ты или прыгаешь или еще что.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 27, 2013, 16:41
сделано аж в Far Cry, поскольку прицеливался не луч попадания, а конус, ширина которого зависела от

Жесть.

Умные люди, объясните мне, почему бы разработчикам игр под приставки не сделать нормальное управление мышью или чем-то подобным? Для чего нужно так извращаться с джойстиком, который в принципе предназначен для совершенно иных игр, чем стратегии и шутеры? В чем цимес? Коды своих игр они тоже пишут при помощи геймпадов?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 27, 2013, 16:43
В чем цимес?
Бабло.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Мистер Хомяк от Февраля 27, 2013, 16:48
Умные люди, объясните мне, почему бы разработчикам игр под приставки не сделать нормальное управление мышью или чем-то подобным? Для чего нужно так извращаться с джойстиком, который в принципе предназначен для совершенно иных игр, чем стратегии и шутеры? В чем цимес? Коды своих игр они тоже пишут при помощи геймпадов?

После 4+ лет активных игр в шутеры на паде скажу так - в управлении мышой нет души.  :)
Вот ты можешь нажать на своей мыше на курок и почувствовать вибрацию в руках от стрельбы?

А насчет кривизны. Ну знаете, эволюция дала нам кривые руки, а не ультимативные мега надежные, не трясущиеся тентакли. Пад в шутерах имхо, гораздо лучше симулирует ИРЛ перестрелки, чем мышь. Хоть она конечно удобнее, ультимативнее и дает незабываемую возможность вертеться на 360 градусов и палить по головам в прыжке.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 27, 2013, 16:54
в управлении мышой нет души
Это так мило, что я даже не знаю что ответить.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 27, 2013, 17:12
Если бы мне тоже предложили играть в нормальную игру каким-нибудь кривым костылем, я бы тоже пересмотрел свое мнение насчет наличия казуальщины. Но делать неудобный ввод - не значит делать более интересной игру.

Так дело именно в том, что это не неудобный ввод.

Штука в том, что он очень удобный. Это давно существующее, постоянно развивающее эргономику устройство, предназначенное и существующее только для игр. Им действительно очень удобно и интересно играть. В том числе в шутеры. Просто подавляющее большинство не знакомых с ним людей, строит на его счет какие-то странные выводы про одна кнопка - одно действие и тд., применяя его в голове к нуждам и особенностям ПК игр (например интерфейсу EVE выше). Но оценить ключевые фишки игры, сделанной под этот ввод можно только посредством его. Если я запущу на планшете прямую эмуляцию Heroes of Might and Magic 3 - я не могу делать вывод о том, что игра ужасна, потому что в ней нет поддержки мультитач, а в другой игре есть. Точно также подавляющее большинство портов на ПК осуществляется сторонними студиями, посредством пятки левой ноги, без учета особенностей ПК, ребаланса и тд.

Реальное мнение по вопросу геймпада, положительное или отрицательное, можно построить только на основе непосредственного опыта, а не теоретических умозаключений. Всем хейтерам я могу только предложить попользоваться падом какое-то время чисто в порядке эксперимента. Поиграйте например в GTA. Я после этого свое мнение пересмотрел.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Nutzen от Февраля 27, 2013, 17:18
Играть в шутаны на паде приятно, особенно с товарищами пятничным вечером, а диалоги о том что лучше для киберкотлетизма - пад или клавомышь, как мне кажется достойно стать отдельной дисциплиной Специальной Олимпиады.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 27, 2013, 17:25
Фанаты Blood, подобные мне и моей собаке, знают, что в шутеры надо играть с клавиатуры. Прыжки вообще не нужны, ибо ересь, а наводка по вертикали должна обязательно действовать как в Doom (то есть, ты выстрелили в стену, а с потолка упал подстреленный како-демон). И вообще, шутер без двуствольного шотгана, это также убого, как хоррор без пожарного топора.  :P
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 27, 2013, 17:35
Играть в шутаны на паде приятно, особенно с товарищами пятничным вечером, а диалоги о том что лучше для киберкотлетизма - пад или клавомышь, как мне кажется достойно стать отдельной дисциплиной Специальной Олимпиады.
В общем-то они уже дисциплина. Причем довольно долго.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Арсений от Февраля 27, 2013, 18:07
Не знаю, у меня довольно большой опыт игры и на паде, и на клавиатуре, весь он уверенно мне говорит, что именно в шутеры с мыши\клавиатуры играть значительно удобнее.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Мистер Хомяк от Февраля 27, 2013, 18:23
Это так мило, что я даже не знаю что ответить.

Ну так  :D
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 27, 2013, 18:27
Не знаю, у меня довольно большой опыт игры и на паде, и на клавиатуре, весь он уверенно мне говорит, что именно в шутеры с мыши\клавиатуры играть значительно удобнее.

Мне на мыши удобней играть в HL, L4D, BF3. На паде в Far Cry, Borderlands, Dead Space, Bioshock, Dishonored и тд. Подозреваю, что дело как раз в особенностях интерфейса. При этом в Portal мне было удобней играть мышью, а в Quantum Conundrum падом. Все это очень очень субъективно.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Арсений от Февраля 27, 2013, 18:33
На паде в Far Cry, Borderlands, Dead Space, Bioshock, Dishonored и тд.
Я пробовал играть в Dead Space, Bioshock и Dishonored на паде, и неизбежно бросал в пользу РС-версии, так как там было удобнее управление. Особенно в Dishonored, где часто важна скорость и точность поворота.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Witcher от Февраля 27, 2013, 21:28
Жесть.
Э... Эгалор, ты перечитай коммент (я его обновил), а то у меня есть подозрение, что ты прочитал не то, что я написал.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 27, 2013, 21:36
Я пробовал играть в Dead Space, Bioshock и Dishonored на паде, и неизбежно бросал в пользу РС-версии, так как там было удобнее управление. Особенно в Dishonored, где часто важна скорость и точность поворота.

Вот у меня ровно наоборот. Особенно в Dead Space - ПК версия очень криво поддерживает геймпад (иконки кнопок, другое меню - все ок, но мертвая зона на стиках до половины - видимо решили соответствовать названию) - пришлось даже ставить Xpadder чтоб гляделку перевести с мыши на стик. Пытался мышью играть - не то. Дело даже не столько в удобстве (в случае этой игры равнозначно) - просто "не то". Ощущение теряется.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Witcher от Февраля 27, 2013, 22:21
Штука в том, что он очень удобный. Это давно существующее, постоянно развивающее эргономику устройство, предназначенное и существующее только для игр.
У меня есть подозрение, что у любителей геймпада не прокачан навык слепой печати.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 27, 2013, 22:51
После 4+ лет активных игр в шутеры на паде скажу так - в управлении мышой нет души.  :)
Вот ты можешь нажать на своей мыше на курок и почувствовать вибрацию в руках от стрельбы?

А насчет кривизны. Ну знаете, эволюция дала нам кривые руки, а не ультимативные мега надежные, не трясущиеся тентакли. Пад в шутерах имхо, гораздо лучше симулирует ИРЛ перестрелки, чем мышь. Хоть она конечно удобнее, ультимативнее и дает незабываемую возможность вертеться на 360 градусов и палить по головам в прыжке.

По первой части (относительно курка) - соглашусь, тут душевность неоспорима.

А насчет кривых рук - не уверен. Все же мы целимся посредством наведения одной-двух точек на цель именно руками, а не рычагом. Вот при стрельбе из самолета - к которому оружие привинчено - это оправданно, т.к. мы вынуждены поворачивать целый самолет при помощи рычагов. А при стрельбе руками рычаги не нужны. Поэтому не уверен я здесь.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 28, 2013, 00:06
Кстати на тему курка и прочих пунктиков - мне при знакомстве с падом сразу запало в душу плавное изменение скорости ходьбы и бега. После стандартного шаг\бег с клавой это было целым открытием :)


Это как раз одна из причин выбора пада для игры в Dead Space и подобное. Одно дело, когда ты просто жмешь кнопку и идешь с постоянной скоростью скашивая врагов, другое, когда ты перед поворотом в темном коридоре меееедленно и аккуратно переставляешь одну ногу за другой, внимательно вслушиваясь, потом ускоряешь шаг более уверенно, как вдруг за спиной ЧО ЭТО БЫЛО, оборачиваешься и опять аккуратно двигаешься в темноту...
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 28, 2013, 08:51
с падом сразу запало в душу плавное изменение скорости ходьбы и бега

Да, это неплохо. Например, чтобы в Dear Esther поиграть, где целиться не надо :)

Но противоествественно неудобное прицеливание убивает всё.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Witcher от Февраля 28, 2013, 09:34
Кстати на тему курка и прочих пунктиков - мне при знакомстве с падом сразу запало в душу плавное изменение скорости ходьбы и бега. После стандартного шаг\бег с клавой это было целым открытием :)
На клаве это вполне лечится кратковременными нажатиями, в игрушках оно сглаживается.

как вдруг за спиной ЧО ЭТО БЫЛО, оборачиваешься
Мышь.

Мне вот не понятно, почему нет массовых джойстиков с трекболом. Были б - можно было б говорить об эргономике.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: uho от Февраля 28, 2013, 10:05
Жесть.

Умные люди, объясните мне, почему бы разработчикам игр под приставки не сделать нормальное управление мышью или чем-то подобным? Для чего нужно так извращаться с джойстиком, который в принципе предназначен для совершенно иных игр, чем стратегии и шутеры? В чем цимес? Коды своих игр они тоже пишут при помощи геймпадов?
Да потому что культура другая. PC и консоли это разные культуры. Первая ты сидишь за компом и играешь вдумчиво. Вторая - ты валяешься на диванчике кверху лапами и тыкаешь кнопки. Отсюда казуальщина. Не обязательно что это плохо, не обязательно что все именно так играют, но сам подход к процессу именно такой. А мышка неудобна, когда ты на диване лежишь.

Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 28, 2013, 10:28
Но всё меняется благодаря технологии захвата движений, которая сделала новый шаг в игровой индустрии. Текущая функциональность ещё хуже, возможность валяться на диване просто отсутствует, а заодно и вчетвером с друзьями так легко не поиграешь, так как с захватом множества объектов есть некоторые проблемы.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 28, 2013, 10:42
На клаве это вполне лечится кратковременными нажатиями, в игрушках оно сглаживается.
Мышь.

Да не, это не то совсем. На клаве этого эффекта в принципе нет - это нельзя смоделировать. Также как плавную педаль газа например.

Мышь.

Что мышь? Скорость движения при ориентации в пространстве на паде совершенно аналогично мышиному - отставание в точности прицеливания на минимальных отрезках (например в голову) - на мыши ты плавно корректируешь погрешность, на паде миллиметровыми "скачками". На "оборачивание"  это никак не влияет)

uho, опять понеслась... Я сижу за компом с падом. Дивана у меня нет. Правда, попробуйте сами, не цитируйте Рабиновича.


Dekk, технология захвата - необычная игрушка на вечер. Как караоке. Довольно унылая штука, но пенсионерам нравится.



Да, это неплохо. Например, чтобы в Dear Esther поиграть, где целиться не надо :)

Вот я кстати в нее как раз играл лежа с бессоницей с падом и водрузив рядом монитор :)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Февраля 28, 2013, 10:52
Хренассе казуальщина! Это когда я должен рычагом целиться в несколько пикселей, носящихся с бешеной скоростью? Это же противоествественно.
Почему? Я помню как в Delta Force отличал кактус от человека на большой дистанции. Один из них был высотой в три пикселя, а второй - два.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: koxacbka от Февраля 28, 2013, 11:16
а я, вот, в последнее время играю на геймпаде практически во все, что его поддерживает. единственное неудобство - Магика. набирать 4-5 элементовые спелы - это ужас, тогда как с клавы занимает не более секунды и делается на автомате... (fqfqfqas - например на контроллере набрать не тривиально).

а в шутеры надо вообще играть с устройств, у которых есть поддержка гироскопа. сразу другие ощущения :) и целиться легко...
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Witcher от Февраля 28, 2013, 12:34
Что мышь? Скорость движения при ориентации в пространстве на паде совершенно аналогично мышиному
Я сижу за компом с падом.
Ээээ. Тут я уже и не знаю что предложить. К психиатру, наверное, обращаться уже поздно. No offense.

Да не, это не то совсем. На клаве этого эффекта в принципе нет - это нельзя смоделировать.
Это именно то. Потому что шаг - вещь дискретная, вообще говоря. Вот плавная педаль газа - это, наверное, да, но я в такое не играю.

Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Agt. Gray от Февраля 28, 2013, 12:45
Witcher, я, конечно, всецело на твоей стороне в этом споре, но
Комментарий модератора сообщение не становится вежливым лишь от того, что ты приписал "no offense" в конце.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 28, 2013, 13:11
Ээээ. Тут я уже и не знаю что предложить. К психиатру, наверное, обращаться уже поздно. No offense.

Еще раз говорю: сначала пробуем, потом строим выводы. Ставить диагноз по тому что Рабинович напел как минимум не конструктивно. Очевидно всю корпорацию Valve, активно продвигающую альтернативный интерфейс Steam Big Picture с осени прошлого года тоже надо класть в дурку поголовно.

Касательно шага - это не передается средствами клавы. Это не хорошо и не плохо - просто не передается. Совсем. Тут нет смысла спорить. Стик чувствителен к степени нажатия и соответственно передает скорость ходьбы - когда ты нажимаешь на него немного - герой на экране постепенно передвигает ноги, подкрадывается, если чуть сильнее - крадется чуть быстрее, еще сильней - идет, еще сильней - идет быстрым шагом, бежит, несется и тд. На геймплей это никак не влияет - только на эстетику. При кратковременных нажатиях на W персонаж просто идет рывками. Анимация других вариантов ходьбы при игре с клавы не отображается.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Witcher от Февраля 28, 2013, 13:30
Очевидно всю корпорацию Valve, активно продвигающую альтернативный интерфейс Steam Big Picture с осени прошлого года тоже надо класть в дурку поголовно.
Это вы сказали, не я.

При кратковременных нажатиях на W персонаж просто идет рывками. Анимация других вариантов ходьбы при игре с клавы не отображается.
Ммм... Имплицитный квантов всеобщности тут стоит неправомерно. В нормальных шутерах, сделанных под писи, кратковременное нажатие на 'вперед' вызывает малый же сдвиг вперед и сдвиг самортизированный. А плавного движения при ходьбе быть и не должно - ибо это ряд падений, прервываемых выставлением вперед ноги. 
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 28, 2013, 13:51
Это вы сказали, не я.
В нормальных шутерах, сделанных под писи, кратковременное нажатие на 'вперед' вызывает малый же сдвиг вперед и сдвиг самортизированный.

Подрон, а где я говорил о всеобщности? Как мы помним я привожу в пример Dead Space. "Эффект скольжения" в шутерах - тоже совсем не то. Чтоб понять отличия надо сесть и сравнить :)

Эта штука кстати работает не только в шутерах - вообще во всех (наверное) мультиплатформенных играх и портах с консоли, особенно в тех, где управление осуществляется от первого и от третьего лица - GTA, Skyrim и тд. От третьего лица как раз имеет наличие дополнительная или замедленная (как в New Vegas) анимация (очень смешная).
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Witcher от Февраля 28, 2013, 14:41
Подрон, а где я говорил о всеобщности? Как мы помним я привожу в пример Dead Space.
Ну так уточняйте.

"Эффект скольжения" в шутерах - тоже совсем не то. Чтоб понять отличия надо сесть и сравнить :)
Не надо. Истинно гладкого движения не будет, но оно 1)не очень-то и надо (имеющееся вполне пригодно) 2)в общем-то неправильно 3)лучше так, чем иметь проблемы с прицелом.

От третьего лица
Месье знает толк в изращениях. Я, правда, в трилогию про принца персии играл на клавиатуре (без мышки), что тоже неплохо...
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Февраля 28, 2013, 15:13
Помниться, много лет назад, продавалась такая штука как Cyberman, гибрид клавиатуры и джойстика. Было бы интересно испробовать ее в современных шутерах.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.gdgt.com%2Fimg%2Fproducts%2F448%2F9m8o%2F9m8o-800.jpg&hash=f94b8bbfd94ea1fadfb94e3fddacff0a02f9de21)
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgdgt.com%2Flogitech%2Fcyberman%2F&hash=85544cfaeaf37ef888cf1d595c28b59fcb87593f)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Leeder от Февраля 28, 2013, 15:28
Взяли худшее из обоих.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Witcher от Февраля 28, 2013, 16:21
Помниться, много лет назад, продавалась такая штука как Cyberman, гибрид клавиатуры и джойстика. Было бы интересно испробовать ее в современных шутерах.
Шо-то такое и до сих пор пытаются делать.

http://www.ebay.com/itm/Controller-Messenger-Keyboard-ChatPad-for-XBOX-360-New-/280664307154

Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Witcher от Февраля 28, 2013, 16:24
А вот есть ли люди, которые вот этим http://trackballcontroller.com/?ref=trackballer пользовались? Оно-то как раз имеет шанс против клавиатура+мышь, во всяком случае гипотетически.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: egalor от Февраля 28, 2013, 21:12
А вот есть ли люди, которые вот этим http://trackballcontroller.com/?ref=trackballer пользовались? Оно-то как раз имеет шанс против клавиатура+мышь, во всяком случае гипотетически.

Трекболл уже теплее.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Maggot от Февраля 28, 2013, 22:21
Интересная фича, ну посмотрим, может в апреле мы сможем ее лицезреть. Ну или через еще пять лет =)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Февраля 28, 2013, 22:36
Такое чувство, что у девайса просто  правый стик спилили до шарика)

В апреле вряд ли увидим. В шутаны с шариком удобнее будет, но есть еще дофига жанров, чтоб такой пад делать дефолтным. Сомнительно что будут выпускать официально - они стараются всех равные условия создавать, а это не хилая такая фора в мультике.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Июня 21, 2013, 16:23
Компания Sony Computer Entertainment Inc. объявила о том, что начало продаж игровой приставки PlayStation 4 (код CUH-1000A) в России состоится до конца 2013 года по цене 17990 рублей.

На данный момент студии, входящие в SCE Worldwide Studios, разрабатывают более тридцати игр (включая 12 игр на базе новых IP), среди которых «Killzone: В пелене сумрака» (оригинальное название - Killzone: Shadow Fall), Knack, inFAMOUS: Second Son, DriveClub и The Order: 1886. Двадцать игр из этого списка будут выпущены в течение года после запуска PS4.

Sony Computer Entertainment обещает в течение месяцев, оставшихся до запуска своей консоли нового поколения, сделать много анонсов новых игр и аксессуаров для PS4.


399х32 = 12768.
Они там в Новом Диске или Веллоде или где еще - совсем офигели.

Вообщем, методика покупки консоли будет такая же, как и раньше.
Два года буду покупать игры, а потом перейду.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Wizzard_Rick от Июня 22, 2013, 09:21
отсутствие региональных ограничений позволяют соньку заказать из штатов. На сэкономленные деньги можно оплатить доставку курьерской службой со страховкой, да еще и ПСглаз купить. С парой-тройкой игр.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Июня 22, 2013, 19:02
К тому времени когда она выйдет, дума налог на покупку в западных е-шопах введет. >:(
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Wizzard_Rick от Июня 22, 2013, 19:59
или почта россии, собрав критическую массу недоставленных посылок, превратится в Вольтрона, ненавидящего Россию. Много чего может случиться, я пока планирую заказывать )
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Июня 22, 2013, 21:34
399х32 = 12768

Это в Америцах. В Европе 399х43,3 = 17276.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Июня 24, 2013, 11:10
А в Англии что 399х50=19950 что-ли?
Тогда требую продавать консоль в России за 399 рублей.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Июня 24, 2013, 12:09
А в Англии что 399х50=19950 что-ли?
Тогда требую продавать консоль в России за 399 рублей.

На презентухе говорили только, что в Америке $399, в Европе €399.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Leeder от Июля 29, 2013, 14:06
PS4 или X-box One?
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uN_GQsoOWhI&t=1199 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uN_GQsoOWhI&t=1199)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 04, 2013, 13:58
В России дату выхода перенесли на 2014 год. Цену повысят на 1000 рублей до 18990.

Учитывая, что кроме Киллзона 4 на консоли нет вообще ничего (кроме бесконечной кроссплатформы), шансы на успешный старт консоли в РФ довольно призрачны.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Ноября 04, 2013, 15:33
Ударю по неназванным источникам своими неназванными источниками - гонево. Все тут уже.

На тему отсутствия игор и успешные старты есть золотое правило - http://youtu.be/2rIJmGj4g-s (http://youtu.be/2rIJmGj4g-s)

А там видно будет. Я лично планирую играть в БФ4 именно на плойке.


P.S.:
Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 04, 2013, 22:11
Зачем играть в Баттл на плойке, если можно на ПЦ?
Консоли без эксклюзивов бессмысленны.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Admin от Ноября 05, 2013, 11:34
Цитировать
Зачем играть в Баттл на плойке, если можно на ПЦ?
а) удобней
б) дешевле
в) привычней
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Ноября 05, 2013, 11:52
Чтоб рассеять всякие иллюзии, хочу сказать, что плойка в семью приобретается чисто по работе. Еслиб таких задач не стояло, я бы её купил только весной (минимум) - когда начнутся эксклюзивы: Order 1886 и т.п. Золотое правило новых консолей - год должен пройти до покупки, если у вас уже есть ранняя версия. Если ранней версии нет, в принципе можно и купить - поиграете в переиздания из PSN (благо стоят они копейки). На Вите уже туева тьма игр с первой и второй соньки, на четверке скорее всего будет еще больше + стриминг (кажется) игр с соньки третьей. Как раз хватит времени внезано обнаружить, что оказывается игры скатились в УГ и на консолях.

Касательно же баттлы - просто уже скучно с мышкой играть, отвык. А ЕА такая ЕА - мало того, что по сути пад не поддерживается (хоть и определяется, но им можно только вниз-вверх щелкать), так еще и на английский язык не переключится - либо русский, либо польский. Английский прикручивается только с помощью замены экзешника - то есть мультиплеер до ближайшего админа. На плойке же версия та же, народу столько же, стоит чуть ли не дешевле.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 05, 2013, 14:56
2 Admin
1) Удобнее - спорный вопрос. Я легко прохожу любой CoD на компе, хэдшотя хардовых врагов мышкой. Однако на консоли хард проходится долго и уныло, потому что геймпады не предназначены для быстрых хедшотов.
2) Дешевле - совсем не согласен. Ибо, Black Flag.
3) Привычнее - дело вкуса. CoD3 была единственной частью серии, которую я прошел на консоли (и то, потому что на PC ее не было).

2 Ymir
Ты в сетевой BF играешь? Забавно. Я только сингл прохожу и сразу анинсталл, потому как по сети все эти BF, CoD, MH и т.д. и т.п., в глобальном смысле, ни чем друг от друга не отличаются. Все про модерн варфаре мужика с пушкой.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Admin от Ноября 05, 2013, 15:30
Цитировать
1) Удобнее - спорный вопрос. Я легко прохожу любой CoD на компе, хэдшотя хардовых врагов мышкой. Однако на консоли хард проходится долго и уныло, потому что геймпады не предназначены для быстрых хедшотов.
Доказывать другому человеку, что его "удобно" не правильно, и на самом деле ему было бы гораздо удобнее по другому - все равно что доказывать другому человеку, что те женщины, которые ему нравятся на самом деле не те женщины, которые ему нравятся. У каждого свое "удобно". Мое "удобно" заключается в диване и 40 дюймах плазмы.

Цитировать
2) Дешевле - совсем не согласен. Ибо, Black Flag.
Игровые комьютеры, к сожалению, через торренты не скачиваются.

Цитировать
3) Привычнее - дело вкуса. CoD3 была единственной частью серии, которую я прошел на консоли (и то, потому что на PC ее не было).
В точку. Дело вкуса.

Цитировать
Ты в сетевой BF играешь? Забавно. Я только сингл прохожу и сразу анинсталл, потому как по сети все эти BF, CoD, MH и т.д. и т.п., в глобальном смысле, ни чем друг от друга не отличаются. Все про модерн варфаре мужика с пушкой.
Ага. В точку. Также как все ассассины - это одинаковые игры про чувака с хидден блейд.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Dekk от Ноября 05, 2013, 15:34
Доказывать другому человеку, что его "удобно" не правильно
Это верно, пока мы говорим об асбтрактных вещах. Удобство раздачи хэдшотов определяется временем, необходимым для произведения хедшота. У мыши оно меньше.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Admin от Ноября 05, 2013, 15:39
Цитировать
Это верно, пока мы говорим об асбтрактных вещах. Удобство раздачи хэдшотов определяется временем, необходимым для произведения хедшота. У мыши оно меньше.
А никто не говорит, что удобство определяется исключительно эффективностью развешивания хедшотов. Я вообще говорю об удостве играть в целом.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Ноября 05, 2013, 16:12
Для меня удобство состоит в первую очередь в аналоговом перемещении. Двигаясь с помощью клавы я уже буквально физически ощущаю что хожу на костылях привинченных к рельсам. Закликивание противников тоже уже не канает за аргументы. Фана нет. Я нажимаю курок, чувствую отдачу и попадаю, как и при реальной стрельбе - не всегда. Захочу снова удобно и быстро раздавать хэдшоты - буду искать казуальный шутер для планшета, где надо по врагам пальчиком тыкать.

2 Ymir
Ты в сетевой BF играешь? Забавно. Я только сингл прохожу и сразу анинсталл, потому как по сети все эти BF, CoD, MH и т.д. и т.п., в глобальном смысле, ни чем друг от друга не отличаются. Все про модерн варфаре мужика с пушкой.

Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Вантала от Ноября 05, 2013, 16:43
Цитировать
Для меня удобство состоит в первую очередь в тёплом аналоговом перемещении.
Fixed that for you.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 05, 2013, 17:17
>Игры для PS4 поколения будут продаваться за 2799 рублей.
Это уже вообще ни в какие ворота.  На Амазоне они стоят 60 баксов, а у нас 86 баксов с хвостиком. Да я все с электронных западных магазинов возить буду.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Ноября 05, 2013, 17:21
Бизнес по-русски.

Я лучше PS Plus на год оплачу и буду играть по мере попадания.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 05, 2013, 17:22
Кроссплатформа сразу до свиданья. Пока у нас только флаги черные на мачтах, а скоро будут черными паруса, корпус и даже весла в шлюпах.  :))

Только, только, понимаешь, цивилизованными людьми хотели стать. А эти барыги в портах...
-Эй, попугай, обезьяна, марш к хозяину, мы снова свободные люди. Будем жить как хотим, играть во что хотим и ломать прошивки, где хотим.

(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages2.wikia.nocookie.net%2F__cb20130714124448%2Fpiratikaribskogomorya%2Fru%2Fimages%2F8%2F8f%2F%25D0%2591%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2581.jpeg&hash=f4ee54925bc3d166352997c9ccf1bf05e6a68af4)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Ноября 05, 2013, 17:27
Надеюсь они одумаются до того, как повторят сценарий Nintendo в России. Иначе игры можно будет купить ТОЛЬКО по почте.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 05, 2013, 17:29
Только вот мы с обезьяной уже не передумаем.  :mafia:
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Ноября 05, 2013, 17:36
Если судить о сонях в РФ по ситуации с той же витой - через год будут стоить нормально. А за год все равно массовых эксклюзивов не наберется. На запуске вита у нас стоила толи 16 толи 18 штук (причем игор для нее не было вообще ни одной). Сейчас 8 - игры как раз появились.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Ноября 05, 2013, 17:39
Нам кстати еще повезло. В Бразилии PS4 будет стоить 2000$.

http://www.ign.com/articles/2013/10/17/in-brazil-playstation-4-will-cost-over-1800
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 05, 2013, 19:46
Я представляю сколько она будет стоить в Сомали  :D
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: EvilCat от Ноября 05, 2013, 22:23
Зря смеётесь. Ситуация в Бразилии с играми и импортной культурой действительно часто напоминает нашу. Например, именно там Sega Genesis/MegaDrive победила SNES, как у нас, именно там говорящие имена с английского почти никогда не переводятся, как у нас, именно там взрывное развитие рынка видеоигр (http://en.wikipedia.org/wiki/Video_gaming_in_Brazil), какое было у нас совсем недавно. Если не ошибаюсь, динамика уровня жизни и экономики, а также отношения государства с бизнесом там подобны нашим, отсюда и много сходства.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 05, 2013, 22:36
Мы похожи на ЮАР, скорее. Бразилия - молодая страна с хорошей демографией и кучей молодежи на улицах громадных городов.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Ноября 05, 2013, 23:36
Нет, наша страна уникальная.

В Бразилии особенности бешеной растаможки вынуждает Sony задуматься над открытием производства внутри страны.
В России из-за той же растаможки в 2011 году под Калугой Sony уже был открыт завод записи Blu Ray. Цены выросли на 30%.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Admin от Ноября 06, 2013, 11:15
А теперь выключаем панику и призываем в пост логику:

Магазин (http://videoigr.net/index.php?cPath=126_128), которым я пользуюсь уже 2 года. Цена игры для Playstation 4 - 60 евро. А вот цена на Assassin's Creed 4 (http://www.amazon.de/Assassins-Creed-Special-exklusiv-Amazon/dp/B00DCTIU62/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1383721528&sr=8-5&keywords=playstation+4) в германском Амазоне - 69 евро. Как вы видите, у наших есть еще запас куда расти.

Также, пожалуйста, учитывайте, что цены в русском Стиме не являются нормой. Игры на PC в Европе (http://www.amazon.de/s/ref=s9_dnav_bw_ir03_s?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&node=1478865031&field-releasedate=15y-21y&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=merchandised-search-7&pf_rd_r=160Y2H1YX50CCVWGAZCV&pf_rd_t=101&pf_rd_p=378872947&pf_rd_i=301129) тоже стоят 60 евро. Это нормальная практика. Если вы считаете, что 60 евро за игру - неоправданно много, то вы с тем же успехом можете считать, что 80 рублей за пакет молока - это грабеж. Но это не имеет отношения к запуску Playstation 4 в России.

Цены растут не из-за заговора Сони или какого-то иного тайного общества. Цены ростут ВООБЩЕ повсеместно. Это проблема пост-капиталистической экономики. Кто думал 6 лет назад, что самым популярный мобильный телефон в мире будет в ценовом диапазоне выше тысячи долларов?

Ситуация в Бразилии иная. Правительство Бразилии считает (и, кстати, оправданно), что если человек имеет средства на развлечения, эти средства нужно у него "отжать". Не скажу, что поддерживаю такую тему, но смысл в ней вижу. Действительно, если вам вкатывают неоправданно высокую цену за продукт первой необходимости - это грабеж. Если неоправданно высокую цену вам впаривают за развлечение - это исключительно ваше решение платить эту цену или найти другое, более дешевое развлечение.

Пора привыкнуть, что в этом мире никто Вам ничего не должен. Не нравится - не покупайте. Или пиратьте, пока есть такая возможность. Но привычку ныть, что кто-то вам должен предоставить развлечения на халяву, стоило оставить где-нибудь в Древнем Риме.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: flannan от Ноября 06, 2013, 11:41
Но привычку ныть, что кто-то вам должен предоставить развлечения на халяву, стоило оставить где-нибудь в Древнем Риме.
Почему мы должны отказываться от достижений цивилизации, придуманных ещё в Древнем Риме?
Может нам ещё от законов отказаться, и полагаться на личные решения тирана?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Мистер Хомяк от Ноября 06, 2013, 11:51
Думается мне, кстати, что зря все плачут тут о ценах на консоле-боярские игоры. Сейчас игры на консоли (для ящика и плойки) стоят тоже не шибко мало. Впрочем пойду-ка я отсюда пока не убили, я же буду себе ящик брать...
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Admin от Ноября 06, 2013, 11:54
Цитировать
Может нам ещё от законов отказаться, и полагаться на личные решения тирана?
А как это коррелирует с запуском Playstation 4? Если вы не согласны с современным мироустройством, то вам не на форум - вам в политику.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 06, 2013, 12:18
>Цены ростут ВООБЩЕ повсеместно.
Это не так. В японской экономике существует дефляция. Так например, в марте 2013 потребительские цены без учета цен на свежие продукты питания снизились в Японии на 0,5% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

Рост цен зависит не от пост-капиталистической экономики, а от баланса экспорта-импорта страны, размера внутреннего и внешнего долга, размера государственного вклада в облигации, а так же ставки рефинансирования ЦБ. Дефляция, в некоторых случаях, также вредна, как и инфляция.

Обращаю внимание, что если бы рост цен на игры, был бы связан с инфляцией, то при официальном показателе инфляции РФ в районе 4,72% (по данным правительства) игры для PS4 должны были бы стоит в РФ в районе 63$. Ценообразование SoftClub позволяет предположить, что фирма продолжает нести чудовищные убытки в ритейле. 1С пытается наверстать убытки посредством роста ценника. Идиотский подход к серьезной проблеме. Когда СОНИ переведет все игры в цифру (надеюсь, в этом уже никто не сомневается), игроки (лояльность которых SoftClub порушил своей жадностью) начнут покупать развлечения напрямую у японцев и SoftClub тихо сдохнет. Впрочем, 3-4 года в запасе у них еще есть.
Потом все равно смерть.

Магазины по ссылочкам хорошие. В них большой выбор - согласен. Проблема в том, что дешевы они только для МСК. Для всей остальной РФ их ассортимент продается по крайне высоким ценам, на которую будет накручиваться еще и стоимость пересылки. Лично я, выбирая между отечественным и западным магазином, всегда выбираю западный. Там и версии английские, да и доставка, частенько, выходит дешевле.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Admin от Ноября 06, 2013, 12:26
Цитировать
Это не так. В японской экономике существует дефляция.
Я не готов платить за это тем, чем платят японцы. Оно того не стоит.

Цитировать
игры для PS4 должны были бы стоит в РФ в районе 63$.
ПОЧЕМУ? Откуда взялась привязка к доллару?

Ретейл не сдохнет, это факт. Он сожмется до размеров кое-чего у десантника в момент сброса, но не исчезнет. Клиент есть. Вопрос в его количестве.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 06, 2013, 12:28
>Клиент есть. Вопрос в его количестве.
Останутся маленькие лавочки, которые продают коллекшн эдишены. Только вот Softclub на таких оборотах не выживет. Я примерно знаю, стоимость выживания SC в своем регионе и замечу, что процедура перехода на следующее поколение консолей, скорее всего, их доконает. Они уже начали закрывать розничные магазины, а дальше будет только хуже.

>ПОЧЕМУ? Откуда взялась привязка к доллару?
Потому что рубль не не зависимая валюта. ЦБ РФ привязал его к доллару.
Кратко.
ЦБ РФ действует как меняла, и может печатать рубли только тогда, когда страна заработает доллары. Золотовалютные резервы, ни каким образом не попадают в промышленность РФ и на зарплаты и услуги граждан РФ, все ЗВР используются западными банками для перекредитования наших банков и фирм. Все активы РФ  в основном концентрируются в западных структурах. Сырьё вывозится за рубеж. В обмен на сырьё и активы мы получаем фантики в виде долларов, которые у нас так же изымаются (переводятся в ЗВР на счета западных банков и уничтожаются - вместо них печатаются новые доллары для нужд США ). Практически доллары и не выходят из западных банков.

Таким образом привязка к доллару в моем примере - корректна.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Admin от Ноября 06, 2013, 12:32
Цитировать
Останутся маленькие лавочки, которые продают коллекшн эдишены.
Похер на Софтклаб. Маленькие лавочки - возможно. А еще стойки в молах. И не спорь. Эффект спонтанной покупки (а тем более с учетом детей) все равно присутствует. Понятно, что какой-нибудь Europa Universalis на них стоять не будет - но всякие Fifa of Battlefield 3: Modern Formoza никуда не денутся.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: EvilCat от Ноября 06, 2013, 13:15
На у нас на всю округу (20 минут ходьбы во все стороны, Москва) осталось всего две точки, где продают диски: консольная палатка в одном супермаркете и стенд дисков в компьютерном магазине. Большой дисковой магазин в другом супермаркете закрылся, лоток около ближайшего продуктового закрылся, и так со временем все они. С тех пор мы со спутником покупаем лицензию только в Стиме, на планшете и, редко, в Nintendo eShop >_<
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Admin от Ноября 06, 2013, 13:27
Ok. Это не мешает Media Marke'у в Вавилоне держать кучу демо-стендов и большой стенд с новинками для PS3 и XB360. В М-видео ситуация хуже, но PC-дисков там немерянно.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: EvilCat от Ноября 06, 2013, 13:44
MediaMarkt у нас рядом есть, но я не знала, что там могут быть диски - всё-таки мы туда просто так не прогуливаемся, только когда нужно купить обогреватель или, там, чайник. Но тут в некотором роде уже поздно: какой бюджет у нас на лицензионные игры есть, тот утекает в наиболее удобные места - Стим, Google Play, Nintendo eShop (намереваюсь в будущем освоить ещё Gog).

Я не представляю, чтобы меня или моего спутника посетила такая мысль: "Ага! Вот в локализации 1С вышла свежая стратежка по 600 рублей на диске! Дай-ка я прогуляюсь по дождичку в МедиаМаркт, чтобы проверить, есть ли она уже в наличии, чтобы купить её вместо 11 наименований в Стиме!". У нас и оптический привод-то остался всего на одном компе, и тот чтобы старую коллекцию было куда вставлять (я почему-то по возможности предпочитаю старые диски вместо торрентов), с LiveCD загружаться и диски для PS2 записывать.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Admin от Ноября 06, 2013, 14:06
Это потому что ты судишь с позиции хардкорного игрока. А я говорю о казуале, который приехал за новой мультиваркой и в друг увидел, что на сдачу он может подцепить "новый" Black Ops 2 (который, естественно, не новый, но казуалу это как бы все равно). То есть ретаил будет жить как саплиментарный рынок случайной покупки. Естественно, что все плановое быстро утечет в более удобные сервисы типа Стима. Хотя лично я принципиально беру диски для PS3, хотя есть возможность сэкономить 250 рублей и взять электронку в день запуска - но я это делаю потому, что Сонька рано или поздно уйдет в архив, и я не собираюсь ее продавать - лет через десять достану из чулана и устрою себе ретро-марафон.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: EvilCat от Ноября 06, 2013, 14:32
Это потому что ты судишь с позиции хардкорного игрока. А я говорю о казуале, который приехал за новой мультиваркой и в друг увидел, что на сдачу он может подцепить "новый" Black Ops 2 (который, естественно, не новый, но казуалу это как бы все равно). То есть ретаил будет жить как саплиментарный рынок случайной покупки. Естественно, что все плановое быстро утечет в более удобные сервисы типа Стима. Хотя лично я принципиально беру диски для PS3, хотя есть возможность сэкономить 250 рублей и взять электронку в день запуска - но я это делаю потому, что Сонька рано или поздно уйдет в архив, и я не собираюсь ее продавать - лет через десять достану из чулана и устрою себе ретро-марафон.

Если цель таких лотков - исключительно в получении прибыли на основе импульсных покупок, неужели нет никакого другого товара, который бы мог стоять там вместо этого и выручать больше денег? Ювелирные украшения, суши, мобильные аксессуары, настольные игры, плюшевые игрушки, приколы, лотерейные билеты... Но надо сказать, что лотки с фильмами в городах, достаточно обеспеченных интернетом, исчезли совсем (по моему опыту). Эти самые обыватели, которые должны, не разбираясь, схватить диск и помчаться смотреть, прекрасно качают всё с торрентов или смотрят на видеосервисах. При наличии столь же удобных цифровых сервисах игр сложно представить, что даже обыватели не перейдут на них.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 06, 2013, 15:05
>Но надо сказать, что лотки с фильмами в городах, достаточно обеспеченных интернетом, исчезли совсем
Уже вернулись. Спасибо анти-торрентовому законодательству. Классические лоточные пираты вновь штампуют диски с "Институтом благородных девиц" и "Игрой престолов".
Я сильно сомневаюсь, что казуал вообще имеет приставку. Он имеет телефон и играет на нем в социалочки. Причем бесплатно. Любая приставка для него хард хардовый, да еще и непонятный крайне.
GTA V? Никогда о такой не слышал? Давай в ферму играть.
Консольными блокбастерами увлекаются вовсе не казуалы, а игровые ньюбы, да молодежь, которая еще не привыкла к индустрии и воспринимает мультиплеер КоД и БФ, как некое откровение. Такие да, могут купить БлэкОпс, заглянув в лавочку. Но! Но, игровая коллекция подобных типов насчитывает не более 8-10 консольных игр. Хардовый игрок покупает столько за пару месяцев.

Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Admin от Ноября 06, 2013, 21:17
Цитировать
Если цель таких лотков - исключительно в получении прибыли на основе импульсных покупок, неужели нет никакого другого товара, который бы мог стоять там вместо этого и выручать больше денег?
По видимому, выручка с этой площади в таком формате их пока устраивает.

Цитировать
Эти самые обыватели, которые должны, не разбираясь, схватить диск и помчаться смотреть, прекрасно качают всё с торрентов или смотрят на видеосервисах. При наличии столь же удобных цифровых сервисах игр сложно представить, что даже обыватели не перейдут на них.
Когдла в следующий раз буду у родителей, сфотографирую тебе "подтелевизорный лоток" "случайных" покупателей. И это семья, где отец - директор IT кампании. Там стопка "тряпок". А что такое торренты - они не знают. Им удобней это купить мимоходом чем тратить свое время на скачку.

Цитировать
Я сильно сомневаюсь, что казуал вообще имеет приставку.
Две недели подруга позвонила с вопросом "Что купить дочке: PS3 или Xbox 360?" Я, естественно, посоветовал Wii (дочке 4 года). Вот тебе пример семьи казуалов. Консоль есть.

Цитировать
Хардовый игрок покупает столько за пару месяцев.
Херасе вы в Екате жируете :))

P.S. Ничего что я в дискуссии под этим акком? Лень перелогиниваться постоянно.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: EvilCat от Ноября 06, 2013, 21:25
Судя по ответу Дориана, за благосостояние российских граждан можно только порадоваться!
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Admin от Ноября 06, 2013, 22:21
Цитировать
Судя по ответу Дориана, за благосостояние российских граждан можно только порадоваться!
Не не не. Это хардкорные игроки в Екате могут позволить себе 8-10 игр по 60 Евро каждые два месяца. А я только про тряпочные копии фильмов говорил.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 06, 2013, 22:47
Ну, я не все по полной цене покупаю (товарищи делают хорошие скидки). Да и сезон на сезон не приходится. Но игр у меня много, это да. В этом месяце штук 6 купил. В следующем будет больше, ибо вал пошел. А вот зимой начнется спячка.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: EvilCat от Ноября 07, 2013, 00:05
Дело не в том, кто может выделить денег на тряпочный диск. Дело в том, что чтобы позволять себе сторублёвые диски с фильмами на импульсе вместо торрентов (у каждого есть знакомый гик, чтобы озадачить его), просмотра по ТВ или с друзями, взятия диска у друзей, использования ресурсов провайдера, да хотя бы вместо более качественного просмотра в кино - в общем, чтобы при таких альтернативах необдуманно купить диск, нужно чувствовать себя финансово уверенным человеком. Нужно не только иметь эти лишние 100 рублей, но и быть привычным иметь их.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноября 07, 2013, 00:21
Может я не в тему, но для меня понятие "импульсная покупка" осталось только в цифре. Диски, книги, комиксы я долго думаю и... чаще всего не покупаю.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 07, 2013, 09:15
Эх, когда в последний раз я был в Forbidden Planet, я там купил 3 книжки Хардковеровых Lady Death, только потому что увидел. Это как раз пример импульсной покупки. Ибо читать Леди сидя на диване (как комиксобоярин) гораздо удобнее, чем смотреть ее на планшете.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: flannan от Ноября 07, 2013, 09:18
Может я не в тему, но для меня понятие "импульсная покупка" осталось только в цифре. Диски, книги, комиксы я долго думаю и... чаще всего не покупаю.
А для меня оно является раздражающим свойством других людей, которые постоянно отвлекаются, чтобы купить что-нибудь ненужное. Или, что ещё хуже, купить мне что-нибудь ненужное. Сфокусируйтесь, блин, на цели.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Ноября 07, 2013, 09:59
Ибо читать Леди сидя на диване (как комиксобоярин) гораздо удобнее, чем смотреть ее на планшете.

А что мешает читать на планшете, сидя на диване? Не вижу никакой разницы.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: GamerPC от Ноября 07, 2013, 11:27
ужасно ребят, 19000рублей
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 07, 2013, 12:43
Я люблю видеть Леди Смерть на бумаге. Чтобы можно было настоящие странички с шуршанием полистать.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: astion от Ноября 07, 2013, 14:33
Дело не в том, кто может выделить денег на тряпочный диск. Дело в том, что чтобы позволять себе сторублёвые диски с фильмами на импульсе вместо торрентов (у каждого есть знакомый гик, чтобы озадачить его), просмотра по ТВ или с друзями, взятия диска у друзей, использования ресурсов провайдера, да хотя бы вместо более качественного просмотра в кино - в общем, чтобы при таких альтернативах необдуманно купить диск, нужно чувствовать себя финансово уверенным человеком. Нужно не только иметь эти лишние 100 рублей, но и быть привычным иметь их.
100 рублей это нон фактор сумма даже при средних доходах по москве- человек в день на проезд скорее всего тратит больше, с перекусами на бегу- больше в 4-5 раз
Так что с точки зрения деньги=время диск за 100руб скорее всего выгоднее скачки с торрента
PS
 
Судя по всему буду брать Хбох за ради кинекта
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: EvilCat от Ноября 07, 2013, 14:59
Несущественная сумма тоже различается в разном контексте. В моём профессиональном опыте большой ошибкой многих руководителей было думать, что пользователь готов расстаться с небольшой суммой без достаточной мотивации, так что достаточно "нагнать трафик" - и мы богаты. Даже люди со средними доходами по Москве (вообще-то довольно богатая часть России, но раз уж ты о них), которые могут выкинуть 100 рублей за, например, журнал или десерт, не станут покупать за 100 рублей шоколадный батончик или одну сигарету. Если человек готов за 100 рублей купить что угодно и не знает цены шоколадного батончика - мы говорим уже не о людях со средними доходами, а о таких, которые 100 рублей воспринимают как мы - рубль. Совершенно другая каста населения.

Значит, это вопрос того, каковы представления о цене фильма и какую сумму человек готов просадить в дополнение к этой сумме. Кроме того, просаженные деньги следует помножить на число фильмов, которые человек или семья хочет смотреть в месяц. Может, на волне импульса он и не сделает такой расчёт, но дома уже задумается, что если свою месячную тягу к фильмам удовлетворять через диски - то получается уже 400-600 рублей, вполне существенная сумма, заставляющая включиться экономический оптимизатор и хотя бы сравнить её с другими благами за те же деньги: билеты в кино, например. Тогда в следующий раз импульс уже не подействует, и лоток с фильмами потеряет клиента.

P.S. Кроме того, при московских скоростях интернета время скачки 4-гиговых фильмов абсолютно несущественно, а блу-реи 100 рублей не стоят.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 14, 2013, 14:15
У людей на западе появились первые консоли и первые проблемы.
С нетерепением ждем, когда SONY анонсирует хоть что-то толковое, акромя Killzone.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: astion от Ноября 14, 2013, 14:21
Несущественная сумма тоже различается в разном контексте. В моём профессиональном опыте большой ошибкой многих руководителей было думать, что пользователь готов расстаться с небольшой суммой без достаточной мотивации, так что достаточно "нагнать трафик" - и мы богаты. Даже люди со средними доходами по Москве (вообще-то довольно богатая часть России, но раз уж ты о них), которые могут выкинуть 100 рублей за, например, журнал или десерт, не станут покупать за 100 рублей шоколадный батончик или одну сигарету. Если человек готов за 100 рублей купить что угодно и не знает цены шоколадного батончика - мы говорим уже не о людях со средними доходами, а о таких, которые 100 рублей воспринимают как мы - рубль. Совершенно другая каста населения.

Значит, это вопрос того, каковы представления о цене фильма и какую сумму человек готов просадить в дополнение к этой сумме. Кроме того, просаженные деньги следует помножить на число фильмов, которые человек или семья хочет смотреть в месяц. Может, на волне импульса он и не сделает такой расчёт, но дома уже задумается, что если свою месячную тягу к фильмам удовлетворять через диски - то получается уже 400-600 рублей, вполне существенная сумма, заставляющая включиться экономический оптимизатор и хотя бы сравнить её с другими благами за те же деньги: билеты в кино, например. Тогда в следующий раз импульс уже не подействует, и лоток с фильмами потеряет клиента.

P.S. Кроме того, при московских скоростях интернета время скачки 4-гиговых фильмов абсолютно несущественно, а блу-реи 100 рублей не стоят.
По мимо скорости скачки надо учитывать затраты (времени) на поиск -  в сумме может оказаться что даже чисто экономически выгоднее купить за 100р пирато болванку чем страдать фигнёй переывая торренты.

Во вторых батончики по 100р не покупают только потому что немерянно батончиков по 35 р. а не потому что это "дорого" , те продукты что правильно себя позиционировали без проблем продаются по 100 и дороже (тот же ритерспорт)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 14, 2013, 16:15
Кто-нибудь знает, есть ли в геймпадах PSX4 гироскопы?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Ноября 14, 2013, 16:31
Гаррет, есть. Они и в предыдущем есть.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 14, 2013, 17:07
Это я знаю, только ими так и не научились пользоваться. Так что проку от них чуть больше чем 0.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Ноября 15, 2013, 10:48
И зря. Могли бы давно с его помощью наладить годное альтернативное прицеливание.

Вообще учитывая то, что плойку будут люто бешено интегрировать с витой - есть шанс, что юзание акселерометра участится.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 15, 2013, 14:15
Увидим, я пока в него не очень верю. Мува вон уже сдохла.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Admin от Ноября 15, 2013, 15:00
1) Поддержка гироскопов реализована в некоторых играх весьма успешно. Heavy Rain и Killzone 2 вполне справляются, но технология сама по себе не самая востребованная. Мне, например, не понравилось в Killzone 2, а коллега, довольно долго продержавшийся в ТОП100 активно пользовался гироскопами как снайпер и весьма доволен. Про Heavy Rain вообще молчу - там это чудо было весьма к месту.

2) Move... Вы, даденька Гаррет, просто старый чудик (как и я, кстати), и думаете, что в игры играют только хардкорщики. А по факту Wonderbook и EyePet вызвали массу восторгов у четырехлетней детворы и их молодых мам, когда родительский комитет нашего детсада завалился к нам в гости с дитями.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Ноября 26, 2013, 12:50
Удалось приобщиться и все воскресенье покоопить в одну из игр стартовой линейки (Knack). Технически почти без нареканий. Графика как custom high на компе с большинством настроек на ультре. Деталей много (правда трупы\мусор пропадают почти мгновенно), все четкое, мыла нет, видно далеко, идет гладко. Из минусов - когда совсем много всего в кадре начинает провисание и легкие тормоза. Так как плойка была подключена к большому монитору, а не телеку, заметил, что в меню (в том числе в игре) все пиксель в пиксель, но сама движковая часть все таки 1080p - но это довольно странная претензия к телевизионной приставке. В общем разница по сравнению с PS3 очень очень заметна.  За день игры было встречено ровно три текстуры низкого качества. В остальном болтики, щербинки на дереве, петельки на одерже - все шикарно. Шейдеры очень аккуратные, песочек как в Крузисе и Ведьмаке, магия, водичка, тени, глаза как живые. Осталось взорвать офис Activision и чтоб игры выпускали не только на японском.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 26, 2013, 15:56
Вроде бы на PS4 будет новая Siren. Вот как она появится, так я консоль и куплю.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 29, 2013, 16:27
4-ка продается в России. Кто-нибудь купил?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Lyfthrasyr от Декабря 01, 2013, 12:53
Да, я взял. Играю пока в Killzone и Injustice, впечатления от всего в целом положительные, правда геймерского опыта у меня мало и я нетребовательный. При игре с диска, правда, шумит сильнее, чем я ожидал, но терпимо.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Mr.Garret от Декабря 02, 2013, 09:18
Графика от PC насколько сильно отличается?

P.S. Держал в руках дивайс вчера. Продается по цене 19500. :)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Декабря 02, 2013, 11:30
От PC, за исключением способа передачи данных на экран заметных отличий нет. Другое дело, что пока и настоящих игр для нового поколения нет - только техдемо а ля Killzone и порты версий для PS3. Условно говоря, от стоящих дома на компах Radeon 6950 и GeForce 560 картинка на плойке не отличается (может даже лучше). Но все зависит от игры. Судя по отзывам CoC: Ghosts вообще не отличается от версии для PS3, Ассассин чуть-чуть (просто шейдеры), BF3 очень сильно - как на компе.

Собственно я только что купил наконец-то в Москве диск с BF4. Если вдруг что - можно замутить ИНРИНРЯ-команду.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Wizzard_Rick от Декабря 02, 2013, 15:14
купил на старте в России. Из дисков ничего не было, сейчас взял BF4 в цифре (хотел диск, но нету их пока), не прочь порубиться по сети.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Декабря 02, 2013, 15:21
сейчас взял BF4 в цифре


Отлично. ДОберусь до дома - заффоловлю %)
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Декабря 03, 2013, 10:57
Поиграл вчера в Battlefield 4. Весь вечер аки Ваномас тыкался носом в шкафчики, стеночки, землю, пол, воду, одежду и т.д. Цензурными словами всю гамму впечатлений передать не получится. Я просто не мог поверить что это консоль.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Leeder от Декабря 03, 2013, 16:04
Неудобное управление в шутере с геймпада? Сочувствую.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Декабря 03, 2013, 16:36
Неудобное управление в шутере с геймпада? Сочувствую.

Ээ.. что?
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Leeder от Декабря 03, 2013, 16:40
Ну ты же говоришь - целый вечер ходил и тыкался во всё носом, да ещё и без цензуры. У меня примерно такой же результат был, когда я на хбоксе играл в шутеры.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Ymir от Декабря 03, 2013, 16:50
Ну ты же говоришь - целый вечер ходил и тыкался во всё носом, да ещё и без цензуры. У меня примерно такой же результат был, когда я на хбоксе играл в шутеры.

Я текстуры зырил. Через месяц игры в шутеры с падом не то, что в углы тыкаться перестаешь, не представляешь как обратно с мышкой играть.
Название: Re: Playstation 4 анонсировали.
Отправлено: Wizzard_Rick от Декабря 04, 2013, 20:02
БФ прекрасен, правда. Играть без лагов и микрофризов - божественно