Мир Ролевых Игр

Создание Миров и Игровых Систем => Проекты пользователей RPG World => Тема начата: Erl от Мая 29, 2010, 15:07

Название: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Мая 29, 2010, 15:07
С момента публикации «урезанной» версии 0.48L в правилах игровой системы для настольных ролевых игр «Адреналин» произошли значительные изменения, а именно:

- произведена реструктуризация разделов правил, что должно упростить их изучение и поиск нужной информации;
- изменена и упрощена игровая механика ранений;
- добавлены целые главы правил, а именно, правила, описывающие особые маневры рукопашного поединка и борьбы, а также правила различных физических действий персонажа (плавание, скалолазание, прыжки и т.д.);
- различные разделы правил были дополнены, например, новыми особенностями персонажа, новыми правилами по определенным ситуациям, действиям и так далее.
некоторые правила были рационально упрощены или изменены;
- в данную версию правил вошли исключенные ранее правила по магии, боях техники и массовых боях;
- доступна basic версия правил, описывающая азы игровой системы – специально для тех, кто хочет ознакомиться с ней «по быстрому».
- разработан небольшой сеттинг под систему НРИ «Адреналин», основанный на комиксах Фрэда Миллера – «Город Грехов» (а также по одноименному фильму). Помимо базовой информации в описание сеттинга включено небольшое приключение.

Скачать материалы можно с сайта гильдии мастеров – www.gameguild.ru (http://www.gameguild.ru)
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Radaghast Kary от Мая 30, 2010, 16:10
ого, ничего себе, какие люди на рыпыгыворлд заходят! очень рад, что ты ещё «в деле» ;)

я по-прежнему скептически отношусь к универсально настраиваемым сисетмам, но твою почитаю на досуге (прошлые версии пропустил). при беглом первом просмотре бросилось в глаза следующее:
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Мая 30, 2010, 20:29
ого, ничего себе, какие люди на рыпыгыворлд заходят! очень рад, что ты ещё «в деле» ;)
Ага, привет ;)

я по-прежнему скептически отношусь к универсально настраиваемым сисетмам, но твою почитаю на досуге (прошлые версии пропустил). при беглом первом просмотре бросилось в глаза следующее:
  • деление на скелет и полную книгу правил — неплохая идея, раньше ни у тебя, ни у других русских игроделов такого не помню
Это кстати местные форумчане подсказали. И я их прекрасно понимаю. Нет смысла разбираться в правилах на 80 страниц, если не факт, что когда-то еще вернешься к этой системе. Поэтому и прислушался к мнению :)

  • формат doc — это ужасно. я уже нашёл, чем мне его открывать, но это всё равно ужасно. переходи на pdf!
Хм... Да я вообще-то считал это чуть ли не одним из самых распространенных форматов. С пдф-ом у меня как-то особо не сложилось.

  • примеры выделены синим, как в «Лордах» — хорошая, годная традиция
  • «сетинг» на первой же странице с одной «т». сетинг — это зверь одной компании с класом, рассой, ubuse из Лордов и дейджном из ТриМа, его надо бескомпромиссно уничтожать
Сори, исправлюсь.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Гримуар от Мая 31, 2010, 02:27
док открывается вордом)
а пдф всетки лучше))

а что такое "скелет" такой?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Chronicler от Мая 31, 2010, 02:43
Открой и посмотри. Базовый каркас системы?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Гримуар от Мая 31, 2010, 02:59
открыл. посмотрел. не понял. потому спросил
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Мая 31, 2010, 05:14
Под "скелетом" или basic версией подразумеваются "порезанные" правила. Т.е. те же правила, которые на 80+ страницах, только с меньшим количеством "воды" и примерно на 10 страницах. Убрана куча блоков, все необязательные правила, короче, как правильно замечено, остался только "скелет" или основа, на которой все держится и по которой чисто теоретически можно играть (ну или как минимум получить представление о системе, так как базовые примеры оставлены).
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Гримуар от Мая 31, 2010, 05:29
ясно) спасибо за вменяемый ответ
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Phoenix_Neko от Июня 05, 2010, 11:17
Почему так похоже на Фоллаут дС?  :D
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Июня 05, 2010, 14:41
Вопрос серьезный или типа шутка?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Phoenix_Neko от Июня 05, 2010, 18:39
Разумеется, шутка.
ФоллДС мне всегда импонировал, а этот вариант развития мне нравится ещё больше.
По привычке ищу аналогии, на систему повлиял адреналин из Dark Messiah of Might & Magic?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Июня 05, 2010, 19:39
Разумеется, шутка.
ФоллДС мне всегда импонировал, а этот вариант развития мне нравится ещё больше.
А я уж и не помню, когда он мне совершенно разонравился :) Наверно когда полностью отошел от д20.

По привычке ищу аналогии, на систему повлиял адреналин из Dark Messiah of Might & Magic?
Не видел эту игру.

ЗЫ: Да, если брать аналоги, то как тут уже отмечали (на старом форуме), ближе всего можно считать star wars d20 с тамошней vitality. Но там vitality - это именно хиты, которые списываясь не оставляют ран. А Адреналин списывается еще на стадии попадания - он не зависит от брони, от бронебойных качеств оружия, бонусов к повреждению и т.д.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Phoenix_Neko от Июня 07, 2010, 10:56
Заметил кое-какие неточности в правилах, кое-где запутанные формулировки, можно упростить. Попробую прокомментировать, когда время найдётся, но ничего не обещаю ))
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Июня 07, 2010, 15:13
Заметил кое-какие неточности в правилах, кое-где запутанные формулировки, можно упростить. Попробую прокомментировать, когда время найдётся, но ничего не обещаю ))

Ок, было бы хорошо. Возможно лучше на е-майл.

Кстати о птичках, т.е. о новой версии. Хочу протестировать на своих многострадальных игроках новую систему. Она должна
а) упростить боевку;
б) полностью убрать у параметра "адреналин" любую близость по смыслу к "хитам" и добавить ему больше смысла именно в том качестве, в котором мы все его понимаем.

Есть все получится, получим revolution-версию (хотя тут наверняка найдется кто нибудь, кто скажет "а, да, знаю - это уже было в системе бла-бла-бла"  :D  )
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Phoenix_Neko от Июня 07, 2010, 15:55
Это тебе сюда тогда:
http://rpg-world.org/index.php?action=post;board=53.0
 ;)
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Июня 07, 2010, 19:36
Это тебе сюда тогда:
http://rpg-world.org/index.php?action=post;board=53.0
 ;)
Не вожу по почте года с 96го... Кроме почтовых стратегий. Их не вожу года с 2006 :)

Есть у меня... Жертвы :) Ничего так, еще живут, сопротивляются, топают по сюжету... Может завтра если получится опишу и выложу фрагментик игры.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Phoenix_Neko от Июня 07, 2010, 19:39
Хех. Будем ждать!

А как именно упрощена боёвка?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Июня 07, 2010, 19:56
Хех. Будем ждать!

А как именно упрощена боёвка?

Сейчас наблюдается проблема с расчетами у топовых игроков (а по сюжету и благодаря багам при обкатке системы) персонажи уже достигли довольно высокого уровня развития. Как результат - очень сильно прокачаные скилы, отличное оружие и т.д. В общем, сюжет вышел на уровень high level. За ход (около 3 сек) перс успевает 2-3 раза ударить и столько же раз (а то и больше) отразить атаку. При этом я начал запариваться со всеми бонусами/штрафами и т.д. И собственно на эту тему и задумался, как упростить.

Идея есть (пока не протестирую - не скажу, какая именно), но кое-какие детали надо еще додумать. Надеюсь, упрощение слегка (или почти не) облегчит игромеханику для низких и средних уровней и значительно упростит для хаев.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Июня 14, 2010, 20:07
Сегодня тестировали изменения в системе, главным образом, в боевке.

Что хочется сказать.

1. Действительно стало немного проще и "системнее", что-ли. Особенно с хай-левелами. Но надо еще потестить с низкоуровневыми. Поскольку низкоуровневой компании у меня нет, бум тестить на "куклах"...

2. Параметр адреналин стал более соответствовать своему названию. Т.е. теперь он может расходоваться не только на защиту от атаки, но и на выполнение действий, при провале которых персонаж получит реальный физический вред или рискует погибнуть. Например, перемахнуть через трехметровый забор (если повезет и адреналина хватит - это возможно). Короче, "адреналин" полностью потерял аналогию с хитами в каком бы то нибыло виде.

3. Проблема (а может и нет) - большое количество атак (даже со штрафами) заставляет атакованного уйти в глухую оборону. Т.е. его можно на столько задавить, что он будет только блокировать шквал ударов. Хотя вообще-то это как раз нормально. А может надо снизить количество атак у некоторых видов оружия.


Ну и надо провести еще кое-какие правки, чем в ближайшее время и займусь.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Phoenix_Neko от Июня 18, 2010, 10:15
По третьему пункту.
Это нормальное явление, единственное что я бы сделал, это за каждый раунд тотальной защиты давал +1 допустим к адреналину, и добавил бы действие "Прорыв" (или как-то по-другому), которое, например, отбрасывало бы врагов или давало возможность атаковать первому. Ну и потребляло бы адреналин.
Как-то так.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Июня 18, 2010, 10:35
Возможность отдыхать и восстанавливать адреналин, при этом только защищаясь точно была. Сейчас точно не скажу, вроде хотел убрать. Вне боя возможность восстановления адреналина была и есть.

Действие позволяющее атаковать первому в течении хода по сути есть - называется "задержка". Ничего не делаешь некоторое время (кроме защиты) и затем действуешь первым в ход. Но все равно это сильно не поможет. Да и в реале это не поможет, ага. Если на тебя три профи насядут, постоянно нанося атаки, от которых надо защищаться - волей-не-волей придется уйти в глухую защиту. Попытки атаки твою защиту только ослабят.

Отбрасывание врагов (точнее, натиск, заставляющий противника отступить) и отступление (как защитное действие) уже предусмотрены. Но еще не тестировались в бою. Т.е. для тех, кому важна тактика в перемещениях - она будет, т.к. это будут полностью необязательные правила.


Адреналин сейчас работает таким образом: он позволяет изменить результат броска навыка. Используется только когда жизни и здоровью персонажа угрожает реальная опасность. Позволяет убирать неудачи (превращать их в неуспехи) и/или превращать неуспехи в успехи. Хватило адреналина - списывай потраченный и получай положительный результат броска. Не хватило - трать весь адреналин и получай "по полной".
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Raritet от Ноября 25, 2010, 21:16
Эммм.... Я так понимаю, версия 0.51 уже не актуальна?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 25, 2010, 21:52
Кстати, о 0.51, то есть о .50. Если ты поборник "реализма" и "достоверности", спили м, ради бога пересмотри стрелковое оружие.  :facepalm:
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Ноября 26, 2010, 06:40
Эммм.... Я так понимаю, версия 0.51 уже не актуальна?
Изменения в существующей версии местами значительные.


Кстати, о 0.51, то есть о .50. Если ты поборник "реализма" и "достоверности", спили м, ради бога пересмотри стрелковое оружие.  :facepalm:
Подскажи, что именно?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 26, 2010, 08:51
Демедж. Когда пистолет 7.62х25 обгоняет по повреждениям не только промежуточный, но и винтовочный патрон и сравнивается с боеприпасами крупнокалиберных пулеметов (12.7х99). Разве что в этом есть какая-то парадоксальная логика, которой я не заметил (типа той, согласно которой нож наносит +2, короткий меч +1, а боевой топор +0... ее я тоже не раскусил).
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Ноября 26, 2010, 09:57
А, понятно. Ответ в параметре "бронебойность".


Базовый шанс нанести 1 уровень ранения человеку без брони 4+ на 1к6.


С бронебойностью (ББ) 2 базовый шанс ранения человеку без брони 2+ на 1к6.


С броней 6+ и без бронебойности шанс ранения человека в этой броне 6 на 1к6.


То есть если получил в атаке скажем 4 успеха и бонус повреждения +2, ББ 0, то кидаем 6 кубов и за ранение будет считаться каждый куб с результатом 4 и более. Средние повреждения 3. Теперь то-же самое, но ББ 2. Кидаем точно также 6К, ранение будут все результаты 2 и выше, т.е. в среднем будет нанесена смертельная рана.


Плюс учет максимальных повреждений. Не получится выстрелом из ТТ нанести смертельную (классификация системы, а не по сути) рану человеку.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 26, 2010, 10:36
То есть шанс нанесения раны небронированному человеку называется "бронебойностью"?  O_o
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Pigmeich от Ноября 26, 2010, 10:48
Не, человечная кожа записывается по категории бронежилетов, которые пули останавливают, как я понял.  :D
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Ноября 26, 2010, 11:00
То есть шанс нанесения раны небронированному человеку называется "бронебойностью"?  O_o
:facepalm:

Шанс нанесения раны называется "шанс нанесения ранения" или "шанс ранения".

Бронебойность, броня и размер цели может изменить этот шанс.


Не, человечная кожа записывается по категории бронежилетов, которые пули останавливают, как я понял.  :D
:facepalm:
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 26, 2010, 11:07
Факта того, что шанс нанесения раны небронированному человеку берется из столбца "бронебойность" это не отменяет. Это не принципиально: захочешь - переименуешь. Но логика таки парадоксальная.
Я вот тут вероятности решил поприкидывать... промежуточный вопрос: что такое Беретта 97?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Ноября 26, 2010, 11:44
Факта того, что шанс нанесения раны небронированному человеку берется из столбца "бронебойность" это не отменяет. Это не принципиально: захочешь - переименуешь. Но логика таки парадоксальная.
Шанс ранения незащищенного броней человека среднего для человека размера 4+.

Броня (из таблицы брони) этот шанс снижает 5+ и выше.

Бронебойность (из таблицы оружия) этот шанс повышает на 3+ и ниже.

Например, чел в легком броннике (+2) имеет броню 6+. Пистолет имеет бронебойность 1. Значит шанс ранения 5+.

Опережая вопрос - можно ранить при шансе 7+ и выше (опция). Просто шестерки перекидываются с определенным шансом. Но при этом серьезные ранения - большая редкость.

Я вот тут вероятности решил поприкидывать...
Если выложишь - большое спасибо скажу, потому как характеристики в основном "на глаз" делались.

промежуточный вопрос: что такое Беретта 97?
Ошибка это... Поправлю, спасибо. Скорее всего имеется ввиду 92я.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 26, 2010, 11:56

Цитировать
Ошибка это...
Тогда демедж и бронебойность идентичны Глоку-17.
Цитировать
Бронебойность (из таблицы оружия) этот шанс повышает на 3+ и ниже.
Вот о чем и речь. Но это придирка чисто терминологическая: нравится - оставляй.

Теперь, расчеты!

Профессионал (6 кубов) делает прицельный (+2 куба) выстрел из Глока-17 в торс.
Цель неподвижна, на "Адреналин" забили.
Матожидание количества успехов 2,666.
Средняя тяжесть раны 2,666+2 *4/6 = 3,111.
В среднем, жертва получает -3 куба на все броски, оглушена, кровотечение.

Профессионал (6 кубов) делает прицельный (+2 куба) выстрел из М82 в голову (-4 куба).
Цель неподвижна, на "Адреналин" забили.
Матожидание количества успехов 1,333.
Средняя тяжесть раны 1,333+2 *5/6 = 2,777.
В среднем, жертва получает -3 куба на все броски, оглушена.

Я делаю что-то не так с попаданием 12.7х99 в голову и 9х19 в торс?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Ордос от Ноября 26, 2010, 12:01
Злоупотребления излишние фэйспалмами вижу я в треде сием. :)

Между прочим, мы со CTPAHHUKом когда-то давно обсуждали концепцию системы, где показатель живучести физического тела и показатель брони в равной мере были завязаны на сопромат. Ну, некую его облегченную игровую версию. Так что здесь все еще не так страшно.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Minder от Ноября 26, 2010, 12:15
Хмм.... а ничего что свойство бронебойности патрона при прочих равных понижает его останавливающее действие, сиречь вероятность нанесения тяжелого ранения?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 26, 2010, 12:19
Ордос,
Цитировать
Так что здесь все еще не так страшно.
Здесь как раз ситуация, что система завязана на нечто противоположное сопромату. МП5 менее бронебойный, чем Глок-17, а М92 наносит меньше демеджа. И всё при одном и том же 9ммПар.
Цитировать
показатель живучести физического тела и показатель брони в равной мере были завязаны на сопромат. Ну, некую его облегченную игровую версию
В некоторой степени это GURPS.
Базовый демедж х бронебойность = проникновение через RHA
Базовый демедж = глубина раневого канала
Тип повреждения = ширина раневого канала
Демедж/Хиты = относительная глубина раневого канала
(знак равно - это в данном случае не "равно", а "пропорцинально при прочих равных")

Minder, тебя тоже смутили термины. На самом деле, система хотя бы пытается это отразить.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: CTPAHHUK от Ноября 26, 2010, 12:29
Кстати, в той системе были хиты.  ;)
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 26, 2010, 12:30
 :offtopic:  И правильно делали.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Ноября 26, 2010, 16:30
Профессионал (6 кубов) делает прицельный (+2 куба) выстрел из Глока-17 в торс.
Цель неподвижна, на "Адреналин" забили.
Матожидание количества успехов 2,666.
Средняя тяжесть раны 2,666+2 *4/6 = 3,111.
В среднем, жертва получает -3 куба на все броски, оглушена, кровотечение.

Профессионал (6 кубов) делает прицельный (+2 куба) выстрел из М82 в голову (-4 куба).
Цель неподвижна, на "Адреналин" забили.
Матожидание количества успехов 1,333.
Средняя тяжесть раны 1,333+2 *5/6 = 2,777.
В среднем, жертва получает -3 куба на все броски, оглушена.

Я делаю что-то не так с попаданием 12.7х99 в голову и 9х19 в торс?
Тут как-бы поменялись характеристики (несколько месяцев назад). Правда снова "с потолка". Главным образом за счет добавления бонуса/штрафа к атаке. Но что у М82, что у глока бонус +1К к точности.

Прицеливание - это действие на 1 ход, которое дает бонус +2К к атаке. Максимум можно получить бонус, равный скилу, т.е. +6К в данном случае (это просто к слову).

В настоящий момент (и месяц и 2 назад) ТТХ такие:
Глок: +1К к атаке, +1К повреждения, макс повреждения 3, ББ 1
Баррет: +1К к атаке, +2К повреждения, макс повреждения 5, ББ 5

Скил у обоих стрелков считаем 6 (ну... условно их можно обозвать профессионалами, но скорее это опытные стрелки). +1К бонус оружия, итого 7К. Считаем, что оба подняли оружие (с М82 придется начать поднимать оружие раньше, но пусть так будет) и прицелились в течении 1 хода (+2К). Стреляют в голову (-4К).

Бросок атаки у обоих 5К. От -5 успехов (шанс 0,01%) до 5 успехов (шанс примерно 3%). Наиболее вероятно 2 успеха.

Считаем нет защит, уворотов, адреналина и т.д. Т.е. например цель (человек без брони) просто не ожидала атаки. Просто попали.

Повреждения глока (при 2х успехах в атаке): 2К (средний успех атаки) +1К (бонус) = 3К. Шанс ранения 3+. Итого наиболее вероятна серьезная рана (2 успеха при броске ранения). Но есть шансы и легкой и тяжелой раны и даже царапины. Вероятность, что рана окажется критической или смертельной - практически нулевая, так как тяжесть ранения данного вида оружия ограничена тяжелой раной (максимальные повреждения 3). "Завалить" из глока вполне себе можно, если стрелять не по рукам и не по ногам.

Повреждения баррета: 2К (средний успех атаки) + 2К (бонус) = 4К. Шанс ранения 2+ (ниже 2+ не опускается, но если бы на цели была легкая кевларовая каска +3 к броне - шанс ранения был бы таким-же). Наиболее вероятные исходы - тяжелая(3) или критическая рана(4). Весьма вероятны события серьезной(2) или смертельной(5) раны.

Теперь по ранениям в голову. Из таблички.

ПОРАЖЕНИЕ: ГОЛОВА
1   -1К на броски
        Оглушение на 1 ход
2   -2К на броски
        Сбит с ног, оглушен
3   -3К на все броски, оглушение, кровотечение
        Потеря сознания и падение
4   Серьезно поврежден мозг – персонаж погибает
        Потеря сознания и падение. Контузия (ВЛ=0)
5   Пробит череп – немедленная смерть
        Травма мозга (ЗН,ВЛ,СБ =0)

Курсивом - эффект кинетического удара. Тут свои возможности. Типа удар сбил с ног, но броню не пробил (реализуется элементарно).

Как улучшить результат? Прицелиться как следует, т.е. на сколько навык позволяет. Тратим 3 секунды вместо одной и получаем не +2К, а +6К. Тогда на атаку кидаем сразу 9К (или делаем "автобросок", если еще не в бою и автоматически получаем ровно 3 успеха). Ну 9К и дадут наиболее вероятно 3 успеха и как следствие попадание в голову из баррета - почти гарантированная критическая или смертельная рана, а с учетом выстрела в голову - практически гарантированная смерть.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 26, 2010, 16:39
У меня был конкретный вопрос: что я делаю не так, что пуля крупнокалиберного пулемета в голову имеет те же последствия для жертвы, что и пистолетная в торс?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Ноября 26, 2010, 17:02
А, сори, невнимательно прочитал и думал обе пули в голову.


По силуэту у глока кидаем 9К, получаем 3 успеха. +1 бонус повреждений, итого вероятна серьезная или тяжелая рана. Критическая и смертельная из глока - нереально.


Из баррета в голову как я уже написал от царапины до критической (если "повезет" с атакой, то вплоть до смертельной). Наиболее вероятна критическая рана.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 26, 2010, 17:04
Цитировать
Наиболее вероятна критическая рана.
Где ошибка в моих расчетах?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Ноября 26, 2010, 17:12
Вроде нет ошибки. Я ж написал, что ТТХ изменились (у глока +1К на повреждения, а не +2К как в расчетах).


Плюс глок имеет ограниченные максимальные повреждения 3 (не выше тяжелой раны). Баррет 5 (до смертельной раны).


Меняем начальные условия и меняется результат. При снижении скила, отсутствии прицеливания глок скорее всего нанесет более легкую рану, а баррет наиболее вероятно все также тяжелую (если выпадут единицы - тяжесть снизится). Если увеличиваем скил (или бонусы) - глок все также ограничен тяжелой раной, а вероятность нанести тяжелую рану из баррета значительно возрастает.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: PDV от Ноября 26, 2010, 17:15
Т.е. из Глока убить в голову нереально?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Rigval от Ноября 26, 2010, 17:20
Из глока вообще убить нереально, насколько я понял. Так детская игрушка.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 26, 2010, 17:29
Фиг с ним, с Глоком, ты скажи, как у тебя .50 БМГ умудряется такие результаты выдавать.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Ноября 26, 2010, 18:38
1. Из глока убить можно. Тяжелая рана приводит к кровотечению (не совсем верный термин, более правильно говорить "умирание").


2. Есть опшен по увеличению максимальных повреждений, даже два. Один - при хорошем броске (ну очень грубо говоря критическая удача), второй - выстрел в уязвимое место (штраф к атаке, возможно увеличением максимальных повреждений).


3. Я чес говоря не совсем понимаю, а разве ЛЮБОЕ попадание 0,50 БМГ в голову убивает? По касательной прости не может? Прострелить скажем щеку и уйти в молоко не может?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: vsh от Ноября 26, 2010, 18:59
3. Я чес говоря не совсем понимаю, а разве ЛЮБОЕ попадание 0,50 БМГ в голову убивает? По касательной прости не может? Прострелить скажем щеку и уйти в молоко не может?
Насколько я понимаю, ситуация более-менее такая: либо попал, либо нет. Может, конечно, и просто щёку пробить, при большом везении - но на одну пробитую щёку приходится три тысячи раздробленных челюстей.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 26, 2010, 19:14
Цитировать
Прострелить скажем щеку и уйти в молоко не может?
Всё может. Но проблема не в этом.
А в том, что результат работы существующей системы таков, что в среднем люди легче переносят пулю крупнокалиберного пулемета в голову, чем пулю из пистолета в торс (при прочих равных).
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Ноября 26, 2010, 20:49
Не, условия не равные. Выстрел по силуэту и выстрел в голову делаются с разными шансами.

Если и из глока и из баррета стреляем по силуэту, то из глока скорее всего тяжелая (меньше шансов, что серьезная) рана, а из баррета - критическая или смертельная примерно с равными шансами.
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Agt. Gray от Ноября 26, 2010, 22:02
В смысле, стреляют в одинаковых условиях. Совсем на пальцах:
Вот двое. Один с Глоком, другой - с М82. Оба лениво так расстреливают по 10 человек каждый.
Первый секунду целится в геометрический центр, нажимает на спуск, и так десять раз. Попадает он большей частью выстрелов, и большая часть из тех, в кого он попал, оглушена, истекает кровью и имеет -3к на все действия. Это очень даже нормально.
Второй тоже секунду целится, только в голову, нажимает на спуск, и так десять раз. Он тоже попадает большей частью выстрелов,и большая часть из тех, в чью голову он попал, оглушена, имеет -3к на все действия и удивленно расходится по домам.
 O_o
Вообще, не ясно, почему ты не видишь этой картины из первого же расчета 18ю постами ранее. Может слово "матожидание" непонятно?
* * *
Побочный вопрос: а как в этой системе можно иметь менее 50% шанса на попадание при стрельбе?
Название: Re: Новое в «Адреналине». Версия 0.51
Отправлено: Erl от Ноября 27, 2010, 08:25
Выстрел "по силуэту" имеет шанс попасть в руку или ногу. И в голову в том числе. Прицельный выстрел в торс делается со штрафом -2К.


Стреляя из глока по силуэту грубо говоря 5-6 из 10 пуль попадут совсем не в торс.


К слову, 0 успехов при прицельном выстреле не означают промах, а означают, что поражена другая локация. Типа целились по ногам, а попали в спину.


Дальше. Я привел таблицу ранений для головы - она отличается от той, которая была в версии 0.51. Тяжелая рана в голову также приводит к потере сознания и возможно медленному умиранию.


Если проблема с величиной повреждений - это не проблема системы как таковой, это проблема настройки ТТХ оружия, ага. Считаем, что попадание 0.50 может пережить только мегасуперудачливый парень? Да без проблем, бонус повреждений +4 при той же бронебойности. И точно никто не переживет.


Но в целом ты меня убедил, что более мощному патрону стоит поднять бонус повреждений.




Менее 50% шанса может быть запросто, если с учетом разных модификаторов надо кидать менее 1 кубика. Кидается столько кубов, на сколько число меньше 1, плюс еще 2 куба и если на всех кубах успехи - попал.


0К - кидается 2К, на обоих должны быть успехи.
-1К - кидаются 3К и т.д.
-2К - кидаются 4К и т.д.
и т.д.