Мир Ролевых Игр
Создание Миров и Игровых Систем => Теория НРИ и игростроения => Тема начата: Aquilo от Марта 28, 2013, 09:31
-
Понимаю, всю бесмысленность вопроса вырванного из контекста, но интерестно личное мнение.
На всякий случай поесню вопрос. При стихийной системе магии (Огонь, Воздух, Вода, Земля) есть ли смысл в отдельном выделении Молнии (Электричества)? При этом возможны смешения стихий, кпримеру лава это смесь огня и земли (физический подход) или огня и воды (элементальный подход), а молния, соответственно, может быть смесью воздуха и огня.
+ Обоснование электричества при наличии развитой техники
+ Возможность построения камень-ножницы-бумага баланса (использоваться не будет, ибо считаю фигней)
+ Обоснование второго из трех источников элементального урона (холод это и не вода и не воздух, молния и не огонь и не воздух, с огнём все понятно, а земля пусть физической довольствуется. А соответствие Огонь - тепло, Воздух - молния, Вода - холод, Земля - Физика мне не нравиться.)
- Недостаточная самобытность Молнии
- Лишняя сложность (не особо важно)
Как доп вопрос, какие еще могут быть источники прямого элементального урона? (Огонь, Молния, Холод) (Кислота не считается элементальной, тьма - свет, жизнь - смерть не считаются прямым)
-
В играх серии Final Fantasy лёд и вода вообще считаются отдельными стихиями. :)
-
В играх серии Final Fantasy лёд и вода вообще считаются отдельными стихиями. :)
Знаю (не про финалку), но выделять лед у меня рука не поднимаеться, слишком узкий он, а молния это электричество, при наличии электротехники - огромный простор... Так что не знаю.
-
ак доп вопрос, какие еще могут быть источники прямого элементального урона? (Огонь, Молния, Холод) (Кислота не считается элементальной, тьма - свет, жизнь - смерть не считаются прямым)
На востоке Дерево было отдельной "стихией".
-
При стихийной системе магии (Огонь, Воздух, Вода, Земля) есть ли смысл в отдельном выделении Молнии (Электричества)
По сравнению с "Огонь-Воздух-Вода-Земля", набор стихий "Огонь-Воздух-Вода-Земля-Молния" кажется очень неизящным АКА собаке пятая нога. Из трех оставшихся вариантов предложу выбирать исключительно на свой вкус.
Алсо, рассмотри несимметричный вариант системы стихийной магии - там твоя "Молния" может придтись к месту - как, например, в ТЕСовских Пламя-Холод-Гроза.
-
На востоке Дерево было отдельной "стихией".
У востока просто свой другой стихийный круг - Дерево, Огонь, Земля, Металл, Вода.
-
На востоке Дерево было отдельной "стихией".
Еще можно метал как отдельную стихию вспомнить...
Nutzen опередил...
По сравнению с "Огонь-Воздух-Вода-Земля", набор стихий "Огонь-Воздух-Вода-Земля-Молния" кажется очень неизящным АКА собаке пятая нога. Из трех оставшихся вариантов предложу выбирать исключительно на свой вкус.
Во-во, это пожалуй основной минус.
Алсо, рассмотри несимметричный вариант системы стихийной магии - там твоя "Молния" может придтись к месту - как, например, в ТЕСовских Пламя-Холод-Гроза.
Ну я считаю это нестолько стихиями, сколько видами прямого урона...
-
Сама по себе не нужна, но если создать в ней потребность, то почему бы и нет? Чтобы понять разницу, представь себе каменный век и современный мир. Что такое отдельная стихия электричества в первом случае? Ещё один способ кидать фаерболы, только они выглядят в виде моний. Что такое электричество во втором случае? Неисправность светофора, которая мешает другим участникам погони, отвлечение внимания при помощи взрыва лампочки, а может быть даже взлом компьютера без какой-либо техники вообще. Это почти что киберпанк, только тебе не нужны имплантанты.
-
Сама по себе не нужна, но если создать в ней потребность, то почему бы и нет? Чтобы понять разницу, представь себе каменный век и современный мир. Что такое отдельная стихия электричества в первом случае? Ещё один способ кидать фаерболы, только они выглядят в виде моний. Что такое электричество во втором случае? Неисправность светофора, которая мешает другим участникам погони, отвлечение внимания при помощи взрыва лампочки, а может быть даже взлом компьютера без какой-либо техники вообще. Это почти что киберпанк, только тебе не нужны имплантанты.
Хорошая мысль, но если у нас мультивселенная, где можно найти миры и средневековья и далекого будущего...
-
Значит в ней нет потребности, зато будет потребность в школе перемещения по мультивселенной.
-
Но это школа высшей магии. Отдельный разговор.
Я же спрашиваю про стихийную, но в наиболее универсальном плане. В основном хочу услышать аргументы за и против.
-
Значит не нужна.
-
Стихии в чистом виде - огонь, земля, вода, воздух, (эфир), не очень айс потому что как мне кажется они довольно узки по своим возможностям, но если их можно комбинировать, то мы получим больше свободы при создании эффектов и больше элементов.
В последнем воздухосгибателе, например, молния относилась к стихии огня и была фишкой особо крутых пацанов.
По GURPS Magic молния относится к школам воздуха и погоды.
И в зависимости от того что мы хотим получить нам придётся: либо оформлять систему комбинирования стихий, либо выносить молнию как отдельную стихию, либо придумывать оправдания почему молния относится к той а не иной стихии.
-
Ага, как я говорил в первом посте комбинирование будет, еще не решил на основе физики (лава=огонь+земля) или "духа", "сути" стихий (лава=огонь+вода, вода - жидкая)
Но, просто на мой взгляд из всех комбинаций молния наиболее крупная и значимая (электричество).
Пока склоняюсь, к тому, что молния, все же, недостаточно самостоятельна, для стихии.
-
Хорошая мысль, но если у нас мультивселенная, где можно найти миры и средневековья и далекого будущего...
И везде должна действовать одна и та же магия?
Полезность заклинаний очень сильно зависит от мира. В этом плане очень показательно GURPS'овое заклинание, которое отводит стрелы и пули. На низком ТУ это даёт небольшое преимущество (всё равно враги собирались убрать арбалеты и достать мечи после первого залпа), а в мире, где все привыкли стрелять, полностью перестраивает поле боя.
К вопросу о стихиях, мне где-то попадалась система, где стихий было 8. Тогда молнии может противостоять, например, металл. Там ещё было дерево, но я не помню, чему оно противостояло.
-
У востока просто свой другой стихийный круг - Дерево, Огонь, Земля, Металл, Вода.
Ну да, не стал углубляться. :)
И чем дышали только?
-
Вы лучше скажите, как у вас разделяется магия по школам. Просто по тематически схожим эффектам? (Тогда, собственно, нет разницы, как делить "стихийные" школы - огонь ли, электричество ли, свинец ли крупнокалиберный или школа анекдотов про Чака Норриса будут отличаться только по одному параметру - насколько богатый образ в основе). По каким-то более глубоким принципам? По сюжетной направленности? Сцеплено с используемой системой?
-
Основной вопрос, именно про стихии, их отличие в "сути", то есть как первоэлементные основы.
А школы (простые, про сложные школы высшей магии разговор не идет), именно по ним, стихиям магии,
-
А зачем делить магию на стихии?
-
то есть как первоэлементные основы
Стихия сильная, стихия слабая, стихия электромагнитная и стихия гравитационная.
-
А еще импульсная и векторная стихии
-
Не стихия, а форма! Скалярная и векторная.
-
Хорошо, тогда буду магом векторной и скалярной форм.
-
А может up, down, strange, charm, bottom & top? Чтобы сразу по-хардкору.
Или ещё лучше, взять взаимодействия глаголами, кварки - существительными и сделать свою синтаксическую магию.
-
По GURPS Magic молния относится к школам воздуха и погоды.
Причём она тоже является способностью "только для крутых магов", потому что у молний очень длинная цепочка преквизитов. Но возможность почти полностью игнорировать металлическую броню того стоит.
-
Причём она тоже является способностью "только для крутых магов", потому что у молний очень длинная цепочка преквизитов. Но возможность почти полностью игнорировать металлическую броню того стоит.
Для заклинания, которое сразу в двух школах, знать шесть заклинаний не такой уж большой преквизит, а вот то что молния требует заклинания только из воздуха и магери 1 уже ограничивает.
-
Воздух вроде как при определенных условиях вполне может стать жидким или частью земли. А вода - она как бы уже есть в воздухе. И в земле. А при определенных условиях земля будет гореть огнем. Ну это я так...
По сути вопроса - молния не стихия. Молния - явление. Как и метеориты (хотя в общем смысле это как-бы воздух + земля = огонь - сам не так давно видел последствия ;) )
Ладно, возвращаюсь к сути:
Самостоятельная Стихия - нет. Она не может существовать без того же воздуха.
Смесь Огня и Воздуха - нет. Температура молнии - это производные разряда - следствие, а не первоисточник.
Подвид Огня - нет, даже объяснять не хочется почему
Подвид Воздуха - нет.
Для возникновения молнии необходима атмосфера и концентрация заряженных частиц. Если я всё правильно понимаю (со своей профанской точки зрения), то частици влаги (по сути - составляющих дождевых капель) при трении о частицы воздуха переносят часть электрических зарядов (может быть, захватывают электроны). Постепенно создаются области (очень большие области) с разными зарядами. При достижении определенного уровня заряда происходит электрический пробой, т.е. молния.
То есть, если говорить о составляющих, то имхо, молния - это воздух + вода. А огонь - это только производная - следствие быстрого перемещения электронов по электрическому разряду, образование плазмы, излучение фатонов как следствие изменения орбиты электронов. Как-то так, имхо. Повторюсь - я не спец.
-
Анимэ-индустрия за несколько часов потеряла годовой запас девушек-кошек.
-
Кому убийства девочек-кошек? (http://www.giantitp.com/comics/oots0423.html) Как раз на эту тематику!
-
Для возникновения молнии необходима атмосфера и концентрация заряженных частиц. Если я всё правильно понимаю (со своей профанской точки зрения), то частици влаги (по сути - составляющих дождевых капель) при трении о частицы воздуха переносят часть электрических зарядов (может быть, захватывают электроны). Постепенно создаются области (очень большие области) с разными зарядами. При достижении определенного уровня заряда происходит электрический пробой, т.е. молния.
То есть, если говорить о составляющих, то имхо, молния - это воздух + вода. А огонь - это только производная - следствие быстрого перемещения электронов по электрическому разряду, образование плазмы, излучение фатонов как следствие изменения орбиты электронов. Как-то так, имхо. Повторюсь - я не спец.
С моей точки зрения специалиста по электрическим разрядам, отмечу, что для распространения молнии преобразование воздуха в плазму (т.е. огонь) является критически важным шагом. Без этого молния не пролетит и сантиметра.
А разность потенциалов можно получить и без воды, например если поставить 10^N орков, и заставить их тереть стеклянные палочки шерстью. Или шёлком, я не помню.
-
Анимэ-индустрия за несколько часов потеряла годовой запас девушек-кошек.
А в последней моей ролевке 2012 я играл за персонажа с возможностью игнорирования законов логики. И знаешь что? В той реальности, где я живу от таких тем девочки-кошки появляются. Ня!
-
если поставить 10^N орков, и заставить их тереть стеклянные палочки шерстью. Или шёлком, я не помню.
Ещё немного и ты призовёшь Аваллаха.
-
Не совсем оффтоп, но все таки:
вспомнил карточный WoW, там молния шла как природный урон наряду с заклинаниями друидов разных.
-
Так там совершенно другая система "стихий". Быстрее будет перечислить общее, чем отличия.
-
Не, земля-огонь-вода-воздух - это уже затасканно, как носки сталкера.
Предлагаю магию на основе агрегатных состояний вещества:
Твердое (типа магии земли);
Жидкое (типа магии воды);
Газообразное (типа магии воздуха);
Плазма (типа магии огня).
Реальные архимаги юзают также нейтронное состояние, сверхкритический флюид и конденсат Бозе-Эйнштейна.