Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: Azalin Rex от Мая 16, 2013, 19:34
-
Я решил устроить небольшой соцопрос, чтобы выяснить политические пристрастия форумчан.
Желательно объяснить свой выбор.
-
Пока ещё неизвестен главный противник Обамы на следующих выборах, так что ответить пока не могу. ;)
-
А кто-нибудь может представить себе В. В. Путина, участвующего в выборах?
-
Если бы было голосование о том, кого из них повесить - я бы за всех проголосовал.
-
А кто-нибудь может представить себе В. В. Путина, участвующего в выборах?
Полагаю, можно сделать под это дело сеттинг от Ванталы.
да, мне часто говорят, что у меня хорошее воображение.
-
За Хиллари Клинтон.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FWP4lu.jpg&hash=1e16a833be13b62c718565ccaaeb35585ec90fc4)
-
Так и хочется спросить - кто все эти люди ?
-
И где тут Лимонов? Где Удальцов?
-
Тема угнетает меня. :facepalm:
-
На следующих выборах буду голосовать за Меркель.
-
Дай бог, чтобы у нас появился, наконец, достойный лидер с достойной сильной командой.
-
Я бы сказал, что времени еще многовато - пять лет. Но по здравому размышлению, при выборах председателя Государственной Думы в 1918 году, буду голосовать или за Хомякова Николая Алексеевича или княза Волконского. В конце концов что за пять лет может случиться.
-
Я считаю, что в списке не хватает будущего преемника Человека ВВП, пассионария, имя которого близко любому русскому и православному сердцу: Рамзана Кадырова.
Ну, я бы сказал, что если следующим президентом не станет Навальный, им будет Кадыров.
-
Я считаю, что в списке не хватает будущего преемника Человека ВВП, пассионария, имя которого близко любому русскому и православному сердцу: Рамзана Кадырова.
Смишно пошутил
Ну, я бы сказал, что если следующим президентом не станет Навальный, им будет Кадыров.
И ты тоже
-
Если не Апельсинов, то власть в этой стране захватит Ксения Собчак. И первым делом запретит все ММО.
-
Ксения Собчак. И первым делом запретит все ММО.
Этого мы допустить никак не можем !
Голосуй за Путина- он ММО не запрещает!
-
Попытался вспомнить хоть одного политика, который не вызывает жёсткого отторжения. Не смог.
-
За Хиллари Клинтон.
Это ж Путин в юбке: "- Что случилось с послом в Бенгази? - Он утонул". Голосуем за единственно верного оригинального виртуального президента. Заокеанские подделки не пройдут.
-
Если не Апельсинов, то власть в этой стране захватит Ксения Собчак. И первым делом запретит все ММО.
А ГМО?
-
И ММО и ГМО и даже МММ.
-
Паг'ни, закг'ойте тему, пока вас Ог'дос не спалил.
-
Если не Апельсинов, то власть в этой стране захватит Ксения Собчак. И первым делом запретит все ММО.
Про Ксению Собчак я что-то слышал, хотя не знаком с её предреволюционной программой.
А кто такие апельсины, и почему они будут захватывать власть в стране? Речь ведь не о фруктах, да? или это про оранжевых?
-
Результаты опроса убивают веру в людей.
-
И ММО и ГМО и даже МММ.
А за МММ можно и партбилет на стол положить, товарищ патриарх.
-
Результаты опроса убивают веру в людей.
Почему? потому что в самом деле есть люди, которые собираются голосовать а Путина?
Или потому, что Навальный очень популярен? (я мало знаком с его творчеством, но вряд ли он хуже остальных в списке)
-
Потому что история, в данном случае цветных революций, ничему людей не учит.
-
По большому счету не имеет значения... ибо ибо результат в игре: "Иллюзия Выбора" не имеет значения. Или вы всерьез верите, что во время спектакля от зрителя хоть на ёту зависит, кто сейчас появится на сцене? :)
Я бы проголосовал за возвращения престолонаследия (оно и так есть), но когда оно есть официальное, то там хоть наследника с пеленок учат, как нужно управлять этим государством, а не просто дают порулить.
-
Я бы проголосовал за возвращения престолонаследия (оно и так есть), но когда оно есть официальное, то там хоть наследника с пеленок учат, как нужно управлять этим государством, а не просто дают порулить.
Не спасает от ничтожеств вроде Николашки II :(
-
Я бы проголосовал за возвращения престолонаследия (оно и так есть), но когда оно есть официальное, то там хоть наследника с пеленок учат, как нужно управлять этим государством, а не просто дают порулить.
А я считаю, что править должен самый сильный вождь. Выдадим каждому по дубинекатанетопору (нужное подчеркнуть), кто остальных замочит - тот и вождь. Каждые эмм... 4 года перевыборыдраки.
Все должно быть, повторюсь, насмерть, будем транслировать в прямом эфире с онлайн обработкой картинки, чтобы кровь и кишки по-сочнее.
Я джва года жду такую политическую систему в Роиссе.
-
Потому что история, в данном случае цветных революций, ничему людей не учит.
А чему должна учить, можешь разжевать?
-
Результаты опроса убивают веру в людей.
O_o Чем же они убивают?
-
Не спасает от ничтожеств вроде Николашки II :(
Ну да не панацея, но определенно повысит шанс того, что правитель будет правителем, если его с детства воспитывают и учат как правителя, а не как обывателя.
А я считаю, что править должен самый сильный вождь. Выдадим каждому по дубинекатанетопору (нужное подчеркнуть), кто остальных замочит - тот и вождь. Каждые эмм... 4 года перевыборыдраки.
Все должно быть, повторюсь, насмерть, будем транслировать в прямом эфире с онлайн обработкой картинки, чтобы кровь и кишки по-сочнее.
Я джва года жду такую политическую систему в Роиссе.
Дык щас так и происходит (как и всегда) - только вместо дубины мозги, интриги, смекалка, деньги, связи. Сила теперь просто измеряется нынче в другом. У самодержавия есть один весомый плюс - Человека правителя учат как ПРАВИТЬ (по крайней мере шансы этого определенно выше), а не как ДОБИТЬСЯ власти. А когда он оную получает, тык и не понятно а чего с ней делать то?
-
Ну да не панацея, но определенно повысит шанс того, что правитель будет правителем, если его с детства воспитывают и учат как правителя, а не как обывателя.
А что делать, когда к власти приходит беспомощное нечто, и обязано там сидеть до конца жизни? Каждый раз свергать?
-
А чему должна учить, можешь разжевать?
Вероятно: что надо сидеть и терпеть, ведь нельзя менять власть! Нет, нет нет! А то сразу америкосы придут и поставят своих...
Пофиг что правительство давит оппозицию, пофиг что разворовывают, пофиг что путин сидит у власти больше десятилетия и ничего с этим не сделал.
Ну и конечно пофиг что экономический рост упал ниже плинтуса и России грозит очередной кризис.
-
Вероятно: что надо сидеть и терпеть, ведь нельзя менять власть! Нет, нет нет! А то сразу америкосы придут и поставят своих...
Пофиг что правительство давит оппозицию, пофиг что разворовывают, пофиг что путин сидит у власти больше десятилетия и ничего с этим не сделал.
Ну и конечно пофиг что экономический рост упал ниже плинтуса и России грозит очередной кризис.
:facepalm:
-
:facepalm:
Аналогично по отношению к твоему заявлению
-
А что делать, когда к власти приходит беспомощное нечто, и обязано там сидеть до конца жизни? Каждый раз свергать?
На самом деле, каждый раз свергать - это тоже не так плохо.
По крайней мере, до тех пор, пока остаётся пул людей обученных на правителя. Если всё хорошо - братья/сёстры могут давать правителю советы или управлять чем-то поменьше страны, если плохо - есть кем заменить правителя.
Главная проблема - кто будет решать, когда пора свергать правителя, и по каким признакам.
Берт, да, именно так выглядят со стороны люди, которые говорят, что противодействовать текущему состоянию дел - плохо. Именно как описывает Нанакано.
Ну или временами они выглядят как слабаки и трусы, не готовые пролить ни капли крови ради того, чтобы жить стало лучше.
А чему по-твоему учит история?
-
К какому моему заявлению? Я пока не делал заявлений кроме капитанства что история не учит ничему.
-
К какому моему заявлению? Я пока не делал заявлений кроме капитанства что история не учит ничему.
История не учит ничему только тех, кто ее не учит.
-
Берт, серьезно, можешь ответить на вопрос, чему должны учить цветные революции?
-
Дык щас так и происходит (как и всегда) - только вместо дубины мозги, интриги, смекалка, деньги, связи. Сила теперь просто измеряется нынче в другом. У самодержавия есть один весомый плюс - Человека правителя учат как ПРАВИТЬ (по крайней мере шансы этого определенно выше), а не как ДОБИТЬСЯ власти. А когда он оную получает, тык и не понятно а чего с ней делать то?
Ненене, я хочу шоу, крови и насилия. Мне не интересны подковерные интриги и я не хочу чтобы мною правил человек у которого есть мозги, интриги, смекалка, деньги и связи. Я хочу настоящего воина, который доказал право управлять мной в честной простой схватке 1 на 1.
-
К какому моему заявлению? Я пока не делал заявлений кроме капитанства что история не учит ничему.
Не "история", а "история цветных революций ничему не учит в контексте выбора за кого голосовать". Это конечно не полноценное заявление, а огрызок.
Но опровергать огрызок гораздо проще, чем бравировать не высказанным знанием гуру.
-
[Злобно хихикает] А зачем тебе знать политические взгляды форумчан, если они итак известны: вон, например, Hallward Путина ненавидит, а Аваллах любит Путина яростной, противоестественной любовью :D ? Или тебе, Azallin, лавры Egalor'a покою не дают?
Кстати, раз уж Mr. Garret спрашивает, почему нет Удальцова и Лимонова (о да, певца гомосексуальной любви и в президенты России O_o ), а Аваллах удивляется отсутствию в списке Кадырова, то мне тоже хочется повысить накал, а потому спрашиваю, а почему в списке Сталин Иосиф Виссарионович отсутствует, он был бы наилучшим кандитатом, по моему мнению, и почему в списке Депардье Жерара (не помню как его по батюшке величают) нет - он всяко не хуже тех же Лимонова, Навального, Кадырова да и того же Путина будет?
-
А что делать, когда к власти приходит беспомощное нечто, и обязано там сидеть до конца жизни? Каждый раз свергать?
Зачем? Монархия-то явно будет не абсолютной, а конституционной. Имперская семья в жизни не состояла из ОДНОГО наследника (крайние случае не рассматриваем). Всегда есть братик, сестричка, племянник, дядя которые "на замену" - люди не идеальны, к тому же смертны. История России подтверждение - различные наследники имеются. Да будут тоже подковерные игры, яд, заговор.... но разборки будут на уровне людей ОБУЧЕННЫХ править, а не на уровне обывателей, с возможно профильным образованием.
Но конкретные механизмы рассматривать нужно уж точно не в рамках "пятиминутки".
Ненене, я хочу шоу, крови и насилия. Мне не интересны подковерные интриги и я не хочу чтобы мною правил человек у которого есть мозги, интриги, смекалка, деньги и связи. Я хочу настоящего воина, который доказал право управлять мной в честной простой схватке 1 на 1.
:) Не, я бы тоже конечно позырил, как наших чиновников нарядят в гладиаторские доспехи и выпустят на арену... И тоже хотел бы утопической жизни в племени, где самый лучший вождь - это сильный, волевой воин... Но реальность все время дает мне подзатыльник... возвращая трезвость сознанию, понимающему что сие увы уже невозможно...
-
Пофиг что правительство давит оппозицию,
А что правительство должно с ней делать ?
пофиг что разворовывают,
Если пофиг зачем закон об аукционах приняли?
пофиг что путин сидит у власти больше десятилетия и ничего с этим не сделал.
"Чёрт я слишком крут- сказал себе Путин, и сделал с собой что-то"
странный вы человек- что он должен делать со своим пребыванием у власти ну кроме того что продлевать оное? в плане продления он довольно успешен
Ну и конечно пофиг что экономический рост упал ниже плинтуса и России грозит очередной кризис.
Если у РФ экономический рост ниже плинтуса - что же тогда у Германии или там англии? Всё бездна и апокалипсис?
PS
Сдаётся мне вы креакл...
-
Hallward Путина ненавидит,
Старается не думать о том что было между ними раз появились такие чувства
а Аваллах любит Путина яростной, противоестественной любовью :D ?
Ещё сильнее старается не думать.
-
На самом деле, каждый раз свергать - это тоже не так плохо.
И таким образом, мы получаем современные выборные системы. ;)
-
Дык щас так и происходит (как и всегда) - только вместо дубины мозги, интриги, смекалка, деньги, связи. Сила теперь просто измеряется нынче в другом. У самодержавия есть один весомый плюс - Человека правителя учат как ПРАВИТЬ (по крайней мере шансы этого определенно выше), а не как ДОБИТЬСЯ власти. А когда он оную получает, тык и не понятно а чего с ней делать то?
Как это не понятно- очевидно наслаждаться, зачем она ещё?
PS
Единственное преимущество монархии что меньше и реже чехарда с передачей власти ... и всё. Всё это приучение к власти дало стране Павла 1, Николая 1 и 2го
-
Берт, серьезно, можешь ответить на вопрос, чему должны учить цветные революции?
Ну если кратко.
История цветных революций должна учить, что на плечах протестующих в правительство вкатывает толпа разношерстных популистов, которые, первым же делом начинают грызню между собой за куски пирога и портфели, что приводит к политическим и парламентским кризисам (Украина, Киргизия, Грузия) и принятию популистских решений (Украина и Грузия), переделу собственности (Украина, Грузия), стремительному накоплению внешнего долга (Грузия) и превращению в политических трупов лидеров протеста (Ющенко, Саакашвили, Бакиев) и ухудшением внутри и внешнеполитического, а так же экономического положения страны.
-
И что характерно ощущения что их на..бали у большинства протестовавших формируется довольно быстро.
-
А так при любых революциях происходит не только при цветных, в качестве бонуса- с пострелушками!
-
И что характерно ощущения что их на..бали у большинства протестовавших формируется довольно быстро.
Как не вспомнить путч 91го...
-
А что правительство должно с ней делать?
Мочить в сортире, естественно. Так победим!
Если пофиг зачем закон об аукционах приняли?
И не говори, это же отличный закон, который разом устранил все коррупционные схемы при госзакупках. А те антипатриоты, что критиковали закон, они ведь на госдеп все работают все равно, им же только Роиссю развалить.
странный вы человек- что он должен делать со своим пребыванием у власти ну кроме того что продлевать оное? в плане продления он довольно успешен
И не говори, всякие там Биллы Клинтоны, Буши и Саркози явно неудачники на фоне нашего Отца Нации. Нет бы были такими же успешными, ан нет, неудачники просто. Чувствовал бы гордость за страну, но все омрачает Батька Лукашенко, который смотрит на нашего как на говно.
Сдаётся мне вы креакл...
Креативный класс - это, знаете, довольно престижное название, хотя и глупое. Попахивает пеной изо рта Пургиняна. Хотя в любом случае, лучше уж быть креативным, чем унылым, да.
-
А что правительство должно с ней делать ?
Как там оно, "я могу быть не согласен с вашим мнением, но я готов отдать жизнь за ваше право его высказывать" или что-то в этом роде.
Если пофиг зачем закон об аукционах приняли?
Закон они может и приняли, но это ничего не значит. Всё ещё нет никаких ограничений, которые бы помешали чиновнику закупить для служебного пользования "чугунный чайник с инвентарным номером таким-то, который лежит у моего кума на чердаке, максимум за миллион долларов".
Это конечно преувеличение, но создание заказа под одну конкретную фирму и один конкретный набор предметов, который вряд ли кто-то ещё успеет подготовить пока никто не отменил.
Более того, достаточно легко найти заказы такого вида. Но хоть один чиновник за это ответил?
-
А что правительство должно с ней делать ?
Правительство давит незаконно. Что в предложении "правительство действует незаконно" вам не понятно?
Если пофиг зачем закон об аукционах приняли?
Если закон об аукционах такой значимый то почему факты коррупции продолжаются, чиновники к ответственности привлекаются очень редко? Вон пехтин ушел из госдумы добровольно и под аплодисменты. Подумаешь незадекларированную собственность в Америке нашли. Он же герой, сам ушел... и в другой гос аппарат пойдет скорей всего.
"Чёрт я слишком крут- сказал себе Путин, и сделал с собой что-то"
Путина поставили на пост с многочисленными нарушениями закона, так же как и ЕР. Так что не Путин должен что то делать, а народ, который обманывают.
странный вы человек- что он должен делать со своим пребыванием у власти ну кроме того что продлевать оное? в плане продления он довольно успешенЕсли у РФ экономический рост ниже плинтуса - что же тогда у Германии или там англии? Всё бездна и апокалипсис?
PS
Сдаётся мне вы креакл...
Ты бы хоть минут пять подумал прежде чем всякую чушь писать.
Ну если кратко.
История цветных революций должна учить, что на плечах протестующих в правительство вкатывает толпа разношерстных популистов, которые, первым же делом начинают грызню между собой за куски пирога и портфели
Это многие и так знают.
Но если объединить сказанное тобой в этом посте и в первых, то явно формируется мысль, что Навальный и есть тот самый популист/американский агент.
Если это объединение имеет место то я не согласен с ним.
-
Мочить в сортире, естественно. Так победим!
Мда.. тогда не доработочка, но вроде товарищи работают в этом направлении
И не говори, это же отличный закон, который разом устранил все коррупционные схемы при госзакупках. А те антипатриоты, что критиковали закон, они ведь на госдеп все работают все равно, им же только Роиссю развалить.
Это отличный закон который позволил предотвратить ущерба на многие миллиарды рублей и сделал процесс много более прозрачным- чего ещё хотет от закона , это же не Wish
И не говори, всякие там Биллы Клинтоны,
Слил Развал СССР - в чём сам себе отдавал отчёт
Буши
Первый -Не сумел предотвратить балканизацию быв СССР хотя пытался - накакал в бюджет.
Второй- начал две не нужных войны , засрал бюджет насмерть- великий политик чо там.
и Саркози
Вообще дело завели :)
явно неудачники на фоне нашего Отца Нации. Нет бы были такими же успешными, ан нет, неудачники просто.
Угу
Чувствовал бы гордость за страну, но все омрачает Батька Лукашенко, который смотрит на нашего как на говно.
Не это наш смотрит как на говно, финт Отдал власть->Забрал обратно лукашенко не потянет. Да и в плане экономики беларусь того, оральна.
Креативный класс - это, знаете, довольно престижное название, хотя и глупое. Попахивает пеной изо рта Пургиняна. Хотя в любом случае, лучше уж быть креативным, чем унылым, да.
А кто говорил что это плохое, негодное название? оно просто характеризует.
-
И что характерно ощущения что их на..бали у большинства протестовавших формируется довольно быстро.
Но правительство становится гораздо смешнее после всего этого переворота!
И даже мордобой есть, правда не до смерти. А зря - они же депутаты, их не посадят.
Во всяком случае, это не так опасно, как слишком сильная центральная власть.
-
Правительство давит незаконно. Что в предложении "правительство действует незаконно" вам не понятно?
Если незаконно подайте на него в суд.
Если закон об аукционах такой значимый то почему факты коррупции продолжаются, чиновники к ответственности привлекаются очень редко?
Потому что людям (не исключая креаклов кстати) нравится получать что то за другой счёт. Закон не волшебный людскую натуру не меняет.
Вон пехтин ушел из госдумы добровольно и под аплодисменты.
Ушёл ведь
Подумаешь незадекларированную собственность в Америке нашли. Он же герой, сам ушел... и в другой гос аппарат пойдет скорей всего.
Всего лишь незадекларированная собственность в Америке- ну не глупость а? Навального вон вообще на содержании у госдепа считают- и ничего.
Путина поставили на пост с многочисленными нарушениями закона, так же как и ЕР.
Есть судебное решение о нарушении закона?
Так что не Путин должен что то делать, а народ, который обманывают.
Но вы же говорил что путин...
Ты бы хоть минут пять подумал прежде чем всякую чушь писать.
Вы открыли мне глаза- спасибо.
-
Но если объединить сказанное тобой в этом посте и в первых, то явно формируется мысль, что Навальный и есть тот самый популист/американский агент.
Если это объединение имеет место то я не согласен с ним.
Да вобщем не важно какой именно популист придет к власти в результате цветной революции. Важно что люди не понимают к чему это приведет.
-
А я считаю, что править должен самый сильный вождь. Выдадим каждому по дубинекатанетопору (нужное подчеркнуть), кто остальных замочит - тот и вождь. Каждые эмм... 4 года перевыборыдраки.
Все должно быть, повторюсь, насмерть, будем транслировать в прямом эфире с онлайн обработкой картинки, чтобы кровь и кишки по-сочнее.
Я джва года жду такую политическую систему в Роиссе.
Прям Царь Леса :)
У Фрэзера кстати описывается потрясающая монартия какого-то племени, где царь заперт в условной "башне" и руководит оттуда. Если плохо руководит (например в стране засуха) - царю перестают класть в корзину еду.
-
Да вобщем не важно какой именно популист придет к власти в результате цветной революции. Важно что люди не понимают к чему это приведет.
Вопрос в том, к чему приведёт, если текущий строй не изменит курс. А приведёт это к диктатуре примерно как в СССР. Только вместо строительства коммунизма будет какое-нибудь православие.
-
Если незаконно подайте на него в суд.
В этом-то и проблема - суд подчиняется правительству, и будет судить в его пользу.
-
Вопрос в том, к чему приведёт, если текущий строй не изменит курс. А приведёт это к диктатуре примерно как в СССР. Только вместо строительства коммунизма будет какое-нибудь православие.
Какие ваши аргументы?
-
В этом-то и проблема - суд подчиняется правительству, и будет судить в его пользу.
То есть законно
-
Вопрос в том, к чему приведёт, если текущий строй не изменит курс. А приведёт это к диктатуре примерно как в СССР.
Вы говорите "как в СССР" так будто это что-то плохое.
-
То есть законно
То есть ты утверждаешь, что законность определяется решением суда, а не соответствием действия записанному в декларациях о правах человека, конституциях и законах ?
Я не согласен с этим утверждением, и уверен, что принимая решения, которые не соответствуют записанному закону, судьи совершают преступление, за которое должны отвечать.
Если правительство и его суды действуют вопреки принципам и законам - то они коррумпированы и должны понести ответственность. По-справедливости нужно было бы долго их всех судить и назначать сроки.
-
Какие ваши аргументы?
Цензура. Разгон митингов и собраний. Усиление позиций православной церкви, вплоть до появления её в школьной программе.
-
Да вобщем не важно какой именно популист придет к власти в результате цветной революции. Важно что люди не понимают к чему это приведет.
Не согласен. Как раз таки от лидера/популиста зависит будет ли революция цветной или нет. И Навальный в цветности не замечен (по крайней мере мной).
А то что эволюционное изменение лучше чем революционное - думаю все знают. И надо стараться сделать первое а не второе.
Но если будет выбор только между вторым и никаким изменением, то...
Хотя я сомневаюсь что ситуация настолько ограничена на данный момент, поэтому рассчитываю на первое с примесью второго.
Цензура. Разгон митингов и собраний. Усиление позиций православной церкви, вплоть до появления её в школьной программе.
И в программе МИФИ что удручает ещё больше
-
законность\не законность это вопрос трактовки закона- кто имеет последнее слово в трактовке закона? Суд. Следовательно если суд признаёт N законным- оно законно (в прецендентном праве-вообще законно, в не прецендентном законно в данном конкретно случае).
Если ты или кто то ещё не согласен с такой трактовкой или считает суд коррумпированым- он в праве аппелировать к этому решение в плоть до конституционного суда или международных инстанций. Но если вам конст суд говорит что это законно - значти оно законно.
PS
Мне кажется многие путают, здравый смысл, собственное мнение о, "правильность" с законностью -это таки разные вещи
-
Цензура. Разгон митингов и собраний.
Прям как в США...
А в СССР никто митинги и собрания не разгонял, правильные митинги регулярно проводились , а не правильные и разгонять не нужно было- всё намного раньше (за парой очень редких исключений) заканчивалось
Усиление позиций православной церкви, вплоть до появления её в школьной программе.
В СССР такого и близко не было- тут в пору сравнения с Российской Империей проводить
-
Ок, давай по пунктам:
Цензура.
Примеры пожалуйста.
Разгон митингов и собраний.
Санкционированных митингов и собраний? Ну и примеров давай.
Не согласен. Как раз таки от лидера/популиста зависит будет ли революция цветной или нет. И Навальный в цветности не замечен (по крайней мере мной).
А то что эволюционное изменение лучше чем революционное - думаю все знают. И надо стараться сделать первое а не второе.
Но если будет выбор только между вторым и никаким изменением, то...
Хотя я сомневаюсь что ситуация настолько ограничена на данный момент, поэтому рассчитываю на первое с примесью второго.
Это не удивительно, во время каждой цветной революции есть индивиды и много их, которые считают что вносят во власть кристально честного человека, и что уж в этот раз все будет иначе потому что им кажется что хуже чем сейчас быть не может. Попаболь наступает потом, когда выясняется что хуже быть можнет и раньше было не так уж и плохо.
-
Вопрос в том, к чему приведёт, если текущий строй не изменит курс. А приведёт это к диктатуре примерно как в СССР. Только вместо строительства коммунизма будет какое-нибудь православие.
Диктатура не плоха и не хороша, всё зависит не от уровня диктата.
Важна эффективность управления, принятие законов на пользу обществу а не наоборот, а вот эти два пункта радуют всё меньше и меньше.
Конечно я не говорю что всё плохо, но тенденция слишком велика чтобы её игнорировать. Чтобы изменить тенденцию надо изменить систему, но чтобы изменить систему надо получить доступ к власти.
У того же Навального доступа к власти нет никакого. Он проталкивает что либо только за счет общественной поддержки.
-
У того же Навального доступа к власти нет никакого. Он проталкивает что либо только за счет общественной поддержки
Это называется гражданское общество- креаклы одобряе
-
И в программе МИФИ что удручает ещё больше
Не могу не заметить, хотя сам антиклериклал, что в МИФИ, насколько я знаю - факультативные курсы, которые в программе существуют весьма условно. И там-то вряд ли можно говорить про ужасы клерикализации, хотя если рассматривать это как расширение кругозора - то реализация идиотская. Впрочем, с нашим образованием всё довольно печально, а если посмотреть на тотальную некомпетентность в этих вопросах альтернативных претендентов на власть (и из команд) из списка выше ожидать хороших инициатив довольно глупо. Увы.
-
Ну если кратко.
История цветных революций должна учить, что на плечах протестующих в правительство вкатывает толпа разношерстных популистов, которые, первым же делом начинают грызню между собой за куски пирога и портфели, что приводит к политическим и парламентским кризисам (Украина, Киргизия, Грузия) и принятию популистских решений (Украина и Грузия), переделу собственности (Украина, Грузия), стремительному накоплению внешнего долга (Грузия) и превращению в политических трупов лидеров протеста (Ющенко, Саакашвили, Бакиев) и ухудшением внутри и внешнеполитического, а так же экономического положения страны.
Политический (как следствие, парламентский) кризис - это не следствие цветной революции, а её причина. Это же революция все-таки, а не хрен собачий. Популистские решение и передел собственности, конечно, не супер, но по сравнению с предыдущей властью и аналогами на постсоветском пространстве ничего особенного из себя не представляют, ухудшения не наблюдаю. Внешний долг не является проблемой per se. Вот для Грузии, к примеру, не является. Про ухудшение внешнеполитического положения страны можно поспорить: та же Грузия четыре года назад была в неудачном положении, но на сегодняшний день, на мой взгляд, в серьезном выигрыше. В превращении в политических трупов Ющенко, Саакашвили и Бакиева проблемы не вижу вообще.
Зато Грузия построила политическую систему, в которой заложена сменяемость власти, а Украина имеет шансы добиться того же: по мне, это большой выигрыш. В Киргизии, да, не получилось.
-
Примеры пожалуйста.
Начиная с разгона НТВ и до избиения Бекетова и Кашина, как минимум.
Санкционированных митингов и собраний? Ну и примеров давай.
Ты точно в той же самой стране живешь? Начнем с того, что сам закон о митингах и собраниях антиконституционный.
Попаболь наступает потом, когда выясняется что хуже быть можнет и раньше было не так уж и плохо.
Попоболь наступает у тебя, а не у грузин, если что.
-
Политический (как следствие, парламентский) кризис - это не следствие цветной революции, а её причина. Это же революция все-таки, а не хрен собачий.
Кризис Ющенко\Тимошенко или текущий кризис Саакашвили\Как там его тот миллионер - они тоже были причинами цветной революции или всётаки следствием?
Популистские решение и передел собственности, конечно, не супер, но по сравнению с предыдущей властью и аналогами на постсоветском пространстве ничего особенного из себя не представляют, ухудшения не наблюдаю.
Если вы к тому что и раньше было плохо и сейчас дерьмово то да. Но в РФ то вроде всё не плохо не? (в экономическом смысле как минимум)
Внешний долг не является проблемой per se. Вот для Грузии, к примеру, не является.
Даже украину никто не хочет брать в содержанки- что там говорить про РФ - так что проблема.
Про ухудшение внешнеполитического положения страны можно поспорить: та же Грузия четыре года назад была в неудачном положении, но на сегодняшний день, на мой взгляд, в серьезном выигрыше.
8-\ В выигрыше? в чём?
Зато Грузия построила политическую систему, в которой заложена сменяемость власти,
Ещё рано об этом говорить и я думаю как то проигранная война поспособствовала
а Украина имеет шансы добиться того же: по мне, это большой выигрыш. В Киргизии, да, не получилось.
те пока никто своего положения не улучшил
-
Начиная с разгона НТВ
В смысле разгон НТВ- оно вроде живее всех живых
и до избиения Бекетова и Кашина, как минимум.
Причём тут власть?
Ты точно в той же самой стране живешь? Начнем с того, что сам закон о митингах и собраниях антиконституционный.
Конституционный суд так не считает- значит конституционный
-
Кризис Ющенко\Тимошенко или текущий кризис Саакашвили\Как там его тот миллионер - они тоже были причинами цветной революции или всётаки следствием?
Первый безусловно, на 100%, продолжение предреволюционной ситуации. Нынешний грузинский кризис в основном имеет и собственные отдельные причины - но он не такой уж и кризис, если что.
Если вы к тому что и раньше было плохо и сейчас дерьмово то да. Но в РФ то вроде всё не плохо не? (в экономическом смысле как минимум)
Популистские меры? check. Передел собственности? check. Экономическая ситуация не так плоха по геологическим причинам, а не политическим.
Даже украину никто не хочет брать в содержанки- что там говорить про РФ - так что проблема.
Проблемы нет, потому что РФ содержание особо и не нужно.
В выигрыше? в чём?
Они большие друзья с США, и замирились с Россией.
пока никто своего положения не улучшил
Посмотри для примера на страны Варшавского договора, сколько времени у них занял ремонт страны. А они в куда более удачном положении находились и в более благоприятном экономическом климате. Быстрых решений в такой ситуации не бывает.
-
Это не удивительно, во время каждой цветной революции есть индивиды и много их, которые считают что вносят во власть кристально честного человека, и что уж в этот раз все будет иначе потому что им кажется что хуже чем сейчас быть не может. Попаболь наступает потом, когда выясняется что хуже быть можнет и раньше было не так уж и плохо.
Все эти рассуждения очень напоминают напутствие: не ходи гулять, кирпич на голову упадет.
Если изменение власти неизбежно (а я считаю что оно неизбежно), то наилучшими действиями будет два направления:
1) менять власть эволюционно
2) готовить себя и других, чтобы не быть стадом, когда политический кризис настанет
Эти два действия способствуют эволюционному изменению и недопущению цветной революции.
С другой стороны:
Предположим что изменение власти в России неизбежно на 100%, тогда суждение:
"Лучше ничего не менять, а то будет только хуже." способствует накоплению общественного напряжения и в последствии приведет к большей революционности и радикализации изменений.
Другими словами ты сам способствуешь цветной роволюции своими суждениями и/или бездействием. Это конечно верно только в том случае если изменения неизбежны.
Не могу не заметить, хотя сам антиклериклал, что в МИФИ, насколько я знаю - факультативные курсы, которые в программе существуют весьма условно. И там-то вряд ли можно говорить про ужасы клерикализации, хотя если рассматривать это как расширение кругозора - то реализация идиотская.
Я рассматриваю это как дибильную политику в сфере образования.
-
Я рассматриваю это как дибильную политику в сфере образования.
Всё-таки "де", если вы хотите писать по-русски. Но как человек, который в этой самой сфере образования работает, замечу - политика у нас в сфере образования отнюдь не идеальна (и довольно давно у нас там начальство, строго по Соловьёву, можно делить на малое, среднее и большое - по степени причиняемого вреда). Но дело в том, что началось это довольно давно, и смена власти это, увы, изменит примерно как смена обоев повлияет на болезни рыбок в аквариуме. Тем более, что никто из личностей в списке выше никаких (прописью - никаких) вменяемых образовательных инициатив не предлагал, если не считать всяких популистских фраз про спасение образования и ритуальных завываний про "лучшее образование в мире" и "гордость за нашу науку". Проблемы у нас глубже и системней, и от смены носовой фигуры изменятся очень мало, увы.
-
Кстати, заметил, что не обосновал своего выбора. Отдал голос за Медведева, т.к. не смотря на его "виртуальность" правление его было вполне удовлетворительным. А если учитывать негативный пиар и личные данные - так и вообще "на четверочку".
Если Путин перестанет валять ваньку с двойниками, вернет на Родину дочерей и в телевизор свою жену - буду за Путина голосовать.
-
Конституционный суд так не считает- значит конституционный
Когда агрессивно-хомячные креаклы будут судить всех пособников текущего режима и назначат лично тебе (дада, твои паспортные данные специально обученные креаклы-хакеры уже пробили по IP) в качестве судей Азиса, Лимонова и специально обученную жать "Виновен" обезьянку, я, попивая сангрию на пляже испашки рядом со своим домом, пошлю тебе через экран монитора/телевизора немой привет. ;)
-
Первый безусловно, на 100%, продолжение предреволюционной ситуации.
В каком месте конфликт ющенко\тимошенко есть продолжение пред революционного кризиса?
Популистские меры? check. Передел собственности? check.
Налог на собственность и закон против курения - это популисткие меры? не смешите.
А всякое там повышение пособий- так путин ещё когда заявлял что мол у нас социальное гос-во.
А передел собственности где? её ещё в 2000е всю поделили.
Экономическая ситуация не так плоха по геологическим причинам, а не политическим.
То есть у нас география со времён СССР\Ельцина поменяться успела?
Проблемы нет, потому что РФ содержание особо и не нужно.
Потому что у нас всё хорошо с экономикой- а после цветных революций становится всё просто.
Они большие друзья с США, и замирились с Россией.
Они и были большими друзьями с США а замириние с РФ более чем условное (настолько условное что возвращение боржоми воспринимается как победа)
Посмотри для примера на страны Варшавского договора, сколько времени у них занял ремонт страны. А они в куда более удачном положении находились и в более благоприятном экономическом климате. Быстрых решений в такой ситуации не бывает.
Ну дык это- этож аргумент за стабильность не? В странах варшавского договора новых революций не устраивали.
-
Когда агрессивно-хомячные креаклы будут судить всех пособников текущего режима и назначат лично тебе (дада, твои паспортные данные специально обученные креаклы-хакеры уже пробили по IP) в качестве судей Азиса, Лимонова и специально обученную жать "Виновен" обезьянку, я, попивая сангрию на пляже испашки рядом со своим домом, пошлю тебе через экран монитора/телевизора немой привет. ;)
Для этого сначала надо победить :)
-
Кстати, заметил, что не обосновал своего выбора. Отдал голос за Медведева, т.к. не смотря на его "виртуальность" правление его было вполне удовлетворительным.
[Хитро прищуривается] Хей! А разве не он развязал войну в Южной Осетии, если верить грузинским и западным СМИ, каковые в отличие от тоталитарных российских СМИ просто не могут (на физиологическом уровне) врать, ибо им их демократическая сознательность того не позволяет?
-
Победителей не судят :-Р
-
Но как человек, который в этой самой сфере образования работает, замечу - политика у нас в сфере образования отнюдь не идеальна (и довольно давно у нас там начальство, строго по Соловьёву, можно делить на малое, среднее и большое - по степени причиняемого вреда). Но дело в том, что началось это довольно давно, и смена власти это, увы, изменит примерно как смена обоев повлияет на болезни рыбок в аквариуме.
Смена власти это изменение политики и изменение системы. А изменение системы так или иначе повлияет на систему образования.
Если к власти придут «правильные люди», то они смогут выстроить систему таким образом, чтобы хорошие инициативы принимались, а плохие отвергались.
Имхо сегодняшняя система слишком часто способствует принятию плохих инициатив и слишком редко - хороших.
Смею надеяться что есть в верхнем списке «правильные люди».
Тем более, что никто из личностей в списке выше никаких (прописью - никаких) вменяемых образовательных инициатив не предлагал, если не считать всяких популистских фраз про спасение образования и ритуальных завываний про "лучшее образование в мире" и "гордость за нашу науку".
1) Написание и составление президентской программы это очень большой труд. При чем составлять её необходимо учитывая предвыборные условия.
И если принять во внимание тот факт, что президентские выборы будут через пять лет то написание программы это бессмысленная трата гигантского количества усилий. Это во первых.
2) Во вторых. Руководитель не должен быть во всем хорош. Президентская гонка это не десятиборье в котором побеждает тот кто набрал больше баллов в беге, в прыжках, в плавании и тд.
Было бы странно если бы Навальный бросил то что у него получается очень хорошо – антикорупционную деятельность и ушел бы в образование или машиностроение, просто потому что надо доказать всем мол «я больше всех шарю в машиностроении и сельском хозяйстве».
Это глупо. Руководитель это не тот кто лучше всех во всем, руководитель это тот кто сможет выстроить систему гос аппарата так что она будет работать эффективнее и лучше.
Вот Навальный пытается бороться против коррупции на протяжении нескольких лет. Кто то считает что он работает не эффективно, но если учесть что:
1. к власти он отношения ни какого не имеет, правительство его усиленно игнорирует
2. власть его давит судебными исками и черным пиаром.
То эффективность начинает выглядеть совсем иначе (по крайней мере для меня).
Проблемы у нас глубже и системней, и от смены носовой фигуры изменятся очень мало, увы.
Мог бы ты привести эти проблемы и пути их исправления?
Это бы помогло мне: ибо стараюсь продвигать и распространять правильные идеи =)
-
Для этого сначала надо победить :)
Это не так уж и сложно, как кажется на первый взгляд, особенно с помощью могущественного госдепа.
-
[Хитро прищуривается] Хей! А разве не он развязал войну в Южной Осетии...
Трудно сказать кто там что сделал. Странная война вышла. Тбилиси не взяли - вроде минус. Потерь понесли немного - вроде плюс. Самолеты потеряли - минус. Опыта бойцы набрались - плюс.
При Медведеве "людоедства" поменьше было, чем обычно - это факт.
-
а её причина.
Политический кризис 2006, Парламентский кризис 2006, Политический кризис 2007 (Украина) таки следствие Цветной революции.
Популистские решение и передел собственности, конечно, не супер, но по сравнению с предыдущей властью и аналогами на постсоветском пространстве ничего особенного из себя не представляют, ухудшения не наблюдаю.
Передел собственности означает, что новая власть под вопли о борьбе с коррупцией и о рыночной экономике делит между собой и распродает через приватизации и реприватизации государственное имущество (масштабы коррупции при этом фантастические). Как факт ситуация не улучшается а ухудшается.
Внешний долг не является проблемой per se. Вот для Грузии, к примеру, не является.
Для Греции тоже какое-то время не являлся.
Про ухудшение внешнеполитического положения страны можно поспорить: та же Грузия четыре года назад была в неудачном положении, но на сегодняшний день, на мой взгляд, в серьезном выигрыше.
См. Выше, Грузия стремительно набирает внешнеэкономический долг (отсюда все экономические достижения грузии за последние годы) и когда долг нужно будет выплачивать грузия потеряет всякую госсобственность (её вынудят приватизировать в уплату долга) что по моему мнению даёт замечательные рычаги политического давления на Грузию и ухудшает её положение на внешнеполитической арене.
Проигранная война и признание агрессором еще больше бьёт по позициям Грузии во внешней политике и фактически закрывает возможность к присоединению Абхазии и Ю. Осетии.
В превращении в политических трупов Ющенко, Саакашвили и Бакиева проблемы не вижу вообще.
Превращение в политических трупов это результат проведённой политики, не с бухты барахты рейтинги отдельных людей и партий падают в такое днище. Это показатель падения доверия избирателя из-за негативных результатов политики. Фунфакт что популистские решения не решая проблемы только временно купируют её и приводят к еще большему падению доверия.
Зато Грузия построила политическую систему, в которой заложена сменяемость власти.
Вопервых дорогой ценой. (~10 лет политического и экономического бардака) И да Частая сменяемость власти скорее вредна чем полезна (так как при каждой такой смене правительства и развороте курса будут те же годы бардака и грызни между новыми и старыми)
Украина имеет шансы добиться того же: по мне, это большой выигрыш.
На Украине на волне нескольких политических кризисов к власти добрались нацисты. Действительно большой выигрыш. Clap...Clap...Clap
В Киргизии, да, не получилось.
В Киргизии получилось. Вот только по тем же причинам что и везде (Политический кризис и бардак) произошла повторная революция уже повеселее с беспорядками и трупами. (Что характерно лучше опять не стало.)
-
В каком месте конфликт ющенко\тимошенко есть продолжение пред революционного кризиса?
Примерно в том же, в каком конфликт монтаньяров и жирондистов является следствием французской революции. Революция их вынужденно загнала в одну упряжку: когда она закончилась, конфликт был довольно ожидаем.
Налог на собственность и закон против курения - это популисткие меры? не смешите.
А всякое там повышение пособий- так путин ещё когда заявлял что мол у нас социальное гос-во.
У нас довольно странная ситуация, когда правительство и госдума принимают много непопулярных решений, и множество откровенно популистских. Из последних - назначение Холманских, или президентская программа Путина целиком.
А передел собственности где? её ещё в 2000е всю поделили.
Например, поглощение ТНК-BP.
Ну дык это- этож аргумент за стабильность не? В странах варшавского договора новых революций не устраивали.
Потому что у них и советской системы было меньше, и демонтировали они её тщательнее. Цветные революции доделывают, что не было сделано в 90-х.
Цветная революция - следствие нестабильности, а не причина. Я целиком за стабильность, но за настоящую, системную. А не "если не путин, то кто".
-
Ой, товарищи, вы тут 3 страницы понаписали.
Я опять про своего, про Апельсинова. За деда я бы проголосовал, но вот в чем заковыка, он хочет взять власть силовым путем (судя по последним интервью) и голосовать за него не получиться. Ежели Мандаринов власть возьмет, то может получиться так, что мы, опять же, окажемся с ним во враждебных лагерях. Придется свою партию создавать. Так может быть лучше голос за себя отдать?
Навальный это не вариант вообще. Нельзя, понимаешь, клеймить железом идеологического врага, а потом у него чаевничать.
И вообще, если не Путин, то Кот и если не Сталин то Кот.
-
Для Греции тоже какое-то время не являлся.
У Греции и сейчас не все так плохо.
-
Навальный это не вариант вообще. Нельзя, понимаешь, клеймить железом идеологического врага, а потом у него чаевничать.
К Лимонову с его недавними колонками в Известиях это еще больше относится.
-
Как у вас в России много цитрусовых!
Они родственники?
-
Кстати, внешнего долга у Грузии 30% ВВП. Это не много: у России он в свое время достигал 140%, например, и ничего.
-
Кстати, совсем забыл про Сашу Грей.
-
Кстати, совсем забыл про Сашу Грей.
Пожалуй, единственный человек, которого я готов рассматривать в качестве альтернативы Хилари.
-
Кстати, совсем забыл про Сашу Грей.
Я б проголосовал,
как за губернатора.
Если справится (она и не с таким справлялась) - можно в президенты
-
Девушка знает толк в извращениях (управление Россией одно из них).
-
Кстати, совсем забыл про Сашу Грей.
Усиливаешь НакалЪ? Добре, добре. [off topic] Блин, это что же получается, Аваллах прав (хотя бы отчасти) в своих рассуждениях о проблемах в личной жизни среди ролевиков, ну, учитывая сколько народу в треде знает, кто такая эта Саша Грей вообще?
-
Усиливаешь НакалЪ? Добре, добре. [off topic] Блин, это что же получается, Аваллах прав (хотя бы отчасти) в своих рассуждениях о проблемах в личной жизни среди ролевиков, ну, учитывая сколько народу в треде знает, кто такая эта Саша Грей вообще?
:offtopic:
Думается только истинныйъ адепт Аваллаха может всерьез считать, что это может иметь отношение к проблемам в личной жизни. :)
-
Кстати, внешнего долга у Грузии 30% ВВП.
Вопрос лишь в том, чем Грузия погашать его будет: грузинскими винами, боржоми или там экспортом революций? Или всё же кредиторы долг простят, по-христиански?
-
Вопрос лишь в том, чем Грузия погашать его будет: грузинскими винами, боржоми или там экспортом революций? Или всё же кредиторы долг простят, по-христиански?
-
Кстати, внешнего долга у Грузии 30% ВВП. Это не много: у России он в свое время достигал 140%, например, и ничего.
Это сильно устаревшая информация. Уже 84% (~13.35 лярдов) Алсо чтоб не было непонимания я говорю про общий долг грузии (включая нацбанк, правительство итд.) Этот долг кстати с 2006 по 2010 вырос втрое. И с 2010 по сегодня продолжает увеличиваться.
-
Точно, прошу прощения. Но 80% это ещё не страшно, хотя динамика, конечно, удручает.
-
Вопрос лишь в том, чем Грузия погашать его будет: грузинскими винами, боржоми или там экспортом революций? Или всё же кредиторы долг простят, по-христиански?
Пока такого вопроса нет: внешний долг где-то до 100-120% ВВП это обычно ничего страшного.
-
Ну так я про динамику и пишу, у Украины, кстати динамика накопления внешнего долга очень схожая.
-
Навальный это не вариант вообще. Нельзя, понимаешь, клеймить железом идеологического врага, а потом у него чаевничать.
Во первых: кого и когда клеймил?
Во вторых: Это твой единственный аргумент? Очень смешно, Путин вон с 1999 года у власти а коррупция как была так и осталась. Да и других косяков можно целую кучу насобирать и она будет настолько большая что о каких то дрязгах и вспоминать будет стыдно.
-
Если русский человек предпочитает дрочить на американских развратных женщин, а не на Патриарха, это свидетельствует о серьезных проблемах.
Это что, миротьмовский патриарх, который в свою тысячу лет выглядит так же соблазнительно, как и во времена своей молодости?
Потому что тот патриарх, которого показывают по телевизору, выглядит ещё хуже, чем Саша Грей. Трёхмерный, что с него возьмёшь.
-
Если речь идет о партии Тягныбока, то это не большие нацисты, чем ле Пен и Co или Зёбро из 'Единой Польши'. Стандартный right-wing с несколькими фриками на витрине, которые заводят народ и доставляют лузлы.
Вполне себе нацисты, а мягкие и пушистые они пока у них нет большей части пирога.
-
:offtopic:
Думается только истинныйъ адепт Аваллаха может всерьез считать, что это может иметь отношение к проблемам в личной жизни. :)
:offtopic:
А чё я то? Я чего вижу, об том и пою, просто не ожидал, что кто-то кроме меня на этом форуме видел тот репортаж на НТВ (и нет, фильмы с её участием, некоторые из исполнены на высоком идейно-художественном уровне, я смотрел, не надо тут). Ах да, при чём тут НТВ? Просто я давно этот канал не смотрю, ну, если только случайно не напарываюсь, как в случае с вышеупомянутым репортажем, так как то, что по этому каналу гоняют, лучше бы они в самом деле порнофильмы по нему круглосуточно крутили, полезный выход был бы больше, или, по крайней мере, это было бы честно по отношению к потребителю. Вот я грешным делом и подумал, а ну как действительно у кого-то есть проблемы в личной жизни, раз НТВ смотрят, ну а раз всё не так, то прошу прощения - это всё от неразумности и скудоумия, батюшка :) . Тем, кто смотрит НТВ хотя бы ради новостей, сообщаю - нет я не считаю, что у вас есть проблемы в личной жизни, я опасаюсь, что постоянный просмотр этого канала может привести к проблемам в личной жизни (т.к. порнофильм, изо всех сил прикидывающийся обычным художественным фильмом или сериалом - это полный вперёд), да это такой мой личный таракан, некормленный, ещё раз прошу прощения.
-
Если русский человек предпочитает дрочить на американских развратных женщин, а не на Патриарха, это свидетельствует о серьезных проблемах.
:offtopic:
Кстати, да, на какого патриарха, их много и все с бородами, на Кирилла, что ли, так и он опять таки с бородой, плюс русские люди издавна гомосексуалистов не любят и гомосексуальные отношения не понимают, как же быть и куды бечь?
-
Какой же это гомосексуализм? Это духовность.
-
Какой же это гомосексуализм? Это духовность.
Поверь, это почти одно и то же.
-
плюс русские люди издавна гомосексуалистов не любят и гомосексуальные отношения не понимают
Ну да ну да, то-то на Руси столько мужских монастырей было, скажи ещё за духовностью туда шли.
-
Мне кажется, на днях эту тему внезапно закрыл Святенков:
http://pavell.livejournal.com/2476653.html
-
Вообще по хорошему после выборов надо выкатывать два варианта результатов. Один из них тот, который был на самом деле, а другой уже "исправленный". Так и избиратели будут чувствовать себя причастными и политикам будет не обидно, так как результаты всё равно будут браться из "исправленного" списка.
К тому же можно будет сразу оценить организаторские способности будущего лидера страны. И вообще политик должен быть подлой сволочью - главное, чтобы он хотя бы 60% своей подлости направлял вовне, то бишь к нашим соседям по земному шарику.
-
Мне кажется, на днях эту тему внезапно закрыл Святенков:
Хорошая ссылка, годная, спасибо.
:offtopic:
Ну да ну да, то-то на Руси столько мужских монастырей было, скажи ещё за духовностью туда шли.
[Смотрит тяжким взглядом] А у тебя чего, есть информация, что люди шли в монахи исключительно, чтобы посодомитствовать в уединении, да O_o ? Не поделишься информацией? Ничего, что Церковь считала это проблемой, причём проблемой крайне серьёзной, чтобы спускать дело на тормозах: что при митрополите Филиппе во времена Ивана Грозного, что потом, во времена патриаршества, что ещё позже, при Синоде, после Петра I. То-то Пётр во время своего царствования разгонял к чертям монастыри - видать, не хотел, чтобы люди к духовности приобщались. Ну, и ещё, где именно в православном богословии присутствует термин "духовность" и что именно он обозначает, не подскажешь, а то я с ходу найти не могу? Напоследок, следующее наблюдение: я вот, например, русский, и меня не возбуждают (сексуально, сексуально, я проверял :) ) бороды, лысины, волосатые мужские ноги, а наоборот возбуждают женские лица (молодые, молодые, без морщин и безо всякой растительности под носом и подбородком), обнажённые женские ноги (опять же без растительности на оных) и женские груди. Собственно, вопрос: Что же я делаю не так, ведь гомосексуалистов как раз должны привлекать эти самые бороды, лысины и волосатые мужские ноги, иначе какие они к чорту гомосексуалисты :D ? А может, я один такой неправильный, а остальных русских людей как раз сексуально привлекают бороды, лысины и волосатые мужские ноги, ну, тогда я даже не знаю?
-
У Навального есть одна большая проблема. Нет, даже две. Во-первых, он юрист, а значит, его нельзя допускать к рулю. Второе, он жадный буржуй. И это жадность его подвела. Сейчас у него найдут финансовые грешки (а они у него безусловно есть), а потом долго и нудно будут топить. Долго и нудно. Чтобы каждый тормоз в РФ понял, что борец с ЖиВ сам ЖиВ.
Герой, типа Навального, должен быть бесхитростным фанатиком, к которому невозможно придраться по причине тотального яростного аскетизма. А Навальный не такой. Он не живет на 15 т.р. и это его огромная проблема.
Что касается приватизации, то тут Н. сливает по всем статьям. Ему физически сложно произнести простые слова "Отнять и национализировать", что мгновенно бы обеспечило ему поддержку левых. Нет, он заигрывает с нежизнеспособными правыми, ведя себя на убой.
-
Вообще по хорошему после выборов надо выкатывать два варианта результатов. Один из них тот, который был на самом деле, а другой уже "исправленный". Так и избиратели будут чувствовать себя причастными и политикам будет не обидно, так как результаты всё равно будут браться из "исправленного" списка.
Жалко, что твоему совету не последовали в декабре 2011. Глядишь, и вышел бы миллион.
Финансовые грешки Навального настолько безусловны, что его сейчас приходится громко судить за то, что он коварно украл полтораста вагонов леса (отгруженного руками самих потерпевших), после чего, чтобы замаскировать своё злодеяние, безвозмездно переслал потерпевшим сумму денег, равную среднерыночной стоимости похищенного.
-
физически сложно произнести простые слова "Отнять и национализировать"
Упаси Боже. Кстати, а разве Лимонов или тот же Зюганов про нацианализацию недр и прочей промышленности не говорят регулярно? А почему тогда они не в Кремле?
-
А у тебя чего, есть информация, что люди шли в монахи исключительно, чтобы посодомитствовать в уединении, да O_o ?
Ну, как мне видится, тот факт, что как начинали бороться с гомосексуализмом, так начинали разгонять монастыри, говорит сам за себя. ;-)
А может, я один такой неправильный, а остальных русских людей как раз сексуально привлекают бороды, лысины и волосатые мужские ноги, ну, тогда я даже не знаю?
Я гарантирую, что среди русских есть статистически репрезентативное количество мужчин, которым нравятся бороды и волосатые ноги.
-
У Навального есть одна большая проблема. Нет, даже две. Во-первых, он юрист, а значит, его нельзя допускать к рулю.
Это вообще извиняюсь за выражение бред
Второе, он жадный буржуй. И это жадность его подвела. Сейчас у него найдут финансовые грешки (а они у него безусловно есть), а потом долго и нудно будут топить.
Вот ещё одна жертва пропаганды проправительственных СМИ.
Посмотрел бы ей богу что нибудь кроме первого канала или постов проплаченных блогеров-говнометов
Нет ни одного факта указывающего на грешки, дело по Кировлесу которое сейчас идет - вообще полная ересь с кучей нарушений.
Герой, типа Навального, должен быть бесхитростным фанатиком, к которому невозможно придраться по причине тотального яростного аскетизма.
Жизнь это не рпг в которой можно выбирать героя, работаем с тем что имеем.
А Навальный не такой. Он не живет на 15 т.р. и это его огромная проблема.
Опять же какие то домыслы. Всю его деятельность и собственность перелопатили вверх дном. Провели множество обысков у него и у его родственников, конфисковали всё что можно.
И каков результат? Всё что мы имеем на сегодняшний момент это несколько судебных исков, одно глупее другого.
Вообще на самом деле сложно разобраться что будет лучше для Навального:
Сесть по сфабрикованному делу или постоянно от них отбиваться.
Что касается приватизации, то тут Н. сливает по всем статьям. Ему физически сложно произнести простые слова "Отнять и национализировать", что мгновенно бы обеспечило ему поддержку левых. Нет, он заигрывает с нежизнеспособными правыми, ведя себя на убой.
Какая разница левые или правые?
Навальный поддерживает правильные с его точки зрения идеи и инициативы. И не важно к какому цвету эти инициативы принадлежат.
Мне кажется эта позиция достаточно грамотной.
-
Навальный поддерживает правильные с его точки зрения идеи и инициативы. И не важно к какому цвету эти инициативы принадлежат.
Мне кажется эта позиция достаточно грамотной.
Это позиция грамотная и хорошая, но работает только для людей с пулемётами обычно.
Подлый человек, который поддерживает идеи и инициативы не заботясь об их правильности обычно выигрывает в таких случаях (когда пулемёта нет)
-
А у тебя чего, есть информация, что люди шли в монахи исключительно, чтобы посодомитствовать в уединении, да O_o ?
Зачем так преувеличивать, какая-то группа естественно шла туда из более "благих соображений". И естественно многим нравилось и в большой компании.
Ну, и ещё, где именно в православном богословии присутствует термин "духовность" и что именно он обозначает, не подскажешь, а то я с ходу найти не могу?
Нашел с ходу)
http://azbyka.ru/dictionary/05/chto_takoe_pravoslavnaja_duhovnost-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/05/chto_takoe_pravoslavnaja_duhovnost-all.shtml)
Напоследок, следующее наблюдение: я вот, например, русский, и меня не возбуждают (сексуально, сексуально, я проверял :) ) бороды, лысины, волосатые мужские ноги, а наоборот возбуждают женские лица (молодые, молодые, без морщин и безо всякой растительности под носом и подбородком), обнажённые женские ноги (опять же без растительности на оных) и женские груди.
Всего два вопроса:
1) Мммм... а как вы того этого, как бы это сказать эээ... проверяли возбуждает вас это или нет. Опишите сам процесс пожалуйста. :)
2) А собственно зачем вы сие делали? И часто ли думаете об этом? :)
-
Про Сашу Грей было интереснее
-
Кому как.
-
Хочется спросить сторонников Навального и прочих адептов Белой Ленты? А вы так уверены, что придя к власти они не станут теми же ЖиВ? Пока видится, что они точно так же ЖиВят, врут, и т.п. Второй вопрос: а где репрессии? Винтилово 6 мая? Или надо было как в цивилизованных странах: водометами, резиновыми пулями, газом? Или как в демократической России образца октябрь 1993 года - танками, БТРами? Что телеканал Дождь или Эхо Москвы закрыты, а их руководители превращены в студень в подвалах ФСБ?
Из всех представленных вариантов альтернативы Путину не вижу.
-
Хочется спросить сторонников Навального и прочих адептов Белой Ленты?
Я сторонник только Навального, за другими не следил
А вы так уверены, что придя к власти они не станут теми же ЖиВ? Пока видится, что они точно так же ЖиВят, врут, и т.п.
Как раз таки до этих пор нет ни одного факта говорящего о недобросовестности Навального. Он не ЖиВит и не врет.
Второй вопрос: а где репрессии? Винтилово 6 мая? Или надо было как в цивилизованных странах: водометами, резиновыми пулями, газом? Или как в демократической России образца октябрь 1993 года - танками, БТРами?
Во первых массовых беспорядков не было.
Массовые беспорядки — преступление против общественной безопасности, заключающееся в организации и участии в массовых беспорядках, сопровождающихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти.
Единственный ущерб который получили сотрудники МВД за весь митинг это сколотая зубная эмаль.
http://lenta.ru/news/2012/11/16/fedin/ (http://lenta.ru/news/2012/11/16/fedin/)
Во вторых столкновение с толпой было спровоцировано властью. Они изменили схему и маршрут. Это факт.
http://top.rbc.ru/society/22/04/2013/854973.shtml (http://top.rbc.ru/society/22/04/2013/854973.shtml)
Что телеканал Дождь или Эхо Москвы закрыты, а их руководители превращены в студень в подвалах ФСБ?
Из всех представленных вариантов альтернативы Путину не вижу.
26 человек сидят в СИЗО за выдуманные "массовые беспорядки", этого мало?
вот кстати ещё интересная новость в тему: Пять ударов в сердце признали самоубийством
http://www.gazeta.ru/auto/2013/05/16_a_5324525.shtml (http://www.gazeta.ru/auto/2013/05/16_a_5324525.shtml)
СКР: Питерский водитель Григорий Кочнев в ходе дорожного конфликта зарезал себя пятью ударами в сердце, поэтому уголовное дело закрыто
-
Во первых массовых беспорядков не было.
Протестующие не нападали на ОМОН и не бросали предметы в оцепление?
-
Знаешь nancano, кто-кто а Гаррет, жертвой правительственных СМИ быть не может.
Я на митинги тогда еще ходил, когда ты ходил пешком под стол. Посмотри разгон студенческой демонстрации в Екатеринбурге в конце 90-ых и проникнись. Нам там досталось больше, чем всем белоленточным за всю историю их существования. Так что все эти митинги с болтологией для меня - пустая трата времени и давным давно пройденный этап.
Теперь про Навального. Нам нем 4 уголовных дела. Учитывая доход этого парня, я более чем уверен, что весь конфликт кончится очередным условным сроком, но долгим. Очень долгим. Чтобы всегда знал - одна ошибка и тюрьма. После этого Навальный как полит фигура кончится.
>Навальный поддерживает правильные с его точки зрения идеи и инициативы. И не важно к какому цвету эти инициативы принадлежат.
Надо бы вовремя определиться, что ты за зверь, что ты за птица.
Коммунисты и левые за навальным не пойдут. Он представитель враждебного класса. Правые не пойдут тоже, он не фашист и с кем навальный останется. С 10 тысячами белых лет против брутальной и стремительно уходящей в полит. экстрим России?
>Упаси Боже. Кстати, а разве Лимонов или тот же Зюганов про нацианализацию недр и прочей промышленности не говорят регулярно? А почему тогда они не в Кремле?
Лимонов - как уже писали выше, имеет "или мысленно имел", очень странные пристрастия, которые народ помнит. Так что он маяк лишь для ультра-левой интеллигенции.
Зюганов тотально себя дискредитировал. Мало того, что он социал-демократ, так он еще и трусливый социал-демократ.
Левым нужен новый молодой лидер, который пойдет к власти под означенным выше лозунгом. Капиталистов придется смять конечно, в РФ у них нет исторического будущего.
-
Под снять, я, конечно, имел в виду отстранить от власти.
-
Да, есть люди, которым просто не нравятся капиталисты.
Бывает.
-
Протестующие не нападали на ОМОН и не бросали предметы в оцепление?
1) Во первых. Определение массовых беспорядков:
Преступление против общественной безопасности, предусмотренное ст. 212 УК РФ, объективную сторону которого составляет: а) организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти; б) участие в указанных выше массовых беспорядках; в) призывы к активному неподчинению законным требованиям представителей власти и к массовым беспорядкам, а равно призывы к насилию над гражданами.
http://www.vedomosti.ru/glossary/lower/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8 (http://www.vedomosti.ru/glossary/lower/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8)
Чтобы классифицировать произошедшее как массовые беспорядки необходимо иметь ущерб - соженные автомобили, раненые сотрудники мвд, разбитые витрины.
А что мы имеем по факту: сбитая зубная эмаль у одного омоновца (!!!), погнутая ограда, потерянный инвентарь омоновцев (дубинки и прочее) и ещё по мелочи.
На счет бросаемых предметов: http://www.gazeta.ru/politics/2013/03/28_a_5120733.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2013/03/28_a_5120733.shtml)
Бабульку привлекают за бросание пустых бутылок. Видимо обидно омоновцам за поруганную бутылками честь (ибо ранить кого либо пустой пластиковой бутылкой - это надо постараться).
То есть с точки зрения ущерба произошедшее на болотной это не массовые беспорядки.
2) Во вторых. Сейчас привлечено примерно 26 человек. Большая часть обвинений подозреваемых строится на показаниях сотрудников мвд: мол он видел как подозреваемый избивал/ломал/нападал.
Других доказательств за исключением показаний полицейских и омоновцев нет. На видео и фото сьемке подтверждений преступлений нет, за некоторыми исключениями вроде бабульки кидающей пустые бутылки.
Это говорит о чем?
Думаю выводы каждый может сделать сам. Как и покопаться в источниках.
Знаешь nancano, кто-кто а Гаррет, жертвой правительственных СМИ быть не может.
Может, я как то сам считал, что дыма без огня не бывает и что Навальный в чем то, но замешан. И считал я так очень долгое время – спасибо пиару проправительственных СМИ. И многие люди так считают, потому что первый и второй каналы смотрят по всей России. И очень многие верят тому что говорят в новостях. Если сказали что были «массовые беспорядки на болотной» значит так оно и есть. Если сказали что Навальный это коррупционер, который борется с коррупцией значит это правда.
Я на митинги тогда еще ходил, когда ты ходил пешком под стол. Посмотри разгон студенческой демонстрации в Екатеринбурге в конце 90-ых и проникнись. Нам там досталось больше, чем всем белоленточным за всю историю их существования. Так что все эти митинги с болтологией для меня - пустая трата времени и давным давно пройденный этап.
При всем уважении к твоему почтенному возрасту ты сам себя дискредитировал сказав, что юристы это поголовно лживые подлецы, которым нельзя доверять.
Я не знаю кто в здравом уме может это утверждать.
Теперь про Навального. Нам нем 4 уголовных дела. Учитывая доход этого парня, я более чем уверен, что весь конфликт кончится очередным условным сроком, но долгим. Очень долгим. Чтобы всегда знал - одна ошибка и тюрьма. После этого Навальный как полит фигура кончится.
Какие доходы?
Откуда эти домыслы?
Вот что было на самом деле:
Навальный нашел незадекларированную собственность у главы следственного комитета Бастрыкина в Чехии (на самом деле нашел Хинштейн, но он не развил идею)
http://lenta.ru/news/2012/07/26/accuse/ (http://lenta.ru/news/2012/07/26/accuse/)
В ответ Бастрыкин поинтересовался у своих подчиненных «почему дело о кировлесе закрыли?»
http://slon.ru/fast/russia/bastrykin-podchinennym-vy-zachem-delo-navalnogo-zakryli-807628.xhtml (http://slon.ru/fast/russia/bastrykin-podchinennym-vy-zachem-delo-navalnogo-zakryli-807628.xhtml)
(Дело о кировлесе было закрыто ранее из-за отсутствия состава преступления.)
Но дело состряпали по новой (добавилось ещё 3). Собрали следственную группу численностью больше чем по делу Сердюкова. И сейчас каждый может прочитать что из себя представляет этот фарс.
Если Навального посадят за настолько очевидно сфабрикованное дело то …
Как минимум рейтинг доверия к судам и к правительству упадет очень существенно.
>Навальный поддерживает правильные с его точки зрения идеи и инициативы. И не важно к какому цвету эти инициативы принадлежат.
Надо бы вовремя определиться, что ты за зверь, что ты за птица.
Коммунисты и левые за навальным не пойдут. Он представитель враждебного класса. Правые не пойдут тоже, он не фашист и с кем навальный останется. С 10 тысячами белых лет против брутальной и стремительно уходящей в полит. экстрим России?
Навальный занимает беспартийную позицию, плюс поддерживает не определенную сторону, а определенные идеи и вопросы.
Имхо в этом есть логика, потому что как отдельная фигура он более весомый и «прозрачный».
В каждой позиции есть плюсы и минусы.
Возможно поддержать левых было бы лучше, чем оставаться без партийным. Не мне судить.
-
Учитывая доход этого парня
О, а чо, он так много зарабатывает? Не знал.
-
законность\не законность это вопрос трактовки закона- кто имеет последнее слово в трактовке закона? Суд. Следовательно если суд признаёт N законным- оно законно (в прецендентном праве-вообще законно, в не прецендентном законно в данном конкретно случае).
Если ты или кто то ещё не согласен с такой трактовкой или считает суд коррумпированым- он в праве аппелировать к этому решение в плоть до конституционного суда или международных инстанций. Но если вам конст суд говорит что это законно - значти оно законно.
PS
Мне кажется многие путают, здравый смысл, собственное мнение о, "правильность" с законностью -это таки разные вещи
В этом сообщении мы можем наблюдать практически эталонное, годное для ПМиВ заблуждение (или, в случае намеренности, демагогию). Потому что полностью опущен вопрос о том, чем должен руководствоваться судья, принимая решение о том, как трактовать закон - звонком вышестоящего чиновника, тем, был ли у него ночью секс, своим представлением о справедливости или же общественным запросом. Мы все опытные джедаи и способны, я надеюсь, реконструировать общества с разными вариантами ответа на данный вопрос.
-
Зачем так преувеличивать, какая-то группа естественно шла туда из более "благих соображений". И естественно многим нравилось и в большой компании.
А зачем было преувеличивать тебе, задавая риторический вопрос, зачем в России так много мужских монастырей было, уж не за духовностью ли туда люди уходили? Я естественно, взбеленился, ибо не люблю ни на чём не основанных обобщений, даже если сам их делаю (обобщения, в смысле), особенно если я их делаю, далее я, понятное дело, усилил накал, спросив, нет ли у тебя информации, что люди уходили в монастыри исключительно, чтобы посодомитствовать, при этом мы оба не правы: монастыри в России выполняли роль крепостей, ну не было у нас замков с владететельными сеньорами, приходилось обходиться тем, что есть, вот монастыри и пригодились, не любила Церковь, когда непонятно кто с оружием непонятно зачем по Расее-матушке с оружием взад-назад шастает, а то, что русские монастыри были комплексами двойного назначения факт вроде бы общеизвестный. Так что большое количество мужских монастырей в прошлом России вроде как и не связано ни с особой духовностью русского народа (в наличии каковой у русского народа я сильно сомневаюсь), ни с повальной содомией у него же (в чём я сомневаюсь точно также). И ещё, нужно учитывать такой момент, обычно в монахи люди шли не за чем-то, за духовностью или ещё за чем-то, а от чего-то, а именно от мира, полного грехов и мерзости. Собственно, когда разных неугодных бояр или там царевен с царевичами насильно постригали в монахи, те, кто помтрижения добивался с целью вывести постригаемого из игры, руководствовались обычно вышеозначенными соображениями.
Нашел с ходу)
http://azbyka.ru/dictionary/05/chto_takoe_pravoslavnaja_duhovnost-all.shtml (http://azbyka.ru/dictionary/05/chto_takoe_pravoslavnaja_duhovnost-all.shtml)
Ага, весьма познавательно, но заметь, что "духовность" обозначена как православная, что как бы говорит нам, что есть "духовность" и неправославная, то есть понятие явно новое и не устоявшееся, да и то, что на этот вопрос отвечают несколько священников намекает на то же самое, а рассуждения первого и вовсе напоминают рассуждения Геометра Теней так сильно, что просто отторопь берёт. Кроме того, я читал Православный катехизис (это что-то вроде Faq'a для православных христиан) в репринтном издании от 1901 года (с ятями и ерами, да), там о духовности, что православной, что нет, ни слова, ни строчки нет. Так что если люди в прошлом за чем-то и уходили в монастыри, то уж точно не за духовностью просто потому, что они о ней ничего и не знали, т.к. понятия такого не было.
Всего два вопроса:
1) Мммм... а как вы того этого, как бы это сказать эээ... проверяли возбуждает вас это или нет. Опишите сам процесс пожалуйста.
2) А собственно зачем вы сие делали? И часто ли думаете об этом?
[Смотрит мутным взглядом] Есть мозг, есть глаза, при получении мозгом зрительной информации в нём начинаются определённые химические реакции, после чего мозг посылает сигналы определённого рода в определённые части тела, всё, больше ничего не нужно.
А низачем я это не делал, оно, как бы это помягче выразиться, само собой просходит, без особого моего участия. Мне наоборот, нужно прикладывать определённые усилия, чтобы не возбуждаться. А если у тебя всё по-другому, например, тебе нужно прикладывать усилия, чтобы возбудиться, то прости мне пожалуйста, это всё мой корнугоноцентризм, всех меряю по себе :) .
-
О, а чо, он так много зарабатывает? Не знал.
Говорят, говорят (мотороллер точно не мой :) ), что Навальный является членом совета директоров Аэрофлота, или занимал эту должность в недавнем прошлом. А много или мало зарабатывает член совета директоров Аэрофлота - вопрос, я полагаю, дискуссионный. Наверное, Гаррет намекает именно на это.
-
Мне Навальный мне не понравился совсем не после того как Хэлл выложил шаблоноразрывающую переписку (вместе с разорванными шаблонами :) ). Совсем наоборот, просто когда человек рвёт на себе рубаху и кричит - "Я за русских! Я русский националист! Хватит кормить Кавказ!" - (кстати, что он собирается делать с Кавказом после его отделения Навальный не говорит, молчит как воды набрамши) и при этом о Гайдаре, о Егоре Тимуровиче он говорит примерно следующее:
После такого у меня лично ощущения по меньшей мере странные (по-научному это, кажется, называется когнитивным диссонансом). Так и подмывает ему посоветовать то ли трусы надеть, то ли крестик снять. Выглядит, если честно, похлеще предвыборного ролика Жириновского с осликом (от Жириновского подобные заскоки, по крайней мере, вполне ожидаемы). Вот и всё, ничего кроме личных наблюдений и выводов из них, возможно, неправильных :) .
-
Зарплата члена совета директоров "Аэрофлота" равна 0, потому что член совета директоров "Аэрофлота" не является сотрудником "Аэрофлота".
Размер вознаграждения, причитающегося Навальному от ОАО "Аэрофлот -- российские авиалинии" за год работы в качестве члена совета директоров, будет определен общим годовым собранием акционеров, которое состоится, насколько я понимаю, только в конце июня. В 2011 вознаграждение составляло в среднем 1,7 млн руб. на рыло; за 2012 оно, скорее всего, будет выше, так как дела у компании идут в гору. Гендиректор озвучивал цифру до 3 млн, но это было давно и умозрительно. Короче, в любом случае больше, чем зарплата стюардессы, но меньше, чем у первого пилота (вот кто главный классовый враг-то!).
У Алексея был какой-то пост, в котором почти прямым текстом называл свои доходы от адвокатский деятельности и дивидендов (дело было до избрания в СД "Аэрофлота"). Кажется всё в сумме получалось примерно 300 тыр/мес. Или 150, не помню.
@Cornugon:
Да, твои выводы неправильные. Дело в том, что слово "националист" употребляется в современном русском языке в двух почти противоположных смыслах. Навальный всегда говорил о себе как о гражданском националисте. Ни одного высказывания в ключе этнического национализма я от него не слышал. И хочется верить, не услышу.
-
Нифига себе, да он прям богач! Надо мочить, несомненно.
-
Емое. Вот уж не ожидал, что на _этом_ ресурсе кто-то _всерьез_ верит в Навального. Треш и фейспалм.
-
Вот уж не ожидал, что на _этом_ ресурсе кто-то _всерьез_ верит в Навального. Треш и фейспалм.
В кого верить нужно? В Удальцова?
-
Емое. Вот уж не ожидал, что на _этом_ ресурсе кто-то _всерьез_ верит в Навального. Треш и фейспалм.
Как тебе сказать - тут даже Сашу Грей в президенты предлагали. Почему после этого тебя удивляет, что кто-то тут принимает сторону Навального? у него не самая плохая сторона.
-
Емое. Вот уж не ожидал, что на _этом_ ресурсе кто-то _всерьез_ до сих пор реагирует на реплики egalor'а. Треш и псалм фей.
-
Навальный всегда говорил о себе как о гражданском националисте.
Идея гражданской нации осталась также не воспринята на этом ресурсе, как и идея нарративизма.
-
Нет, ну понятно, что "А что, вы думаете, что эти, придя во власть, не станут врать и воровать?" -- это всего лишь завуалированная форма вопроса "А что, вы думаете, существует игромеханика, которая помогает ролеплею?".
-
Знаете, выбирая между Навальным и Сашей. Я выберу Сашу. Навальный обеспечит лишь новый виток нео-Ельцинского раздалбайства.
-
1) Во первых.
2) Во вторых.
Ты не отвечаешь на мой вопрос, а ведешь разговор с голосами в своей голове. Я повторю тезисно и развёрнуто.
Бросали ли протестующие предметы в оцепление?
Пытались ли протестующие прорвать оцепление ОМОНа?
Призывали ли лидеры протеста к прорыву оцепления?
Пытались ли протестующие завладеть спецснаряжением?
Применяли ли силу протестующие в отношении ОМОНа?
Наносили ли протестующие имущественный ущерб?
-
А что, вы думаете, что эти, придя во власть, не станут врать и воровать?
- История цветных революций учит, что кроме как врать и воровать ничем заниматься и не будут. А правильный вопрос звучать должен так: "А что, вы думаете, дает этим людям основания требовать себе власть? Компетентность в каких вопросах и достижения в каких областях?"
-
В кого верить нужно? В Удальцова?
Верь в Бога, а не в коммунизм!
-
Как тебе сказать - тут даже Сашу Грей в президенты предлагали. Почему после этого тебя удивляет, что кто-то тут принимает сторону Навального? у него не самая плохая сторона.
Нет, я просто не ожидал массовости этого заблуждения насчет Навального. Либо, конечно, намеренного предательства и русофобии. Но я оптимист.
-
Ты не отвечаешь на мой вопрос, а ведешь разговор с голосами в своей голове. Я повторю тезисно и развёрнуто.
Бросали ли протестующие предметы в оцепление?
Пытались ли протестующие прорвать оцепление ОМОНа?
Призывали ли лидеры протеста к прорыву оцепления?
Пытались ли протестующие завладеть спецснаряжением?
Применяли ли силу протестующие в отношении ОМОНа?
Наносили ли протестующие имущественный ущерб?
Да кого это волнует, Берт. Вся эта "оппозиция" - небольшие стаи хомячья, возглавляемые лицами, у которых своя повестка дня.
Кто там что "кидал", "бил", "убегал", "наносил" - исключительно вопрос статьи про Хулиганство, не более.
Бороться надо другими методами и совсем в другой команде людей.
-
Нет, я просто не ожидал массовости этого заблуждения насчет Навального. Либо, конечно, намеренного предательства и русофобии. Но я оптимист.
Будь реалистом. Конечно же русофобия и предательство. Так победим!
-
Ты не отвечаешь на мой вопрос, а ведешь разговор с голосами в своей голове. Я повторю тезисно и развёрнуто.
Бросали ли протестующие предметы в оцепление?
Пытались ли протестующие прорвать оцепление ОМОНа?
Призывали ли лидеры протеста к прорыву оцепления?
Пытались ли протестующие завладеть спецснаряжением?
Применяли ли силу протестующие в отношении ОМОНа?
Наносили ли протестующие имущественный ущерб?
На все вопросы ответ "да", кроме про лидеров: емнип, ни к какому прорыву они не призывали, а говорили сесть на асфальт. Для массовых беспорядков этого все же недостаточно (сравни, например, с регулярными студенческими шествиями в Европе, где происходят столкновения с полицией). А с учетом полицейской провокации (в частности, несоблюдение согласованной схемы шествия), возложить вину на митингующих нельзя.
-
Будь реалистом. Конечно же русофобия и предательство. Так победим!
Почему русофобия и предательство используются как синонимы?
Вы ещё скажите, что у вас россия для русских.
-
Нет, я просто не ожидал массовости этого заблуждения насчет Навального. Либо, конечно, намеренного предательства и русофобии. Но я оптимист.
Нет, не любят остальные 134 (или 135 - уже сам не помню) народа русских, не любят.
-
На все вопросы ответ "да", кроме про лидеров: емнип, ни к какому прорыву они не призывали, а говорили сесть на асфальт. Для массовых беспорядков этого все же недостаточно (сравни, например, с регулярными студенческими шествиями в Европе, где происходят столкновения с полицией). А с учетом полицейской провокации (в частности, несоблюдение согласованной схемы шествия), возложить вину на митингующих нельзя.
Редактировать сообщение
Прекрасно, теперь смотрим в определение которое нам тут любезно предоставили.
1) Во первых. Определение массовых беспорядков:
Преступление против общественной безопасности, предусмотренное ст. 212 УК РФ, объективную сторону которого составляет: а) организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти; б) участие в указанных выше массовых беспорядках; в) призывы к активному неподчинению законным требованиям представителей власти и к массовым беспорядкам, а равно призывы к насилию над гражданами.
Так вот, мысль о том что
Чтобы классифицировать произошедшее как массовые беспорядки необходимо иметь ущерб
и То есть с точки зрения ущерба произошедшее на болотной это не массовые беспорядки.
, Для массовых беспорядков этого все же недостаточно (сравни, например, с регулярными студенческими шествиями в Европе, где происходят столкновения с полицией)
это детские фантазии на тему "ну если по справедливости". Рекомендую ознакомиться с понятиями Преступление, Неоконченное Преступление.
Что мы имеем по факту:
Вандализм [Check] Статья 214.2 УК РФ до 3 лет.
Применение насилия к представителям власти [Check] Статья 318.1 УК РФ до 5 лет.
Призывы к пропыву оцепления [Check (http://www.youtube.com/watch?v=c3vl3QbUra0&feature=player_detailpage)] Призывы к массовым беспорядкам 212.3 УК РФ до двух лет.
Итого вандализм и применение насилия к представителям власти это и есть 212.2 Участие в массовых беспорядках УК РФ до 8 лет.
Ну и: А с учетом полицейской провокации (в частности, несоблюдение согласованной схемы шествия), возложить вину на митингующих нельзя.
Опять фантазия. Согласно главам 7-8 УК РФ, можно, так как нет обстоятельств исключающих преступность деяния и Преступление совершено умышленно.
Теперь funny part с вопросом, если в узком месте образовалась "давка" (хотя все отсмотренные мной видео показывают что в толпе есть активное движение, есть место и что ничего не мешает шествию проходить к сцене) призывы "Остановиться и сесть" помогают шествию пройти к сцене или мешают ему?
-
Зачем вы вообще рассуждаете с позиции законов? законы принимает правительство, они не имеют никакого отношения к правильному и справедливости. не при текущем правительстве.
-
Зато Грузия построила политическую систему, в которой заложена сменяемость власти, а Украина имеет шансы добиться того же: по мне, это большой выигрыш. В Киргизии, да, не получилось.
А кто тут хотел Грузии, у меня есть немного Грузии: Вот! (http://izvestia.ru/news/550461) Чуть ниже - цитата:
Беспорядки начались, когда полиции уже удалось вывезти с площади Свободы в центре Тбилиси большинство участников гей-парада. В этот момент колонна из более чем 10 тыс. противников сексуальных меньшинств прорвала оцепление правоохранительных органов, полетели камни. Участники гей-парада попытались скрыться на прилегающих к площади улочках, но там их нагнали и стали избивать. При этом, по предварительным данным, сломали ногу полицейскому, пытавшемуся предотвратить драку. Травму головы также получила работавшая на площади журналистка.
Нападавшие считают, что поступают правильно, не допуская акций секс-меньшинств.
Вот оно чего выходит-то, Михалыч: если в России гомосексуалистов всего навсего не любят, то в Грузии их просто ненавидят. К чему это я? А я это к тому, что сменяемость власти в этом случае поможет как мёртвому припарка или собаке здрасте. Я один умный вещь скажу, только вы пожалуйста не обижайтесь: Для обычных граждан, живущих в стране важна не сменяемость власти, а чтобы в стране не происходило подобного, что случилось в Тбилиси. Я вот что думаю: В России, в Москве, если конкретнее, можно провести гей-парад без эксцессов, подобных вышеописанному, для этого парад стоит проводить в центре, маршрут парада надобно заранее оцепить тройным кольцом из полиции, ОМОНа и внутренних войск, расстояние между кольцами оцепления должно составлять не менее пятидесяти метров, и в оцеплении количество людей должно минимум в два раза превышать число зрителей, которые пойдут на парад смотреть. Таким образом, можно если не полностью предотвратить эксцессы, то свести их вероятность к минимуму. В остальных городах необходимо парады последовательно запрещать не потому, что злой Путин гомосексуалистов не любит (это ещё надо доказать :) ), а именно, чтобы избежать событий, произошедших в Тбилиси.
А сменяемость власти, лучший, по моему мнению, способ смены власти описан Лайоном Спрэгом де Кампом в одной из его повестей (а вот не помню я названия, склероз :( ), там описано королевство, в котором раз в пять лет королю рубят голову, потом голову бросают в толпу, и тот, кто поймает голову становится следующим королем (или королевой, этого я тоже не помню), чтобы через пять лет да, да лишиться головы, дабы инициировать выборы нового короля. Насколько эффективно государство, в котором правителю после пяти лет правления рубят голову, каждый может представить себе самостоятельно.
-
Зачем вы вообще рассуждаете с позиции законов? законы принимает правительство, они не имеют никакого отношения к правильному и справедливости. не при текущем правительстве.
Законы никогда не имеют никакого отношения к правильному и справедливости. Ни при каком правительстве. Однако они обязательны для исполнения. Ну и нужно понимать что законодательство РФ в сравнении с законодательством стран евросоюза и законодательством США довольно мягко классифицирует происходившее (меньше сроки, меньшие штрафы, меньше действий классифицированых как правонарушение). А ОМОН работал нежно, аккуратно и весьма профессионально.
-
Вот оно чего выходит-то, Михалыч: если в России гомосексуалистов всего навсего не любят, то в Грузии их просто ненавидят.
Напомните мне, закон, запрещающий "пропаганду гомосексуализма" приняли в России или на Украине?
И да, я бы сказал что гомосексуалистов там не недавидят. Просто антигомосексуалисты почувствовали себя безнаказанными, потому что полиция не выполняет свои обязанности по расследованию преступлений против гомосексуалистов. Примерно как ку-клус-клан в америке.
-
Ага, нашёл в чём проблема.
16 мая отменить акцию сексуальных меньшинств призвала Церковь, пользующаяся в стране высочайшим авторитетом. На этот счет было распространено специальное обращение патриарха Илии II.
это попов в стране не добили.
-
Законы никогда не имеют никакого отношения к правильному и справедливости. Ни при каком правительстве. Однако они обязательны для исполнения.
Я не знаю, почему ты считаешь законы обязательными для исполнения, вероятно тебе в детстве не так заметно было, что страна захвачена врагами. Мне на украине это было хорошо заметно. Они отделили мою родину от СССР, заставляли всех говорить на мёртвом языке, разграбили всё, что было, оставили людей в нищете... и всё - по принятым ими же законам.
Качество соблюдения законов будущему правителю вовсе не обязательно. При смене власти сменятся и законы, на те, которые правителю будет удобнее соблюдать.
-
Ты не отвечаешь на мой вопрос, а ведешь разговор с голосами в своей голове.
Я ответил на твои вопросы но ты похоже даже не способен переработать информацию в нужный тебе формат. Чтож, раз это невыполнимая для тебя задача сделаю это за тебя
Бросали ли протестующие предметы в оцепление?
Да бросали, но действие чисто символическое ибо бабулька с пластиковыми бутылками не способна нанести ущерб.
И классифицировать это как признак массовых беспорядков нельзя.
Пытались ли протестующие прорвать оцепление ОМОНа?
Пытались. Но кто виноват? Толпа которая неуправляема, или руководители мвд которые поменяли схему без согласования с организаторами митинга и согласно этой схеме омон перегородил дорогу и создал пробку?
Призывали ли лидеры протеста к прорыву оцепления?
Лидеры не призывали. Доказательств этому не было и нет.
Другое дело что в толпе всегда найдутся провокаторы, которые выкрикивают "из-за спины".
Но таковых не поймали на сколько я знаю.
Пытались ли протестующие завладеть спецснаряжением?
Нет.
Применяли ли силу протестующие в отношении ОМОНа?
Во первых: ущерба практически нет. Поэтому классифицировать произошедшее как массовые беспорядки нельзя.
Во вторых: Бабулька с бутылками толкала омоновцев. Если это классифицировать как насилие то в Европе половина молодежи уже должна сидеть в тюрьме.
Собственно все доказательства о насилии против омоновцев строятся только на показаниях сотрудников мвд (за исключением опять же бабульки), хотя видео и фото сьемки было очень много.
Свидетелей среди обычных людей так же нет.
Наносили ли протестующие имущественный ущерб?
сбили зубную эмаль у одного омоновца. Покарябали ограду. Потерянный инвентарь омоновцев тоже записывают в ущерб.
Обвинение так же приписывает повреждения асфальта но это спорный момент, потому что:
1.Толпа без инструментов поломать асфальт в принципе не в состоянии.
2. Есть подтверждения того что асфальт был раздолбан заранее.
http://grani.ru/tags/may6/m.213945.html (http://grani.ru/tags/may6/m.213945.html)
Ах да, биотуалеты ещё пострадали, но их в ущерб не записывают.
-
Я ответил на твои вопросы но ты похоже даже не способен переработать информацию в нужный тебе формат. Чтож, раз это невыполнимая для тебя задача сделаю это за тебя
Да бросали, но действие чисто символическое ибо бабулька с пластиковыми бутылками не способна нанести ущерб.
На видео видны летящие куски асфальта, флаеры и даже коктейль молотова. Все это кидала одна бабулька?
Пытались.
Check
Лидеры не призывали. Доказательств этому не было и нет.
Другое дело что в толпе всегда найдутся провокаторы, которые выкрикивают "из-за спины".
Но таковых не поймали на сколько я знаю.
Check (http://www.youtube.com/watch?v=c3vl3QbUra0&feature=player_detailpage) На видео мы видим как Илья Пономарёв и Мария Боронова призывают к прорыву оцепления. Мария Баронова - фигурант болотного дела по ст. 212.3 УК РФ Призывы к массовым беспорядкам. Выходит что таки поймали.
Нет.
Срывание шлемов и отбирание дубинок это и есть попытки завладеть спецснаряжением. [Check]
Во первых: ущерба практически нет. Поэтому классифицировать произошедшее как массовые беспорядки нельзя.
Законодательно преступление классифицируется не по ощербу а по деянию. Добро пожаловать в реальный мир.
Во вторых: Бабулька с бутылками толкала омоновцев. Если это классифицировать как насилие то в Европе половина молодежи уже должна сидеть в тюрьме.
См. выше видео, я вижу многих людей толкающих омоновцев, я вижу человека с флагом тыкающего флагом омоновцу в шлем. На других видео видно как упавших омоновцев бьют ногами.
Пятиминутка лирики: В США и Европе есть такой термин Police Brutality, бабулька толкнувшая там омоновца тут же получила бы серьёзные травмы а то и пару выстрелов тазером/резиновыми пулями. После чего бы еще хороший срок, если бы выжила. Что характерно полицейским бы за это не было бы ничего. Примеров масса.
Собственно все доказательства о насилии против омоновцев строятся только на показаниях сотрудников мвд (за исключением опять же бабульки), хотя видео и фото сьемки было очень много.
Саша Духанина не бросала асфальт в ОМОН?
Да, важное замечание, все защитники протестующих вот как-то упускают, что видеосъемку ведет так и сам ОМОН (за оцеплением кроме аккредитованой прессы работают и сотрудники правоохранительных органов с камерами, которые и снимают прорвавших оцепление, бьющих и бросающих всякое именно с целью опознать и наказать этих людей потом.)
Обвинение так же приписывает повреждения асфальта но это спорный момент, потому что:
[Check (https://www.youtube.com/watch?v=0is2NmbRm-A)]
Мы видим людей которые расковыривают асфальт и бросают его в оцепление. (И да, мягкое законодательство РФ не предусматривает тюремных сроков и штрафов за сокрытие своего лица на протестных акциях.) [Check]
-
Вандализм [Check] Статья 214.2 УК РФ до 3 лет.
Биотуалеты, асфальт и потерянный инвентарь омоновцев.
Хотя есть потверждения что асфальт раздобали заранее.
Всё это нельзя классифицировать как массовые беспорядки.
Разве что вандализм отдельных людей, не больше нескольких десятков.
Но на митинге было несколько десятков тысяч.
Применение насилия к представителям власти [Check] Статья 318.1 УК РФ до 5 лет.
Всё фактическое применения насилия это одна сбитая эмаль у одного омоновца.
В остальном все обвинения строятся только на показаниях сотрудников МВД.
Призывы к пропыву оцепления [Check (http://www.youtube.com/watch?v=c3vl3QbUra0&feature=player_detailpage)]
Призывы к массовым беспорядкам 212.3 УК РФ до двух лет.
На видео я не вижу призывов к массовым беспорядкам от лидеров оппозиции.
И от ильи пономарева тоже.
Как я уже сказал в толпе всегда найдутся провокаторы, за них ответственность организаторы не несут.
А должны нести те, кто по своей должности обязан обеспечить безопасность и законность происходящего.
Кто этим должен заниматься думаю и так понятно.
И чья это должностная ошибка тоже (хотя скорее всего намеренная должностная ошибка)
Естественно этих сотрудников никто к ответственности не привлекал и привлекать не собирается.
Ну и: Опять фантазия. Согласно главам 7-8 УК РФ, можно, так как нет обстоятельств исключающих преступность деяния и Преступление совершено умышленно.
Статья 8 УК РФ вообще никак не учитывает не управляемость толпы.
Статья 7 УК РФ соучастие в преступлении:
Давка была создана сменой схемы прохода омоновцами.
Из за этого виноваты все митингующие по твоему?
Ведь из за того что они там стояли они создавали давление – а значит они соучастники преступления.
Бред одним словом.
Халатность и ошибку совершили сотрудники МВД, которые поменяли схему прохода и именно они должны нести за это ответственность. Должностную или/и административную.
Теперь funny part с вопросом, если в узком месте образовалась "давка" (хотя все отсмотренные мной видео показывают что в толпе есть активное движение, есть место и что ничего не мешает шествию проходить к сцене)
Facepalm
Сразу видно диванного эксперта способного определить по видео всё что угодно.
Спасибо, посмеялся
призывы "Остановиться и сесть" помогают шествию пройти к сцене или мешают ему?
Тебе вообще знакомо понятие неуправляемости толпы?
Хотя зачем я спрашиваю - диванный эксперт не может этого не знать
-
Всё это нельзя классифицировать как массовые беспорядки.
1. Я привел статьи и главы УК РФ которые однозначно классифицируют происходящее с точки зрения закона.
2. Я привел статьи и главы УК РФ которые однозначно определяют отсутствие обстоятельств исключающих преступность деяния.
3. Я привел статьи и главы УК РФ которые однозначно определяют совершение преступления не по нанесенному ущербу а по совершенному деянию.
4. Я привел видео на котором в явном виде совершаются преступления.
5. Я задал вопросы на многие из которых так и не получил ответа, только фантазии, агитки, вырванные из контекста цитаты и переход к личным оскорблениям (что является нарушением правил форума).
Искренне рекомендую умерить пыл и попытаться последовательно ответить на вопросы. В противном случае тема будет закрыта по причине отсутствия диалога.
-
Что мы имеем по факту:
Вандализм [Check] Статья 214.2 УК РФ до 3 лет.
Применение насилия к представителям власти [Check] Статья 318.1 УК РФ до 5 лет.
Призывы к пропыву оцепления [Check (http://www.youtube.com/watch?v=c3vl3QbUra0&feature=player_detailpage)] Призывы к массовым беспорядкам 212.3 УК РФ до двух лет.
Итого вандализм и применение насилия к представителям власти это и есть 212.2 Участие в массовых беспорядках УК РФ до 8 лет.
А почему не посчитал 149 УК РФ и тогда далее идёт сопротивление незаконным требованиям и т.д. и т.п.? Вообще твои трактовки основных юридических понятий довольно смешно читать. Кроме буквы закона есть еще практика применения, например, а так же внутренние убеждения судьи и сотрудников правоохранительных органов.
Про police brutality тоже забавно: на массовых мероприятиях полиция себя ведет совсем по-другому, а если пытается привычно винтить за малейший косой взгляд, их потом в суде с высокой вероятностью осуждают.
-
5. Я задал вопросы на многие из которых так и не получил ответа, только фантазии, агитки, вырванные из контекста цитаты и переход к личным оскорблениям (что является нарушением правил форума).
Искренне рекомендую умерить пыл и попытаться последовательно ответить на вопросы. В противном случае тема будет закрыта по причине отсутствия диалога.
Рекомендую не использовать модераторские полномочия для "выигрыша" в дискуссии.
-
на массовых мероприятиях полиция себя ведет совсем по-другому, а если пытается привычно винтить за малейший косой взгляд, их потом в суде с высокой вероятностью осуждают.
Октябрь 1993 года. Останкино. БТРы расстреливают из КПВТ толпу. Демократично!
А кровавый Путин арестовал 26 человек. Офигеть тиран!
-
Октябрь 1993 года. Останкино. БТРы расстреливают из КПВТ толпу. Демократично!
Неужели это была американская полиция, или какую там именно зарубежную имел в виду Берт? O_o
-
Для ясности. Массовые беспорядки:
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3rm.info%2Fuploads%2Fposts%2F2011-06%2F1309333394_greki.jpeg&hash=f02a67e51a39683c11f38abcad3e3144f3f3c362)
Столкновения с полицией:
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.aif.ru%2Fpublic%2Fphoto%2Fsmall%2F179%2F1792c408f2a894f77fbbeb5f57c210a1.0.jpg&hash=7586c2c7de11e22af6cd549feb952a3d04d07a4a)
-
Напомните мне, закон, запрещающий "пропаганду гомосексуализма" приняли в России или на Украине?
И да, я бы сказал что гомосексуалистов там не недавидят. Просто антигомосексуалисты почувствовали себя безнаказанными, потому что полиция не выполняет свои обязанности по расследованию преступлений против гомосексуалистов. Примерно как ку-клус-клан в америке.
Не понял O_o ? Какое отношение имеет закон, запрещающий "пропаганду гомосексуализма среди детей и подростков" (курсив мой), к гей-парадам? Их-то (гей-парады, в смысле) закон не запрещает, или запрещает, не напомнишь? К тому же он был принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга, а следовательно является законом местного значения, или подобный законопроект уже был принят Госдумой, тогда ой, ну, отстал я, отстал от политической жизни. Но первый вопрос всё равно остаётся в силе, а именно, как этот закон может помешать проведению гей-парадов? Ты бы хоть мой пост внимательнее почитал, особенно ту часть, где описываются достаточные с моей точки зрения меры по обеспечению безопасности мероприятия: ну, там тройное кольцо оцепления, расстояние между кольцами не менее пятидесетя метров, дополнительно - непосредственно на парад пускать строго по паспортам, всех, кто младше 18-ти заворачивать нахрен, ибо не доросли ещё. Я в упор не вижу, в чём проблема провести гей-парад в Москве, кроме чисто организационных, и чем проведению парада может помешать вышеупомянутый закон я тоже не пнимаю?
Ага, нашёл в чём проблема.
это попов в стране не добили.
Это уже какой-то совсем уж полный вперёд! То есть, беды гомосексуалистов в Грузии в том, что там православную Церковь недодавили турки или коммунисты, видимо, это уже не важно. И чтобы гомосексуалисты в Грузии чувствовали себя вольготно и привольно, нужно передавить православных священников, дабы они своим видом гомосексуальную идиллию не нарушали, а на мнение православных мирян плевать, ибо они только прогрессу мешають, кулюторному, и вообще они какие-то все не креативные и айфона пятого, или шестого, или седьмого у них нет. Либерализьм овладеваэ?
-
Популярность г-на Миронова просто поражает.
-
А почему не посчитал 149 УК РФ и тогда далее идёт сопротивление незаконным требованиям и т.д. и т.п.? Вообще твои трактовки основных юридических понятий довольно смешно читать.
Вась, один и тот же человек высказывается в пользу Владимира Путина и одновременно ссылается на российские законы.
Уже это не позволяет воспринимать текст всерьёз. :)
-
Либерализьм овладеваэ?
Правда? Тот факт, что эти "верующие" напали на мирно выступающих людей, вас не смущает?
-
А почему не посчитал 149 УК РФ и тогда далее идёт сопротивление незаконным требованиям и т.д. и т.п.? Вообще твои трактовки основных юридических понятий довольно смешно читать. Кроме буквы закона есть еще практика применения, например, а так же внутренние убеждения судьи и сотрудников правоохранительных органов.
Мои трактовки? Я буквально копипащу УК РФ. И я правильно понимаю что твои "трактовки законов" позволяют применять насилие к представителям власти если их требования кажутся тебе незаконными и освобождают от ответственности на том же основании?
Про police brutality тоже забавно: на массовых мероприятиях полиция себя ведет совсем по-другому, а если пытается привычно винтить за малейший косой взгляд, их потом в суде с высокой вероятностью осуждают.
Ну ты открой ютуб и посмотри как именно она ведет себя по другому. И да винтят там за малейший косой пинок. И винтилово там идёт с применением спецсредств вроде резиновых пуль, тазеров, перцовых баллонов и газовых гранат.
Рекомендую не использовать модераторские полномочия для "выигрыша" в дискуссии.
Рекомендую не использовать фантазии и домыслы для "выигрыша" в дискуссии. Дело в том что я не "выигрываю дискуссию", я задаю довольно простые вопросы и привожу определения из УК РФ. Повторюсь еще раз: беспорядки это или нет, определяются нормой закона, не понятием о справедливости, не количеством ущерба нанесенного правоохранительным органам, и не потому что фоточки этих беспорядков не похожи на фоточки других беспорядков и даже не гаданиями по схеме шествия и расположения омона.
Бросали асфальт и другие предметы? Бросали.
Били ОМОНовцев? Били.
Переворачивали туалеты? Переворачивали.
Призывали к прорыву оцепления? Призывали.
Прорывали оцепление? Прорывали.
Вот за это их и судят. И то что схему шествия изменили и это возможно создало трудности с проходом к сцене (чего не видно ни на видео ни на фото) это никак не отменяет вины бросателей асфальта и желающих ударить омоновца. Мне жаль но это так.
Вась, один и тот же человек высказывается в пользу Владимира Путина и одновременно ссылается на российские законы.
Уже это не позволяет воспринимать текст всерьёз. :)
Могу только посочувствовать что текст воспринимается только на основании домыслов о том в чью пользу я высказываюсь.
Для справки я не высказываюсь в чью-то пользу. Я что вижу то и пою.
Вижу, что ни одна цветная революция ничего не изменила к лучшему, только наоборот и пою об этом.
Вижу, что протесты выносят во власть политических авантюристов и воров, пою об этом.
Вижу, что люди нарушают закон и пою об этом тоже.
Ну и еще посмеиваюсь с наивных убеждений, что ну в этот раз все будет иначе, что лидеры протеста честнейшие люди, и что частая сменяемость власти самоценна для государства.
За нашу и вашу свободу. Так победим!
-
Правда? Тот факт, что эти "верующие" напали на мирно выступающих людей, вас не смущает?
[Смотрит] Эвон оно как! Ты где там "верующих" разглядел? По тем роликам, которые я видел, нихрена непонятно, где там верующие, а где кто... Может, просветишь меня тёмного как тебе такое удаётся: отличать верующих от неверующих, хотя, учитывая, что слово "верующие" ты заключил в кавычки, ты и сам не уверен в том, были там верующие или нет. К тому же мой пост вообще не о том. Я говорил о том, что Грузия при всей своей демократичности, западоориентированности и заложенной в ней возможности к смене власти неспособна проконтролировать чрезвычайную ситуацию, возникшую в столице страны, о способности Грузии контролировать ситуацию в провинции я даже задумываться не хочу, и нафига тогда нужна была "революция роз"?
flannan увидел причину в нападении на гей-парад в том, что де попов вовремя не подавили, де если бы их подавили, то тогда Церковь не стала бы во всеуслышанье орать о том, что мужеложество есть мерзость пред Лицем Божиим, и тогда геи смело могли выйти на свой парад, хотя факты говорят об обратном: на постсоветском пространстве гомосексуалистов не любили и не любят и без оглядки на мнение Церкви. А для меня его мнение не сильно отличается от мнений тех, кто атаковал гей-парад, они же ведь явно считали, что если будут нападать на гей-парады, то гомосексуалисты то ли перекрасятся, то ли на гей-парады ходить не будут, то ли ещё что, а может Грузия и вовсе вылезет из той долговой ямы, в которой она оказалась, а это, по моему мнению, бабушка надвое сказала.
-
Мои трактовки? Я буквально копипащу УК РФ. И я правильно понимаю что твои "трактовки законов" позволяют применять насилие к представителям власти если их требования кажутся тебе незаконными и освобождают от ответственности на том же основании?
Если требования сотрудника органов правопорядка являются незаконными, и он применяет силу - я имею право на самозащиту.
Ну ты открой ютуб и посмотри как именно она ведет себя по другому.
Открываю, смотрю: лагерь на Уолл-стрит до сих пор стоит. Закрываю.
И да винтят там за малейший косой пинок. И винтилово там идёт с применением спецсредств вроде резиновых пуль, тазеров, перцовых баллонов и газовых гранат.
Хотелось бы более конкретное "там".
Для справки я не высказываюсь в чью-то пользу. Я что вижу то и пою.
Проблема в том, что очень на многое ты закрываешь глаза.
-
Ты где там "верующих" разглядел?
На фотографиях я видел достаточно религиозной символики и людей в религиозном облачении, плюс ряд СИМ, как наших, так и зарубежных, сообщает о роли цирковых лидеров в организации нападения. Ну и плюс к этому, православная и католическая церкви являются одними их крупнейших организаций, борющихся против ЛГБТ-прав.
Но, впрочем, неважно. У меня нет ни сил, ни особого интереса учувствовать с полит-экономической части спора, поэтому по основному содержанию поста лучше ничего писать не буду.
-
Если требования сотрудника органов правопорядка являются незаконными, и он применяет силу - я имею право на самозащиту.
А кто определяет законность требований представителя власти в такой ситуации?
Открываю, смотрю: лагерь на Уолл-стрит до сих пор стоит. Закрываю.
Хотелось бы более конкретное "там".
Разгон оккупаевцев в Денвере. (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=p4PeNJro-f0) Автоматическое оружие с резиновыми пулями инклюдед.
Конный чарж в толпу протестующих. (https://www.youtube.com/watch?v=jz0Z5_h_CtY&feature=player_detailpage) Великобритания.
Испания (https://www.youtube.com/watch?v=4HzQExxpzrg&feature=player_detailpage) Разгон резиновыми пулями.
Калифорния. (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IRwIVnUAr2o) Полный набор: гранаты, резиновые пули, тазеры. 400 задержаных (оппозед ту 26 задержанных по болотному делу). Очень познавательная оценка событий американского полисмена.
Лос Анжелес (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2GeiozyD3Tc) Стрельба резиновыми пулями по мирно протестующим.
Очень познавательное видео. (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=w7FMvyOEQOY) tldr Полицейский выстрелил в голову протестующей дамочке резиновой пулей. После разгона полиция на камеру посмеялась над этим. По итогам последовавшего скандала не было ни расследования, ни тем более наказания для полицейских.
И моё любимое видео (https://www.youtube.com/watch?v=6XXM6RmXwxA)
Думаю достаточно. Этим завален весь ютуб.
Проблема в том, что очень на многое ты закрываешь глаза.
Отнюдь, мне со стороны все намного лучше видно, что и позволяет мне тыкать пальцами в смешные штуки.
-
Калифорния. (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IRwIVnUAr2o) Полный набор: гранаты, резиновые пули, тазеры. 400 задержаных (оппозед ту 26 задержанных по болотному делу). Очень познавательная оценка событий американского полисмена.
6 мая задержали около 600 человек.
-
Вижу, что ни одна цветная революция ничего не изменила к лучшему, только наоборот и пою об этом.
Я бы смело расширил до "ни одна революция ничего не изменила к лучшему".
-
А кто определяет законность требований представителя власти в такой ситуации?
О, вот мы и добрались до фундаментальной проблемы права.
-
Я бы смело расширил до "ни одна революция ничего не изменила к лучшему".
Как насчет Бархатной в Чехии?
-
6 мая задержали около 600 человек.
Поправка принимается и ничего по существу не меняет. Я надеюсь по видео понятна разница в методах работы омона и их западных коллег?
Я бы смело расширил до "ни одна революция ничего не изменила к лучшему".
Я таки считаю что Великая Октябрьская изменила к лучшему многое.
О, вот мы и добрались до фундаментальной проблемы права.
Yep.
-
На фотографиях я видел достаточно религиозной символики и людей в религиозном облачении, плюс ряд СИМ, как наших, так и зарубежных, сообщает о роли цирковых лидеров в организации нападения. Ну и плюс к этому, православная и католическая церкви являются одними их крупнейших организаций, борющихся против ЛГБТ-прав.
[Вздыхает] А я вот не разглядел, видать слепну на старости лет :( . Маленькое уточнение: православная и католическая церкви борются всё же не против ЛГБТ-прав, а против непосредственно ЛГБТ как явления, то есть против подобных сексуальных отношений вообще, а права им, вроде бы, вовсе параллельны.
Но, впрочем, неважно. У меня нет ни сил, ни особого интереса учувствовать с полит-экономической части спора, поэтому по основному содержанию поста лучше ничего писать не буду.
:offtopic:
А вот тут ты, к сожалению, абсолютно прав. Сам не хочу в этом участвовать: всё равно тут никто ничего никому не докажет и никто никого не переубедит, ну, если судить по тому, как развивается дискуссия, но свободного времени полно и девать его мне некуда, вот и... видимо придётся меня оттаскивать от монитора за шкирку. Надо было это раньше сделать, но лучше поздно, чем вообще не делать. В общем, я решил вообще ничего не писать в эту тему, это мой последний пост в ней, дабы не умножать энтропию вселенной, чего и остальным участникам дискуссии искренне желаю. Можете считать меня коммунистом... это заявление сливом (хотя слил я, кажется, гораздо раньше, написав первый пост в этой теме). Спасибо за внимание :) .
-
Как насчет Бархатной в Чехии?
Касательно выводов о других революциях тоже все очень субъективно. Да, я знаю что Ющенка и Саакашвили в России не любят ;)
Но на местах все не так однозначно.
-
Но на местах все не так однозначно.
Не знаю как Саакашвили но Ющенко на Украине любить перестали году так в 2006.
-
Я таки считаю что Великая Октябрьская изменила к лучшему многое.
Это многое объясняет.
-
Не знаю как Саакашвили но Ющенко на Украине любить перестали году так в 2006.
Я отношусь к нему нейтрально. По крайней мере его приемники намного хуже.
-
Все смотреть и раскапывать времени у меня нет, пройдусь по случайной тройке:
Разгон оккупаевцев в Денвере. (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=p4PeNJro-f0) Автоматическое оружие с резиновыми пулями инклюдед.
Увидел только газовые, в прессе пишут то же.
Калифорния. Полный набор: гранаты, резиновые пули, тазеры. 400 задержаных (оппозед ту 26 задержанных по болотному делу). Очень познавательная оценка событий американского полисмена.
Я уже писал, сколько было задержанных 6-го мая. Если сможешь, найди, сколько из американских 400 уже просидели год в тюрьме (наши чуть меньше года сидят, но и тамошнее столкновение произошло раньше). Также будет мило, если ты найдешь, сколько из них под арестом по обвинению в массовых беспорядках (а не в вандализме и т.п.). Также ты забыл упомянуть, что в Окленде люди пытались штурмовать мэрию с помощью в том числе самодельной взрывчатки, а России безоружные прорывали цепь поперек согласованного маршрута марша. Сравнение как-то не задалось.
Очень познавательное видео. tldr Полицейский выстрелил в голову протестующей дамочке резиновой пулей. После разгона полиция на камеру посмеялась над этим. По итогам последовавшего скандала не было ни расследования, ни тем более наказания для полицейских.
Это какая-то жесть, конечно.
Смысл, в общем, в том что 6-го мая были самые обычные, даже довольно мягкие, столкновения с полицией, которые в западных демократиях проиходят раз по двадцать в год (что, кстати, твои ссылки великолепно демонстрируют). Иногда на них стреляют из водометов и резинострелов. Иногда после них арестовывают с десяток человек за хулиганство и еще что-то вроде, иногда делают выговоры полцейским, иногда и то и другое: но не раздувают из этого попытки переворота и национального масштаба дела.
-
Поправка принимается и ничего по существу не меняет. Я надеюсь по видео понятна разница в методах работы омона и их западных коллег?
По работе ОМОНовцев у меня особых претензий не было: претензии к начальникам. Если бы оцепление стояло как на изначальном плане или подалось назад после первых столкновений, это была бы профессиональная работа, а так получилась совершенно бессмысленная драка.
-
почему оцепление должно подаваться назад? если весь смысл в том чтобы не подаваться?
-
против непосредственно ЛГБТ как явления, то есть против подобных сексуальных отношений вообще, а права им, вроде бы, вовсе параллельны.
Строго говоря, в рамках современной концепции права чеолвека, это одни из самых фундаментальных прав.
-
Мои трактовки? Я буквально копипащу УК РФ. И я правильно понимаю что твои "трактовки законов" позволяют применять насилие к представителям власти если их требования кажутся тебе незаконными и освобождают от ответственности на том же основании?
Нацистская германия - слишком избитый пример, так что пройдемся по экзотике. Калигула был законным правителем, Пол Пот был законным правителем, Сталин был законным правителем, 30 афинских тиранов были законными правителями, Пиночет был законным правителем, Ким Чены - законные правители. И все их действия были столь же законны. Вы действительно хотите сказать нам, что законность действий - главное, о чем нам стоит переживать?
-
почему оцепление должно подаваться назад? если весь смысл в том чтобы не подаваться?
Смысл работы полиции на массовых мероприятиях не в том, чтобы унизить оппозиционеров, а в том, чтобы не допустить беспорядков или, если они уже произошли, локализовать их. Провоцировать беспорядки, перекрывая маршрут шествия, не входит в задачи полиции.
Там было два или три ряда оцепления: первый мог позволить себе отступление, чтобы не допустить столкновений и выпусть людей на согласованный митинг.
-
Вы так говорите, как будто революции происходят внезапно на фоне стабильного поступательного развития.
Да, сегодня, через десять лет после "революции роз", у Грузии значительный государственный долг.
Но памятуя, с какими активами Грузия вошла в 2000-е, я бы не поручился за то, что не случись "революции роз", у Грузии сегодня было бы хоть что-то, к чему можно было бы применить прилагательное "государственный".
-
У Казахстана и Белоруссии госдолг тоже немаленький, кстати.
-
Вижу, что власть с 2000 года ничего не изменила к лучшему, только наоборот и пою об этом.
Вижу, что текущий режим выносит во власть политических авантюристов и воров, пою об этом.
Вижу, что эти люди нарушают закон и пою об этом тоже.
За нашу и вашу свободу. Так победим!
Ну вот как-то так.
-
За нашу и вашу свободу. Так победим!
:nya:
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FaqVOHyx.jpg&hash=5d9a9b858cdee6dff644d16b5720cbcc93831bbc)
-
Все смотреть и раскапывать времени у меня нет, пройдусь по случайной тройке:
Посмотри все видео. Происходящее на них это нормальная практика в западных демократиях. И вообще везде.
Увидел только газовые, в прессе пишут то же.
Оранжевые приклады означают что оружие заряжено нелетальным боеприпасом. В данном случае резиновыми пулями. С 5.30 слышно и видно как стреляют. На 6.14 видно как полицейский перезаряжает карабин.
Я уже писал, сколько было задержанных 6-го мая. Если сможешь, найди, сколько из американских 400 уже просидели год в тюрьме (наши чуть меньше года сидят, но и тамошнее столкновение произошло раньше). Также будет мило, если ты найдешь, сколько из них под арестом по обвинению в массовых беспорядках (а не в вандализме и т.п.).
Из 409 - 12 остались под арестом и были обвинены по куче буржуйских статей. Процитирую про одного из них, потому что это прекрасно иллюстрирует:
“The police threw tear gas. I just have these.” And in his hand he had a cluster of seedpods – the dark brown, lightweight, spherical type of seed-holders that fall from sweetgum trees.
As the police hurled tear-gas canisters into the crowd, Govinda threw these one-inch-round seed pods at the line of shielded riot cops.
“It would have been like throwing popcorn,” said Sweet Grass. “They hardly weigh anything, and can’t travel very far.”
For this gesture, Govinda is facing eight felony charges. None of the seedpods had made contact with an officer, but eight officers “felt assaulted.” Each of the eight wrote up a separate felony indictment for the same act, along with a misdemeanor charge for wearing a black bandanna around his head.
Officers refused to identify themselves on paper, choosing instead to sign each individual citation as “John Doe.” An officer has written across each indictment form the word “SERIOUS.”
“Where’s the evidence? Where’s the accuser? There’s something so rotten in Denmark in this,” Sweet Grass said.
The bail resulting from these eight felony charges has been set at $50,000 each. All told, that leaves the bail for Govinda – whose full name is Ahimsa Govinda Wind-Thunder – at a staggering $400,000. Eight separate charges for the same accusation.
Дотянулся проклятый Путин. Как из душа окатило.
Также ты забыл упомянуть, что в Окленде люди пытались штурмовать мэрию с помощью в том числе самодельной взрывчатки, а России безоружные прорывали цепь поперек согласованного маршрута марша. Сравнение как-то не
Там это сказано. Равно как и утверждение самих оккупаеров что не они первые начали. Не могу же я цитировать вам сюда каждое видео поминутно.
Смысл, в общем, в том что 6-го мая были самые обычные, даже довольно мягкие, столкновения с полицией, которые в западных демократиях проиходят раз по двадцать в год (что, кстати, твои ссылки великолепно демонстрируют). Иногда на них стреляют из водометов и резинострелов. Иногда после них арестовывают с десяток человек за хулиганство и еще что-то вроде, иногда делают выговоры полцейским, иногда и то и другое: но не раздувают из этого попытки переворота и национального масштаба дела.
Так никто и не раздувает. Согласно твоим же словам Иногда после них арестовывают с десяток человек за хулиганство и еще что-то вроде
именно то что и происходит. Только прошу заметить что перед этим никого водомётами не смывали и резиновыми пулями не поливали.
По работе ОМОНовцев у меня особых претензий не было: претензии к начальникам. Если бы оцепление стояло как на изначальном плане или подалось назад после первых столкновений, это была бы профессиональная работа, а так получилась совершенно бессмысленная драка.
Это как-то оправдивает задержанных с десяток человек за хулиганство и еще что-то вроде
?
Вот кстати, познавательное. (http://stpeteforpeace.org/occupyarrests.sources.html)
-
:nya:
А ви такi за Тягнибока?
-
С 5.30 слышно и видно как стреляют. На 6.14 видно как полицейский перезаряжает карабин.
Можно посерьезней ссылку? В денверских СМИ пишут, что это газовое оружие, которое стреляет перцовыми шариками.
Согласно твоим же словам именно то что и происходит. Только прошу заметить что перед этим никого водомётами не смывали и резиновыми пулями не поливали.
Извини, но "арестовать" и "держать в тюрьме до суда почти год, клеймить на всех государственных и сочуствющих каналах и фабриковать обвинения" это не одно и то же. И это еще суда не было. Много можно про западную полицию написать, но того факта, что у нас оккупай абай разогнали, а у них оккупаи до сих пор стоят, это не меняет.
-
А ви такi за Тягнибока?
Ну во первых меня поразила восхитительная двусмысленность плаката. Во вторых я имел дело с некоторыми "поклонниками" нашей партии власти. Дедов/бабушек жалко, но их просто купили за еду. "Афганцы" на самом деле в большинстве своем к Афганистану никакого отношения не имеют. Так что надпись на плакате абсолютно верна в обоих смыслах.
Во вторых: нет, я бы хотел увидеть у власти несколько иных людей. Но можете меня отнести к сочувствующим.
-
Это уже какой-то совсем уж полный вперёд! То есть, беды гомосексуалистов в Грузии в том, что там православную Церковь недодавили турки или коммунисты, видимо, это уже не важно. И чтобы гомосексуалисты в Грузии чувствовали себя вольготно и привольно, нужно передавить православных священников, дабы они своим видом гомосексуальную идиллию не нарушали, а на мнение православных мирян плевать, ибо они только прогрессу мешають, кулюторному, и вообще они какие-то все не креативные и айфона пятого, или шестого, или седьмого у них нет. Либерализьм овладеваэ?
Церковь и её пропаганда - источник застоя. Только когда религии будут уничтожены человечество сможет прийти к правильным решениям. Только когда ему не будут мешать ошибки мертвецов двухтысячелетней давности.
У нас уже давно есть холодильники. Но люди всё ещё следуют религиозным запретам на поедание скоропортящегося мяса свинины, которые имели смысл только в жарких пустынях малой азии до появления современных технологий! Наши технологии позволяют получить еду с любой точки земного шара и хранить её годами, но люди всё ещё соблюдают пост, связанный с ритмом сельского хозяйства в средние века!
Да, мне наплевать на мнение "православных". Да, они только мешают прогрессу.
-
Можно посерьезней ссылку? В денверских СМИ пишут, что это газовое оружие, которое стреляет перцовыми шариками.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2055243/Occupy-Denver-Police-use-rubber-bullets-pepper-spray-protesters.html
About eight officers scuffled with a group of protesters, according to The Denver Post, and police confirmed to the newspaper that they used pepper spray and rubber bullets or pepper balls to break up the crowd.
Применяли и то и то.
Извини, но "арестовать" и "держать в тюрьме до суда почти год, клеймить на всех государственных и сочуствющих каналах и фабриковать обвинения" это не одно и то же. И это еще суда не было.
Парень который бросал в полици seed pods просидел два месяца в одиночной камере в super max (надеюсь не надо пояснять что это?) прежде чем был суд и его оправдали.
Много можно про западную полицию написать, но того факта, что у нас оккупай абай разогнали, а у них оккупаи до сих пор стоят, это не меняет.
Цифра после города это количество аррестов.
9/27/2012 San Francisco 39 Downtown S.F. says adios to Occupy camp
Bloomington 3 Bloomington mayor rethinks allowing Occupy camp
Buffalo 1 Second Occupy Camp Raided
Berkeley 2 Police use batons, nearly clear Occupy camp
12/10/2011 Boston 47 Police arrest 47 as Boston Occupy camp is broken up
12/7/2011 San Francisco 70 S.F. police raid Occupy camp, arrest 70
Riverside 3 3 arrested when police clear Occupy camp
Berkeley 2 Police clear Occupy Cal encampment
11/9/2011 Berkeley 39 Cops arrest dozens of Occupy Cal protesters
-
Я бы смело расширил до "ни одна революция ничего не изменила к лучшему".
Совершенно согласен. Например наглядно можно увидеть что революции 1848-49 годов с немцами сделали. Или ноябрьская уже в Германской империи 1918 года. Немецкие дети, вместо того, чтоб благопристойно трудится в цехе, по 14 часов в день, закалять душевные качества и терпение, стали вынуждены читать книжки (которые кстати могут вызвать лихорадку мозга), а в свободное время бездельничать и учится плохому шляясь по улицам. Ладно дети, взрослые теперь, работают какие-то жалкие 8 часов - в два раза меньше чем раньше. До чего докатилась совдепия и говорить не хочется. Кровавые сектанты сразу назначили полпредом женщину, а их шароголовый диктатор учудил какие-то сверхфантастические идеи про бесплатное обязательное образование полуголых голодных крестьян. Играют в Робеспьеров, кровушки хотят.
Если серьезно - "революция" сейчас употребляется относительно любого переворота, что противоречит как определению так и значению этого слова.
-
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2055243/Occupy-Denver-Police-use-rubber-bullets-pepper-spray-protesters.htmlПрименяли и то и то.
Ок, большое спасибо за аккуратную работу с источниками.
Парень который бросал в полици seed pods просидел два месяца в одиночной камере в super max (надеюсь не надо пояснять что это?) прежде чем был суд и его оправдали.
Это ужасно, конечно. Сравнение, тем не менее, не в пользу России, особенно "оправдали".
Цифра после города это количество аррестов.
Как и вся ссылка, отлично подтверждает мой тезис. Это не страшные и ужасные массовые беспорядки, это регулярные и привычные столкновения с полицией.
-
Еще очень важное отличие - то, что в США все же куда серьезнее относятся к праву на мирные собрания. Не нужны согласования (или в уведомительном порядке), никаких разгонов, пока участники не нарушают порядок, и т.д. А у нас, в общем, можно принять участие в нелегальном митинге ожидая на остановке автобуса.
-
Это ужасно, конечно. Сравнение, тем не менее, не в пользу России, особенно "оправдали".
Остальные 11 насколько мне известно, были осуждены.
Как и вся ссылка, отлично подтверждает мой тезис. Это не страшные и ужасные массовые беспорядки, это регулярные и привычные столкновения с полицией.
Да, и сопровождается это привычными и регулярными аррестами c последующими обвинительными приговорами.
Фор экзампл "Дубовое дело" выглядит так:
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fextras.mnginteractive.com%2Flive%2Fmedia%2Fsite568%2F2012%2F1024%2F20121024_063125_eoak1025occupyWeb.jpg&hash=b12d5f12296d0d56260fbc7584ddd6feb781cc1a)
По некоторым делам достигаются соглашения которые выглядят как условные сроки. "Если будет арестован в ближайшие полгода то сделка отменяется"
Просто нужно понимать что там это уже давно отработанная практика подавления и нейтрализации протестов. И это поддержано законодательно.
В России же еще не отработана и законодательство только вот недавно начали подтягивать под мировые стандарты.
-
И да, совсем забываю сказать, каждый арест вносится в criminal record протестующего, снимаются пальчики и делаются фотки, все это идёт в базы данных штата, в федеральные базы данных итд.
-
....революции 1848-49 годов с немцами...
....в Германской империи 1918 года....
До чего докатилась совдепия и говорить не хочется.
Это тоже многое объясняет.
-
"Дубовое дело"
Дубовое дело ничем не похоже не 6-ое мая, кроме того факта, что и там и там протестущие столкнулись с полицией. Ни по количеству, ни по составу участников, ни по сути дела. Самодельной взрывчатки на фоточках и роликах не видно, но линии щитов протестуюих и импровизированное холодное оружие можно прекрасно рассмотреть.
В России же еще не отработана и законодательство только вот недавно начали подтягивать под мировые стандарты.
Для подтягивания к мировым стандартам нужно для начала отменить де-факто согласование митингов: иначе это будут авторитарные стандарты.
-
Ай ай ай. Хотел зацитировать flannan, а рука как-то сама дёрнулась и нажала на плюсик, который я теперь не могу отменить. Фрейд как он есть прямо. Ну да ладно, пусть будет, тем более это не так далеко от правды.
Проблема с церковью не в том, что её нельзя отменить, отменить то можно, а в том что образовавшийся в социуме вакуум нужно будет чем-то заполнить, а иначе... а смысл? Отменяли уже - и ради чего? Чтобы снова к этому вернуться через каких-то 70+ лет, если не раньше. А альтернатив... ну альтернатив пока не придумали. Западные культы успеха на религию, прямо скажем, не тянут, так как ещё на Западе уже давно установили что зарабатывание денег - это, конечно, круто, но в качестве смысла жизни человеку в голову не инсталлируется. От слова "совсем". Можно, конечно, в качестве альтернативы, подать некую идеологию, которая этот смысл жизни дает. Но после социальных экспериментов XX века на такой вариант смотрят достаточно косо, и небезосновательно, так что этот путь развивать как-то "стрёмно". Для тех, кто может его развить, конечно - для государств и равных им по влиянию структур. Да и исчерпал себя этот путь. Поэтому то, что сейчас происходит, иначе как словом "бардак", назвать сложно. Это когда старое сломалось, а новое ещё не изобрели.
Кстати, о революциях. По моему скромному мнению, они не то что бы нужны или не нужны, во благо или во зло. Это объективный процесс. Когда пресловутый бардак назревает, проблемы копятся и все понимают что что-то нужно вроде бы изменить, но как именно - никто не знает. Просто потому что они живут в том времени, когда происходят революции, а не в будущем, когда уже написаны книги и диссертации на тему того, почему же они происходили. Конечно, в идеале надо чтобы как-то мягко, рационально и т.д., но с этим у человечества всегда были большие проблемы. Поэтому происходит так, как происходит. Как-то само. Мы-то думали что всё в по плану будет, а оно как ё...
Ну а если брать текущие реалии России, то, на мой взгляд, какая-либо революция маловероятна. Потому что все эти протесты давно уже стали частью системы. Неотъемлимой её частью. Какой-нибудь оппозиционер с демонстрации от рядового госслужащего отличается только тем, что служащий получает от государства зарплату. У них разные цели. Разные взгляды. Но дело они делают одно и то же: создают эту нейтрализующую возню, в которой вязнет какое-либо осмысленное действие. О которой потом пишутся блоги, выпуски новостей, снимаются телепрограммы, под которую пилятся деньги на борьбу с экстремизмом и гранты на борьбу за всевозможные права. Но суть не меняется. Не меняются и реалии, только возня выходит на новые обороты. Но, это, конечно же, просто имхо и не более того.
-
Проблема в том, что современные католическая и православная церковь являются гигантскими бюрократическими структурами, основным приоритетом для которых является не религия, а сохранение и распространение их власти. Религия же вполне может существовать без всего этого.
-
Проблема в том, что современные католическая и православная церковь являются гигантскими бюрократическими структурами, основным приоритетом для которых является не религия, а сохранение и распространение их власти. Религия же вполне может существовать без всего этого.
Сжечь еретика.
-
Сжечь еретика.
Да, вот примерно так шла борьба за сохранение и распространение власти церкви в средние века. Сейчас такое может сойти с рук только в мусульманских странах, и даже правительство РФ не признается в убийстве политических противников, потому что очень плохо с точки зрения PR.
На украине Янукович и компания посадили Ю. Тимошенко, так шум до сих пор стоит. А если бы убили - было бы ещё хуже. (и Тимошенко запомнилась бы всем именно как мученица за правое дело, хотя дело её не особенно правое).
-
Да, вот примерно так шла борьба за сохранение и распространение власти церкви в средние века. Сейчас такое может сойти с рук только в мусульманских странах, и даже правительство РФ не признается в убийстве политических противников, потому что очень плохо с точки зрения PR.
Зря на самом деле. Надо ужесточать законы. Благо есть люди, которые поддержат любое действие, лишь бы оно было по закону. ;)
-
Это тоже многое объясняет.
Ну тогда про то, что английская революция 1642 тоже многое объясняет не буду и вспоминать.
-
Дубовое дело ничем не похоже не 6-ое мая, кроме того факта, что и там и там протестущие столкнулись с полицией. Ни по количеству, ни по составу участников, ни по сути дела.
В обоих случаях беспорядки, в обоих случаях столкновения с полицией, в обоих случаях нанесен материальный ущерб. Разница лишь в том что оаклендская полиция сфейлила предотвратить бардак на начальном этапе, а московская нет.
Самодельной взрывчатки на фоточках и роликах не видно, но линии щитов протестуюих и импровизированное холодное оружие можно прекрасно рассмотреть.
На видео 6 мая есть коктейль молотова.
Для подтягивания к мировым стандартам нужно для начала отменить де-факто согласование митингов: иначе это будут авторитарные стандарты.
А мужики с той стороны океана в курсе что у них не нужно согласовывать акции?
A protest permit or parade permit is permission granted by a governmental agency for a demonstration to be held in a particular venue at a particular time. Failing to obtain a permit may lead to charges of parading without a permit. The requirement of a permit is sometimes denounced as an infringement of free speech, as permits are denied on spurious grounds or protestors are corralled into free speech zones. Permits are sometimes denied on grounds that the protest will create a security risk. There seems to be evidence that the available venues for protests are shrinking in number; that citizens have experienced increasing difficulty in gaining unrestricted access to them; and that such venues are no longer where most people typically congregate in large numbers.[3] In Washington, DC, the National Park Service Police, U.S. Capitol Police, and Metropolitan Police of the District of Columbia have an elaborate permitting system. Many famous people like Martin Luther King, Jr. have been arrested for protesting without a permit.
http://www.fightbacknews.org/2013/4/4/tennessee-denies-protest-permits-activists-will-confront-white-supremacist-conference
http://washingtonpeacecenter.net/permitprocess
http://www.aclu-il.org/aclu-report-when-can-government-require-a-permit-to-protest/
http://www.ehow.com/how_2075225_get-permit-protest.html
итд-итд-итд.
-
Ну а если говорить о г'еволюции, то мне есть что сказать.
-
На видео 6 мая есть коктейль молотова.
Ага, один, сгоревший на асфальте. Как именно и кто именно его туда пронес - вопрос открытый.
А мужики с той стороны океана в курсе что у них не нужно согласовывать акции?
http://www.fightbacknews.org/2013/4/4/tennessee-denies-protest-permits-activists-will-confront-white-supremacist-conference
http://washingtonpeacecenter.net/permitprocess
http://www.aclu-il.org/aclu-report-when-can-government-require-a-permit-to-protest/
http://www.ehow.com/how_2075225_get-permit-protest.html
итд-итд-итд.
Почитал бы, что по ссылкам написано, в каких случаях нужно разрешение. В противовес де-факто любой акции больше одного человека у нас. Впрочем, США тут действительно не образец соблюдения прав человека: но все равно у них ситуация в разы лучше нашей.
-
Ага, один, сгоревший на асфальте. Как именно и кто именно его туда пронес - вопрос открытый. Почитал бы, что по ссылкам написано, в каких случаях нужно разрешение. В противовес де-факто любой акции больше одного человека у нас. Впрочем, США тут действительно не образец соблюдения прав человека: но все равно у них ситуация в разы лучше нашей.
Я привёл ссылки по которым видно что разгоны митингов и демонстраций в США и западных странах более жестокие чем в России,
Я привел ссылки на безнаказанный полицейский произвол в западных странах.
Я привёл ссылки о массовых арестах и достаточно активных посадках по результатам акций.
Я привел ссылки по которым видно что "не нужно согласовывать акции" это фантазия (подобное законодательство сравнительно легко найти и по другим странам).
Пока что я вижу что ситуация там, ничем не лучше ситуации тут, а местами сильно хуже.
-
Пока что я вижу что ситуация там, ничем не лучше ситуации тут, а местами сильно хуже.
И поэтому OWS стоит до сих пор. Ну да.
-
И поэтому OWS стоит до сих пор. Ну да.
А что, акции протеста в России кроваво подавили а всех протестующих отправили в мясорубки лубянки? Акции как проходили так и проходят. Без разгонов, мирно и спокойно.
И откуда я смотрю, вижу что Оккупаевские лагеря и всякие шествия в америках разгоняют регулярно. В России оккупаи разгоняют регулярно, но без перцовых шариков и резиновых пуль.
-
Церковь и её пропаганда - источник застоя. Только когда религии будут уничтожены человечество сможет прийти к правильным решениям. Только когда ему не будут мешать ошибки мертвецов двухтысячелетней давности.
У нас уже давно есть холодильники. Но люди всё ещё следуют религиозным запретам на поедание скоропортящегося мяса свинины, которые имели смысл только в жарких пустынях малой азии до появления современных технологий! Наши технологии позволяют получить еду с любой точки земного шара и хранить её годами, но люди всё ещё соблюдают пост, связанный с ритмом сельского хозяйства в средние века!
Да, мне наплевать на мнение "православных". Да, они только мешают прогрессу.
Религия нужна как направляющий маяк для социума. Чтобы народец усердно трудился, имел цель в жизни и особо "беспорядок не нарушал".
Основной профит в том, что "не укради" плохо не тем, что придёт князь и сделает больно здесь и сейчас. Князь далеко, у него своих дел хватает. А тут Всевидящее Око, которое всё про тебя знает, и с радостью анально покарает за малейшую провинность. Более того, будет над тобой измываться в течении вечности после твоей смерти.
Так что не надо тут. Религия - вещь полезная с точки зрения насаждения правильной морали. Увы, по факту, авторитет у церкви уже не торт, и со своим предназначением этот институт справляется из рук вон плохо.
-
Религия нужна как направляющий маяк для социума. Чтобы народец усердно трудился, имел цель в жизни и особо "беспорядок не нарушал".
Неправда. Религия нужна для спасения души и стяжания духа святого.
-
Неправда. Религия нужна для спасения души и стяжания духа святого.
Для спасения души нужно как минимум, чтобы душа существовала. Заодно, чтобы было от чего спасать.
Оба преквизита как минимум неочевидны.
-
И откуда я смотрю, вижу что Оккупаевские лагеря и всякие шествия в америках разгоняют регулярно. В России оккупаи разгоняют регулярно, но без перцовых шариков и резиновых пуль.
В России был ровно один Оккупай.
-
Наши технологии позволяют получить еду с любой точки земного шара и хранить её годами, но люди всё ещё соблюдают пост, связанный с ритмом сельского хозяйства в средние века!
Это если понимать основную функцию постов как бытово-хозяйственную. Выполняли они и такую функцию, но она никогда вроде не позиционировалась как основная, а сверх того ныне не воспринимается даже как побочная.
Вообще, только дискуссий по религии нам ещё не хватало. Просто замечу, что религии, как ни странно, явление достаточно многогранное - и надо отделять религию как общественный институт (который, кстати, играл существенно разные роли и имел разные функции в разные эпохи), религию как форму представлений о мире (и, даже более широко, как форму восприятия мира), религию как культурный феномен и так далее.
Соответственно, пост из примера может иметь самые разные функции, причём одновременно. Для средневекового крестьянина он может быть инструментом организации жизни и элементом календаря, наряду с обоснованием его пищевых привычек. Для современного горожанина пост может быть, к примеру, "напоминалкой", позволяющей обращать больше внимания на вопросы собственной духовной практики и не терять их за жизненной суетой. При этом параллельно он может иметь символический смысл в учении, общий и для крестьянина, и для горожанина. И так далее - там можно и третий, и четвёртый вариант найти. Не надо ставить знак равенства между одним аспектом религии и религией в совокупности. Это примерно так же логично, как возмущаться, что названия учёных званий, к примеру, привязаны к давно ушедшей системе хозяйства, или что кафедры современных университетов не имеют никакого отношения к должностям при кафедральных соборах...
-
В России был ровно один Оккупай.
Ок, значит и ровно один разгон. (Тем не менее интернетики говорят что после абая еще были попытки наставить всяких оккупай-лагерей но все они были пресечены, но раз они не считаются то ок.) Still better than USA.
-
Для спасения души нужно как минимум, чтобы душа существовала. Заодно, чтобы было от чего спасать.
Оба преквизита как минимум неочевидны.
А никто никогда и не говорил, что религия нужна для чего-то очевидного.
-
Соответственно, пост из примера может иметь самые разные функции, причём одновременно. Для средневекового крестьянина он может быть инструментом организации жизни и элементом календаря, наряду с обоснованием его пищевых привычек. Для современного горожанина пост может быть, к примеру, "напоминалкой", позволяющей обращать больше внимания на вопросы собственной духовной практики и не терять их за жизненной суетой. При этом параллельно он может иметь символический смысл в учении, общий и для крестьянина, и для горожанина. И так далее - там можно и третий, и четвёртый вариант найти.
Понимаешь, проблема в том, что кроме функции для средневекового крестьянина, всё эти функции для меня звучат как "укреплять позицию церкви (организации) в умах и социальной сфере общества". Потому что "духовная практика" в нашем мире - полная чушь, а никакого "смысла" во всём "учении" нет.
-
А никто никогда и не говорил, что религия нужна для чего-то очевидного.
Это я говорил, что от религии есть вполне осязаемая польза.
-
Это я говорил, что от религии есть вполне осязаемая польза.
Вреда больше.
-
Основной профит в том, что "не укради" плохо не тем, что придёт князь и сделает больно здесь и сейчас. Князь далеко, у него своих дел хватает. А тут Всевидящее Око, которое всё про тебя знает, и с радостью анально покарает за малейшую провинность. Более того, будет над тобой измываться в течении вечности после твоей смерти.
Мне казалось, обычный здоровый человек не крадёт не из страха перед палкой государства или религии, а потому, что обладает сопереживанием другим людям и не хочет причинить им вред. Отсутствие внутреннего сопереживания называется социопатией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8).
-
Говоря о православной церкви, уточняйте о какой из них идет речь. Они бывают разные.
>Вреда больше.
Смотря для кого. Для интеллектуалов - вред несомненен. А вот для пролетариев современных... Нужна или религия или мощная идеологическая накачка из серии "Возьмем винтовки новые, на них флажки".
-
Нужна или религия или мощная идеологическая накачка из серии "Возьмем винтовки новые, на них флажки".
Не вижу между ними разницы. И вовсе они не нужны. Барьер между интеллектуалами и пролетариями создан в основном религией и/или идеологией.
-
Вреда больше.
;)
-
Понимаешь, проблема в том, что кроме функции для средневекового крестьянина, всё эти функции для меня звучат как "укреплять позицию церкви (организации) в умах и социальной сфере общества". Потому что "духовная практика" в нашем мире - полная чушь, а никакого "смысла" во всём "учении" нет
Это всего-навсего означает, что ты этого не понимаешь, а не что смысла нет, если уж быть честным. Как человек неверующий человеку неверующему...
Смотри, только несколько навскидку. Религиозные системы породили разные этические и философские учения. Этика спокойно может быть и внерелигиозной, но у религиозных учений есть очень мощное преимущество в том, что у них существует отработанная система напоминаний о транслируемых ценностях в быту, сложившаяся (и прошедшая проверку естественным отбором!) система символов для их описания, ну и отработанная система практик обмена ими с единоверцами и выявления отклонений. "Духовная практика" в этом смысле - это следование определённым ценностям и сличение себя с эталоном не только по бумажке. Недаром, кстати, свобода выбора религиозных взглядов называется "свободой совести" - она возможна не только в религиозном ключе, но как раз "тренировка совести" (справедливости, милосердия - нужное подчеркнуть, смотря на что делает упор данная религия) в быту является одной из функций.
Кстати, культурная функция во многом растёт оттуда. Почему такое обилие картин, к примеру, на религиозные темы оставили нам не только Средние века, но и Возрождение и так далее? Отнюдь не только потому, что церковь была крупным заказчиком подобных трудов - просто возвышенные переживания и вообще работа с идеалами хорошо описывались именно на религиозном языке и ложились на эту систему символов. Потому что вопросы ценностей нематериальных удобнее всего выражались через язык религиозных сюжетов - и не случайно.
Второй момент - религия является вариантом ответа на вопросы о жизни, вариантом нахождения смысла, и в этом смысле вариантом обеспечения психологического комфорта и обоснованием личной системы ценностей. Она снимает стресс от существенного числа экзистенциальных вопросов, на которые всё равно надо отвечать думающему человеку, и которые по определению вне возможности проверки (а стало быть и вне сферы, к примеру, научного познания). Выбор тут, раз вне проверки, произволен или, если точнее, персонален, а религия даёт гарантированно работающий вариант, чья работоспособность проверена предшественниками. Из-за этого, кстати, люди верующие в среднем реже неверующих страдают от нервных расстройств даже в нашем современном обществе (разница статистически значима - есть такой факт). То есть мы снимаем грызущие вопросы в духе "ради чего мне жить и верно ли я выбрал вариант?" и получаем психологический комфорт.
Это ведь помимо социальных функций и в дополнение к ним...
-
Речь пошла о религии и в тред должен был ворваться Император Человечества. Но не смог. :))
-
Речь пошла о религии и в тред должен был ворваться Император Человечества.
Вполне жизнеспособный вариант - но для этого нужно в космос выйти понастоящему.
Я конечно имею в виду не самого Императора, а его идеологию - гуманизм, так сказать.
-
Вполне жизнеспособный вариант
Ждать не долго осталось. Всего какие-то там ~27 тыс лет.
-
Речь пошла о религии и в тред должен был ворваться Император Человечества. Но не смог.
Вместо Императора получился пост Аваллаха. Надо где-то использовать подобное сравнение. :)
-
Как это, покупай "Калину", будь как Путин, будь, как Саша Грей. :lol:
-
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.corporacia.ru%2F_data%2Fpages%2F0001897%2Femperorofcatkind.jpg&hash=386f58441b79dff63bd4f7dbe954346088d9d7d1)
-
Вместо Императора получился пост Аваллаха. Надо где-то использовать подобное сравнение. :)
Хотелось как лучше Императора, а получилось как всегда получился Аваллах.
-
Ок, значит и ровно один разгон. (Тем не менее интернетики говорят что после абая еще были попытки наставить всяких оккупай-лагерей но все они были пресечены, но раз они не считаются то ок.)
Ну это одно и то же движение, просто их с места на место гоняли.
Still better than USA.
Всё, на этом утверждении я как-то выпал из реальности.
-
А вот и новости по доходам Навального в качестве члена директоров "Аэрофлота" подоспели, кому интересно:
http://www.vedomosti.ru/politics/news/13260421/navalnomu_predlozhili_zaplatit_1076_mln_rub_za_rabotu_v
В материалах к годовому собранию акционеров «Аэрофлота» члену совета директоров Алексею Навальному предлагается выплатить вознаграждение за 2012 г. в размере 1,076 млн руб. Об этом сообщает «Прайм». Выплаты директорам собрание рассмотрит 24 июня.
http://www.vedomosti.ru/companies/news/13425641/navalnyj_sovety_progulivayu_a_svoj_million_poluchayu
На прошедшем сегодня совете директоров «Аэрофлота» был утвержден размер вознаграждения членам совета директоров. Поскольку «Аэрофлот» уменьшил рыночную капитализацию в 2012 г. на 12% при росте индекса ММВБ, переменную часть вознаграждения (по 2 млн руб.) решено не выплачивать. Сумма выплат, таким образом, составит 19,7 млн руб. Размеры вознаграждений совпали с опубликованными в материалах к годовому собранию.<...>
Член совета директоров компании, известный оппозиционер Алексей Навальный, присутствовавший в зале, прокомментировал размер вознаграждений так: «Советы прогуливаю, а свой миллион получаю стабильно».
-
Мне казалось, обычный здоровый человек не крадёт не из страха перед палкой государства или религии, а потому, что обладает сопереживанием другим людям и не хочет причинить им вред. Отсутствие внутреннего сопереживания называется социопатией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8).
То есть у людей которые тебе глубоко противны и вообще мерзки- красть можно?
-
То есть у людей которые тебе глубоко противны и вообще мерзки- красть можно?
именно поэтому мы, пираты, не чувствуем угрызений совести, когда пиратим что-то у западных богатеев.
-
именно поэтому мы, пираты, не чувствуем угрызений совести, когда пиратим что-то у западных богатеев.
А что, интеллектуальную собственность можно украсть?
Даже так:
А что, интеллектуальная собственность существует? (Есть собственность социальная - доброе имя, репутация и вообще авторство. Вот ее можно украсть).
-
То есть у людей которые тебе глубоко противны и вообще мерзки- красть можно?
Да.
Но вот чтобы какие-то люди были тебе глубоко противны и вообще мерзки (по крайней мере, до такой степени, чтобы по отношению к ним отказывало сопереживание) -- этого нельзя.
-
Тем временем в Роиссе (http://lenta.ru/news/2013/06/25/gazetaru/)
-
К позорному столбу их и на каторгу! Чего мелочится-то?
-
Приехали... Я уже не знаю, кого сильнее ругать за попрание гражданских прав в 2013 году - США или Россию... Видимо, США, а то заблокируют.
-
А что, интеллектуальную собственность можно украсть?
Можно. Пока мы признаём наличие интеллектуальной собственности, её можно украсть с помощью хитроумного мошенничества.
Классическая ситуация - запатентовать что-то, что давно уже используется. +5 очков злодейства, если запатентовал слово, и заставил всех платить тебе за его употребление.
(Есть собственность социальная - доброе имя, репутация и вообще авторство. Вот ее можно украсть).
Но компьютерные пираты этого не делают.
И вообще, если имя, репутация и авторство настолько хороши, что хочется их украсть, то вряд ли тебе их обладатель настолько противен, чтобы его совсем жалко не было. Впрочем, это я такой добрый, возможно кто-то по-другому считает.
Тем временем в Роиссе (http://lenta.ru/news/2013/06/25/gazetaru/)
Ок, теперь можно быть уверенными, что никакой демократии там нет.
-
За гражданские права надо бороться. К счастью, понимание этого момента уже близко.
-
Да.
Но вот чтобы какие-то люди были тебе глубоко противны и вообще мерзки (по крайней мере, до такой степени, чтобы по отношению к ним отказывало сопереживание) -- этого нельзя.
Почему это нельзя? очень даже можно по нашему по пролетарски! Экспроприировать значит экспроприаторов
"я этих буржуев так не навижу что аж есть не могу!"
-
Offtopic: А Миронов-то, все еще на недосягаемой высоте!
-
Можно. Пока мы признаём наличие интеллектуальной собственности, её можно украсть с помощью хитроумного мошенничества.
Классическая ситуация - запатентовать что-то, что давно уже используется. +5 очков злодейства, если запатентовал слово, и заставил всех платить тебе за его употребление.
Но компьютерные пираты этого не делают.
И вообще, если имя, репутация и авторство настолько хороши, что хочется их украсть, то вряд ли тебе их обладатель настолько противен, чтобы его совсем жалко не было. Впрочем, это я такой добрый, возможно кто-то по-другому считает.
Вот это и называется первоклассное мошенничество - заставить всех платить за то, что нюхали твой шашлык! Алдара Косе на них нет с Ходжой Насреддином.
Компьютерные пираты - это вроде Деда Мороза или Бабая. Даже если Алдар Косе отрастит бороду, как у Хоттабыча (намекая на молодость этого персонажа, его еще называют "безбородым обманщиком"), он так и не поймет, кто такие компьютерные пираты, и зачем ему с ними бороться.
В общем, не признаю я никакой интеллектуальной собственности - патентное бюро нужно, в первую и единственную очередь, чтобы трудоустроить служащих патентного бюро.
-
Интеллектуальная собственность это не только патенты но и права.
Вот вы например создали творческий объект - например игровой сеттинг он стал очень популярен - Пират Вася (владелец крупной компании) украл ваш сеттинг (образ идею и проч инт собственность) и забацал фильм на тему, поднял бабла, и теперь всяким FMCG торгует , типа кукол придуманных вами персонажей, а лично вы вообще идёте лесом.
Или вот допустим киностудия А -сняла фильм и хочет продавать права на показ условно по 500 тыс руб (чтоб отбить расходы и навариться)
Пират Петя украл этот фильм и.. допустим у нас нет заканов в плане инт собственности- начал продавать его кинотеатрам по 50 тыс (ему не нужно отбивать расходы и аппетиты у него скромнее)
Так что конкретно киноинидустрию - отстуствие подобных областей права просто убьёт, как и например оффлайн игры (а их и так уже практически убило)
-
Повторю ссылку на "Дело о реформе копирайта (http://translatedby.com/you/delo-o-reforme-kopiraita/into-ru/trans/)", где в популярном виде и на основе статистики последних десяти лет, а не теоретически, разбирается современный копирайт. Например, одна из основных мыслей документа - что не надо мешать в одну кучу разные стороны копирайтного права - например, коммерческое использование и бытовое, гражданское.
-
Повторю ссылку на "Дело о реформе копирайта (http://translatedby.com/you/delo-o-reforme-kopiraita/into-ru/trans/)", где в популярном виде и на основе статистики последних десяти лет, а не теоретически, разбирается современный копирайт.
Ух и здоровый документ. И ещё надо его проверять при прочтении (или целиком переключиться на английскую версию, но совесть не позволяет, с таким приблизительным переводом).
-
На мой взгляд, перевод немного костноязычный, но смысловых ошибок не допущено. Где допущены - я постаралась исправить (и если ты их найдёшь, то не проходи мимо, редактирование открыто для всех %).
Что касается размера, то чтобы компетентно рассуждать о такой сложной юридической концепции как копирайт, действительно лучше сначала детально изучить предмет, и без сложных текстов тут не обойтись...
-
На мой взгляд, перевод немного костноязычный, но смысловых ошибок не допущено. Где допущены - я постаралась исправить (и если ты их найдёшь, то не проходи мимо, редактирование открыто для всех %).
Исправляю. уже на третьей странице, а их 81... Вот относительно серьёзная: подчёркивая право на частную переписку, авторы привели в пример возможность скрыть свою личность, когда рассказываешь о том, что вокруг тебя творится что-то плохое: на заводе, где ты работаешь, разбавляют мёд водой, коллеги по горадминистрации берут взятки и так далее. Если ты видишь такие истории по телевизору - то рассказывающие часто настаивают на том, чтобы не говорить на камеру, или чтобы их лицо пикселизовали.
Так вот, в переводе оно звучит так, как будто речь идёт о рассказе журналисту о своей личной жизни. В этом случае я бы тоже хотел анонимность, но она куда меньше нужна в этом случае, потому что вряд ли тебя тут ожидает расправа со стороны преступного начальства.
-
Интеллектуальная собственность это не только патенты но и права.
Вот вы например создали творческий объект - например игровой сеттинг он стал очень популярен - Пират Вася (владелец крупной компании) украл ваш сеттинг (образ идею и проч инт собственность) и забацал фильм на тему, поднял бабла, и теперь всяким FMCG торгует , типа кукол придуманных вами персонажей, а лично вы вообще идёте лесом.
Или вот допустим киностудия А -сняла фильм и хочет продавать права на показ условно по 500 тыс руб (чтоб отбить расходы и навариться)
Пират Петя украл этот фильм и.. допустим у нас нет заканов в плане инт собственности- начал продавать его кинотеатрам по 50 тыс (ему не нужно отбивать расходы и аппетиты у него скромнее)
Так что конкретно киноинидустрию - отстуствие подобных областей права просто убьёт, как и например оффлайн игры (а их и так уже практически убило)
Я бы с удовольствием послушал, как звенят их деньги. В смысле, если я придумываю что-то хорошее, то тем самым я улучшаю свою репутацию и обретаю доброе имя. Если кто-то, вдохновившись моей идеей (понюхав мой шашлык) тоже сделает что-то хорошее, укрепив тем самым свою репутацию, то будет только справедливо, если он при этом будет ссылаться на меня, как источник вдохновения (даст мне послушать, как звенят его деньги). Тем самым моя репутация будет расти, что приведет к дальнейшему росту продаж моего продукта.
То же самое относится к страшно дорогим фильмам - есть такая штука, бизнес-план называется. Меня учили его составлять в десятом классе. Так вот, в нормальном бизнес-плане всегда учитываются тенденции рынка, конкуренция и даже форс-мажор (впрочем, последнее носит как правило завещательный характер). Поэтому говорить, что кто-то вбухал кучу денег в некий проект, а потом вдруг ВНЕЗАПНО... Ну, простите, значит он - глуп, или не на своем месте. Когда в 50-х в США появилось телевидение, конкуренты Диснея принялись сосать лапу, а Уолтер Элиясович наоткрывал парков имени себя.
Оффлайн-игры - это шахматы, что ли или "Монополия"? Так ведь и бобины для пленки больше не производят, не говоря уже о кассетах (а сколько винила выбросить пришлось!). Вот как мне теперь музыку слушать, на компакт-дисках что ли?
-
Оффлайн-игры - это шахматы, что ли или "Монополия"?
Ну в шахматы люди всё ещё играют, а WotC и SJGames их MtG и Манчкин приносят львиную долю дохода, по слухам.
И Скайрим не менее крут, чем его предшественники Морроуинд и Обливион, даже по графике относительно своего времени. И я что-то слышал о Might and Magic X.
Так что говорить о смерти оффлайн-игр пока рано.
-
Повторю ссылку на "Дело о реформе копирайта (http://translatedby.com/you/delo-o-reforme-kopiraita/into-ru/trans/)", где в популярном виде и на основе статистики последних десяти лет, а не теоретически, разбирается современный копирайт.
Хмм... этот документ объясняет многое из происходящего в России за последний год или два в вопросе цензуры.
-
Я бы с удовольствием послушал, как звенят их деньги. В смысле, если я придумываю что-то хорошее, то тем самым я улучшаю свою репутацию и обретаю доброе имя. Если кто-то, вдохновившись моей идеей (понюхав мой шашлык) тоже сделает что-то хорошее, укрепив тем самым свою репутацию, то будет только справедливо, если он при этом будет ссылаться на меня, как источник вдохновения (даст мне послушать, как звенят его деньги). Тем самым моя репутация будет расти, что приведет к дальнейшему росту продаж моего продукта.
Судя по всему вы не создали сколь нибудь востребованного объекта интеллектуальной собственности- я прав?
И кстати зачем пирату ссылаться на вас? ну вот в принципе?
То же самое относится к страшно дорогим фильмам - есть такая штука, бизнес-план называется.
Угу поэтому их просто не будут снимать- смысл это делать если не окупиться
Оффлайн-игры - это шахматы, что ли или "Монополия"? Так ведь и бобины для пленки больше не производят, не говоря уже о кассетах (а сколько винила выбросить пришлось!). Вот как мне теперь музыку слушать, на компакт-дисках что ли?
оффлайн игры это компьютерные игры класса ААА не требующие активации через сеть
-
Судя по всему вы не создали сколь нибудь востребованного объекта интеллектуальной собственности- я прав?
И кстати зачем пирату ссылаться на вас? ну вот в принципе?
Как ни странно, когда за признание чужого авторства не грозит наказание, люди крайне охотно ссылаются на оригинальных авторов. Хотя бы из человеческой благодарности - и в гораздо большем объёме, чем того требуют свободные лицензии.
-
Судя по всему вы не создали сколь нибудь востребованного объекта интеллектуальной собственности- я прав?
И кстати зачем пирату ссылаться на вас? ну вот в принципе?
Ну не знаю, как в принципе, но на практике, каждый раз, когда я качаю из интернета книгу или игру, там есть указание на то, кто её создал.
Когда книгу "Винни-пух" А.Милна перевёл наш писатель (Маршак, кажется), то на обложке всё ещё значился А.Милн, хотя он уже давно умер и его копирайт никто не защищал.
Я уверен, что если я пойду смотреть этот новый фильм по мотивам "Волшебника из страны Оз", то там тоже будет упомянут автор исходной книги (его вроде Баум зовут).
И только "Волшебник изумрудного города" из всего, что я прочитал, не ссылается на исходного автора. (к слову, только первая книга русской линейки - перевод творчества Баума. Всё остальное написал сам Волков).
-
Как ни странно, когда за присваивание чужого авторства не грозит наказание, люди крайне охотно присваивают себе авторство.
-
Ну вот Волкову например явно ничего бы не было за указание авторства- однако нет
И имя автора кануло в лету
Насчёт почему всё ещё указывают авторов- потому что не могут НЕ указывать
-
Где вы берёте таких людей? В сообществах и кругах, где я участвую, выдавать чужие работы за свои пытаются только большие неадекваты - судя по всему, дети из плохих условий. Это не только мой опыт. Современная ремикс-культура вообще маниакально указывает оригинальное авторство.
-
Судя по всему вы не создали сколь нибудь востребованного объекта интеллектуальной собственности- я прав?
И кстати зачем пирату ссылаться на вас? ну вот в принципе?
Угу поэтому их просто не будут снимать- смысл это делать если не окупиться
оффлайн игры это компьютерные игры класса ААА не требующие активации через сеть
Нет, не создал - но очень сильно страдал от воровства своей собственности. (Кстати, да - уже года три, как я простой украинский безработный).
Хорошо, поясняю еще раз: есть собственность физическая - кассеты или диски с фильмами, которые лежат на складе, и которые могут украсть злые пираты, чтобы потом продать самим.
Есть собственность социальная - репутация, доброе имя и т.д. Ну вот если речь идет о Диснее, то я заранее знаю, что там 25 кадров в секунду (стандарт. Бывает до 33). Если их окажется всего 12 (мозг большинства людей, на самом деле, не видит особой разницы - все наши кукольные мультики снимались именно в 12 позиций - по 2 кадра на позицию - в секунду), я буду чувствовать себя обманутым и вряд ли захочу платить за это деньги. И когда студия "Мельница" заявляет, что их мультики о трех богатырях сняты согласно заветам великого Диснея, а на самом деле до диснеевских стандартов не дотягивают (а они не дотягивают)... Можно сказать, что они занимаются воровством этой самой социальной собственности дедушки Диснея.
И есть такое любопытное понятие, как "интеллектуальная собственность".
Так вот, о злых пиратах. Если я придумал какое-то говно, так смысл пиратам об него мараться? А если я придумал что-то хорошее, из чего планируется извлечь прибыль, так наоборот, гораздо выгоднее указать, кто автор - имя автора в данном случае выступает гарантией качества. Сущность социальной собственности в том и заключается, что вне социума она теряет смысл. Если мы хотим втюхать свой мультик не только русскоязычным гражданам Украины, которые все равно побегут его смотреть, потому что он на русском, а еще, хотя бы, и граждан РФ, то тут можно сослаться на такой гарант качества - Диснея.
Если плохие фильмы не окупаются, то зачем их снимать? Пусть снимают хорошие. Между прочим, поход в кино - это социальное мероприятие, как и посещение спектакля или концерта.
Да я понял, что оффлайн игры класса AAA - это выброшенные непонятно куда и непонятно зачем деньги. Ну не может игра стоить дороже двух с половиной долларов за экземпляр - если розничная цена выше, значит что-то не так с бизнес-планом.
-
Если бы я за каждый стыренный у меня продукт (книги, программы, комиксы) брал бы рубль, я давно бы стал миллионером.
p.S. В опросе все еще нет Лимонова.
-
Так вот, о злых пиратах. Если я придумал какое-то говно, так смысл пиратам об него мараться? А если я придумал что-то хорошее, из чего планируется извлечь прибыль, так наоборот, гораздо выгоднее указать, кто автор - имя автора в данном случае выступает гарантией качества.
Уже на этом шаге происходит нетривиальный скачок в рассуждениях.
Рассуждение первое. Если ты придумал что-то плохое и малокачественное, то у пирата, действующего даже в рамках строго теории игр (умолчим про то, что люди далеко не всегда логичны) есть минимум две стратегии. Не трогать это и не получить ничего. Украсть это, распространить от своего лица и получить хоть что-то. Если это "хоть что-то" в итоге положительно (есть ещё трата сил и времени, плюс риски) или хотя бы выглядит положительным поначалу, теория игр советует выбрать эту стратегию. :)
Рассуждение второе. Если ты придумал что-то качественное, то твоё имя важно только в то случае, если оно а) достаточно известно, чтобы служить гарантией качества, б) его использование не будет обходиться пирату достаточно дорого в любом важном для него смысле (не обязательно финансовом). Если же этих условий нет, зачем указывать твоё имя? Более того, даже если твоё имя служит гарантией качества, можно его не указывать и получать что-то лично для себя (возможно, меньше - хотя не исключено, что тебя просто никто не узнает, а за счёт лучших возможностей по распространению символом качества станет именно что марка пирата). Опять-таки, имеются две стратегии - указывать имя и получать какой-то прирост (положим) от этого, и не указывать. Рассуждения из пункта 1 всё ещё в силе.
P.S. , он же :offtopic: На мой взгляд, перевод немного костноязычный
(Выделение моё). Совершенно точно нужна серьёзная редактура.
-
Где вы берёте таких людей? В сообществах и кругах, где я участвую, выдавать чужие работы за свои пытаются только большие неадекваты - судя по всему, дети из плохих условий. Это не только мой опыт. Современная ремикс-культура вообще маниакально указывает оригинальное авторство.
Расскажите об этом Кассандре Клер, которая пачками вставляет в свои книги диалоги из сериалов и чужих работ (не говоря уже о том, как она целыми абзацами таскала текст из опубликованных книг Памелы Дин)
Расскажите об это Джанет Дейли, которая годами воровала тексты у Норы Робертс.
Расскажите об этом каавье Виснаватан, которая "написала" книгу, украв большую часть текста у Софи Кинселла, Мэг Кэбот, Салмана Рушди и других (видимо, эта та самая ремикс культура, да)
И таких примеров можно набрать еще множество - и это не какие-то неадекваты.
-
Мне кажется, что здесь просто столкнулись две идеологии - утопизм и реализм. Это напоминает мне рассуждения об идеальном обществе, где живут идеальные, честные, справедливые, скромные и свободные люди. Где всеобщее изобилие и все дела.
-
Ах да, забыла:
большие неадекваты - судя по всему, дети из плохих условий.
Элитизм, much?
-
Подытожим, опыта учебы в университете и знакомства с академической сферой автор не имеет.
Элитизм, much?
Пожалуйста, не превращайте Ролемир в Имаджинарию.
-
Пожалуйста, не превращайте Ролемир в Имаджинарию.
Не хотите, чтобы вам задавли неудобные вопросы - не делайте необоснованных утверждений с душком классовой ненависти. В противном случае - будьте готовы отвечать за свои слова.
-
И между прочим, я нигде не говорил, что красть социальную собственность (в том числе и банальный плагиат) - это хорошо. Это плохо, вот бороться с этим правыми копиями... Сомнительно как-то.
PS А знаете, я в глубине души таки жлоб. То есть, если кто-то возьмет нечто, придуманное мною, и заработает на этом бабла немеряна, то меня таки начнет давить жаба - хотя и буду понимать, что неправ, и считать деньги в чужом кармане некрасиво.
PPS С Волковым все было совсем не так, как нам тут пытаются представить.
Единственно правильное издание Волкова - с иллюстрациями Владимирского. Без них я даже скачивать побрезгую, а с ними качать все равно смысла нет - дешевле купить, чем распечатать на цветном принтере.
Милна пересказывал Заходер.
-
Где вы берёте таких людей? В сообществах и кругах, где я участвую, выдавать чужие работы за свои пытаются только большие неадекваты - судя по всему, дети из плохих условий. Это не только мой опыт. Современная ремикс-культура вообще маниакально указывает оригинальное авторство.
В литературных кругах в основном но наслышан и о других случаях. Вообще как показывает практика если с чужой идеи\образа можно оторвать кусок славы\денег - это моментально и непременно сделают
И действительно в лучшем случае дадут ссылку на оригинал - но чаще не дадут - так славы больше
Я собственно к чему
Меня лично как автора не напрягает если кто то скачает бесплатно мою книгу\иной продукт - я считаю что это если я не смог сделать так чтоб его купили то это мои проблемы. То же например с играми- если компания не смогла сделать так чтобы за продукт платили (пресловутая онлайн верификация) это она сама себе дура.
Но вот похищение прав и имени меня дико напрягает- тк можно оказаться в ситуации когда труд многих лет окажется в чужих руках просто потому что некто кричит громче чем вы\имеет лучше SEO оптимизацию
Или например сделали вы игру - а пират вася не просто скачал её и поиграл- нет он её продаёт, и ретейловая сеть у него лучше\сайт популярнее - это в 100500 раз хуже пирата что скачал и пользуется- тк Вася отнимает у вас покупателей- те кто в теории мог бы купить у вас- покупают у него- тк он в продажах лучше и на разработку затрат не нёс
-
Или например сделали вы игру - а пират вася не просто скачал её и поиграл- нет он её продаёт, и ретейловая сеть у него лучше\сайт популярнее - это в 100500 раз хуже пирата что скачал и пользуется- тк Вася отнимает у вас покупателей- те кто в теории мог бы купить у вас- покупают у него- тк он в продажах лучше и на разработку затрат не нёс
То есть, говоря по-русски, мы сделали игру, вбухав кучу сил и средств, но совершенно не продумав, а как же мы ее будем продавать. И тут появляется кто-то, кто вбухал кучу сил и средств в продумывание и создание системы продаж электронных игр (почему-то шахматы никто не патентует - и именно с шахмат начинали Games Workshop) - и нагло пожинает плоды своей стратегии. Действительно, мерзавец! Да как он смел, вдруг, ВНЕЗАПНО, когда у нас есть бизнес-план... Или все-таки нет? (У меня не было).
-
Вы странный человек. бизнес план может подразумевать скромные продажи вполне рассчитыватья (раскрутиться за пару лет) , но если наши права не защищаются законом всех за бесплатно поимеет амазон
Так понятнее?
Целый ряд контента просто не будет создаваться потому что его нельзя будет окупить.
Собственно вся электронная продукция не подразумевающая активное онлайн взаимодействие - выпадет нахр оставшись только в формах доступных на чистом энтузиазме
-
Да я понял, что оффлайн игры класса AAA - это выброшенные непонятно куда и непонятно зачем деньги. Ну не может игра стоить дороже двух с половиной долларов за экземпляр - если розничная цена выше, значит что-то не так с бизнес-планом.
Не потрудитесь развернуть столь, кхм, неочевидный тезис?
-
оставшись только в формах доступных на чистом энтузиазме
Тоже вымрет, без высококачественного продукта как образца для подражания, сначала деградирует поэтапно снижая планку трудоёмкости, а потом отомрёт.
-
Тоже вымрет, без высококачественного продукта как образца для подражания, сначала деградирует поэтапно снижая планку трудоёмкости, а потом отомрёт.
Я немного забыл... писатели древнегреческих трагедий получали хоть грош за свою работу?
Ну и философы, если на то пошло. Философы, насколько я помню, получали деньги за то, что брали учеников.
-
Исправляю. уже на третьей странице, а их 81... Вот относительно серьёзная:
Читая дальше, количество ошибок уменьшилось. Это радует. Хотя как regiment стал "режимом", а не полком - неочевидно :)
-
Вот вы например создали творческий объект - например игровой сеттинг он стал очень популярен - Пират Вася (владелец крупной компании) украл ваш сеттинг (образ идею и проч инт собственность) и забацал фильм на тему, поднял бабла, и теперь всяким FMCG торгует , типа кукол придуманных вами персонажей, а лично вы вообще идёте лесом.
Из "дела о реформе копирайта":
Также заслуживает упоминания, как часто эти четыре аспекта умышленно путают, чтобы защитить самую спорную и вредоносную из монополий, коммерческую монополию на фиксацию (а затем и на дупликацию). Вы часто можете услышать от людей из копирайтной индустрии, защищающих монополию, спрашивая: «а вы бы хотели, чтобы кто-то взял вашу работу и заявил, что это его?». Тем не менее, это касается довольно непротиворечивой третьей части, моральное право на признание и упоминание, которое, по-честному, не может быть использовано для защиты любой из двух коммерческих монополий.
-
Расскажите об этом Кассандре Клер, которая пачками вставляет в свои книги диалоги из сериалов и чужих работ (не говоря уже о том, как она целыми абзацами таскала текст из опубликованных книг Памелы Дин)
Расскажите об это Джанет Дейли, которая годами воровала тексты у Норы Робертс.
Расскажите об этом каавье Виснаватан, которая "написала" книгу, украв большую часть текста у Софи Кинселла, Мэг Кэбот, Салмана Рушди и других (видимо, эта та самая ремикс культура, да)
И таких примеров можно набрать еще множество - и это не какие-то неадекваты.
Кто все эти люди? Ну кроме Рушди, его я знаю. Погуглил - Клер - какая-то фанфикерша, Дейли - авторша "женских романов", Виснаватан не нагуглил вообще. Отличный пример "высокоадекватных людей, которые тем не менее воруют чужие идеи без указания авторства".
-
Вообще, в треде наблюдается удивительно развитое умение читать. Так, например, на утверждение Кошки о том, что люди ПРИЗНАЮТ чужое авторство в отсутствие наказаний за это (я так и не понял, к чему тут этот тезис, да бог бы с ним, речь не о том) следует возражение о том, что они охотно ТЫРЯТ чужое в отсутствие наказаний за это. Невероятно валидное и уместное возражение, заставляющее вспомнить про то, что в огороде бузина, а в Киеве дядька. Ну и вообще разговор внезапно сместился в область плагиата, хотя я, честно говоря, не припомню таких сторонников копилефта, кто отрицал бы право на указание авторства, всех куда больше занимает экономический аспект оплаты труда.
-
Странно что вы незаметно переместились с обсуждения политики на обсуждение копирайта.
-
Странно что вы незаметно переместились с обсуждения политики на обсуждение копирайта.
Это все Дрого и Фланнан, СЖЕЧЬ ИХ.
-
Странно что вы незаметно переместились с обсуждения политики на обсуждение копирайта.
Эта дискуссия несколько раз меняла тему. И да, при очередном возрождении она переместилась в копирайт, потому что предыдущая дискуссия о вреде религии себя исчерпала.
-
Тоже вымрет, без высококачественного продукта как образца для подражания, сначала деградирует поэтапно снижая планку трудоёмкости, а потом отомрёт.
Ну если судить по литературе и любительским фильмам- нет не отомрёт
Но конечно же в общем случае средний уровень либтельского творчества будет хуже чем средний уровень коммерческого продукта
-
Кто все эти люди? Ну кроме Рушди, его я знаю. Погуглил - Клер - какая-то фанфикерша, Дейли - авторша "женских романов", Виснаватан не нагуглил вообще. Отличный пример "высокоадекватных людей, которые тем не менее воруют чужие идеи без указания авторства".
Клер является авторам целой серии книг (в этом году даже кино выходит, Город Костей, кажется). Да, изначально она начинала как автор фанфиков. Но сейчас у нее около 15 изданных книг, и она использовала чужие слова и идеи для того, чтобы добиться публикации.
Виснаватан в свое время написала книгу, которую очень пиарили, (how Opal Mentha что-то там), пока не выяснилось, что книга была сплагиачена чуть более, чем полностью.
Это все люди, как и Дейли, которые не просто выкладывали где-то там в интернете чужие тексты, выдавая их за свои и надеялись что их по хвалят и никто не заметит. Это люди которые сознательно воровали чужие тексты, печатали их под своим именем, получали за них немаленькие деньги, прекрасно понимая, что они делают.
-
Это все люди, как и Дейли, которые не просто выкладывали где-то там в интернете чужие тексты, выдавая их за свои и надеялись что их по хвалят и никто не заметит. Это люди которые сознательно воровали чужие тексты, печатали их под своим именем, получали за них немаленькие деньги, прекрасно понимая, что они делают.
Ну как бы Кошка не говорила "никто никогда не плагиатит", Кошка говорила, что те, кто это делает - неадекваты. Я с ней согласен, человек, который крадет чужую идею и выдает за свою - неадекватен. Если он при этом успешный в финансовом смысле автор - это не делает его адекватным.
При этом надо понимать разницу между плагиатом, отсылкой, цитированием и прочим, а то так можно всего Тарантино, как плагиатщика, заклеймить.
-
Почитала о плагиате автора "Города костей". Я ещё не читала книгу целиком, только отрывки, но мне нравится в ней слог и персонажи - живые, энергичные. Я обрадовалась, когда решили экранизировать книгу. Как и ожидала: в официально опубликованных книгах Клер плагиата нет. И даже насчёт фанфиков есть некоторая спорность. Действительно, часть текста была взята из других книг и телесериалов. Но есть мнение, что это было сделано в открытую, и читатели Клер знали, что применяется этот метод - другое дело, что на fanfiction.net это, наверное, просто запрещено.
Вопрос на засыпку: получается, копировать (буквально) манеру других авторов помогло Клер стать самой хорошей писательницей?
-
Вопрос на засыпку: получается, копировать (буквально) манеру других авторов помогло Клер стать самой хорошей писательницей?
Я правда, правда очень надеюсь, что вы это сейчас пишете несерьезно, учитывая как плохо и уныло пишет Клер, пореже вывшая одну и ту же тягомотину из книги в книгу. Черт, да даже Майер не так ужасна.
-
Гражданка EvilCat имеет слабое представление о масштабах плагиата, учитывая которые неадекватами выглядят те, кто не плагиатит чужие идеи. Исходящий возмущением гражданин может легко убедиться в этом, пропустив через plagiarism checker пяток университетских рефератов или кандидатских диссертаций, хе-хе.
Фу, какая унылая демагогия. Вы сейчас ей что хотели сказать? Что если масштабы плагиата велики, то им занимаются адекватные люди? Или что Кошка не права? Кошка не говорила, что масштабы плагиата малы. Или может Кошка одобряла плагиат, а вы рассказываете нам, почему это плохо? Так ведь не одобряла, никто тут не одобрял. Фу таким быть. Вообще непонятно, зачем вы с Боллкрашер из коммента в коммент поднимаете тему плагиата, для кого? Если никто не одобрял плагиат и не призывал его легализовать, то к чему о нем говорить?
-
"В сообществах и кругах, где я участвую"
Я вот тоже не участвую в таких сообществах, где велики масштабы плагиата. Да, я далек от академических кругов и не жалею. Да, я считаю, что адекватный человек не срет на стол, не ворует в магазинах и не занимается плагиатом. Поскольку я никогда не имел дела с тем, кто, по моим данным занимался плагиатом, я не имел возможности спросить его про детство и семью. Учитывая все вышесказанное, я не понимаю, почему вас так задело утверждение Кошки. Вы плагиатчик и у вас все в порядке с семьей?
-
Что если вы в сообществах, где вы участвуете масштабы плагиата малы, то им не занимаются адекватные люди?
Вы неправильно составляете причинно-следственную цепочку, но да, я хочу сказать, что плагиатом не занимаются адекватные люди. Или что плагиат не является проблемой, потому что он не является проблемой для вас?
Нет, этого я не говорил.
Или что я не прав?
Да, это я хотел сказать. Я утверждаю, что вы наезжаете на Кошку без какого-то серьезного основания, используя при наезде унылую демагогию и что делать так - плохо. Я не говорил, что масшбаты плагиата являются чем-то статичным.
А кто вас в этом обвинял?
Видите, в чем разница между мной и вами? У меня есть внятная позиция, с которой я выступаю, поэтому для меня нет проблем признать, что я утверждал и что я не утверждал, в то время как вам приходится елозить туда-сюда.
-
Люди, ну вынесите вы раздел про копирайты и плагиат в соседний топик. Давайте дальше про Яровую, Навальную и Апельсинова.
-
И о политике - присоединяюсь к вопросу Гаррета про Лимонова. Почему в опросе нет великого русского писателя?
-
углУбим тему - почему среди вариантов нет Ходорковского? Он хоть и сидит, но сторонников хватает... :)
-
Ходорковский сидит не за то, за что должен сидеть. Сидеть должен за обман своих вкладчиков.
Сторонники его вызывают у меня недоумение.
Политической партии у Ходорковского нет, идеологической платформы (кроме Россия без Путина) тоже. Не надо его в список вносить.
P.S. Добавил Лимонова в список. :wizard:
-
Можно и за Ходорковского проголосовать, отчего ж нет? Все равно хороших политиков не бывает по определению, остается выбирать из того, что есть. Прохоров прогнулся*, Ходорковский - нет. То есть, если мы с Прохоровым пойдем в разведку, то будет как в том анекдоте:
- Сидишь, жрешь немецкий борщ, сволочь, а нас там пытают!
- Тю, если вам так борща хочется, то чего же вы молчите, как партизаны на допросе?
*но с другой стороны, лучше жрать одно говно, чтобы прожить триста лет - тогда появится возможность, подождав лет тридцать, пока повымрут все пламенные-идейные, рассказать, как оно "на самом деле было".
PS А, все равно с моим паспортом можно только за Тимошенко голосовать...
-
Да-да, тут у нас тут пятиминутка русской политики (бледных с косой нет). :)
-
Ваша пятиминутка второй месяц уже продолжается.
-
Москва Олимпийские объекты в Сочи тоже не сразу строились.
-
Москва Олимпийские объекты в Сочи тоже не сразу строились.
Столько денег не сразу возможно распилить освоить. :)
-
Гражданка EvilCat имеет слабое представление о масштабах плагиата, учитывая которые неадекватами выглядят те, кто не плагиатит чужие идеи. Исходящий возмущением гражданин может легко убедиться в этом, пропустив через plagiarism checker пяток университетских рефератов или кандидатских диссертаций, хе-хе.
Проверка на плагиат посредством автоматизированных средств (и низкий уровень совпадения) является обязательным условием публикации статьи в многих журналах уровня ВАК. Как минимум.
Другое дело, что есть люди с деньгами и/или связями, и большим желанием получить нужную степень ради каких-то субуго личных мотивов. Для которых и компонуются все эти сплагиаченные работы. Которые не проверяют и проверять не будут, потому что если начнут - результат будет несколько предсказуем. Вот только успешными исследователями они от этого не станут. И ссылаться на них если и будут, то либо по неопытности, либо чтобы увеличить число ссылок. Ну а рефераты отдельная тема. Средство получения баллов, не более того.
Таким образом, если рассматривать научную работу как показатель успешности исследователя, то да, ссылаться на чужие идеи или развить их вполне возможно, а вот плагиат (то есть попытка выдать чужие идеи за свои) любая некупленная и компетентная комиссия выявит тут же.
Я понимаю, что с Платоном EvilCat вы далеко не друзья, но истина всё-таки дороже. :)
-
Плагиат копипастой не исчерпывается.
-
В любой достаточно специализированной научной сфере (то есть начиная с уровня кандидата) пишет, как правило, не так уж и много людей. Бывает что и несколько. Поэтому те, кто разбираются в предмете дискуссии (я про комиссию, не говоря уже про официальных оппонентов) как правило хорошо знают кто из предыдущих исследователей проблемы какую точку зрения описал и как. Обмануть в таких случаях - задача нетрививальная.
-
Ваша пятиминутка второй месяц уже продолжается.
Уже пятилетка.
-
ппц товагищи, вот что я скажу вам о том что только что прочитал в новостях.
ожидаемо, но крайне неприятно.
последнее желание оставаться в этой стране у меня исчезло, поставил себе пока что еще не до конца оформленную цель в течение 3 лет свалить на пмж отсюда либо в испашку, либо если там не будет позиций в НР куда нить в другое место.
у меня пока что слава богам хаоса нет жены и детей (проще будет свалить), но я черт побери не хочу чтобы мои дети жили и учились в этой стране. нетнетнет, дэвид блейн, нафик.
-
Я уж думал, Корея нанесла-таки ядреный удар. Превентивный. Или по ней.
Не пугайте так больше. :)
-
последнее желание оставаться в этой стране у меня исчезло, поставил себе пока что еще не до конца оформленную цель в течение 3 лет свалить на пмж отсюда либо в испашку, либо если там не будет позиций в НР куда нить в другое место.
"Никогда не говорите "в этой стране". Вы так не похожи на иностранца" :))
А вообще да, либеральным интеллектуалам уже давно пора подыскивать себе новую Родину. Где всё готовое, тепленькое и комфортненькое. Надо полагать, они там сильно нужны.
-
последнее желание оставаться в этой стране у меня исчезло, поставил себе пока что еще не до конца оформленную цель в течение 3 лет свалить на пмж отсюда либо в испашку, либо если там не будет позиций в НР куда нить в другое место.
у меня пока что слава богам хаоса нет жены и детей (проще будет свалить), но я черт побери не хочу чтобы мои дети жили и учились в этой стране. нетнетнет, дэвид блейн, нафик.
Советую сначала побольше узнать про испанию и поработать там с годик прежде чем переезжать.
PS
Позиций там не будет.
-
Знакомые японцы из смежных областей валят в Бразилию. Бразильский португальский легкий, цены маленький, а латиноамериканский тигр на подъеме.
А ещё там много жопастых девок- и это пожалуй одно из немногих преимуществ бразилии как страны для сваливания.
-
Слышь, Хомяк, в Бразилии тоже ВВП есть. Тебе туда ни ногой нельзя.
-
И в некупленной и идеальной стране никто не ворует и пешеходы переходят только на зеленый свет по зебре.
Обычно никого не нужно обманывать - всем пофиг. Или не пофиг, и наоборот валят нормальную работу, чтобы создать соответствующий контраст для дутой или просто от плохого настроения.
Про комиссию, которая разбирается в предмете дискуссии, это вообще смешно.
Как это делает исследователя с скомпилированной работой успешным именно как исследователя? Заветные корочки - да, приносит. Но не более.
-
Демография там годная и ВВП нормально растет. Относительно же остального: я сомневаюсь, что Мракулито будет часто кататься в районы Риу-ду-Жанейру, куда полиция входит на БТРах, а в остальном все нормально. Киберпанк-с.
Как и вовсей ЛА.
ВВП - растёт но не ОМФГ на фоне той же РФ\Индусов.
А про жопастых девок- я серьёзно , и ещё короткостволом владеть можно- больше как то плюсов в голову не приходит.
-
А что вы понимаете под абстрактной успешностью исследователя? Кол-во печатных работ? Личную обеспеченность? Кол-во цитирований?
Когда у человека есть имя. Вот скажем "Изучение особенностей поведения мух в условиях глубокого космоса - это точно Гена Козлов, только он про такое пишет. До него ещё писал Вася Петров, но Гена пошёл в своих исследованиях дальше". Такое имя, на которое не стыдно сослаться. Количество цитирований с этим показателем косвенно связано. Обеспеченность - очень косвенно, по крайней мере у нас.
-
Раз уж появился повод стоит написать.
Навального приговорили к 5 годам. И для тех кто следил за судебным разбирательством очевидно что Алексей невиновен.
Было много процессуальных нарушений. Достаточно вспомнить следующие факты: не было допущено ни одного свидетеля защиты, не было ни одной экономической экспертизы (хотя в деле растраты она должна быть), обвинение строится на показаниях трех человек: осужденного Опалева, его дочери и бухгалтера. Все остальные свидетели обвинения говорили в пользу защиты. Это далеко не всё...
Но к чему рассказывать? В этом можете убедиться сами:
Алексей Навальный приговорен к пяти годам колонии общего режима, Петр Офицеров — к четырем (ОНЛАЙН, ФОТО)
http://www.novayagazeta.ru/news/73026.html (http://www.novayagazeta.ru/news/73026.html)
http://www.novayagazeta.ru/topics/63.html (http://www.novayagazeta.ru/topics/63.html)
На сайте новой газеты всё судебное разбирательство выложено в "логах". Есть так же онлайн трасляции всех заседаний.
Почему именно новая газета?
Это СМИ одно из по настоящему независимых. Контрольный пакет акций принадлежит самим журналистам.
Навального становится всё труднее и труднее игнорировать. И его не хотят пускать во власть. Он балатировался в мэры города Москвы. Не удивительно что его подрезали.
Очень интересный материал: В ПЕРИОД «ОТТЕПЕЛИ» МЕДВЕДЕВА РЕПРЕССИРОВАНЫ 50 ОППОЗИЦИОННЫХ МЭРОВ
http://echo.msk.ru/blog/tulsky/826429-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/tulsky/826429-echo/)
Из него выясняется простая вещь: за время правления медведева 90% опозиционных мэров были отстранены или посажены.
На эту тенденцию явно указывает дело об Урлашове. Мэра Ярославля.
Его обвиняют в покушении на взятку. Причем арест случился спустя неделю после митинга против ЕР. Совпадение ли это?
Теперь по поводу Болотной:
Власти надо доказать что на Болотной были массовые беспорядки. Мол оппозиция такая нехорошая - заманила людей и устроила безобразие.
Но по факту массовых беспорядков не было. У массовых беспорядков есть квалифицирующие признаки, котором происходящее должно удовлетворять. В самом уголовном кодексе этого не написано, надо смотреть комментарии.
Я нашел их в гаранте. Возможно они есть в консультант плюс.
Приводить их не буду потому что эти признаки учитываются в довольно обширной работе, про которую почему то практически никто не знает (и меня это очень удивляет). Но начну с начала:
Круглый стол это организация состоящая из росийских общественных деятелях.
Подробнее тут http://rt12dec.ru/default.html (http://rt12dec.ru/default.html)
Круглый стол 12 декабря 2012 года инициировал общественное расследование о том что произошло 6 мая 2012 года.
В комиссии не состояло ни одного оппозиционера!
Из тех кто ходил на митинг в комиссии состояло два человека.
22 апреля 2013 произошла презентация этого доклада. Не смотря на законченность, большое количество доказательств и обширность работы - расследование продолжается. Потому что продолжается Болотное дело.
Доклад большой: http://rt12dec.ru/default.html (http://rt12dec.ru/default.html) около 300 страниц, включает около 600 свидетельских показаний а так же видео и фото сьемку. (Конечно суд принимает во внимание только показания омоновцев)
Если лень читать вот здесь видео:
http://youtu.be/XYsbe0URNb8 (http://youtu.be/XYsbe0URNb8)
Публичные слушания "Болотное дело. Итоги общественного расследования"
Величину беспредела можно оценить так же по этому видео http://youtu.be/Ar51sX-vV5s (http://youtu.be/Ar51sX-vV5s)
ппц товагищи, вот что я скажу вам о том что только что прочитал в новостях.
ожидаемо, но крайне неприятно.
последнее желание оставаться в этой стране у меня исчезло, поставил себе пока что еще не до конца оформленную цель в течение 3 лет свалить на пмж отсюда либо в испашку, либо если там не будет позиций в НР куда нить в другое место.
Имхо это не правильная позиция.
Надо бороться за изменения а не валить из страны.
Если все будут валить останется только стадо, которое смотрит в рот первому каналу. Надо бороться, чтобы что то изменилось.
-
Советую сначала побольше узнать про испанию и поработать там с годик прежде чем переезжать.
PS
Позиций там не будет.
Про испашку я знаю, благо у меня там недвижимость есть. Про проблемы с экономикой в курсе, но у НР там все в порядке, так что определенная надежда есть.
-
Да, я что-то подобное и имел в виду. Про международный уровень.
По поводу новости: несколько предсказуемо. Пока человек развлекал публику, всем было до лампочки. Как только полез к серьёзным дядям, ему быстро всё объяснили на языке серьёзных дядей. Потому что за ним не было реальной силы. Был только имидж, и на основании его он думал что всё получится. В результате получилось именно так, как получилось.
-
Ну, хз, в Колумбию там или Сальвадор я бы Мракулито ехать не советовал, да и в Аргентине застойчик, что лишает ее бонусов на фоне Парагвая/Уругвая, где тоже застойчик, но жить более приятственно.Насчет индусов не скажу, но РФ вроде как Бразилия уже перегнала. Ну и плюс Индия имеет слишком много недостатков, чтобы ее серьезно рассматривать: уровень антисанитарии и особенности национальной кухни как бэ самые примитивные.Разнообразие фруктов, пляжи, все дела.
Мексика - на мой вкус очень классная страна особенно если иметь в планах семью, медицина имхо, значительно лучшее чем в бразилии.
Начсёт что обогнала по росту ВВП
По ППС в 2012
РФ-3(грубо) Бразилия-2.3 (грубо)
На душу(ппс)
РФ-17к Бразилия-11к
Темп роста в 2012
РФ-3.4%
Браз-1%
При том что с 2009 РФ росла в среднем в 1.5-2 раза больше чем Бразилия.
То есть при всём моём уважении к бразилии (у них например очень неплохая структура ВВП) до РФ они пока не дотягивают, и если верить долгосрочным прогнозам (например от голдман сач) то дотянут в районе 2050
При том что Браз-200млн а РФ-143
Но экономически конечно самая перспективная ЛА страна- если не вляпаются в войну или революцию
-
Про испашку я знаю, благо у меня там недвижимость есть. Про проблемы с экономикой в курсе, но у НР там все в порядке, так что определенная надежда есть.
Ну если вы вкурсе особенностей то можно только пожелать удачи.
PS
А почему не НЗ? из-за уже имеющейся недвижимости?
-
Да, я что-то подобное и имел в виду. Про международный уровень.
По поводу новости: несколько предсказуемо. Пока человек развлекал публику, всем было до лампочки. Как только полез к серьёзным дядям, ему быстро всё объяснили на языке серьёзных дядей. Потому что за ним не было реальной силы. Был только имидж, и на основании его он думал что всё получится. В результате получилось именно так, как получилось.
"Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней."
Брат 2 (с)
-
Если Вы внимательно читали, что он писал, Навальный лез только в те дела и области и только к тем людям, куда ему позволяли. Это первое.
Второе.
Получив пять лет общего режима, он тем самым получил мощнейший boost к своему пиару. Мощнейший - как статус мученика. Кроме того, перетянул на свою сторону силы сомневающихся.
Третье, следствие.
Во власти сидят не идиоты. Это стало окончательно ясно после того, как Собянина пошли в "отставку", что стало ударом ниже пояса для Прохорова. Соответственно, поступок с Навальным - это чистой воды спланированная акция, направленная не против Навального, а в его политическую пользу. С какой целью - это уже иной вопрос. Но явно не целью борьбы с т.н. протестом.
-
ппц товагищи, вот что я скажу вам о том что только что прочитал в новостях.
ожидаемо, но крайне неприятно.
Леше дали реальный срок? Nice :good:
-
Если Вы внимательно читали, что он писал, Навальный лез только в те дела и области и только к тем людям, куда ему позволяли. Это первое.
Что за фантазия? В первый раз такую встречаю.
Очередные теории заговора.
Второе.
Получив пять лет общего режима, он тем самым получил мощнейший boost к своему пиару. Мощнейший - как статус мученика. Кроме того, перетянул на свою сторону силы сомневающихся.
Не факт что это буст.
Это препятствие на пути становление мэром. А не получив реальной власти Навальный не сможет сделать ничего значительного.
Третье, следствие.
Во власти сидят не идиоты. Это стало окончательно ясно после того, как Собянина пошли в "отставку", что стало ударом ниже пояса для Прохорова. Соответственно, поступок с Навальным - это чистой воды спланированная акция, направленная не против Навального, а в его политическую пользу. С какой целью - это уже иной вопрос. Но явно не целью борьбы с т.н. протестом.
Собянин пошел в отставку чтобы сделать иллюзию легитимности выборов.
Он так же открестился от ЕР и балатируется как безпартийный кандидат.
Но это лишь игра на публику, по факту административный ресурс работает в его поддержку.
Так что это не на пользу Навальному.
-
Получив пять лет общего режима, он тем самым получил мощнейший boost к своему пиару. Мощнейший - как статус мученика. Кроме того, перетянул на свою сторону силы сомневающихся.
После той истории с его почтой статус мученика у него сомнителен.
Хотя может его и правда раскручивают для какого-то другого проекта. Хотели бы убрать - сразу бы всплыл какой-нибудь человек-похожий-на-прокурора с коробкой из под ксерокса.
Хотя гадать можно и правда бесконечно, а секретных докладов нам на стол не кладут.
-
Ну если вы вкурсе особенностей то можно только пожелать удачи.
PS
А почему не НЗ? из-за уже имеющейся недвижимости?
Не очень понял сокращение "НЗ".
-
Получив пять лет общего режима, он тем самым получил мощнейший boost к своему пиару.
Если считать срок бустом, то Ходорковский уже давно всех должен был всех победить. Вон его набустали как. Не дай Бог никому.
P.S. А Миронов-то! Неужто даже по приколу ни одного голоса не будет...
-
Не очень понял сокращение "НЗ".
Новая Зеландия- модный тренд среди моих знакомых "поравалитиков"
-
Если считать срок бустом, то Ходорковский уже давно всех должен был всех победить. Вон его набустали как. Не дай Бог никому.
Ходор со своим сроком может стать реальной бомбой, особенно учитывая нежную любовь наших либеральных интеллектуалов к такому контингенту. Но он личный враг известно кого, поэтому эту бомбу скорее убьют, чем выпустят.
Навальный же - нет. И так или иначе, но он получил большой плюс к своей популярности. Автоматом. Я не думаю, что он этого не понимает.
-
Новая Зеландия- модный тренд среди моих знакомых "поравалитиков"
Отличное словцо :)) Надо будет запомнить.
Жаль Новую Зеландию. По виду - красивый край.
-
Жаль Новую Зеландию. По виду - красивый край.
Вы, получается, Россию любите меньше, чем Новую Зеландию? Неожиданно.
-
Новая Зеландия- модный тренд среди моих знакомых "поравалитиков"
Я конечно мечтаю как-нить слетать в Австралию, но жить там... нет, увольте :)
-
Ходор со своим сроком может стать реальной бомбой...
Навальный же - нет.
:good:
-
Имхо это не правильная позиция.
Надо бороться за изменения а не валить из страны.
Если все будут валить останется только стадо, которое смотрит в рот первому каналу. Надо бороться, чтобы что то изменилось.
Я не вижу смысла ради чего я должен это делать? Чтобы очередной смотрящий в рот Отцу Нации сказал "ололо, ну наконец-то еще одного либерального ублюдка посадили?"
Я не подписывался быть революционером, класть свою жизнь на алтарь свободы (чтобы потом может быть через 2-3 поколения тут все-таки произошли перемены к лучшему). Мое правительство непрозрачно уже давно намекает на то, что такие как я тут не нужны. Ну ок, я не гордый, я уйду.
-
Нет ничего зазорного в том чтобы плюнуть и свалить, но и гражданский пафос тоже уместен, я так считаю.
-
Я конечно мечтаю как-нить слетать в Австралию, но жить там... нет, увольте :)
Не НЗ и Австралия это две очень большие разницы в смысле климата, флоры и фауны- Австралия - да я бы тоже уволился.
-
Я конечно мечтаю как-нить слетать в Австралию, но жить там... нет, увольте :)
Это две очень разные станы, и по климату, и по политике, и по обществу, и много по чему.
У меня пара знакомых американских айтишников иммигрировала, и очень довольны всем, за исключением дорогого интернета.
-
Нет ничего зазорного в том чтобы плюнуть и свалить, но и гражданский пафос тоже уместен, я так считаю.
Вы что-то напутали с гражданским пафосом. Гражданский пафос это:
"Леше дали реальный срок? Nice".
"А вообще да, либеральным интеллектуалам уже давно пора подыскивать себе новую Родину. "
-
А что человек не может искренне радоваться гадости другому человеку без гражданского пафоса?
Мне вот например навальный после того как вместо борьбы с коррупцией полез в политику- то лично сильно разонравился и его посадка ничем меня не огорчает, даже радует немного.
Но я бы конечно предпочёл чтоб он избрался в меры москвы, а вот уже от туда года через три с улюлюканьем и коробками из под ксерокса...
-
Я не подписывался быть революционером, класть свою жизнь на алтарь свободы (чтобы потом может быть через 2-3 поколения тут все-таки произошли перемены к лучшему). Мое правительство непрозрачно уже давно намекает на то, что такие как я тут не нужны. Ну ок, я не гордый, я уйду.
Ну как тебе объяснить. В жизни каждого человека (именно человека, а не просто прямоходящего) есть некоторые вещи, которые принадлежат ему по факту рождения таковым. Как права, так и обязанности.
Например, родившись в семье своих родителей, подписывался ли он любить и уважать своих родителей? Подписывался ли он уступать место старушкам в метро? Подписывался ли он держать честное слово и быть верным другом?
Нет, очевидно не подписывался. Но отказавшись от части обязанностей, должен ли он иметь права в том же объеме? Ответ на этот вопрос будет посложнее, чем "в какую страну пора валить".
-
Вы что-то напутали с гражданским пафосом. Гражданский пафос это:
"Леше дали реальный срок? Nice".
"А вообще да, либеральным интеллектуалам уже давно пора подыскивать себе новую Родину. "
Срока я не одобряю в любом случае, потому что по этим основаниям всю российскую верхушку пора сажать на несколько пожизненных каторг.
А либеральным интеллектуалам действительно уже давно пора подыскивать себе новую Родину. Они здесь не нужны - здесь нужна долгая, кропотливая и скорее всего неблагодарная работа, а также самопожертвование. Без айфонов и жан-жаков.
-
Нет ничего зазорного в том чтобы плюнуть и свалить
Ага, в 1941-м году, например, так тоже некоторые на овощных базах с липовыми грыжами так считали.
-
Навальный на 1941 год не тянет. ИМХО. И даже на 37й.
-
Вы, получается, Россию любите меньше, чем Новую Зеландию? Неожиданно.
Почему же больше-то? :) НЗ - действительно красивейшая страна, насколько я видел по картинкам, но природа России мне нравится не меньше.
Мало того, мне еще нравится природа - о боже - Америки :)
-
Навальный на 1941 год не тянет. ИМХО. И даже на 37й.
\
Навальный - нет, но положение в стране уже лет 20 как да.
-
В чём именно?
-
Навальный - нет, но положение в стране уже лет 20 как да.
Много пафоса без смысла.
Они здесь не нужны - здесь нужна долгая, кропотливая и скорее всего неблагодарная работа, а также самопожертвование.
Очень много дешевого пафоса без смысла. Ну вот какую долгую, кропотливую и скорее всего неблагодарную работу делаешь ты и в чем заключается лично твое самопожертвование? Неужто тихой сапой готовишь вооруженный переворот? :D
-
Почему же больше-то? :)
Ну, очевидно же, что когда на кону стоит вопрос спасения Родины (нет, даже так - Родины), сочувствие враждебной державе - особенно учитывая то, что Новая Зеландия является одним из мировых лидеров по так называемым “либеральным ценностям” – фактически эквивалентно предательству.
-
Ну как тебе объяснить. В жизни каждого человека (именно человека, а не просто прямоходящего) есть некоторые вещи, которые принадлежат ему по факту рождения таковым. Как права, так и обязанности.
Не понимаю, как это связано с тем, что я отказываюсь жить в стране с таким руководством? Или скажешь мне, что я по факту рождения обязан любить и уважать Отца Нации?
-
Ага, в 1941-м году, например, так тоже некоторые на овощных базах с липовыми грыжами так считали.
Дай-ка подумать. Путин = Гитлер, я тебя правильно понял?
-
Господа, давайте уже отличать природу страны от государства :)
В чём именно?
1) Количество беспризорных (не по данным РГ, которая дает 5 тысяч на 140 млн, ага).
2) Боеспособность армии (уже лучше, чем в 90-х, да, но).
3) Количество наркоманов, алкоголиков.
4) Демографическое положение титульного населения страны (русских).
5) Контроль иностранного капитала практически над всеми отраслями промышленности, генерирующими доход.
И все это без единого выстрела.
-
Дай-ка подумать. Путин = Гитлер, я тебя правильно понял?
Ты понял меня совершенно неправильно. Чессгря, даже не знаю, с чего начать возражать :(
Путин волей-неволей сдержал развал РФ на удельные княжества после либеральных 90-х, и лет на 10 минимум продлил существование нашей страны. У Гитлера же были несколько другие планы насчет России.
-
А что человек не может искренне радоваться гадости другому человеку без гражданского пафоса?
Может, но в настоящее время вектор "искренней радости" совпадает с вектором гражданского пафоса, индуцируемого проправительственными СМИ.
-
Вариант "Навальный" можно убрать с голосования.
-
И все это без единого выстрела.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5811%2F123764613.5%2F0_56157_4f0e7c0f_L.j&hash=92a67a40a4dfc224b8540d39e500724507220c8a)
-
Не понимаю, как это связано с тем, что я отказываюсь жить в стране с таким руководством? Или скажешь мне, что я по факту рождения обязан любить и уважать Отца Нации?
Что такое в твоем понимании "отец нации" я не очень понимаю, но ответ на твой первый вопрос нужно было получить еще в детстве. Сейчас я уже бессилен для тебя, прости.
-
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5811%2F123764613.5%2F0_56157_4f0e7c0f_L.j&hash=92a67a40a4dfc224b8540d39e500724507220c8a)
Веско, но... мимо.
США не сделали ни единого выстрела в сторону России, чтобы добиться такого результата. У нас-то стреляли будь здоров - начиная с Нагорного Карабаха и кончая сегодняшними спецоперациями в Дагестане.
Гитлер-дурачок об этом и мечтать не мог.
-
ПМСМ, менять страну из-за руководства не труъ. Из-за условий жизни ещё куда ни шло, а вот из-за политического несогласия (случаи репрессий мы не рассматриваем, там вполне ясно что делать)... ну в других странах политики тоже не идеалы. По крайней мере у меня фейспалмы вызывают и "наши" и "ихние".
А раз уж речь зашла о Гитлере, то не будем забывать что пришёл он к власти как раз на волне разрухи. Я не считаю что тот, кто хочет что-то менять в лучшую сторону - это новый Гитлер, но когда кто-то из политиков увлекается откровенно популистскими обещаниями - это явно не в его пользу.
-
Я не вижу смысла ради чего я должен это делать? Чтобы очередной смотрящий в рот Отцу Нации сказал "ололо, ну наконец-то еще одного либерального ублюдка посадили?"
Я не подписывался быть революционером, класть свою жизнь на алтарь свободы (чтобы потом может быть через 2-3 поколения тут все-таки произошли перемены к лучшему). Мое правительство непрозрачно уже давно намекает на то, что такие как я тут не нужны. Ну ок, я не гордый, я уйду.
Никому и не нужно, чтоб все клали свою жизнь на алтарь. Да это был бы идеальный вариант, но и с меньшими усилиями можно чего то достичь и изменить.
Я считаю, тут нет "достаточных усилий" и "недостаточных усилий". Все действия имеют пользу соразмерную его сложности. Тот же самый лайк под видео тоже полезен. Или просвещение родных и близких людей по поводу реального состояния в стране, а не кухонных восклицаний "у нас всё плохо, у нас все воруют, посадить их всех нафиг" (как обычно восклицает народ).
Помимо хождений на митинги есть куча вариантов того что можно делать.
И многие из этих вариантов не требуют от человека такой значительной жертвы.
к примеру есть сайт общественной инициативы roi.ru
Зарегаться и проголосовать не требует большого времени. Но польза какая то будет несомненно
-
США не сделали ни единого выстрела в сторону России...
Если посчитать число сделанных США выстрелов, то меньше выстрелов в сторону России сделали только отдельные государства Латинской Америки.
-
Что такое в твоем понимании "отец нации" я не очень понимаю, но ответ на твой первый вопрос нужно было получить еще в детстве. Сейчас я уже бессилен для тебя, прости.
Бессилен ответить на простой вопрос? Ок, так и запишем.
Вот я, ну как-то так вышло, еще в детстве понял, что страна, как Родина и люди, которые по разным причинам дорвались в ней до власти - это разные вещи.
-
Да это был бы идеальный вариант
OMG
Я считаю, тут нет "достаточных усилий" и "недостаточных усилий". Все действия имеют пользу соразмерную его сложности. Тот же самый лайк под видео тоже полезен. Или просвещение родных и близких людей по поводу реального состояния в стране, а не кухонных восклицаний "у нас всё плохо, у нас все воруют, посадить их всех нафиг" (как обычно восклицает народ).
Помимо хождений на митинги есть куча вариантов того что можно делать.
И многие из этих вариантов не требуют от человека такой значительной жертвы.
А вот тут, как ни странно, соглашусь. Без лайков. Интернет на то и интернет, чтобы канализировать общественные настроения в малопродуктивную деятельность, а вовсе не координировать их, в большинстве случаев.
-
А вот тут, как ни странно, соглашусь. Без лайков. Интернет на то и интернет, чтобы канализировать общественные настроения в малопродуктивную деятельность, а вовсе не координировать их, в большинстве случаев.
Хм, очередной диванный эксперт???
Поделись исследованиями о продуктивности. Очень интересно посмотреть на это.
-
Бессилен ответить на простой вопрос? Ок, так и запишем.
Вот я, ну как-то так вышло, еще в детстве понял, что страна, как Родина и люди, которые по разным причинам дорвались в ней до власти - это разные вещи.
Запиши, мне не жаль :)
Но оставляешь и бросаешь на произвол этих людей ты именно Родину.
-
Всё, камрады, я пошел на Iron Maiden.
-
ПМСМ, менять страну из-за руководства не труъ. Из-за условий жизни ещё куда ни шло, а вот из-за политического несогласия (случаи репрессий мы не рассматриваем, там вполне ясно что делать)... ну в других странах политики тоже не идеалы. По крайней мере у меня фейспалмы вызывают и "наши" и "ихние".
Ха, так условия жизни напрямую ростут из руководства. Вот смотри. Едешь ты себе едешь на своем честно купленном, ну скажем, форде мондео, по шоссе. И тут офигевший от всесильности крутой чиновник на крузаке выскакивает на встречку, таранит тебя и калечит всю твою семью. А в результате зарабатывай ты хоть по 300-500 чистыми в месяц (ну ок, можно было купить скажем Ауди А6-А8 :) ) честным трудом/своим бизнесом, если у тебя "чиновничья крыша" не так развита - будешь ты виноват. И так будет во всем.
Будет у тебя успешный бизнес - догадайся, что будет. Да банально захочет крутой силовик/чинуша трахнуть твою жену - что ему помешает повесить на тебя уголовку и упечь подальше? И у тебя не будет ни единого шанса.
-
к примеру есть сайт общественной инициативы roi.ru
Зарегаться и проголосовать не требует большого времени. Но польза какая то будет несомненно
Сними розовые очки. Ничего не изменится. Ну ок, я просветил в свое время всех. Просто всех кого я знаю и более менее общаюсь и 95% из них разделяют отношение Навального к Путену и ЕдРу. И что? Ну собрали мы 100 тыс подписей, ими просто подотрутся. Того же Навального взяли и посадили вообще ни за что. Ну даже моя мать, в свое время заядлая поклонница Путена, офигела от такого беспредела. А таких шитых дел как по Навальному - ну тысячи же по стране, просто если даже человек, которого все знают, не может рассчитывать на хоть каплю справедливости, думаешь если завтра придут за мной я хоть на что-то смогу рассчитывать?
Ну ок, завтра не придут, придут послезавтра, когда скажут, что я недостаточно патриотичен и не плачу на похоронах Путена и недостаточно восхваляю его преемника.
-
Хм, очередной диванный эксперт???
А то!
Поделись исследованиями о продуктивности. Очень интересно посмотреть на это.
Да результат у нас у всех перед глазами.
Понимаете, когда человек пишет какую-то бумагу, например, в какую-то инстанцию, то ему либо даётся отписка, либо он своего добивается. В любом случае у него есть какой-то результат и ему понятно, что делать или не делать дальше. Когда он пишет в ЖеЖешечку о том, как всё плохо, на этом всё обычно и заканчивается.
У нас вон полный топ политиков и рационализаторов. И чего они этим добились? Ну кто-то тысячником стал, да. Посты строчатся, накал идёт, суть не меняется.
к примеру есть сайт общественной инициативы roi.ru
Зарегаться и проголосовать не требует большого времени. Но польза какая то будет несомненно
Да, у организаторов будет очень неплохая база данных. :D
Шутка. Народу дали сайт, где можно написать в Спортлото. Очень удобно - и волки сыты, и овцы целы.
Спамить конкретные органы власти было бы в разы эффективнее.
-
Спамить конкретные органы власти было бы в разы эффективнее.
Никакой разницы. Что там спортлото, что там.
-
Никакой разницы. Что там спортлото, что там.
Вы просто не пробовали.
-
Ха, так условия жизни напрямую ростут из руководства. Вот смотри. Едешь ты себе едешь на своем честно купленном, ну скажем, форде мондео, по шоссе. И тут офигевший от всесильности крутой чиновник на крузаке выскакивает на встречку, таранит тебя и калечит всю твою семью. А в результате зарабатывай ты хоть по 300-500 чистыми в месяц (ну ок, можно было купить скажем Ауди А6-А8 :) ) честным трудом/своим бизнесом, если у тебя "чиновничья крыша" не так развита - будешь ты виноват. И так будет во всем.
Будет у тебя успешный бизнес - догадайся, что будет. Да банально захочет крутой силовик/чинуша трахнуть твою жену - что ему помешает повесить на тебя уголовку и упечь подальше? И у тебя не будет ни единого шанса.
Вероятность этого примерна равна вероятности других неблагоприятных исходов событий.
-
Вы просто не пробовали.
Писать в спортлото на тему "а почему наши чинуши катаются на лексусах за 5кк+ и на какие шиши они купили себе поместья в подмосковье"?
Смишная шутка.
-
Вероятность этого примерна равна вероятности других неблагоприятных исходов событий.
Да несомненно. Ты еще про кирпич на голову забыл рассказать.
-
Вы просто не пробовали.
Я пробовал. Чтобы хоть какой-нибудь минимальный результат (даже ответ "ну, мы вас почитали и не согласны, знаете ли") вытащить из госорганов, нужно очень много времени и сил убить.
-
Писать в спортлото на тему "а почему наши чинуши катаются на лексусах за 5кк+ и на какие шиши они купили себе поместья в подмосковье"?
Смишная шутка.
Писать по более конкретным проблемам, которыми должны заниматься эти самые чинуши, пробовали?
Ты еще про кирпич на голову забыл рассказать.
Явления одного порядка.
-
Я пробовал. Чтобы хоть какой-нибудь минимальный результат (даже ответ "ну, мы вас почитали и не согласны, знаете ли") вытащить из госорганов, нужно очень много времени и сил убить.
Зато это хоть какой-то конкретный результат. В отличие от веры в то, как от лайка под видео меняется реальность.
-
Явления одного порядка.
Ну для кого-то да, а для кого-то нет. У меня есть как минимум двое знакомых, которых выжили из бизнеса скажем так, "нечестными методами конкурентной борьбы с применением административного ресурса". Ну да, хорошо не посадили, просто они потеряли... скажем так, крупные суммы денег. Для тебя сумма в $600к - это много или мало?
-
Зато это хоть какой-то конкретный результат. В отличие от веры в то, как от лайка под видео меняется реальность.
От обоих действий в принципе толку нет. Нельзя вылечить рак прижигая прыщи.
-
Сними розовые очки. Ничего не изменится. Ну ок, я просветил в свое время всех. Просто всех кого я знаю и более менее общаюсь и 95% из них разделяют отношение Навального к Путену и ЕдРу. И что? Ну собрали мы 100 тыс подписей, ими просто подотрутся.
Не факт.
Во первых я не просто написал что есть очень много вариантов. Это только один из многих.
Во вторых по закону гос орган обязан ответить. Публично и в СМИ. roi.ru это правительственный портал-реализация обещания путина. А не какая та левая фигня вроде http://www.onlinepetition.ru/
В третьих первая инициатива об автомобилях набрала 100 совсем недавно. Она 2 месяца будет на "проверке" у комиссии только потом уйдет в гос орган. Рано кричать "всё плохо! они подотрутся петицией!"
В четвертых. Эту инициативу поддерживают несколько партий. В них конечно не входит единая россия, но это уже дает какую никакую надежду на положительную реализацию.
В пятых. В инициативе расположен готовый законопроект. Даже думать над ним не надо - либо принимать либо нет.
Того же Навального взяли и посадили вообще ни за что. Ну даже моя мать, в свое время заядлая поклонница Путена, офигела от такого беспредела. А таких шитых дел как по Навальному - ну тысячи же по стране, просто если даже человек, которого все знают, не может рассчитывать на хоть каплю справедливости, думаешь если завтра придут за мной я хоть на что-то смогу рассчитывать?
Наверное это прозвучит банально, но я отвечу цитатой:
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Нимёллер (с)
Ну ок, завтра не придут, придут послезавтра, когда скажут, что я недостаточно патриотичен и не плачу на похоронах Путена и недостаточно восхваляю его преемника.
Как я уже сказал есть варианты разные. И те, которые не будут привлекать к тебе внимания.
Например: активность в сети, петиции, спонсирование небольшого количества средств, информирование людей вокруг и тд.
-
Зато это хоть какой-то конкретный результат. В отличие от веры в то, как от лайка под видео меняется реальность.
Я подозреваю, что по соотношению результат/затраты лайк далеко впереди.
-
Просто писать - это только один из возможных вариантов. Есть и другие. Есть общественные организации. Есть приёмные тех или иных партий, которые очень активизируются перед выборами и проблемы местного уровня вполне решают. Над каждым чиновником есть вышестоящий, есть другие организации.
Но у всех этих методов есть два неустранимых недостатка:
1. Они гораздо трудозатратнее, чем поставить лайк.
2. Они решают более конкретные проблемы, чем "хреново всё".
-
Есть общественные организации.
Уже нет.
-
Для тебя сумма в $600к - это много или мало?
Это зависит от цены вопроса. В настоящий момент при моей зарплате далеко не в 600k $ многовато.
-
Они решают более конкретные проблемы, чем "хреново всё".
Если точнее, главные проблемы с их помощью не решить в принципе.
-
Учим историю. Нацистам было глубоко параллельно на петиции. На несогласных уже не так параллельно, там с эффективностью, но отрицательной - кто особо несогласный, за тем и приходят. А вот на Сопротивление им было уже очень не параллельно.
Я не призываю к экстремизму, я всего лишь хочу лишний раз заметить, что действие рядового гражданина всегда было и будет эффективнее слова этого же самого рядового гражданина.
-
Если точнее, главные проблемы с их помощью не решить в принципе.
Да, я не спорю. Это явно не панацея. Но это реальное действие, которое помогает сделать жизнбь лучше.
-
Да, я не спорю. Это явно не панацея. Но это реальное действие, которое помогает сделать жизнбь лучше.
Формирование общественного мнение тоже реальное действие, которое помогает сделать жизнь (лучше/хуже, в зависимости от направления формирования).
-
Я не спорю. Но по моим наблюдениям, в этих ваших Ютюбах и жежешечках формируется не общественное мнение, а самый обыкновенный срач.
-
Я не спорю. Но по моим наблюдениям, в этих ваших Ютюбах и жежешечках формируется не общественное мнение, а самый обыкновенный срач.
facepalm
чем больше лайков у видео - тем выше количство просмотров. В свою очередь чем выше количество просмотров тем выше информированность
-
Я не спорю. Но по моим наблюдениям, в этих ваших Ютюбах и жежешечках формируется не общественное мнение, а самый обыкновенный срач.
Это в коротком периоде срач. А средне- и долгосрочном - мнение!
-
facepalm
чем больше лайков у видео - тем выше количство просмотров. В свою очередь чем выше количество просмотров тем выше информированность
И как это меняет само качество очередного вброса сами знаете чего сами знаете куда? Если человек за Навального, он и так посмотрит. Если против, он и так смотреть не будет. Если не определился, то тут в дело вступает корейский рандом - посмотрит ли он видео про Навального или про Макса +100500.
-
Это в коротком периоде срач. А средне- и долгосрочном - мнение!
Если мнение формируется не на базе каких-то собственных убеждений, а под воздействием срача и подобных видео, то грош ему цена. По той простой причине что оно так же легко меняется на противоположное при накоплении критической массы других видео. Соревнование кто быстрее загадит обывателю мозг, ИМХО, дело занятное, но в стратегической перспективе малопродуктивное. Если вы, конечно, не обладаете ресурсами уровня государства.
-
Рад, что посадили Навального? Да, ибо мне глубоко противен этот человек, ибо обыкновенный жулик-лохотронщик. Что он полезного сделал? :)
Ну а чиновники воровать будут всегда и везде. вопрос в том сколько и как.
-
Вариант "Навальный" можно убрать с голосования.
C чего это? Разве после обжалования приговора он не вернет возможность быть избранным?
Да и учитывая непостоянство нашей власти не исключено, что внесут поправки в законодательство, если это потребуется.
-
И как это меняет само качество очередного вброса сами знаете чего сами знаете куда? Если человек за Навального, он и так посмотрит. Если против, он и так смотреть не будет. Если не определился, то тут в дело вступает корейский рандом - посмотрит ли он видео про Навального или про Макса +100500.
Ты наверное удивишся но очень большой процент людей верят первому каналу. Очень много.
И они не считают что в стране пиз**ц просто потому что об этом не знают, или знают очень мало, или односторонне.
Вот их и нужно информировать.
Если мнение формируется не на базе каких-то собственных убеждений, а под воздействием срача и подобных видео, то грош ему цена. По той простой причине что оно так же легко меняется на противоположное при накоплении критической массы других видео. Соревнование кто быстрее загадит обывателю мозг, ИМХО, дело занятное, но в стратегической перспективе малопродуктивное. Если вы, конечно, не обладаете ресурсами уровня государства.
Ну тут ты бред несешь.
Информирование это не соревнование "кто громче крикнет". Это соревнование правды.
И как бы громко не кричал первый канал правда не на их стороне: сердюков всё так же не под арестом, а навального осудили.
-
И они не считают что в стране пиз**ц просто потому что об этом не знают, или знают очень мало, или односторонне.
Вот их и нужно информировать.
Я не смотрю первый канал, но и не считаю что в стране пиз**ц. Есть что исправить, да, и очень многое, но чтобы прямо пиз**ц... нет. Что я делаю не так?
Ну тут ты бред несешь.
Информирование это не соревнование "кто громче крикнет". Это соревнование правды.
И как бы громко не кричал первый канал правда не на их стороне: сердюков всё так же не под арестом, а навального осудили.
Как у вас там в Стране Эльфов?
Давайте называть вещи своими именами. Это не соревнование правды, это спецолимпиада соревнование конкретных групп людей. И если человек допустим против Путина и ЕдРа, но не за Навального - что тогда?
-
Давайте называть вещи своими именами. Это не соревнование правды, это спецолимпиада соревнование конкретных групп людей. И если человек допустим против Путина и ЕдРа, но не за Навального - что тогда?
Если человек в целом против преследования по политическим причинам, то по крайней мере в этот период ему бы лучше быть за Навального. Вообще большой беды не вижу в том, чтобы поддержать человека, с которым ты согласен по трем важным пунктам из пяти против человека, с которым ты не согласен вовсе.
-
Если мнение формируется не на базе каких-то собственных убеждений, а под воздействием срача и подобных видео, то грош ему цена. По той простой причине что оно так же легко меняется на противоположное при накоплении критической массы других видео. Соревнование кто быстрее загадит обывателю мозг, ИМХО, дело занятное, но в стратегической перспективе малопродуктивное. Если вы, конечно, не обладаете ресурсами уровня государства.
Факты свидетельствуют обратное. Последние лет восемь только и говорят, что лайки ничего не решают, а интернет-хомячки бесполезны. А потом бах - и огромный корпус наблюдателей на выборах. Бах - и внезапные десятки тысяч людей на митингах. Следующий внезапный переход количества в качества эту систему смоет - если её раньше не смоет экономический кризис или внутренние разногласия.
-
То, что я за правду, и не за ЕдРо, не означает что я автоматом должен записывать врагов моего врага к себе в друзья и любить Навального.
Преследование по политической причине не может быть индульгенцией или знаком качества.
А наблюдатели - так это именно то, о чём я говорил. О том что люди соблаговолили наконец выйти в оффлайн и сделать что-то IRL. А вот насчёт "смоет" согласиться не могу. Я считаю несколько иначе.
-
То, что я за правду, и не за ЕдРо, не означает что я автоматом должен записывать врагов моего врага к себе в друзья и любить Навального.
Любить не надо. Защищать от репрессий надо (как и всех остальных, впрочем).
А наблюдатели - так это именно то, о чём я говорил. О том что люди соблаговолили наконец выйти в оффлайн и сделать что-то IRL. А вот насчёт "смоет" согласиться не могу. Я считаю несколько иначе.
Вот прямо на ровном месте вышли, да? Пятилетний "пустой трындёж" в жжшечке до этого тут не при чём?
-
Вот прямо на ровном месте вышли, да? Пятилетний "пустой трындёж" в жжшечке до этого тут не при чём?
Почему же не причём? Если 9000 раз сделать какое-то глупое действие и не получить результата, то на 9001 внезапно придёт мысль, что тактику надо менять.
Любить не надо. Защищать от репрессий надо (как и всех остальных, впрочем).
А смысл? Почему я должен защищать очередного человека, который благими намерениями мостит дорогу сами знаете куда? Мне он напоминает Ельцина, сделавшего свою карьеру на критике Союза. Мне не нравится его популизм, его отсутствие чёткой политической программы и его характерная манера "работать на публику", хотя последнее несколько личное. Я не говорю что "правильно посадили". Я не говорю, что защищать его неправильно. Это свободный выбор каждого человека - защищать или не защищать. Но когда обязательность защиты конкретно его связывают с чем-то хорошим, а не-защиты с плохим, это уже очень характерный звоночек о том что кто-то пытается кем-то манипулировать.
-
Информирование это не соревнование "кто громче крикнет". Это соревнование правды.
И как бы громко не кричал первый канал правда не на их стороне: сердюков всё так же не под арестом, а навального осудили.
Советую всем перестать пускать в ход эмоции и раздувать тему на ровном месте...
Замечу, что вера в то, что есть "соревнование правды" и единое мнение у всех информированных - очень опасная (и наивная) штука. Есть факты, да. А есть их подача (говорящим) и интерпретация (слушающим), которые значат ничуть не меньше. Вера в то, что при знании тех же фактов "любой порядочный человек будет с нами" - оно опасно, ибо не соответствует действительности.
То, что вы описываете - все эти лайки и прочие собаки это или тактика прорыва информационной блокады (что ещё терпимо) или истерика и попытки зазомбировать некоторое количество сторонников (что не самый этичный, а глобально - ещё и не самый умный вариант ведения действий). Кстати, а информационная блокада существует? По-моему, нет особой информационной блокады - если не считать за неё, например, глобальную аполитичность населения и стереотипы в духе "любой при власти - жулик и вор, и они друг друга стоят".
-
Дай-ка подумать. Путин = Гитлер, я тебя правильно понял?
Не ожидал после этой фразы увидеть ещё 2 страницы... Впрочем, всё равно не читал, так что для меня закон сработал.
-
Советую всем перестать пускать в ход эмоции и раздувать тему на ровном месте...
Советую вам почитать о чем речь а потом писать
Замечу, что вера в то, что есть "соревнование правды" и единое мнение у всех информированных - очень опасная (и наивная) штука. Есть факты, да. А есть их подача (говорящим) и интерпретация (слушающим), которые значат ничуть не меньше.
Спасибо кэп.
Как раз таки в данном случае такой ситуации нет. Но вы не разобравшись пихаете свои очевидные умствования в любую дырку.
Рад за ваши знания в области здравого смысла.
Вера в то, что при знании тех же фактов "любой порядочный человек будет с нами" - оно опасно, ибо не соответствует действительности.
Зачем приписывать мне придуманных качества?
Я такого бреда не говорил.
Хотя если вам это так нужно для поднятия чувства собственного достоинства разрешаю, можете гордиться что разоблачаете невежество бедного и глупого человека.
То, что вы описываете - все эти лайки и прочие собаки это или тактика прорыва информационной блокады (что ещё терпимо) или истерика и попытки зазомбировать некоторое количество сторонников (что не самый этичный, а глобально - ещё и не самый умный вариант ведения действий).
Какое зомбирование? Вы в теме сперва разберитесь а потом уже пишите.
Ссылки я привел.
-
ОЛОЛОША ПАКА!!!
-
Рад, что посадили Навального? Да, ибо мне глубоко противен этот человек, ибо обыкновенный жулик-лохотронщик. Что он полезного сделал? :)
Он сделал достаточно полезного.
В интернете без труда можно найти список, например тут:
http://molodoj-pedagog.livejournal.com/103507.html (http://molodoj-pedagog.livejournal.com/103507.html)
А чем же он противен тебе, что ты считаешь его "жуликом-лохотронщиком"?
Ну а чиновники воровать будут всегда и везде. вопрос в том сколько и как.
Вот в этом то и вопрос.
Когда коррупция это преступление - это норма и она неизбежна в странах с сильным государственным аппаратом.
Когда чиновники воруют осознавая, что за это придет наказание - это одно.
А когда они понимают, что наказание может быть только в случае если они не поделятся или еще как-то прогневят вышестоящих - это совсем другое.
Вопрос является ли Навальный тайным проектом Путина не раз уже поднимался в интернете.
Основным тезисом служит то, что нельзя вскрывать многомиллионные махинации, закрывать аукционы, лишая серьезных людей серьезных денег, но при этом оставаться живым.
Следовательно - единственное почему Навальный еще жив - это приказ сверху его не трогать.
Предлагаю обсудить возможности того, что Навальный как-то выгоден власти и какие этот союз может приносить дивиденты для участников?
Так же меня пугают позиции Миронова в нашем опросе... Неужели он настолько жалкий...
-
ОЛОЛОША ПАКА!!!
-
Советую вам почитать о чем речь а потом писать
Давайте убедимся, что в этой теме - которая растёт достаточно быстро, кстати - люди говорят об одном и том же, а не как (почти) всегда в политических темах (как минимум у нас) люди говорят с голосами в своих головах в духе классифицированном Ленским, например. (http://andrey-lensky.livejournal.com/252346.html) Давайте, не чтобы кто-то кого-то побеждал, сформулируйте про что тут говорится (как обычно, короли и капуста идут в некоторой смеси). Речь, кстати, не о победах, не о моём или вашем чувстве достоинства. Я замечаю, что помимо всего прочего тут много эмоций и притянутых с ними нетривиальных допущений.
Я такого бреда не говорил.
Хорошо. Я сейчас с вами, обратите внимание, не спорю и не приписываю что-то. Я говорил где-то, что вы это говорили? Не стоит обращать оружие выдуманного противника против него же. :) Обратите внимание на форму сообщения выше. Я говорю про то, что в этой теме много всего, и в частности тут есть разговор про информирование и "первый канал" с сообщений как минимум 370-ых.
-
Следовательно - единственное почему Навальный еще жив - это приказ сверху его не трогать.
Так он же в США был, люди на той стороне его знают, вот наша братва и стеснялась.
P.S. А тут по-ходу на вопрос "тварь ли я дрожащая" обобщенным путиным найден однозначный ответ и началось. "Научные роты", "академия", "Браудер-Магнитский", теперь вот "Кировлес".
-
А теперь о других о новостях:
Сменяемость власти страйкс эгейн, теперь в Египте, Мубарак ушел, Мурси ушел, Военные пришли. Еды, согласно рейтерс, в стране осталось на два месяца.
В Греции где, как мы знаем не все так плохо, началась очередная масштабная забастовка против очередного сокращения Ведь для получения очередного транша кредита международного валютного фонда Греции нужно сократить 700 тыс. рабочих мест в государственном секторе.
-
"Правительство Каддафи: через три-четыре месяца в Ливии может начаться голод" 12.07.2011 23:06 |«Газета.Ru»
Последняя новость в гугле по запросу "Ливия голод".
-
Кстати, а информационная блокада существует?
Привилегированный (и это мягко говоря) доступ правительства к СМИ, в общем-то совсем не секрет. Оппозиционного телеканала вроде бы нет ни одного (не считая вещающих в интернете). Оппозиционные или хотя бы независимые газеты и радио чудовищно редки, и испытывают серьёзное давление (погугли список убитых журналистов новой, например, или "грёбанную цепь" из недавнего). Правительственные же и в какой-то степени зависимые ощутимо цензурятся. Надеюсь по этому пункту придти к взаимопониманию, прежде чем продолжать.
-
Последняя новость в гугле по запросу "Ливия голод".
Если учесть что с 2011 туда WFP возит еду, он оказался прав.
-
Если учесть что с 2011 туда WFP возит еду, он оказался прав.
А голод есть?
-
А голод есть?
Конечно нет, WFP возит еду только в развитые и сытые страны, без войн, беженцев, и голода.
-
Конечно нет, WFP возит еду только в развитые и сытые страны, без войн, беженцев, и голода.
А власти, значит, скрывают. Понятно.
-
А власти, значит, скрывают. Понятно.
Никто ничего не скрывает. Все находится в интернетах.
-
Никто ничего не скрывает. Все находится в интернетах.
:good:
Внезапно: новости на первой странице английского и отечественного гуглей по запросу "hunger lybia" и "Ливия голод" дают ссылки на статьи 2011 года.
-
Внезапно: новости на первой странице английского и отечественного гуглей по запросу "hunger lybia" и "Ливия голод" дают ссылки на статьи 2011 года.
То что чего-то нет на первой страничке гугла, не значит что этого нет совсем. :facepalm:
-
И да.
"hunger lybia"
Lybia - (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F45%2FLybia_edmondsoni_2.jpg%2F220px-Lybia_edmondsoni_2.jpg&hash=747f60d3f4c30559424ac94c0fc189b4566d8953)
Libya - (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cbpm.org%2Fimages%2FLibya-map_1_.gif&hash=7a2715ce228bd6e0c6800ca7026a0745287641cf)
Знайте разницу.
-
То что чего-то нет на первой страничке гугла, не значит что этого нет совсем. :facepalm:
Так на 2,3,4 и 5 страницах тоже нет никаких новостей о голоде после 2011 года. Либо таки "власти скрывают", либо WFP голод победил.
-
И да.
Знайте разницу.
Чем хорош гугль, так это тем, что даже мои безграмотные запросы он вполне грамотно переводит в запросы о голоде в Ливии. Так что если не учитывать голодную забастовку 60 заключенных в одной из местных тюрем, нету сведений о голоде после 2011. Куда-то делись.
-
А что вы понимаете под абстрактной успешностью исследователя? Кол-во печатных работ? Личную обеспеченность? Кол-во цитирований?Ну, хз, в Колумбию там или Сальвадор я бы Мракулито ехать не советовал, да и в Аргентине застойчик, что лишает ее бонусов на фоне Парагвая/Уругвая, где тоже застойчик, но жить более приятственно.
Гм. Как бы "застойчик" в Парагвае и "застойчик" в Аргентине это две глубоко разные, несравнимые вещи.
И честно говоря, не вижу, чем Парагвай приятственне Аргентины. Ну, кроме цен на наркоту, понятно.
-
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkYZYY1f.jpg&hash=04b7c4ea5ae601d34978949a6de90f6415bdcee1)
-
Кстати, а информационная блокада существует? По-моему, нет особой информационной блокады - если не считать за неё, например, глобальную аполитичность населения и стереотипы в духе "любой при власти - жулик и вор, и они друг друга стоят".
Существует.
Можно, например, поспрашивать родственников и знакомых, знают ли они об антиконституционном законе, фактически вводящем цензуру в Интернете? Среди моих - только те, кому я лично рассказал или ссылку кинул.
Можно любить Навального, можно считать его жуликом и популистом, но проблема не в нём. Проблема в том, что товарищ Пу зарвался и перестал соблюдать даже внешние рамки приличия. В такой ситуации я не то что за Навального - за Зюганова бы проголосовал, будь у него хоть капля политического веса. Враг моего врага - мой друг.
-
Читая посты Берта, я начинаю подозревать, что проблемы с потенцией у мужчин после 40 так же связаны с цветными революциями. Выбирай стабильность, выбирай эрекцию! (С)
Какие еще подозрения тебя посещают?
-
По-моему, нет особой информационной блокады - если не считать за неё, например, глобальную аполитичность населения и стереотипы в духе "любой при власти - жулик и вор, и они друг друга стоят".
Сознание масс в этом плане похоже на нейросеть:
1. Обучается на предендентах.
2. Переобучению поддаётся плохо.
3. Особенно плохо оно переобучается в отсутстивии прецендентов, переобучению способствующих.
Поскольку проблема раскрывается в ретроспективе, рассмотрим наиболее колоритные преценденты за эпоху, которое помнит старшее поколение в том ключе, в котором оно их помнит.
Начнём пожалуй, с Хрущева. Хотели оттепель - получили цирк с кукурузой, ограничения подсобных хозяйств, разгон митингов (Новочеркасск, Тбилиси) (в случае с интеллигенцией ещё и абстракционисты, да) и сталиносрач.
Брежнев - хотели спокойствия и повышения уровня жизни, получили застой и окончательное оформление номенклатуры в то, что есть сейчас.
Андропов - хотели наведения порядка, получили "закручивание гаек".
Перестройка в плане "как хотелось бы и как есть" это отдельная притча, тут и так сказано достаточно. Скажем так, хотели перестройку, получили девяностые.
Ельцин - с чего начал и чем закончил - отдельная тема. Все знают, все помнят. От любви до ненависти один шаг. Ну а про Путина, пришедшего к власти на волне пост-ельцинского бардака и сделавшего в результате всё то, на что ему указывают, достаточно сказано и без меня.
Было бы странно если бы нейросеть массового сознания самообучилась бы как-то по-другому. Человек, конечно, существо иррациональное и склонное к мечтаниям, но не настолько, чтобы полностью забивать на те преценденты, котоые касаются лично его.
-
К слову говоря, по поводу Навального и того что с ним произошло мне вспомнилась одна интересная гипотеза.
Предположим, что в один прекрасный день правительство выносит на обсуждение два предложения:
1. Поднять, скажем тарифы ЖКХ
и
2. Запретить продажу водки вообще. За самогоноварение расстреливать на месте.
По поводу второго, разумеется, тут же поднимается срач; газеты пишут только о втором (так как о первом уже не так интересно на фоне второго), ведутся дискуссии, в результате чего под шумок тихо-мирно принимается первое предложение, пока общество целиком и полностью занято вторым.
Собственно, попытка откровенного вброса сами знаете чего в вентилятор очень напоминает подобное явление, где в качестве первого предложения может выступать регулирование интернета; хотя, к слову говоря, не совсем понятно, куда это самое регулирование отнести - поскольку оно идеально подходит не только под первый пункт, но и под второй. Вот вам и информационная блокада, значительную часть которой вовремя направленные в нужную сторону граждане сами же себе и организовывают. Вкупе со СМИ, которые должны информировать общество, а на деле просто грамотно вкидывают.
К слову говоря, раз уж речь зашла о конспирологии, то самой "конспирологичной" теорией из уже существующих мне кажется предположение о том, что правительство в целом и чиновники настолько тупые что сами же подкладывают мух себе в борщ. Что они не понимают того, что понимает каждый, кто завёл аккаунт в ЖЖ.
По моему скромному мнению, они и не должны этого понимать. Для этого у них есть административный ресурс, для этого они выдают гранты и привлекают политтехнологов. Но в то же время сама профессия да и многовековая история очень способствует выработке чувства того, когда их интересы нарушаются, а когда нет. Почти крысиного чувства опасности. И ни один чиновник, насколько бы тупой он ни был, ни станет осознанно копать себе яму. Особенно в масштабе государства. "Зажрались" - это, конечно, удобное объяснение, но оно противоречит имеющимся фактам, например, тем же грантам, которые государство, не скупясь, раздаёт на исследования протестных настроений и политической обстановки. Ну не будут эти люди просто так давать учёным деньги, которые можно прикарманить. И, тем не менее, дают, чему я свидетель.
-
Подводя некоторые промежуточные итоги, я хотел заметить следующее: всем своим циклом постов я хотел сказать то, что пока что для масс "заниматься политикой" - это в основном поставить лайк в видео, в очередной раз попытаться доказать, что в интернете кто-то не прав или сделать ещё что-то, к самой политике имеющее отношение весьма косвенное. Иногда это выливается в хоть сколько-нибудь осмысленные действия, но пока что это укладывается в рамки случайности и ощутимого эффекта не приносит.
Потому что когда начнёшь выяснять конкретику - оказывается, что конкретики "политически активный" (кавычки неслучайны) гражданин не знает и знать не хочет. И изучать не собирается. Потому что это как-то муторно и совсем не так забавно, как всё остальное, и вообще это всё евреи чиновники придумали чтобы утопить Действие (которого особо не наблюдается) в бюрократии. Какие права гражданин имеет и где это написано, рядовой гражданин зачастую не знает. Как устроен суд и куда в случае чего надо писать жалобы (и что делать если результат не устраивает), рядовой гражданин тоже не знает. Когда в местном самоуправлении проходят общественные слушания по поводу распределения городского бюджета, куда пускают абсолютно всех, у кого есть с собой паспорт - залы пустуют. Многие вообще не знают о том, что туда можно прийти, и когда. Какой чиновник за что отвечает, как примерно устроена власть и кого именно в час икс нужно вешать на фонарном столбе - это тоже гражданину неинтересно.
В лучшем случае подобные знания ограничиваются "Часом суда" и остатками институтского курса правоведения, где как-то давно вроде бы примерно что-то такое там рассказывали, и в общем что-то такое вроде этого вроде есть, да.
Собственно, на этом активно и паразитируют политтехнологи. Самостоятельно искать информацию, сравнивать её из разных источников, и делать самостоятельные выводы, а так же отстаивать собственную точку зрения многим откровенно влом. Многие руководствуются не осмыслением каких-то фактов, а эмоциональным соусом, под которым эти факты поданы. "Выбирай сердцем", ага. В результате мало того что ими легко манипулировать, вовремя дёргая за нужные ниточки, так ещё и результаты несколкьо предсказуемы.
Их удел - вечно приводить к власти тех людей, которых они сами же потом захотят свергнуть. Чётко оформленных своих интересов у них нет, зато есть лозунги и чувство причастности к массовой истерии.
Это всё конечно забавно, это их полное право, но, на мой взгляд, с таким подходом они будут долго ждать устраивающий их результат.
-
Давайте убедимся, что в этой теме - которая растёт достаточно быстро, кстати - люди говорят об одном и том же, а не как (почти) всегда в политических темах
Люди здесь говорят не об одном и том же.
Одновременно здесь несколько разных вопросов находятся в обсуждении.
Давайте, не чтобы кто-то кого-то побеждал, сформулируйте про что тут говорится (как обычно, короли и капуста идут в некоторой смеси).
Для лучшей ясности приведу историю обсуждения:
Я написал что информирование это не соревнование "кто громче крикнет". Это соревнование правды.
http://rpg-world.org/index.php/topic,5935.msg136040.html#msg136040 (http://rpg-world.org/index.php/topic,5935.msg136040.html#msg136040)
Вы в ответ написали: что есть факты и есть интерпретация. Ещё добавили капитанскую истину про бредовую веру. И что то про зомбирование.
http://rpg-world.org/index.php/topic,5935.msg136047.html#msg136047 (http://rpg-world.org/index.php/topic,5935.msg136047.html#msg136047)
В ответ я написал: что в данном конкретном случае - всё очевидно. И факты и интерпретация. Поэтому вера здесь не при чем как и зомбирование.
Бессмысленно растекаться мыслью по древу если вы не разобрались в фактах.
http://rpg-world.org/index.php/topic,5935.msg136053.html#msg136053 (http://rpg-world.org/index.php/topic,5935.msg136053.html#msg136053)
Вот о чем мы начали спорить.
Речь, кстати, не о победах, не о моём или вашем чувстве достоинства. Я замечаю, что помимо всего прочего тут много эмоций и притянутых с ними нетривиальных допущений.
Нетревиальны они для тех кто даже не пытался разобраться в судебном процессе навального. Уж не знаю почему. Лениво наверное или просто пофигу.
Хорошо. Я сейчас с вами, обратите внимание, не спорю и не приписываю что-то. Я говорил где-то, что вы это говорили? Не стоит обращать оружие выдуманного противника против него же. :)
Вы процитировали моё сообщение?
Да
Ваше сообщение подходит формой и смыслом как ответ моему?
Да
Вы конкретизировали конкретно кому пишите?
Нет
А значит что? А значит ваш пост был ответом мне на моё сообщение. И это очевидно для любого форумчанина.
Поэтому не стоит заниматься формальной казуистикой для того чтобы переспорить хотябы в чем то "лишь бы получилось".
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkYZYY1f.jpg&hash=04b7c4ea5ae601d34978949a6de90f6415bdcee1)
Есть закон о СМИ. Есть закон о клевете.
Пожалуйста пруф в студию о том кто врет из доверенных источников.
Я думаю это всем интересно.
-
Навальноиды только что поняли, что разговоры с этой властью бесполезны. Отличное прозрение. Замечу, что представители НБП знали это с начала 00-ых, но когда их садили в тюрьмы, всем было пофиг. Они же, фашисты, не так ли? А вот теперь готовятся посадить Навального и это катастрофа.
У меня всего один вопрос. Если Навальный мученик за правое дело. Почему его садят по позорной для революционера, торговой статье? Почему не по 282-ой? Почему не за военный переворот, как Квачкова или Лимонова?
Надеюсь, что у навальноидов хватит ума выползти из своего западно-либерального уголка и начать наводить мосты с темным народом и армией. В противном случае, шансы на победу так и останутся нулевыми.
-
Навальноиды только что поняли, что разговоры с этой властью бесполезны. Отличное прозрение. Замечу, что представители НБП знали это с начала 00-ых, но когда их садили в тюрьмы, всем было пофиг. Они же, фашисты, не так ли?
Они изначально поставили диалог с властью в таком ключе. Было бы наивно ожидать взаимопонимания и плюшек в ответ на откровенно провокационные акции.
-
>Они изначально поставили диалог с властью в таком ключе.
Нормальный диалог с предателями и клятвопреступниками невозможен. Реакция активистов НБП на подобную публику - понятна.
-
Нет, ну понимаете, как сказать.
Никто не говорит что насилие - это нормально. Но если скажем, негр придёт на тусовку местного ку-клус-клана и начнёт читать расистский рэп про белых, то последствия будут несколько предсказуемы. Я об этом.
Я понимаю, что это "нормальная" тактика данной организации, но почему кого-то должна волновать их реализация латентных суицидальных наклонностей и, скажем так, предсказуемость результата этой реализации?
-
У меня всего один вопрос. Если Навальный мученик за правое дело. Почему его садят по позорной для революционера, торговой статье? Почему не по 282-ой? Почему не за военный переворот, как Квачкова или Лимонова?
Я так понимаю, что это не ваше собственное обвинение, а пересказ нам содержания последних постов Лимонова? При всем уважении к нему, как к писателю (которого я нежно, в качестве писателя, люблю) и как к политику, старик совсем поехал. Он обвиняет Навального в том, что власть ведет себя с Навальным эффективно и что за последние 9 лет она выучила несколько новых трюков. Ну ведь очевидно же, что посадить Навального за расхищение с заголовками "Навальный украл лес" куда эффективнее, чем за мятеж с заголовками "Навальный пытался свергнуть Путина". Кроме того, он обвиняет Навального в том, что тот ведет себя так, как если бы сговорился с властью, при том, что сам ведет себя так, как если бы сговорился с властью
Лимонов, кстати, отрицал, что собирался совершить хоть какое-то преступление, его теперь тоже на этом основании в трусости обвинить? Ну а что, получается, что ему не хватило смелости на реальный переворот, сажали за выдуманный, если в рамках его логики рассуждать.
-
Лимонова жалко. Мог бы закончить биографию крупным писателем и непримиримым оппозиционером, а теперь все шансы закончить склочным стариком.
-
Ох, жалко.
По-своему его можно понять -- человек десятилетиями играл эффектный, но совершенно безвредный для властей перфоманс, а тут на его поляну пришли какие-то глухие к высокому искусству люди и занялись делом: власть имущих разоблачать, рейтинг ЕР ронять, и так далее. Конечно, переклинило от ревности.
-
Кстати, это ещё одна проблема нашей "оппозиции" - любовь к междоусобойным срачикам и неспособность договориться.
Divide et impera.
-
Это, кстати, ещё один пункт из списка "чем же так хорош Навальный".
-
Ох, жалко.
По-своему его можно понять -- человек десятилетиями играл эффектный, но совершенно безвредный для властей перфоманс, а тут на его поляну пришли какие-то глухие к высокому искусству люди и занялись делом: власть имущих разоблачать, рейтинг ЕР ронять, и так далее. Конечно, переклинило от ревности.
У нас в регионе действия "нашей" "оппозиции", наоборот рейтинг текущей власти поднимают.
-
Источник пока не в говнореестре, сами нагуглите.
-
Кстати, это ещё одна проблема нашей "оппозиции" - любовь к междоусобойным срачикам и неспособность договориться.
Divide et impera.
Говорит человек, который с некоторой даже гордостью безразличен к политическому приговору Навальному.
-
Покажите мне в моих постах место, где я заявляю о своей принадлежности к оппозиции и/или отношу к спасителям Руси-матушки.
Это во-первых. Во-вторых, если бы даже и заявлял, сказанное от этого менее истиным быть не перстало бы.
-
Это верно. А вот этическая оценка несколько поблекла, да.
-
Моя этическая оценка никак не подразумевает поддержку тех личностей, которых я не ставил своей целью поддерживать. По причине, которую указал выше.
Просто то, на что вы мне тонко намекаете - это ещё одна проблема всей нашей политической тусовки, выражающаяся в желании поделить всех на "своих" и "чужих" и уверенности что если человек не пьёт кока-колу, то он, должно быть, антисемит, так как кока-колу, поговаривают, придумали евреи.
-
Нежелание делить людей на своих и чужих не означает невозможности делить их на виновных и невиновных.
Или, перефразируя, там где появляются виновные и невиновные, нет места своим и чужим.
-
Навальный мне не свой, а чужой. Кстати, ещё одна проблема всей нашей политической тусовки выражается в желании поделить всех на "своих" и "чужих". Действительно кстати.
-
Навальноиды только что поняли, что разговоры с этой властью бесполезны. Отличное прозрение. Замечу, что представители НБП знали это с начала 00-ых, но когда их садили в тюрьмы, всем было пофиг. Они же, фашисты, не так ли? А вот теперь готовятся посадить Навального и это катастрофа.
Не надо говорить за других.
За тебя то понятно: "всё плохо. с властью не договориться! никакого диалога не будет" - что ещё можно ожидать от старичка?
Только типичные возгласы "усё плохо" на скамейке среди таких же бабулек как и он сам.
-
В данный момент у меня нет достаточной информации для того чтобы однозначно сказать о виновности или невиновности Навального. Я его дело не читал, а информация, доступная из других источников, рождает противоречивые выводы.
Поэтому на данном этапе это не вопрос поддержки, а вопрос веры в виновность или невиновность соответственно.
-
В данный момент у меня нет достаточной информации для того чтобы однозначно сказать о виновности или невиновности Навального. Я его дело не читал, а информация, доступная из других источников, рождает противоречивые выводы.
Поэтому на данном этапе это не вопрос поддержки, а вопрос веры в виновность или невиновность соответственно.
"Я еще не читал учебника физики, поэтому вопрос шарообразности Земли считаю вопросом веры."
-
Навальный мне не свой, а чужой.
Ни то ни другое. Он просто левый дядя со стороны, по отношению к которому я ни "за" и ни "против". Я не рассматриваю его как идеолога, продвигающего верные или неверные идеи. Я рассматриваю его как ловкого гешефтмахера, который толкает популистские лозунги и подрабатывает шоуменам на массовках в надежде накопить "политический капитал", используя для этого вполне неплохие идеи. Какой-то ИДЕИ, которую можно любить или ненавидеть, тут, на мой взгляд, нет, зато есть торговля суррогатами, отдалённо напоминающими подобные идеи.
Если человек хочет делать подобный политический бизнес - это его право, но из этого не следует что я должен ему в этом помогать или мешать.
-
В данный момент у меня нет достаточной информации для того чтобы однозначно сказать о виновности или невиновности Навального. Я его дело не читал, а информация, доступная из других источников, рождает противоречивые выводы.
:lol: Да уж.
Как изобретателен и многословен может быть человек чтобы только не произносить слово "лениво" и/или "пофиг".
Поэтому на данном этапе это не вопрос поддержки, а вопрос веры в виновность или невиновность соответственно.
Вот вот. :lol:
-
>Они изначально поставили диалог с властью в таком ключе.
Нормальный диалог с предателями и клятвопреступниками невозможен. Реакция активистов НБП на подобную публику - понятна.
А кого они предали? и какую клятву преступили?
-
В ответ я написал: что в данном конкретном случае - всё очевидно. И факты и интерпретация. Поэтому вера здесь не при чем как и зомбирование.
Бессмысленно растекаться мыслью по древу если вы не разобрались в фактах
Вот на этом шаге вы допускаете ошибку - кстати, подозреваю что ту самую, про которую я писал. Потому что интерпретация и оценка, как ни странно, весьма отличаются от человека к человеку. Например, вы исключаете людей, которые считают допустимым или даже желательным использование административного ресурса в судебных приговорах (примеры таких привести?). Это как раз, кстати, пример оценки - и эти люди в своём праве. Я выше говорю о том, что вы, как обычно в политических темах, слишком много эмоций вкладываете в оценки.
А значит что? А значит ваш пост был ответом мне на моё сообщение. И это очевидно для любого форумчанина.
Поэтому не стоит заниматься формальной казуистикой для того чтобы переспорить хотябы в чем то "лишь бы получилось".
Пожалуйста, не приписывайте собеседникам намерения, которые кажутся вам очевидными. Помимо нагнетания обстановки, это ещё и редко оказывается верным. Мои мотивы (как минимум в моём же представлении) в данном конкретном случае не секрет - я просто пришёл в быстрорастущую тему и высказался за ограничение эмоций (потому что считаю, что они ещё более обессмысливают общение в подобных темах). Спорить в таких темах обычно смысла нет вообще - как и в любых спорах с существенной долей оценочно-эмоциональной составляющей. Отсюда, кстати, и термин "холивор", насколько я понимаю.
Кстати, личное переругивание (если вы считаете, что вас хотят переспорить) можно вести в личных сообщениях. А то мы уйдём в сторону.
-
"Я еще не читал учебника физики, поэтому вопрос шарообразности Земли считаю вопросом веры."
В учебнике физики выводы во-первых однозначны, во-вторых логичны, в третьих проверяемы.
В деле Навального выводы неоднозначны, логичны только при принятии определённых условий (той самой веры в то, кто хороший, а кто плохой) потому что при рассмотрении других условий вся логика рушится как карточный домик, и если и проверяемы то очень косвенно, и, что характерно, пост-фактум.
Это разные вещи.
-
Как изобретателен и многословен может быть человек чтобы только не произносить слово "лениво" и/или "пофиг".
Вот вот. :lol:
Достаточно топорненькая попытка. "Докажи что ты не лох: отправь смс со словом "не лох" на короткий номер...".
-
Не надо говорить за других.
За тебя то понятно: "всё плохо. с властью не договориться! никакого диалога не будет" - что ещё можно ожидать от старичка?
Только типичные возгласы "усё плохо" на скамейке среди таких же бабулек как и он сам.
:facepalm2:
И продолжали жрать кактус..
Хотя да, что это я - Навального же отпустили! Народ выстоял! Молодцы! Путин испугался!
-
Если человек хочет делать подобный политический бизнес - это его право, но из этого не следует что я должен ему в этом помогать или мешать.
Ну вот ты сейчас демонстративно закрываешь глаза на неправосудный приговор, чтобы не дай бог случайно не помочь какому-то гешефтмахеру.
-
Вы сейчас упорно убеждаете меня в том, что ассоциация с СМСками на сомнительные номера и мотивацией их отправления всё-таки верна.
-
В учебнике физики выводы во-первых однозначны, во-вторых логичны, в третьих проверяемы.
В деле Навального выводы неоднозначны, логичны только при принятии определённых условий (той самой веры в то, кто хороший, а кто плохой) потому что при рассмотрении других условий вся логика рушится как карточный домик, и если и проверяемы то очень косвенно, и, что характерно, пост-фактум.
Это разные вещи.
Может быть, но речь шла не о том, насколько однозначны выводы в учебнике физики, а о том, что вы называете некоторый вопрос вопросом веры на том основании, что не знакомы с ним.
-
Может быть, но речь шла не о том, насколько однозначны выводы в учебнике физики, а о том, что вы называете некоторый вопрос вопросом веры на том основании, что не знакомы с ним.
Я знаком с ним настолько чтобы понять что он неоднозначен, и делать те или иные выводы можно с определённой долей вероятности.
-
В учебнике физики выводы во-первых однозначны, во-вторых логичны, в третьих проверяемы.
В деле Навального выводы неоднозначны, логичны только при принятии определённых условий (той самой веры в то, кто хороший, а кто плохой) потому что при рассмотрении других условий вся логика рушится как карточный домик, и если и проверяемы то очень косвенно, и, что характерно, пост-фактум.
Откуда ты знаешь, если не читал и не следил?
И ещё. По моей логике, компания, купившая товар за 14 млн., перепродавшая его за 16 млн. и потратившая разницу на оплату транспортировки и з/п своим сотрудникам, не может на этом основании считаться виновной в хищении 16 млн.
Какие именно "другие условия" надо рассмотреть, чтобы эта логика "рухнула, как карточный домик"?
-
Кстати, я тут думал что же всё-таки это мне напоминает, и вспомнил одну занятную историю.
Когда-то на первом курсе, когда я ещё был студентом, нас всех выгнали убирать снег. Дали лопаты, отвели в парк и тут откуда не возьмись нарисовалась съёмочная группа и, сюрприз-сюрприз, наши ОВРовцы (Отдел Внеучебной Работы) с синими туниками Молодой Гвардии от ЕдРа и предложениями надеть оные и попозировать на камеру.
Поскольку желания надевать на себя символику несимпатичной мне партии, да ещё и увековечивать это зрелище в цифре у меня не было, ОВРову я тонко намекнул, где именно я видел его и его предложение. И не только я один. Парень постоял-подумал и выдал гениальную в своей незамутнённости фразу "Чо, не патриот штоле?"
Так вот, вспомнил я это потому что и "не надел маечку с ЕдРом - не патриот" и "не заступаешься за Навального - нехороший человек, редиска" это в общем-то явления одного порядка.
Я понимаю, что убийца дракона сам становится драконом, но таки давайте не будем торопить события. :)
-
Вот на этом шаге вы допускаете ошибку - кстати, подозреваю что ту самую, про которую я писал. Потому что интерпретация и оценка, как ни странно, весьма отличаются от человека к человеку.
Ошибки я этой не допускаю.
Ибо в данном конкретном случае интерпретацией фактов приведенных в суде будет в целом звучать одинаково для всех: "Навального и Офицерова посадили с нарушением росийского законодательства"
Если бы это был бы какая то сложная тема вроде:
Есть ли бог? Какой смысл жизни? и так далее. То я бы согласился с тобой.
Но здесь факты очевидно складываются в одну интерпретацию, которая понятна для всех кто ознакомился с судебным процессом.
Поэтому пожалуйста перестань капитанствовать и ознакомься с материалами.
Или по крайней мере не пиши прописные истины которые и так все используют по умолчанию.
Например, вы исключаете людей, которые считают допустимым или даже желательным использование административного ресурса в судебных приговорах (примеры таких привести?).
Я не сомневаюсь что другие случаи были и есть. Но речь сейчас не о них.
Речь о самом известном и актуальном наплевательстве на закон.
Пожалуйста, не приписывайте собеседникам намерения, которые кажутся вам очевидными.
Пожалуйста учитывайте что если вы цитируете моё сообщение то это расматривается мной как ответ на мой пост. (Я считаю это очевидным неписаным правилом.)
Если конечно вы не указываете обратного.
А вы не указываете и не указывали
Мои мотивы (как минимум в моём же представлении) в данном конкретном случае не секрет - я просто пришёл в быстрорастущую тему и высказался за ограничение эмоций (потому что считаю, что они ещё более обессмысливают общение в подобных темах). Спорить в таких темах обычно смысла нет вообще - как и в любых спорах с существенной долей оценочно-эмоциональной составляющей.
Во первых, эмоциональная окраска не искажает смысл моих слов. Зачем её убирать?
Во вторых я не робот чтоб писать строго формально.
В третьих здесь ведется дискусия отчасти между тем кто ознакомился с делом и тем кто не ознакомился.
Для второй группы это естественно вопрос веры и холивара
Что было бы забавно, если бы не было так грустно
Кстати, личное переругивание (если вы считаете, что вас хотят переспорить) можно вести в личных сообщениях. А то мы уйдём в сторону.
Как я уже сказал не надо писать очевидные истины.
Их все и так учитывают. (по крайней мере я)
А эмоциональная окраска имхо нужная вещь, поэтому убирать её не вижу смысла.
-
Кстати, я тут думал что же всё-таки это мне напоминает, и вспомнил одну занятную историю.
Когда-то на первом курсе, когда я ещё был студентом, нас всех выгнали убирать снег. Дали лопаты, отвели в парк и тут откуда не возьмись нарисовалась съёмочная группа и, сюрприз-сюрприз, наши ОВРовцы (Отдел Внеучебной Работы) с синими туниками Молодой Гвардии от ЕдРа и предложениями надеть оные и попозировать на камеру.
Поскольку желания надевать на себя символику несимпатичной мне партии, да ещё и увековечивать это зрелище в цифре у меня не было, ОВРову я тонко намекнул, где именно я видел его и его предложение. И не только я один. Парень постоял-подумал и выдал гениальную в своей незамутнённости фразу "Чо, не патриот штоле?"
Ты прав, ситуация один-в-один. Вообще разницы не заметно :)
-
Я знаком с ним настолько чтобы понять что он неоднозначен, и делать те или иные выводы можно с определённой долей вероятности.
Ну давайте мы с ним прямо сейчас ознакомимся. Обвинение достаточно прямо говорит, что осужден Навальный за хищение, которое проявляет себя в том, что за товар выдана цена меньшая, чем он реально стоит. Поскольку современная экономическая теория определяет цену товара, как результат договоренности между продавцом и покупателем и не оперирует никакой истинной ценой, то хищение, приписываемое Навальному, может выражаться единственно в том, что товар ему поставщик отгрузил, а денег не получил или получил не в полном объеме. Но доказательств того, что деньги не были получены, нет, а судебные прения свелись, по большому счету, к вопросу о том, существует ли истинная цена товара, которую можно занизить, или все таки нет, что в целом куда больший вопрос веры и выбранной философии, нежели виновность Навального.
UPD На самом деле вопрос, конечно, несколько сложнее, и существует еще такая вещь, как принуждение. Ну то есть если вас заставили продать товар под дулом пистолета, то это, конечно, преступление. Вот только свидетели по делу в суде под присягой не смогли сказать, что их кто-то к чему-то принуждал и что они не могли отказаться продавать лес по условиям Офицерова. Могли и отказывались.
-
Достаточно топорненькая попытка. "Докажи что ты не лох: отправь смс со словом "не лох" на короткий номер...".
Я не пытаюсь тебя смотивировать. Просто пишу как есть.
Очень многим людям лениво или пофиг на политику.
И мне тоже было лениво когда то. Так что я не считаю эту позицию ненормальной =) Как раз таки очень типичной для русского.
-
Откуда ты знаешь, если не читал и не следил?
И ещё. По моей логике, компания, купившая товар за 14 млн., перепродавшая его за 16 млн. и потратившая разницу на оплату транспортировки и з/п своим сотрудникам, не может на этом основании считаться виновной в хищении 16 млн.
Какие именно "другие условия" надо рассмотреть, чтобы эта логика "рухнула, как карточный домик"?
Я читал только то, что об этом пишут, но не те документы, вокруг которых дело заведено. Бухгалтерских документов и других вещдоков я не увидел, свечку я не держал. В таких условиях можно либо верить в честность суда либо в его нечестность, но не более того.
Это, кстати, является и ответом на вопрос necroz'а.
-
Ну давайте мы с ним прямо сейчас ознакомимся. Обвинение достаточно прямо говорит, что осужден Навальный за хищение
Хм, позвольте поправить, не хищение а растрата
-
В таких условиях можно либо верить в честность суда либо в его нечестность, но не более того.
Ну почему же не более того, можно еще в деда Мороза верить.
-
Хм, позвольте поправить, не хищение а растрата
«Замена имущества на менее ценное является хищением», — читает Блинов
-
Я не пытаюсь тебя смотивировать. Просто пишу как есть.
Вы пытаетесь применить описаную мной чуть выше тактику манипуляции "если не делаешь Х - значит Y". Приём топорный, я об этом. С какой целью вы это делаете - целиком и полностью на вашей совести. :)
-
Дык, в некризисных условиях подавляющему большинству на политику начхать.
-
«Замена имущества на менее ценное является хищением», — читает Блинов
Хм возможно Блинов сформулировал иначе или ещё как.
Ибо садят Навального по 160 статье УК РФ: организация растраты чужого имущества в особо крупном размере.
-
https://docs.google.com/file/d/0B1edhJFQuT-0LU1jRmh6aWE4aTQ/edit (https://docs.google.com/file/d/0B1edhJFQuT-0LU1jRmh6aWE4aTQ/edit)
Обвинительное заключение по делу (очень много весит).
-
https://docs.google.com/file/d/0B1edhJFQuT-0LU1jRmh6aWE4aTQ/edit (https://docs.google.com/file/d/0B1edhJFQuT-0LU1jRmh6aWE4aTQ/edit)
Обвинительное заключение по делу (очень много весит).
http://www.novayagazeta.ru/news/73026.html (http://www.novayagazeta.ru/news/73026.html)
09:05 Судья Блинов признал Алексея Навального и Петра Офицерова виновными в хищении путем растраты. Это особо тяжкое преступление. По вступившим в силу в этом году поправкам к законодательству, это значит, что они пожизненно теряют право быть избранными на любые должности.
И хищение и растрата одновременно :D
Вы пытаетесь применить описаную мной чуть выше тактику манипуляции "если не делаешь Х - значит Y". Приём топорный, я об этом. С какой целью вы это делаете - целиком и полностью на вашей совести. :)
В каком смысле?
Если ты не разобравшись оцениваешь судебный процесс - как это должно тебя характеризовать?
Как обычного ленивого человека считающего свою позицию взвешенной, проверенной и доказанной.
Как ещё?
Только так. Это ведь не является для тебя оскорбительным?
Дык, в некризисных условиях подавляющему большинству на политику начхать.
Не совсем согласен.
Менталитет тоже немалую роль играет
-
Если ты не разобравшись оцениваешь судебный процесс - как это должно тебя характеризовать?
Как обычного ленивого человека считающего свою позицию взвешенной, проверенной и доказанной.
Как ещё?
Только так. Это ведь не является для тебя оскорбительным?
С чего вы взяли что я оцениваю его именно не разобравшись?
Лично вы можете характеризовать меня как угодно, поскольку своими оценками меня как личности вы демонстрируете прекрасное знание, но неумелое использование аргумента ad hominem, что лично вас не красит. Нравится - на здоровье. Ничего оскорбительного для себя я в этой ситуации не вижу.
-
С чего вы взяли что я оцениваю его именно не разобравшись?
С того что вы исходите из веры, а не из конкретных доказательств приведенных или не приведенных в суде.
-
Не совсем согласен.
Менталитет тоже немалую роль играет
Никапли, независимо от страны, пока человеку не особо припекает и не особо жирно, он занят насущными делами.
Когда припекает, он занят снижением припекания и это вполне нормально.
Когда жирно, он выдумывает себе борьбу за [вставить по вкусу]. Что тоже нормально.
К менталитету это никак не относится.
-
К менталитету это никак не относится.
Только обрати внимание, что тут у тебя фактически рекурсивное определеление, потому что ты определяешь политическую деятельность как то, чем занимаются во время кризиса.
-
С того что вы исходите из веры
Я писал об обратном.
а не из конкретных доказательств приведенных или не приведенных в суде.
Из конкретных доказательств в изложении самого виновника торжества, попрошу заметить. Это конечно, хорошо, но недостаточно. Что там есть в наличии у суда, выложено ли у Навального на сайте именно то, что есть в наличии у суда или же что-то другое - так и осталось загадкой.
-
Из конкретных доказательств в изложении самого виновника торжества, попрошу заметить. Это конечно, хорошо, но недостаточно. Что там есть в наличии у суда, выложено ли у Навального на сайте именно то, что есть в наличии у суда или же что-то другое - так и осталось загадкой.
Ахахахахахаха
-
Если я буду верить каждому неверифицируемому вроде-как-официальному документу, меня с работы попрут. За несоответствие. Кроме того, я вовсе не обвиняю его в подделке документов. Достаточно придержать что-то и получится уже совсем другая картина.
-
Если я буду верить каждому неверифицируемому вроде-как-официальному документу, меня с работы попрут. За несоответствие. Кроме того, я вовсе не обвиняю его в подделке документов. Достаточно придержать что-то и получится уже совсем другая картина.
Что там есть в наличии у физиков, опубликовали ли они это в учебнике, так и осталось загадкой. Если мы будем верить каждому заявлению о том, что земля круглая, меня с работы попрут, за несоответствие. Кроме того, я вовсе не обвиняю физиков в подделке доказательств, достаточно что-то придержать и будет совсем другая картина.
-
я вот следил за процессом. у меня вот диплом юридический есть. вот как-то слишком много вопросов к судебному процессу, следственным действиям и судье. это экспертно если говорить.
если не экспертно, то ну жесть просто, похоронили нашу судебную систему с концами. и к чертям Навального, не в нем дело, а в том, что с правосудием у нас очень и очень большие проблемы.
-
Что там есть в наличии у физиков, опубликовали ли они это в учебнике, так и осталось загадкой. Если мы будем верить каждому заявлению о том, что земля круглая, меня с работы попрут, за несоответствие. Кроме того, я вовсе не обвиняю физиков в подделке доказательств, достаточно что-то придержать и будет совсем другая картина.
Вы и правда не видите разницы между точной наукой и так ещё толком не закончившимся судебным разбирательством? В таком случае я не могу это прокомментировать.
-
Давайте проще,- а когда у нас небыло проблем с правосудием?
-
При советской власти в целом и при Вышинском в частности. :)
-
А если серьёзно, то проблемы с правосудием есть везде. Абсолютно везде.
-
Но в очень разных объемах, все же.
-
А если серьёзно, то проблемы с правосудием есть везде. Абсолютно везде.
Вопрос не в наличии. А в уровне наличия.
Уровень наплевательства на закон в России высок, и продолжает увеличиваться.
В той же недемократической стране США - такого и близко нет. Законы там соблюдаются.
-
Вопрос не в наличии. А в уровне наличия.
Уровень наплевательства на закон в России высок, и продолжает увеличиваться.
В той же недемократической стране США - такого и близко нет. Законы там соблюдаются.
вот тут я был бы осторожен. у них и другая правовая система, и на права человека и гражданина плюется (тоталитарности в сша тоже хватает)
но они лучше хорошую мину при плохой игре держат (хотя концепт что у них в суде побеждает тот, у кого адвокат дороже, тоже распространен).
ПОМНИТЕ, что у них прецедентное право в отличии от нашей романо-германской судсис. таких фз как у нас у них нет.
-
Но в очень разных объемах, все же.
?
Нынешнее состояние с правосудием в России тупо лучшее даже если считать от Алексея Михайловича
PS
Про Вышинского -я оценил
-
Вы и правда не видите разницы между точной наукой и так ещё толком не закончившимся судебным разбирательством? В таком случае я не могу это прокомментировать.
Если вы не физик - нет, не вижу. Я вот не физик и информацию о физике черпаю из источников, которые не могу проверить в полном обьеме, доступа к ускорителю нет. И информацию о деле я в полном обьеме проверить тоже не могу, но имеющихся у меня данных мне хватает, чтобы не сомневаться ни в шарообразности земли, ни в невиновности Навального в рамках его дела. Вам же не хватает и не имея никаких оснований для сомнения, вы кроликом из шляпы достаете чудесное "а вдруг он все врет?" Это прекрасное основание для недоверия, рядом с которым можно поставить такие шедевры, как "а вдруг он агент марсиан" или "а вдруг он в детстве какал в штаны дольше обычного".
-
Вопрос не в наличии. А в уровне наличия.
Уровень наплевательства на закон в России высок, и продолжает увеличиваться.
В той же недемократической стране США - такого и близко нет. Законы там соблюдаются.
США не страна эльфов. Не нужно её идеализировать. Проблемы с правосудием там местами даже большие. Вон на одного Циммермана, приходится толпа полицейских, которых за Police Brutality с фрагами даже не осуждали.
-
Если вы не физик - нет, не вижу. Я вот не физик и информацию о физике черпаю из источников, которые не могу проверить в полном обьеме, доступа к ускорителю нет. И информацию о деле я в полном обьеме проверить тоже не могу, но имеющихся у меня данных мне хватает, чтобы не сомневаться ни в шарообразности земли, ни в невиновности Навального в рамках его дела.
Круглость земли подтверждается математикой и географией. Ещё раз - вы напрасно пытаетсь сравнить кислое с фиолетовым.
Вам же не хватает и не имея никаких оснований для сомнения, вы кроликом из шляпы достаете чудесное "а вдруг он все врет?" Это прекрасное основание для недоверия, рядом с которым можно поставить такие шедевры, как "а вдруг он агент марсиан" или "а вдруг он в детстве какал в штаны дольше обычного".
Если бы я не имел оснований для сомнения - я бы и не совневался, разве нет? Но основания есть. Первое и самое главное основание - то, что преценденты вранья у Навального уже были, например в сраче с украденной почтой. Второе - то, что он заинтересованная сторона, как и суд; а в слушании двух заинтересованых сторон всегда есть принцип по которому нужно выслушать обе стороны и только после этого принимать решение. Да и то не факт что его после этого можно будет однозначно принять. Мнение Навального о судебном процессе мы знаем. Мнение суда нет; за исключением официальных документов. В том числе и мнение суда о документах, выложенных у Навального. Я, конечно, понимаю, что суду участие в этом цирке и даром не нужно, но это ничего не меняет.
Так же как и "политичность" приговора не может автоматом означать невиновность. Это являения разных сфер и одно может подразумевать другое, но никак не гарантировать.
-
Думаю, надо уточнить. Я не говорю что Навальный однозначно виновен, я говорю что он вполне может быть виновен вне зависимости от того, насколько "политический" процесс.
Наличие репрессиивной составляющей я вполне допускаю, с этого наш разговор и начался, но это говорит о желании конкретных сторон его посадить, а вопрос о виновности или невиновности оставляет за кадром.
-
Политический приговор неправосудный, даже если формально соответствует закону.
-
вот тут я был бы осторожен. у них и другая правовая система, и на права человека и гражданина плюется (тоталитарности в сша тоже хватает)
Если сравнивать ситуацию с правами человека там и здесь, то там они соблюдаются больше.
Будь там громкое публичное дело - то вряд ли было бы столько нарушений закона в его процессе
(При том что США страна не демократическая.)
но они лучше хорошую мину при плохой игре держат (хотя концепт что у них в суде побеждает тот, у кого адвокат дороже, тоже распространен).
ПОМНИТЕ, что у них прецедентное право в отличии от нашей романо-германской судсис. таких фз как у нас у них нет.
Имхо даже при том что у них более неудачная система - законы соблюдаются лучше.
США не страна эльфов. Не нужно её идеализировать. Проблемы с правосудием там местами даже большие. Вон на одного Циммермана, приходится толпа полицейских, которых за Police Brutality с фрагами даже не осуждали.
Не совсем понимаю какая связь между проблемами с правосудием и Циммерманом?
Насколько я знаю у него были побои полученные от негра.
Только вот негры об этих побоях предпочитают умалчивать скандируя лозунги о расизме.
-
>А кого они предали? и какую клятву преступили?
Родину (конкретнее, Советский Союз), а также обязательство соблюдать программу и устав КПСС.
nanacano, я в отличие от тебя в борьбе участие принимал. Когда на нас в 199 каком-то там, шел стеной ОМОН, где ты бы со своим Навальным? А Лимоновцы были рядом с нами и первым же получили по шапкам.
Навальный твой занимается ролевыми играми в политика, потому как власть в жж-шках не меняют. Россия это не фарфоровый сервиз и не кукольный домик. Здесь все шестеренки гос.машины издавна смазывались кровью. Но последователи Навального к жесткой борьбе не готовы. Как там Волков писал, все мирно, без задержаний. :)
Хотите взять власть в свои руки, смотрите на то, как за нее сражались эсеры, большевики, коммунисты Германии и НСДАП в 20-ые годы.
P.S. В целом, приговор по Навальному считают политическим и заказным.
-
вот поэтому я и за всеобщую юридическую грамотность, хотя бы на базовом уровне. Срачей таких было бы меньше и размусоливания верю-не верю, это навальный же, он уже врал...
Судебный процесс - жесть! законность попрали, логику попрали, сказали что верблюд и все, вали в аппеляционной доказывать что нет.
и дело не в Навальном, а в судебной системе. когда сс становится репрессирующим инструментом - страна не в порядке
-
...я говорю что он вполне может быть виновен вне зависимости от того, насколько "политический" процесс.
Вы не правы. у нас по закону человек невиновен пока это не будет доказано судом и пока приговор не вступит в законную силу. Г-н Н и сейчас еще невиновен пока аппеляция не прошла.
А вот суд его вину доказать не смог, просто сказал "осудить" необоснованно, не по закону. это действительно видно для любого юриста (неангажированного). так что в этом вопросе дискуссии быть не может, и это не вопрос веры, а вопрос юридических знаний.
-
Круглость земли подтверждается математикой и географией. Ещё раз - вы напрасно пытаетсь сравнить кислое с фиолетовым.
Если бы я не имел оснований для сомнения - я бы и не совневался, разве нет? Но основания есть. Первое и самое главное основание - то, что преценденты вранья у Навального уже были, например в сраче с украденной почтой. Второе - то, что он заинтересованная сторона, как и суд; а в слушании двух заинтересованых сторон всегда есть принцип по которому нужно выслушать обе стороны и только после этого принимать решение. Да и то не факт что его после этого можно будет однозначно принять. Мнение Навального о судебном процессе мы знаем. Мнение суда нет; за исключением официальных документов. В том числе и мнение суда о документах, выложенных у Навального. Я, конечно, понимаю, что суду участие в этом цирке и даром не нужно, но это ничего не меняет.
Так же как и "политичность" приговора не может автоматом означать невиновность. Это являения разных сфер и одно может подразумевать другое, но никак не гарантировать.
А существование нейтрино или суперсимметрии чем подтверждается? С землей бог бы с ней, и правда легко доказать, уже греки справились. Наука на этом только начинается.
Простите, а какое еще мнение должно быть у суда, окромя официальных документов? Кстати, добавим в копилочку еще один шедевр - "а вдруг Навальный врет, а суд его специально не опровергает". Очень убедительно звучит, чо. Есть еще трансляции из зала суда, в полном обьеме, но их жидомасоны могли в прямом эфире подделать, в принципе, так что им тоже веры нет.
-
nanacano, я в отличие от тебя в борьбе участие принимал. Когда на нас в 199 каком-то там, шел стеной ОМОН, где ты бы со своим Навальным? А Лимоновцы были рядом с нами и первым же получили по шапкам.
Я таки прошу пардону что влезаю в ваше обсуждение, но лимоновцам сетовать на получение по шапкам - это нонсенс.
Это их тактика:
1. Лимонов посылает своих сторонников на откровенно провокационную авантюру.
2. Сторонники предсказуемо получают по шапке.
3. Лимонов и дальше может вздыхать о репрессиях, показывая пальцем на сторонников, получивших по шапке.
Работает десятилетиями.
HRGiger, да, я знаю. Но вопрос решения суда де-факто (раз уж мы обвиняем его в купленности и заангажированности) не отвечает на ответ воровал или не воровал Навальный. Он просто определяет пришить ему срок на основании мнимых или реальных фактов. Вот и всё. В том что факты хищения могут быть мнимыми я вполне согласен. Но и реальными они тоже могут быть.
-
Не совсем понимаю какая связь между проблемами с правосудием и Циммерманом?
Насколько я знаю у него были побои полученные от негра.
Только вот негры об этих побоях предпочитают умалчивать скандируя лозунги о расизме.
Циммерман это только один случай из многих который получил огласку. Второе предложение прочти, в США огромное количество случаев Police Brutality с трупами и покалечеными за которые полицейских не наказывают, а от пострадавших откупаются.
Мне список привести, или ограничимся забавными цитатами?
-
Простите, а какое еще мнение должно быть у суда, окромя официальных документов?
Интервью официальных лиц, инсайдерская информация, если уж фантазировать и отталкиваться от того "что может быть". А если отталкиваться от того, что есть, то я об этом и говорил про цирк, который суду не нужен. По регламенту не положено. Проверять что там Навальный выложил на сайте суд не будет по той же самой причине.
Кстати, добавим в копилочку еще один шедевр - "а вдруг Навальный врет, а суд его специально не опровергает". Очень убедительно звучит, чо. Есть еще трансляции из зала суда, в полном обьеме, но их жидомасоны могли в прямом эфире подделать, в принципе, так что им тоже веры нет.
Эту гипотезу я не рассматривал.
-
США не страна эльфов. Не нужно её идеализировать. Проблемы с правосудием там местами даже большие. Вон на одного Циммермана, приходится толпа полицейских, которых за Police Brutality с фрагами даже не осуждали.
Читаю это и мне просто смишно. Полисе бруталити, ахххаха. Загляни в обезьянник в каком-нить далеко-от-москвинске, тебе там покажут полисе бруталити :lol:
Я родился в славном городе Новомосковске, всего 200 км от Москвы, так я такие веселые истории из вторых уст (не первых, но и не третьих) слышал, мама не горюй. :D
-
>Я таки прошу пардону что влезаю в ваше обсуждение, но лимоновцам сетовать на получение по шапкам - это нонсенс.
Так мы вообще-то проводили митинг против урезания стипендии и казенных мест. Никто даже предположить не мог, что этаким закончиться.
Американцы, в отличие от нас, могут прикупить себе автоматических винтовок и в случае чего устроить оккупационным властям второй 1775 год.
-
Круглость земли подтверждается математикой и географией.
В смысле подтверждается математикой и географией? Это кто такие, что-то я женщин с такими именами не знаю. Ты с ними знаком, это они тебе рассказали, что Земля круглая, а ты им поверил? :D
-
>Я таки прошу пардону что влезаю в ваше обсуждение, но лимоновцам сетовать на получение по шапкам - это нонсенс.
Так мы вообще-то проводили митинг против урезания стипендии и казенных мест. Никто даже предположить не мог, что этаким закончиться.
Эта их особенность стала характерой чуть позже, да.
-
Выглядит этот процесс, как будто толпа идиотов понадеялась выслужиться перед Путиным, арестовав Навального, но внезпно осознала, что вождю на это дело положить, и сейчас идут бессмысленные метания.
-
HRGiger, да, я знаю. Но вопрос решения суда де-факто (раз уж мы обвиняем его в купленности и заангажированности) не отвечает на ответ воровал или не воровал Навальный. Он просто определяет пришить ему срок на основании мнимых или реальных фактов. Вот и всё. В том что факты хищения могут быть мнимыми я вполне согласен. Но и реальными они тоже могут быть.
эмм..тут дело такое. если и воровал, то явно не так, как о том говорится в обвинительном заключении. совсем.
-
эмм..тут дело такое. если и воровал, то явно не так, как о том говорится в обвинительном заключении. совсем.
Возможно. Увы, на этом месте, на выяснении так или не так - моя компетенция заканчивается.
-
Выглядит этот процесс, как будто толпа идиотов понадеялась выслужиться перед Путиным, арестовав Навального, но внезпно осознала, что вождю это не совсем выгодно, а скорее мешает, и сейчас идут бессмысленные метания, примерно как в 2011 после внезапных митингов.
Не удержался и пофиксил.
-
Интервью официальных лиц, инсайдерская информация, если уж фантазировать и отталкиваться от того "что может быть". А если отталкиваться от того, что есть, то я об этом и говорил про цирк, который суду не нужен. По регламенту не положено. Проверять что там Навальный выложил на сайте суд не будет по той же самой причине.
Эту гипотезу я не рассматривал.
Ну то есть это нормально, когда официальных судебных документов недостаточно, что сделать вывод о виновности человека и суд должен еще всякие интервью давать, инсайдерскую информацию разглашать, всякое такое.
Гипотезу вы зря не рассматриваете, ведь есть все заседания суда в публичном доступе, любой желающий может посмотреть и сделать выводы о невиновности Навального. Без масштабного взлома с подделкой всех записей трансляции тут не обошлось!
-
Хотя с другой стороны. Очевидно, что Пу прекрасно был осведомлен об этом процессе, и если бы реальный срок Навального реально ему хоть как-то был не выгоден, дело бы давным-давно свернули, а кое-кому дали бы тихо по шапке и делов.
-
Путин был в батискафе
-
nanacano, я в отличие от тебя в борьбе участие принимал. Когда на нас в 199 каком-то там, шел стеной ОМОН, где ты бы со своим Навальным? А Лимоновцы были рядом с нами и первым же получили по шапкам.
При всем уважении к твоей длине бороды опытности я считаю, что твоё восприятие мира пессиместичней чем объективная реальность.
Навальный твой занимается ролевыми играми в политика, потому как власть в жж-шках не меняют. Россия это не фарфоровый сервиз и не кукольный домик.
Власть он конечно не поменял, но добился много.
Считать это ничем потому что это меньше "смены власти"?
От старичка на скамейке ожидать другого суждения трудно.
Здесь все шестеренки гос.машины издавна смазывались кровью. Но последователи Навального к жесткой борьбе не готовы. Как там Волков писал, все мирно, без задержаний. :)
Хотите взять власть в свои руки, смотрите на то, как за нее сражались эсеры, большевики, коммунисты Германии и НСДАП в 20-ые годы.
Тоже самое что и выше.
Циммерман это только один случай из многих который получил огласку. Второе предложение прочти, в США огромное количество случаев Police Brutality с трупами и покалечеными за которые полицейских не наказывают, а от пострадавших откупаются.
Мне список привести, или ограничимся забавными цитатами?
Хм, как бы разборчивей то написать???
Я не вижу нарушений закона в суде с Циммерманом. Причину уже написал.
Поэтому нет связи между случаем с ним и судебным произволом.
Или уровнем судебного произвола.
-
>А кого они предали? и какую клятву преступили?
Родину (конкретнее, Советский Союз), а также обязательство соблюдать программу и устав КПСС.
Кто предал? Путин? Кпсс? Так он оттуда ведь честно вышел? И в каком месте Путин или даже Ельцин предал родину советский союз если в конституции оной родины прям так и было записано право республик на самоопределение - вот РСФСР и определилась в месте с УССР и БССР
Навальный твой занимается ролевыми играми в политика, потому как власть в жж-шках не меняют. Россия это не фарфоровый сервиз и не кукольный домик. Здесь все шестеренки гос.машины издавна смазывались кровью.
Смазыватель ты хоть в армии то служил?
-
Я родился в славном городе Новомосковске, всего 200 км от Москвы, так я такие веселые истории из вторых уст (не первых, но и не третьих) слышал, мама не горюй. :D
Чтоб рассказывать веселые истории нужно выжить. Большая часть полис бруталити кейсов там выглядит как "Полицейским показалось что он опасен и потому в нём 12 пуль, 4 перелома и выбит глаз, все полицейские признаны невиновными так как это была самооборона".
Понятно что у нас тут околотки не являются образцами соблюдения прав человека, мой поинт в том что они неявляются таковыми и там.
И раз уж речь зашла о прохладных историях, вот мой продюсер рассказывал:
В славном городе лос-анжелесе они были на Е3 и вечером шли в отель с бутылкой пива в бумажном пакете, там так можно.
Подходит к ним полисмен и интересуется что это они несут. Отвечают что пиво, он сказал достать его из пакета и показать.
Когда они достали он тут же штрафует их на толи 94 толи 96 долларов за распитие пива без бумажного пакета.
Прекрасная страна.
-
Отвечают что пиво, он сказал достать его из пакета и показать.
Когда они достали он тут же штрафует их на толи 94 толи 96 долларов за распитие пива без бумажного пакета.
Прекрасная страна.
Настроение просто плохое было, или пива захотелось полисмену
-
Прекрасная страна.
А у нас бы забрал в обезьянник, подкинул герыча (или просто выбил признание на какое-то висящее преступление, типа кражи), а потом вымогал бабло, чтобы все это дело не пускать в ход (я сейчас точно не помню, но такса для простого обывателя в провинции была в районе 200 т. руб лет 5 назад).
Всего 96 долларов - это не беспредел, это ерунда.
Чтоб рассказывать веселые истории нужно выжить.
У нас специфика другая. Нашим полисменам ты мертвый не нужен, плохо на статистику влияешь. А живой и с признанием ты либо поможешь раскрываемости, либо принесешь неплохой гешефт.
-
Нет, давайте не будем выдумывать что я имел в виду, давайте я вам уже скажу собственно всё что я хотел сказать, вы согласитесь или не согласитесь, и мы закроем вопрос.
1. Навальный мог либо воровать либо не воровать. Этот вопрос я не рассматриваю по той простой причне что не держал свечку.
2. Суд начал дело против Навального либо с целью посадить (вероятность высока) либо от любви к справедливости законности. (вероятность ниже).
3. В любом случае обвинение либо основывается на реальных фактах, либо на подложных. То есть Навальный мог ничего не украсть, а суд "нарисовал" ему обвинение. Навальный мог украсть, а суд этого не заметить и всё равно нарисовал ему обвинение.
4. Из пунктов 2. и 3. нельзя сделать вывод об однозначной ложности пункта 1.
5. Почему же я тогда его не защищаю, если судить ни за что плохо? По простой причине что разборки авторитета Вани Единороса с авторитетом Лешей Адвокатом - это их личное дело, и, в общем-то какой бы исход у них ни был, моя жизнь от этого никак не поменяется. Никаких моих интересов ни один из них не представляет и таковое мнение у меня сформировалось задолго до того как эти самые разборки начались.
6. Во флешмобе "докажи что ты не (нужное вписать) - заступись за Навального" я не участвую потому что вижу за этим интересы конкретных личностей и политических сил, но никак не свои.
7. Из пункта 6 совсем не следует что я одобряю репрессии.
Я не навязываю никому своего мнения, и тем более не считаю его единственно верным. Вы можете с ним не соглашаться, но и выдумывать то, что я не писал, тоже не нужно.
-
Я не вижу нарушений закона в суде с Циммерманом. Причину уже написал. Поэтому нет связи между случаем с ним и судебным произволом. Или уровнем судебного произвола.
Второе предложение о Police Brutality ты старательно игнорируешь. Уже второй пост.
Настроение просто плохое было, или пива захотелось полисмену
Ну полисмен за 2 минуты разговора срубил почти 100$. И это прошу заметить прямо посреди цитадели законности и правосудия.
Мне кажется что обожествлять США при всех наявных недостатках как минимум наивно.
-
А у нас бы забрал в обезьянник, подкинул герыча (или просто выбил признание на какое-то висящее преступление, типа кражи), а потом вымогал бабло, чтобы все это дело не пускать в ход (я сейчас точно не помню, но такса для простого обывателя в провинции была в районе 200 т. руб лет 5 назад).
Всего 96 долларов - это не беспредел, это ерунда.
У нас специфика другая. Нашим полисменам ты мертвый не нужен, плохо на статистику влияешь. А живой и с признанием ты либо поможешь раскрываемости, либо принесешь неплохой гешефт.
Если бы он не показал что у него в пакете- его бы отмудохали при задержании, а может и застрелили бы (потому что полицейскому показалось что в пакете пистолет)
И от нашего полицейского обычно откупиться дешевле :) Ещё один повод любить родину
-
Мне кажется что обожествлять США при всех наявных недостатках как минимум наивно.
Да кто обожествляет-то? :lol:
Просто ты сам упорно не хочешь понимать разницы между "ололо, он нагрел аж на 100 баксов" и "ололо, у меня на друга-бизнесмена завели липовую уголовку и шантажом выбили уйму бабла и почти сломали жизнь".
-
Если бы он не показал что у него в пакете- его бы отмудохали при задержании, а может и застрелили бы (потому что полицейскому показалось что в пакете пистолет)
И от нашего полицейского обычно откупиться дешевле :) Ещё один повод любить родину
Ну да, ага, рассказывай. :lol:
Ты сам-то, поди, в америкосии даже не был, а туда же, знаток. :)
Я-то хомяк, мне доверять нельзя, но вот Кошка как-то выжила в этом оплоте ужаса, интересно услышать ее мнение на тему прохладных историй о том, что в америкосии полицейские убивают всех и вся прямо на улице.
-
Никаких моих интересов ни один из них не представляет и таковое мнение у меня сформировалось задолго до того как эти самые разборки начались.
Ну, тогда следующий закономерный вопрос - если вы действительно говорите, что думаете, почему вы уже написали в этот тред под полсотни сообщений?
-
А у нас бы забрал в обезьянник, подкинул герыча (или просто выбил признание на какое-то висящее преступление, типа кражи), а потом вымогал бабло, чтобы все это дело не пускать в ход (я сейчас точно не помню, но такса для простого обывателя в провинции была в районе 200 т. руб лет 5 назад).
Всего 96 долларов - это не беспредел, это ерунда.
У нас специфика другая. Нашим полисменам ты мертвый не нужен, плохо на статистику влияешь. А живой и с признанием ты либо поможешь раскрываемости, либо принесешь неплохой гешефт.
Ну это совсем детский сад. Я живу в одном из самых криминальных городов свой страны. Меня останавливали патрульные по разным поводам, за последние лет 5, ну с дюжину раз точно. Ниразу в свой жизни я не был в обезьяннике, ниразу из меня ничего не выбивали, несмотря даже на то что я ниразу не имел при себе даже паспорта. По твоей же логике я должен уже и отбывать по нескольким делам и озолотить наше МВД.
-
astion, я в армии не служил, но какое это отношение к делу имеет?
Если на то пошло, в армии не служил ни Робеспьер, ни Ленин, ни Сталин, что, однако, не мешало им заниматься смазыванием гос. шестеренок.
-
и "ололо, у меня на друга-бизнесмена завели липовую уголовку и шантажом выбили уйму бабла и почти сломали жизнь".
"ололо у меня друга-бизнесмена завели липовую притензию и судя уже 10й год отжав тучу бабла и сломав жизнь"
конечно намного лучше.
-
astion, я в армии не служил, но какое это отношение к делу имеет?
Если на то пошло, в армии не служил ни Робеспьер, ни Ленин, ни Сталин, что, однако, не мешало им заниматься смазыванием гос. шестеренок.
Они? нет они всего лишь руководили смазыванием, процесса не касаясь. робеспьера и ленина впрочем пустили в итоге на смазку
а сталин хотябы на экспроприации ходил.
В общем вы как истый интеллигент рассчитываете остаться в стороне от смазывания гдето в руководстве, подальше от говна и крови?
Это вы молодец.
-
Ну это совсем детский сад. Я живу в одном из самых криминальных городов свой страны. Меня останавливали патрульные по разным поводам, за последние лет 5, ну с дюжину раз точно. Ниразу в свой жизни я не был в обезьяннике, ниразу из меня ничего не выбивали, несмотря даже на то что я ниразу не имел при себе даже паспорта. По твоей же логике я должен уже и отбывать по нескольким делам и озолотить наше МВД.
Начнем с того, что я не знаю в какой стране ты живешь.
А во-вторых естественно, что это происходит не каждый раз и не с каждым, и даже не с большинством, а я бы сказал с подавляющий меньшинством, ибо даже у отморозков есть понимание "совсем зарвались".
Или все еще не понимаешь разницы и продолжишь докапываться до частностей?
Разница, повторяюсь для невнимательных, в том что у нас он может так сделать, а там - нет.
Почему они это не делают при каждом удобном случае - это масса факторов, но это не меняет картины.
-
>И в каком месте Путин или даже Ельцин предал родину советский союз если в конституции оной родины прям так и было записано право республик на самоопределение - вот РСФСР и определилась в месте с УССР и БССР
Ты помнишь, за что народ на референдуме по поводу СССР проголосовал? Ну так вспомни!
Перевод экономики на кап.рельсы, разрушение промышленности, геноцид русских и так далее - прямые свидетельства предательства страны.
-
Ну да, ага, рассказывай. :lol:
Ты сам-то, поди, в америкосии даже не был, а туда же, знаток. :)
Я-то хомяк, мне доверять нельзя, но вот Кошка как-то выжила в этом оплоте ужаса, интересно услышать ее мнение на тему прохладных историй о том, что в америкосии полицейские убивают всех и вся прямо на улице.
А давай спросим её " Кошка как там в штатах с полис бруталити то? бьют ли по мордасам при задержании? Чё там за шум с отпущенным полицейским недавно был? непотому ли что он мальца вальнуль?"
-
Кстати да, вот еще в копилку кулсторей, у нас по городу вечером медленно ездят патрульные машины и смотрят на происходящее, так вот один раз они заметили меня грустно бредущего в 3 часа ночи по шоссе и
отвезли в лес, где закопали до дома подбросили.
-
>И в каком месте Путин или даже Ельцин предал родину советский союз если в конституции оной родины прям так и было записано право республик на самоопределение - вот РСФСР и определилась в месте с УССР и БССР
Ты помнишь, за что народ на референдуме по поводу СССР проголосовал? Ну так вспомни!
Перевод экономики на кап.рельсы, разрушение промышленности, геноцид русских и так далее - прямые свидетельства предательства страны.
А причём тут общесоюзный референдум если это дело собственно республики простите?
А на республиканском народ как надо проголосовал- что у нас что у хохлов.
pS
Смешно слышать про геноцид русским с учётом положения русских и рсфср в СССР
-
Начнем с того, что я не знаю в какой стране ты живешь.
Ридна Нэнька.
А во-вторых естественно, что это происходит не каждый раз и не с каждым, и даже не с большинством, а я бы сказал с подавляющий меньшинством, ибо даже у отморозков есть понимание "совсем зарвались".
Ну так и у буржуев это происходит с подавляющим меньшинством, на этом основании я и делаю вывод что разница скорее косметическая.
-
>В общем вы как истый интеллигент рассчитываете остаться в стороне от смазывания гдето в руководстве, подальше от говна и крови?
>Это вы молодец.
А что надо сразу как берсерк на вилы бежать? Нет спасибо. Я учел ошибки французских революционеров и ежели появлюсь, то под занавес представления. Потому как за первым раундом борьбы в России неизбежно следует второй, наиболее важный.
-
А давай спросим её " Кошка как там в штатах с полис бруталити то? бьют ли по мордасам при задержании? Чё там за шум с отпущенным полицейским недавно был? непотому ли что он мальца вальнуль?"
Мысль в слух. Тебе не приходит на ум, что тот факт, что у них за "бьют по мордасам" поднимаются массовые скандалы и об этой проблеме трубят - это как раз признак цивилизованности общества? А у нас только за бутылки в анус, да и то, по чистой случайности.
-
>Что у нас, что у хохлов.
Это где у нас?
-
Ридна Нэнька.
Ну ты сравнил. У вас там просто торжество ада, угара и содомии демократии и прав человека по сравнению с тем, что творится у нас. Я серьезно. У нас очень плотное общение с офисом в Киеве и я много общаюсь с нашими коллегами-украинцами и часто вместе пили.
-
Я верно понимаю, что мы подошли к той части дискуссии, в которой выясняется, что вина Навального зависит от того, линчуют ли в Америке негров?
-
А что надо сразу как берсерк на вилы бежать? Нет спасибо. Я учел ошибки французских революционеров и ежели появлюсь, то под занавес представления. Потому как за первым раундом борьбы в России неизбежно следует второй, наиболее важный.
Вы меня прямо заинтриговали - у вас есть надежный план как избегнуть маслёнки вам и вашим близким в первой фазе?
А то вот представляете началась смазка, вы или ваша жена идёте из института домой а по дороге бац пьяные мародёры революционно настроенные массы смазывальщиков,- конец немного предсказуем.
Или во время смазки шальной снаряд Града попадёт именно в ваш дом, и тот подвал в котором вы прятались с близкими- засыпет- и примерно за неделю вы умрёте от жажды.
-
>Что у нас, что у хохлов.
Это где у нас?
рф
-
Нет, давайте не будем выдумывать что я имел в виду, давайте я вам уже скажу собственно всё что я хотел сказать, вы согласитесь или не согласитесь, и мы закроем вопрос.
1. Навальный мог либо воровать либо не воровать. Этот вопрос я не рассматриваю по той простой причне что не держал свечку.
2. Суд начал дело против Навального либо с целью посадить (вероятность высока) либо от любви к справедливости законности. (вероятность ниже).
3. В любом случае обвинение либо основывается на реальных фактах, либо на подложных. То есть Навальный мог ничего не украсть, а суд "нарисовал" ему обвинение. Навальный мог украсть, а суд этого не заметить и всё равно нарисовал ему обвинение.
4. Из пунктов 2. и 3. нельзя сделать вывод об однозначной ложности пункта 1.
5. Почему же я тогда его не защищаю, если судить ни за что плохо? По простой причине что разборки авторитета Вани Единороса с авторитетом Лешей Адвокатом - это их личное дело, и, в общем-то какой бы исход у них ни был, моя жизнь от этого никак не поменяется. Никаких моих интересов ни один из них не представляет и таковое мнение у меня сформировалось задолго до того как эти самые разборки начались.
6. Во флешмобе "докажи что ты не (нужное вписать) - заступись за Навального" я не участвую потому что вижу за этим интересы конкретных личностей и политических сил, но никак не свои.
7. Из пункта 6 совсем не следует что я одобряю репрессии.
Я не навязываю никому своего мнения, и тем более не считаю его единственно верным. Вы можете с ним не соглашаться, но и выдумывать то, что я не писал, тоже не нужно.
А вот как все обстоит на самом деле. Есть человек, осужденный с грубейшими нарушениями процессуального кодекса, вопреки всем озвученным в суде обстоятельствам. И ты либо против этого, либо за. Личное отношение тут уже не при чем, хоть ненавидь ты его.что касается того, что судьба Навального не влияет на нас - еще как влияет. Человек, которого на твоих глазах избивают на улице, тоже не представляет твоих интересов, но в твоих интересах помешать его избиению.
-
Украина - большая ролевая игра в Империум. :good:
-
>Вы меня прямо заинтриговали - у вас есть надежный план как избегнуть маслёнки вам и вашим близким в первой фазе?
Есть, есть. Я давно его придумал. Секретами, увы, не поделюсь. А то мало ли, мне ведь Родину в будущем придется спасать.
Разгул матросни это Москва и СПБ, где 60% населения приезжего и сбегать из муравейника некуда, у нас расклад немного иным будет. Да и связи с глубинкой не до конца потеряны. Так что переживем.
А вот вы себя берегите.
-
А у нас только за бутылки в анус, да и то, по чистой случайности.
В цивилизованой стране используют швабры и полицейские дубинки. Видимо то что суют и отличает цивилизованое общество от нецивилизованого, а не сам факт сования.
-
Я верно понимаю, что мы подошли к той части дискуссии, в которой выясняется, что вина Навального зависит от того, линчуют ли в Америке негров?
Мы пришли к выводу что у нас правосудие осталось примерно как было (ну чуть лучше) и что навальный получил суд той же степени справедливости что и все остальные жители нашей страны- так что всё честно
-
>Вы меня прямо заинтриговали - у вас есть надежный план как избегнуть маслёнки вам и вашим близким в первой фазе?
Есть, есть. Я давно его придумал, увы, но не поделюсь. Ибо мне еще Родину в будущем спасть.
Еще одной смазки страна просто не выдержит и развалится. Спасать просто нечего будет. Впрочем она развалится и без смазки (точнее смазка может начаться под самый конец, конечно), под чутким управлением загниванием и распиливанием полимеров Пу и компашкой преемников, просто не завтра, а лет через н-дцать, но, боюсь, что я доживу до этого дня.
-
Берт, Украина не Россия, мы это обсуждали уже :)
-
Берт, Украина не Россия, мы это обсуждали уже :)
Дада, я помню, по твоей версии у меня тут райские кущи.
-
Мы пришли к выводу что у нас правосудие осталось примерно как было (ну чуть лучше)
Чуть лучше в сравнении с чем? :lol:
Я вот считаю, что в после-сталинском СССР с правосудием было чуть получше. Там хотя бы меньше лицемерили.
-
nekroz, понимаете, это ваше мнение. У меня оно иное. Для меня Навальный (в отличие от того, как считаете вы) - далеко не человек, которого избивают на улице. Очень далеко. О чём я уже и сказал. Как и обо всём остальном. Я не буду спорить потому что не вижу смысла в очередном повторении того, что уже было сказано.
-
Хомяк, ну ты даешь. Это же я пессимист, а не ты. Как можно!
Мне кажется, что наша беседа уклонилась в пятиминутку постапокалиптики.
-
Мы пришли к выводу что у нас правосудие осталось примерно как было (ну чуть лучше) и что навальный получил суд той же степени справедливости что и все остальные жители нашей страны- так что всё честно
Кстати да я не понимаю почему навального должны судить лучше чем условного дядю Васю несправедливо обвиненного в краже мешка картошки. Он что рыжий?
Народ страдает пусть и он помучается.
-
Дада, я помню, по твоей версии у меня тут райские кущи.
Не райские, но специфика есть. У вас нет нефти и газа сиську которых можно сосать на которых ваши чинуши могут безбедно жить без проблем и вам приходится вертеться, меньше забивать на права человека, учитывать мнение запада больше, инвесторов тех же и так далее.
-
Да не развалится рашка. Давайте лучше обсуждать что-то действительно интересное. Палубный тренажер в Ейске, учения на Дальнем Востоке.
-
Зато на Украине есть Юлька с косой и геймдев.
-
Не райские, но специфика есть. У вас нет нефти и газа сиську которых можно сосать на которых ваши чинуши могут безбедно жить без проблем и вам приходится вертеться, меньше забивать на права человека, учитывать мнение запада больше, инвесторов тех же и так далее.
Хомяк, ахаха, что ты делаешь, прекрати!
-
Я верно понимаю, что мы подошли к той части дискуссии, в которой выясняется, что вина Навального зависит от того, линчуют ли в Америке негров?
Так это же коронный тезис Берта - ты не имеешь права ничем возмущаться, пока хоть где то, кроме твоей родной страны, есть проблемы. Как при таком подходе должны изчезнуть проблемы, мне неясно. Мы пришли к выводу что у нас правосудие осталось примерно как было (ну чуть лучше) и что навальный получил суд той же степени справедливости что и все остальные жители нашей страны- так что всё честно
Ахахахаха, Астион живым примером иллюстрирует анекдот про "не гони волну".
-
Хомяк, ну ты даешь. Это же я пессимист, а не ты. Как можно!
Я реалист. И я не гений и не пророк - все люди, которых я знаю, и у кого есть возможность, уже давно работают на/сделали себе запасной аэродром на западе. Потому что все понимают - ну да, сейчас все у нас в принципе терпимо, но все катится и катится, деньги смысла оставлять на долгую перспективу в России нет.
-
Так это же коронный тезис Берта - ты не имеешь права ничем возмущаться, пока хоть где то, кроме твоей родной страны, есть проблемы. Как при таком подходе должны изчезнуть проблемы, мне неясно.
Не надо говорить за меня.
-
Хомяк, ахаха, что ты делаешь, прекрати!
Я абсолютно серьезно. Россия имеет хоть какие-то иностранные инвестиции только потому, что здесь есть рынок сформированный тупо баблом от нефти и газа. И как бы не паясничал пу и компашка, определенный тип инвесторов останется. Ситуация в чем-то похожа на Китай, только у нас это нефть/газ, у них промышленные мощности и население.
А в Украине такого нет, вам инвесторов надо заманивать чем-то другим.
Ну банально, у вас даже законодательство удобнее для ведения бизнеса. Не фонтан, но я вот сталкивался хотя бы с разницей в работе с Основными Средствами, ну так у нас с вами просто небо и земля.
-
Чуть лучше в сравнении с чем? :lol:
Я вот считаю, что в после-сталинском СССР с правосудием было чуть получше. Там хотя бы меньше лицемерили.
Щаранский, Синявский и Даниэль с удивлением смотрят на хомяка.
А вот как все обстоит на самом деле. Есть человек, осужденный с грубейшими нарушениями процессуального кодекса, вопреки всем озвученным в суде обстоятельствам. И ты либо против этого, либо за. Личное отношение тут уже не при чем, хоть ненавидь ты его.что касается того, что судьба Навального не влияет на нас - еще как влияет. Человек, которого на твоих глазах избивают на улице, тоже не представляет твоих интересов, но в твоих интересах помешать его избиению.
Давайте к фактам
1)Была ли растрата да\нет
2)У нас как бы не большинство дел проходит с нарушениями процессуального кодекса почему навальный должен быть особенным?
3) Нет не в ваших - мешая избеению вы сокрее всего окажетесь сами избиты
-
Божежмой какая наивность.
-
Западу тоже кирдык скоро. Или развалится от экономического коллапса или от тотальной исламизации. Если сбегать то в Южную Америку, как Аваллах советовал.
-
Зато на Украине есть Юлька с косой и геймдев.
Так юлька же того - узник совести :)
-
Дада, я помню, по твоей версии у меня тут райские кущи.
По моей версии у тебя не Россия. Реалии твоей политической ситуации ты переносишь на Россию совершенно бездумно, со всем остальным, видимо, то же самое.
-
Не надо говорить за меня.
В чем я неправ? Всякий раз, когда разговор заходит о том, что Х это плохо, вы приходите и говорите, что в америке тоже есть Х, как будто бы плохое - это то, чего нет в америке.
-
Щаранский, Синявский и Даниэль с удивлением смотрят на хомяка.
Напомни мне, а то я запамятовал, у нас в СССР разве официально не было закреплена однопартийность и главенство коммунистической идеологии? Они выступали против, их карали. Государство хотя бы не лицемерило.
-
По моей версии у тебя не Россия. Реалии твоей политической ситуации ты переносишь на Россию совершенно бездумно, со всем остальным, видимо, то же самое.
Как мы уже обсуждали, я имею возможность сравнивать и в сравнении ваши реалии куда более симпатичны чем наши.
-
Как мы уже обсуждали, я имею возможность сравнивать и в сравнении ваши реалии куда более симпатичны чем наши.
Проблема в том, что ты сравниваешь (возможно) реалии Украины и картинку в своей голове. У нас-то, может быть, и лучше (экономика в целом посильнее, это правда) - но у нас не так, как тебе кажется.
-
Западу тоже кирдык скоро. Или развалится от экономического коллапса или от тотальной исламизации. Если сбегать то в Южную Америку, как Аваллах советовал.
Экономического коллапса никакого не будет, все нормально.
А вот исламизация... Ну да, есть проблема, но в обозримом будущем (2-3 поколения) ситуация все еще будет нормальной, да и то, при условии, что не начнут закручивать гайки. А они начнут.
-
В чем я неправ? Всякий раз, когда разговор заходит о том, что Х это плохо, вы приходите и говорите, что в америке тоже есть Х, как будто бы плохое - это то, чего нет в америке.
Всякий раз, когда разговор заходит о том, что Х это плохо, а вот в Америке этого Х нет, я прихожу и говорю, что в америке тоже есть Х. Я только указываю на заблуждение что в Америке Х нет.
Надеюсь так мой поинт понятнее.
-
Как мы уже обсуждали, я имею возможность сравнивать и в сравнении ваши реалии куда более симпатичны чем наши.
Вот я даже не знаю, плакать или смеяться, но слово в слово я могу сказать эту фразу я.
-
Напомни мне, а то я запамятовал, у нас в СССР разве официально не было закреплена однопартийность и главенство коммунистической идеологии? Они выступали против, их карали. Государство хотя бы не лицемерило.
Где они выступали против? Особенно последние два. Хомяк ты натурально не в курсе.
-
Проблема в том, что ты сравниваешь (возможно) реалии Украины и картинку в своей голове. У нас-то, может быть, и лучше (экономика в целом посильнее, это правда) - но у нас не так, как тебе кажется.
У меня достаточно друзей в РФ и каналов получения информации о событиях чтоб сравнивать не с картинкой в голове.
-
Щаранский, Синявский и Даниэль с удивлением смотрят на хомяка.
Давайте к фактам
1)Была ли растрата да\нет
2)У нас как бы не большинство дел проходит с нарушениями процессуального кодекса почему навальный должен быть особенным?
3) Нет не в ваших - мешая избеению вы сокрее всего окажетесь сами избиты
Давайте к фактам, отчего ж нет?
1) не была доказана
2) то есть если так со всеми поступают, это ок и нормально? А ежедневные анальные изнасилования тоже хороши, если вашего соседа насилуют наравне с вами? Никто и не говорил, что навальный первый и единственно несправедливо осужденный, никто не говорил, что остальных таких же не надо защищать, но он наиболее громкий и известный прецедент и на его защиту мы можем собрать большие ресурсы, что в дальнейшем поможет и прочим несправедливо осужденным.
3) человек, руководствующийся токмо и единственно собственной безопасностью, приближает мир, в котором он не будет в безопасности
-
Всякий раз, когда разговор заходит о том, что Х это плохо, а вот в Америке этого Х нет, я прихожу и говорю, что в америке тоже есть Х. Я только указываю на заблуждение что в Америке Х нет.
Надеюсь так мой поинт понятнее.
Абсолютно любое проявление негатива свойственно всем. Ты просто занимаешься докапыванием до букоф не понимая (а точнее намеряно) не понимая разницы в качественных и количественных проявлениях каких-то явлений. Например, убийства есть везде. Но когда я говорю, что скажем в Германии с этим нет проблемы, а в Сомали есть - не надо прибегать и кричать "ололо, а я вот видел что год назад в Берлине кого-то убили значит там такая же проблема как в Сомали".
-
Вот я даже не знаю, плакать или смеяться, но слово в слово я могу сказать эту фразу я.
Так это в руки чемоданы и в Киев- покрайней мере язык учить не надо, и девушки там красивые, лучше чем в бразилии на мой вкус.
-
У меня достаточно друзей в РФ и каналов получения информации о событиях чтоб сравнивать не с картинкой в голове.
У тебя достаточно друзей и каналов информации, чтобы выбирать из них те, которые не противоречат картинке в твоей голове, ты это хотел сказать?
-
Где они выступали против? Особенно последние два. Хомяк ты натурально не в курсе.
Поэтому я и попросил напомнить, а то я, знаешь ли, запамятовал.
-
Так это в руки чемоданы и в Киев- покрайней мере язык учить не надо, и девушки там красивые, лучше чем в бразилии на мой вкус.
Зачем в Киев, если можно в Испашку?
Девушки у нас не хуже, кстати, что за ерунду вообще городишь.
-
Давайте к фактам, отчего ж нет?
1) не была доказана
Откуда тогда же приговор?
2) то есть если так со всеми поступают, это ок и нормально? А ежедневные анальные изнасилования тоже хороши, если вашего соседа насилуют наравне с вами? Никто и не говорил, что навальный первый и единственно несправедливо осужденный, никто не говорил, что остальных таких же не надо защищать, но он наиболее громкий и известный прецедент и на его защиту мы можем собрать большие ресурсы, что в дальнейшем поможет и прочим несправедливо осужденным.
Если так поступают со всеми- то да это и есть норма.
3) человек, руководствующийся токмо и единственно собственной безопасностью, приближает мир, в котором он не будет в безопасности
много драк растащил?
-
Западу тоже кирдык скоро. Или развалится от экономического коллапса или от тотальной исламизации. Если сбегать то в Южную Америку, как Аваллах советовал.
Ага, придет сатана и пожрет капиталистов. :lol:
Уж не надо в сказки ударяться со своим пессимизмом.
У меня достаточно друзей в РФ и каналов получения информации о событиях чтоб сравнивать не с картинкой в голове.
Какая то ущербная по размеру картинка
Откуда тогда же приговор?
Ты серьезно спрашиваешь?
Или это сарказм такой?
-
Зачем в Киев, если можно в Испашку?
Девушки у нас не хуже, кстати, что за ерунду вообще городишь.
Так там лучше чем в РФ , дешовше и не нужно учить испанский- как на мой вкус сплошные плюсы.
Хуже\лучше - это ты уже придумал- я просто говорю- красивые.
-
Откуда тогда же приговор?
Из администрации президента
-
Так там лучше чем в РФ , дешовше и не нужно учить испанский- как на мой вкус сплошные плюсы.
Там не настолько лучше, чтобы напрягаться и переезжать. Плюс перспективы туманные.
-
Там не настолько лучше, чтобы напрягаться и переезжать. Плюс перспективы туманные.
А чем Испания настолько лучше хохляндии чтоб стоило напрягаться? Особенно в плане перспектив?
Поэтому я и попросил напомнить, а то я, знаешь ли, запамятовал.
напоминаю Синявского и даниэля посадили за факт издания в зарубежной прессе литературных произведений. Что поразило даже толерантную к перегибам советскую общественность
-
А чем Испания настолько лучше хохляндии чтоб стоило напрягаться?
Да хоть бы погодой. И будущим паспортом ЕС.
-
Но когда я говорю, что скажем в Германии с этим нет проблемы, а в Сомали есть - не надо прибегать и кричать "ололо, а я вот видел что год назад в Берлине кого-то убили значит там такая же проблема как в Сомали".
Изначальная фраза звучит так.
В той же недемократической стране США - такого и близко нет. Законы там соблюдаются.
Я считаю эту фразу ошибочной и привожу примеры которые её опровергают. А так как её опровергают не единичные исключения, а множественные примеры, которыми полны ютубы, википедии и новостные сайты я могу считать что фраза ошибочна и ошибочная опасно. Потому как ставя в пример правосудие там как идеал, нужно понимать что оно не отличается от правосудия здесь и замена одного правосудия на другое проблем не решит.
Надеюсь так будет понятно.
-
Да хоть бы погодой. И будущим паспортом ЕС.
Гражданство Чехии- официально можно купить- ваш К.О, не проживая там, если зачемто жаждать паспорта ЕС
Насчёт погоды - это вопрос вкусов.
-
А чем Испания настолько лучше хохляндии чтоб стоило напрягаться? Особенно в плане перспектив?
Много факторов. Если совсем кратко - экономика получше, законы и их соблюдение в разы лучше, возможности ведения бизнеса в разы лучше, климат опять же.
Опять же перспективы у Евросоюза очень неплохие.
напоминаю Синявского и даниэля посадили за факт издания в зарубежной прессе литературных произведений. Что поразило даже толерантную к перегибам советскую общественность
Во враждебной капиталистической прессе или дружественной прессе соцблока?
-
которыми полны ютубы, википедии и новостные сайты я могу считать что фраза ошибочна и ошибочная опасно
Ну вот классическая подмена понятий. Много знаешь примеров заснятых убийств в Сомали на ютубе, или может быть в новостных лентах? В лучшем случае примерно столько же, сколько и по другим странам. Значит ли это, что в Сомали убивают меньше, чем в Германии?
-
Это та Испания где 26% безработица, долговой кризис и то авиадиспетчеры, то шахтёры бастуют? Ну удачи, чо.
-
Всякий раз, когда разговор заходит о том, что Х это плохо, а вот в Америке этого Х нет, я прихожу и говорю, что в америке тоже есть Х. Я только указываю на заблуждение что в Америке Х нет.
Надеюсь так мой поинт понятнее.
То есть вы согласны с тем, что нужно выступать против произвола властей и те, кто делают это, правы?Откуда тогда же приговор?Если так поступают со всеми- то да это и есть норма. много драк растащил?
Хомяк уже сказал, откуда. То есть норма - это хорошо и нельзя против нее выступать, я правильно понимаю? Месье моральный позитивист? Драк растащил мало, не повод для гордости, но я и законов физики ни одного не открыл, но это не основание для того, чтобы осуждать физиков.
-
То есть вы согласны с тем, что нужно выступать против произвола властей и те, кто делают это, правы?
А это вообще никак не относится к моим утверждениям.
-
Это та Испания где 26% безработица, долговой кризис и то авиадиспетчеры, то шахтёры бастуют? Ну удачи, чо.
Имеет смысл спрашивать тебя о том, знаешь ли ты о принципиальных отличиях в подсчетах уровня безработицы у нас и на западе? :lol:
26% - это плохо конечно, кризис же. Но он пройдет.
-
By April 2013, unemployment had risen to a record of 27% of the active population.
Уже 27%
-
Уже 27%
Жуть.
-
Много факторов. Если совсем кратко - экономика получше, законы и их соблюдение в разы лучше, возможности ведения бизнеса в разы лучше, климат опять же.
Опять же перспективы у Евросоюза очень неплохие.
Да господь с тобой хомяк. рост экономики аж 0.7% , 26% безработицы
в прочем кто тебе доктор
Во враждебной капиталистической прессе или дружественной прессе соцблока?
Во враждебной капиталистической- однако это само по себе не кавалифицировалось преступлением советским законодательством
-
Да господь с тобой хомяк. рост экономики аж 0.7% , 26% безработицы
в прочем кто тебе доктор
Все в порядке, не переживай. У нас хуже, живем же как-то. ;)
Во враждебной капиталистической- однако это само по себе не кавалифицировалось преступлением советским законодательством
Ок, убедил. Значит мы от СССР далеко не ушли. Какие-то жалкие полвека, а разницы 0. Такая стабильность радует. :)
-
Все в порядке, не переживай. У нас хуже, живем же как-то. ;)
У нас вообще нет безработицы в том смысле в каком её понимают на западе. И рост 3.4%
Ок, убедил. Значит мы от СССР далеко не ушли. Какие-то жалкие полвека, а разницы 0. Такая стабильность радует. :)
Очень далеко ушли- видишь Навального пытаются судить за воровство, а не за статью на западе, люди стоят с плакатиками у ГД и никто их не сажает, мы с тобой имеем возможность сраться за политику на форуме а не на кухне с выдернутым из розетки телефоном
Это может и маленький шаг для хомяка, но гигантский прыжок от уровня СССР
-
С лицемерием и враньём в СССР всё нормально было, это да.
Есть мнение, что Россия никогда не была такой свободной и богатой одновременно, как сейчас, и я более-менее согласен, с оговорками, конечно, но... Только этого мало уже, вот в чем дело.
-
Зажрались как правильно сказал Берт
-
Какие ярлыки не вешай, факта это не изменит.
-
У нас вообще нет безработицы в том смысле в каком её понимают на западе. И рост 3.4%
Ага, разумеется. И инфляция 6%. :lol:
Это может и маленький шаг для хомяка, но гигантский прыжок от уровня СССР
Ю джаст каннот инту косметик ченжез. :D
-
Есть мнение, что Россия никогда не была такой свободной и богатой одновременно
И не говори. А еще у нас крепостного права нет, вот это прогресс. Зажрались же, не иначе.
-
Ага, разумеется. И инфляция 6%. :lol:
У всего БРИКа такая (ну кроме китая) Но как то помоему круче иметь инфляцию 6 против 3 и 5% нежелающих работать против каждого четвёртого безработного.
Но вообще конечно вопрос вкуса. И если ты уверен в перспективности Spain HP или если у вас там головной европейский офис (я честно не в курсе) - то уперёд. На мой взгляд в экономическом смысле РФ много более интересна чем Испания
Ю джаст каннот инту косметик ченжез. :D
Зажрался как есть.
Какие ярлыки не вешай, факта это не изменит.
Согласен факта что зажрались это не изменит.
И это меня печалит ужбольно мне нравится как сейчас РФ развивается и уж больно нехочется пережить 90е второй раз
-
У всего БРИКа такая (ну кроме китая) Но как то помоему круче иметь инфляцию 6 против 3 и 5% нежелающих работать против каждого четвёртого безработного.
6% инфляции - это я так шутканул, если ты не понял. Все сколь-угодно немного в теме давно знают, что эта цифра искусственно занижается. Про Кетай я вообще молчу, там на статистику вообще смотрят своеобразно. Но как говорится, за неимением лучшего, смотрят на то, что дают.
5% безработных в России - это сильно, мне нравится разговаривать на экономические темы с людьми, все знания о предмете которых ограничиваются вики и тем, что можно нагуглить за 15 минут. :lol:
На мой взгляд в экономическом смысле РФ много более интересна чем Испания
Кто я такой, чтобы тебя переубеждать.
И это меня печалит ужбольно мне нравится как сейчас РФ развивается и уж больно нехочется пережить 90е второй раз
А придется. Причем как не смишно, но первое как раз ведет к второму. ;)
-
У всего БРИКа такая (ну кроме китая) Но как то помоему круче иметь инфляцию 6 против 3 и 5% нежелающих работать против каждого четвёртого безработного.
В России показатель безработицы полностью управляемый государством. Сравни эластичность безработицы при кризисе в Европе и в России, например, увидишь, как у них она скачет и как у нас стоит несокрушимой скалой. Т.е. 26% в Испании это плохой показатель, но 5% в России - не хороший и не плохой, а фальшивый. Ну, не фальшивый, но имеет совершенно не тот же смысл, что в Европе.
И это меня печалит ужбольно мне нравится как сейчас РФ развивается и уж больно нехочется пережить 90е второй раз
Если ты имеешь в виду экономические потрясения, то на высокой нефти 90-х не будет, на низкой нефти кранты настанут безо всякой политики.
-
А это вообще никак не относится к моим утверждениям.
Допустим, не относится. Это мешает вам ответить?
-
У нас вообще нет безработицы в том смысле в каком её понимают на западе.
Очень сложно сравнивать. У нас непомерно раздутый чиновничий аппарат. Плюс засилье бюрократии, которое вынуждает коммерческие структуры держать больший штат бухгалтеров, юристов, секретарей и т.д. Плюс "мягкая занятость" -- немалая прослойка людей, которые выполняют более-менее символическую работу за более-менее символическую плату (вахтёры, гардеробщики, охранники без лицухи, и так далее).
Очень далеко ушли- видишь Навального пытаются судить за воровство, а не за статью на западе, люди стоят с плакатиками у ГД и никто их не сажает, мы с тобой имеем возможность сраться за политику на форуме а не на кухне с выдернутым из розетки телефоном
Это может и маленький шаг для хомяка, но гигантский прыжок от уровня СССР
Тут штука такая -- Навального сажают как раз "за статью на Западе", но ради минимального соблюдения внешних приличий (а также дискредитации подсудимого среди ТВ-аудитории) лицемерно судят за воровство, которого, как абсолютно всем понятно, не было.
Я не уверен, что это гигантский прыжок.
-
Кризис на западе не завершится. Это фундаментальный кризис западной цивилизации, выхода из которого нет, так как пределы мировых рынков по Розе Люксембург уже достигнуты. В ближайшие годы на западе начнется сворачиваться социалка, пенсии и медицина. В живых останется лишь Германия, да Франция на правах младшего брата. Остальная Европа вспомните что такое 40-ые годы, классовая борьба и Рейх.
Я бы мог поверить в экономическое спасение EU, но кризис в Греции и Испании наглядно показывает, что европейские экономисты в панике и откровенно не знают что делать. Пока что тренируются на кроликах, но это пока. На втором этапе худо придется Испании, Италии и Португалии.
-
Допустим, не относится. Это мешает вам ответить?
У меня есть свой взгляд на протестную активность который не укладывается в рамки заданные "То есть вы согласны с тем, что", кроме того я считаю что утверждение о произволе властей еще требудет более веских доказательств чем могут привести сторонники протестного движения. Однако это не является вопросом который мне было бы интересно обсуждать и вообще офтопик к тому что я говорю. Надеюсь я помог тебе этим постом.
-
В России показатель безработицы полностью управляемый государством. Сравни эластичность безработицы при кризисе в Европе и в России, например, увидишь, как у них она скачет и как у нас стоит несокрушимой скалой. Т.е. 26% в Испании это плохой показатель, но 5% в России - не хороший и не плохой, а фальшивый. Ну, не фальшивый, но имеет совершенно не тот же смысл, что в Европе.Если ты имеешь в виду экономические потрясения, то на высокой нефти 90-х не будет, на низкой нефти кранты настанут безо всякой политики.
Ещё раз в РФ ВООБЩЕ нет безработицы в том смысле в котором она есть в испании.
Очень сложно сравнивать. У нас непомерно раздутый чиновничий аппарат. Плюс засилье бюрократии, которое вынуждает коммерческие структуры держать больший штат бухгалтеров, юристов, секретарей и т.д. Плюс "мягкая занятость" -- немалая прослойка людей, которые выполняют более-менее символическую работу за более-менее символическую плату (вахтёры, гардеробщики, охранники без лицухи, и так далее).
А в испании и такую работу не может найти каждый четвёртый
Тут штука такая -- Навального сажают как раз "за статью на Западе", но ради минимального соблюдения внешних приличий (а также дискредитации подсудимого среди ТВ-аудитории) лицемерно судят за воровство, которого, как абсолютно всем понятно, не было.
Я не уверен, что это гигантский прыжок.
Конечно гигантский- видишь минимальные внешние приличия соблюдать стали.
6% инфляции - это я так шутканул, если ты не понял. Все сколь-угодно немного в теме давно знают, что эта цифра искусственно занижается. Про Кетай я вообще молчу, там на статистику вообще смотрят своеобразно. Но как говорится, за неимением лучшего, смотрят на то, что дают.
Все кто действительно в теме знают как считается показатель инфляции и почему он не совпадает с ростом потребительских цен на который ориентируются обыватели.
И это не придумка РФ (тк инфляцию в РФ оценивает ещё и мвф к примеру а также туча всяких рейтинговых контор) оно так везде считается в том числе и в испании.
5% безработных в России - это сильно, мне нравится разговаривать на экономические темы с людьми, все знания о предмете которых ограничиваются вики и тем, что можно нагуглить за 15 минут. :lol:
Я вроде сказал что в РФ вообще нет безработицы в том виде в котором его понимают в США\европе.
А придется. Причем как не смишно, но первое как раз ведет к второму. ;)
Надеюсь нет, прослойка бузящих узка и может быть локализована без значительного ущерба для экономики страны.
-
Ребят, тут все из Москвы и Питера?
-
О! Начинают локализовать!
А почему ты спрашиваешь?
-
Статистический опрос :)
-
Тогда нет, тут довольно много народу из провинции, а то и вообще не из России.
-
Раз уж разговор зашел за Аржака, может почитать "Говорит Москва"? Очень позитивное произведение (как раз на 5 лет строгого режима по статье 70 - клевета на советскую действительность). :good:
-
У меня есть свой взгляд на протестную активность который не укладывается в рамки заданные "То есть вы согласны с тем, что", кроме того я считаю что утверждение о произволе властей еще требудет более веских доказательств чем могут привести сторонники протестного движения. Однако это не является вопросом который мне было бы интересно обсуждать и вообще офтопик к тому что я говорю. Надеюсь я помог тебе этим постом.
Начать считать, что я был неправ, утверждая Так это же коронный тезис Берта - ты не имеешь права ничем возмущаться, пока хоть где то, кроме твоей родной страны, есть проблемы.
нет, не помогло. Ощущение, что именно это вы и утверждаете, никуда не делось.
-
нет, не помогло. Ощущение, что именно это вы и утверждаете, никуда не делось.
Ну чтож, мне жаль.
-
Народ ну вы блин даёте, полнейшее игнорирование объективных данных.
Просто напомню есть
- объективные факты
- интерпретации (основанные в первую очередь на фактах)
- гипотезы (внутренне непротиворечивые модели, более всего соответствует "эврестической модели"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F2%E5%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EC%EE%E4%E5%EB%FC#.D0.A2.D0.B8.D0.BF_5:_.D0.AD.D0.B2.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.28.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D1.82.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B5.D1.82.2C_.D0.BD.D0.BE_.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D1.83.D0.B5.D1.82_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B5_.D0.B3.D0.BB.D1.83.D0.B1.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D1.83_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8E_.D0.B2_.D1.81.D1.83.D1.82.D1.8C_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B0.29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F2%E5%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EC%EE%E4%E5%EB%FC#.D0.A2.D0.B8.D0.BF_5:_.D0.AD.D0.B2.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.28.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D1.82.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B5.D1.82.2C_.D0.BD.D0.BE_.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D1.83.D0.B5.D1.82_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B5_.D0.B3.D0.BB.D1.83.D0.B1.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D1.83_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8E_.D0.B2_.D1.81.D1.83.D1.82.D1.8C_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B0.29)
- домыслы (уже с реальностью имеет мало фактов).
Так вот удивляет то, что спор ведётся по большей части на уровне (личных) гипотез и домыслов, а объективные факты просто игнорируются (эээхххх... чувствуется отсутствие в топике воспитательного влияния дяди Геометра хД)
Постараюсь привести факты:
1. Более или менее неангажированный показатель инфляции за 2012 год -- дефлятор ВВП (можно брать другие коэф-ты, но все они спец. подкручены в ту или иную сторону, типа белый дом(наше правительство) показывает как он хорошо работает или фридом-хаус как мы плохо).
2011г. -- 15.5%
2012г. -- 8.5%
Смотреть на сайте РосСтат (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/accounts/ (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/accounts/))
2. Безработица (например ноябрь 2012):
- 71млн занятых vs 4.1 млн "активно ищущих",
- 16млн трудоспособных, незанятых, не ищущих работу (типичные домохозяйки).
т.е. безработица составляет 6-4.5% (смотря 4.1млн от какой цифры считать 75*10^6 или 91*10^6).
3. Безработица в европе она разная. В той же испании (ЕМНИП) 26-28%, безработица среди молодёжи 50%. Это значит, что 50% молодых людей активно ищут, но не могут найти работу.
4. ВВП (тоже по памяти, у меня на работе не все таблички с РосСтат открываются) прирост ВВП за 2012г. составил
- 3.5% в России
- 0-1% в ЕС (вот уже мало интересуюсь темой).
П.С.
Это факты (голые экономические).
После этого уже могут идти интерпертации, типа 28% безработных в Испании просто с жиру бесятся, но не надо забывать, что при этом там миллионные демонстрации (т.е. минимум в 10 раз больше, чем хомячья на болотной собиралось у нас).
П.С.
могу дать свою интерпретацию данным, но "интерпретаторов" тут и без меня хватает.
-
Читаю 13-ую страницу спора, и замечаю, что согласен с egalor'ом и nanacano.
Такое ощущение, что я что-то делаю не так. Наверное, я зря читаю эту тему.
-
Читаю 13-ую страницу спора, и замечаю, что согласен с egalor'ом и nanacano.
Такое ощущение, что я что-то делаю не так. Наверное, я зря читаю эту тему.
А о чем хоть спор?
-
А о чем хоть спор?
Там речь шла о "садиться на трактор и уезжать куда-нибудь в новую земляндию" vs "оставаться тут и попытаться сделать родину лучше".
Edit: прости, немного не так тебя понял. Я говорил про этот топик.
-
Ай блин... мой предыдущий пост о фактах не в тему (я это понял, спасибо фламману, заглянув на 13 страницу). Когда говорят эмоции "навального посадили последнее желание оставаться в этой стране у меня исчезло" разум будет молчать.
Раз уж появился повод стоит написать.
Навального приговорили к 5 годам. И для тех кто следил за судебным разбирательством очевидно что Алексей невиновен.
Астрологи объявили месяц юриста. Поголовье юристов в бложиках и интернетах удвоилось.
-
Там речь шла о "садиться на трактор и уезжать куда-нибудь в новую земляндию" vs "оставаться тут и попытаться сделать родину лучше".
Edit: прости, немного не так тебя понял. Я говорил про этот топик.
Уезжать хорошо, когда свой капитал (некоторые предпочитают термин "средства производства") ты возишь с собой. Поэтому лично мне придется делать эту родину лучше.
-
А у кого какие есть планы и достижения по деланью родины лучше?
-
Я понимаю, что убийца дракона сам становится драконом, но таки давайте не будем торопить события. :)
Очень созвучная, с моей точкой зрения мысль. Известные мне действия нашей "несистемной оппозиции" говорят о том, что она не против ЖиВ, она против того, что вот эти воруют, а мы нет.
А у кого какие есть планы и достижения по деланью родины лучше?
Я эмир и ты эмир, кто погонит ослов?(*) Я пишу в бложик и ты пишешь в бложик, кто в КБ работать будет?
А если серьёзно, то, если я правильно понимаю, таких тут не мало, много кто реально работает, например, в КБ (недавно про самолётостроительные КБ тему видел). Скажу за себя -- работаю в институте выпускающем Эльбрус. Не далее декабря 2012 сдали очередной ОКР.
* Вот нравятся мне арабские пословицы своей жизненностью, а не ПГС, как китайские.
-
Можно нескромный вопрос - как работа в КБ помогает сделать Родину лучше?
-
Я эмир и ты эмир, кто погонит ослов?(*) Я пишу в бложик и ты пишешь в бложик, кто в КБ работать будет?
А если серьёзно, то, если я правильно понимаю, таких тут не мало, много кто реально работает, например, в КБ (недавно про самолётостроительные КБ тему видел). Скажу за себя -- работаю в институте выпускающем Эльбрус. Не далее декабря 2012 сдали очередной ОКР.
Вот! вот ты работаешь на благо Родины, серьезно, результаты твоей работы можно пощупать и гордиться ими. Люди работающие в КБ, работают на благо Родины, результаты их работы тоже можно пощупать.
Результаты работы на благо Родины жжшных, твиттерных и фейсбучных борцов с режимом пощупать нельзя. Отсюда возникает вопрос который я поднимал еще страниц пятнадцать назад этой темы:
А что, вы думаете, дает этим людям основания требовать себе власть? Компетентность в каких вопросах и достижения в каких областях?
Равно как и интересный вопрос о том что собрался делать на посту мэра Москвы человек вообще без опыта хозяйственной деятальности.
-
Можно нескромный вопрос - как работа в КБ помогает сделать Родину лучше?
хм... Хомяк, ты действительно не понимаешь чем или это троллинг?
-
Можно нескромный вопрос - как работа в КБ помогает сделать Родину лучше?
Ну так, навскидку, полет в космос - 1961, процесс Даниэля-Синявского - 1966 (но это приговор, там тоже тянулось с год)... Никак! Это вообще процессы даже не параллельные (те хоть в одном плоскости лежат).
-
хм... Хомяк, ты действительно не понимаешь чем или это троллинг?
Действительно не понимаю. Ок, ну внес ты свою маленькую лепту в конструирование новой, чуть более мощной/удобной/дешевой модели (что такое Эльбрус кстати, я такое название в свое время слышал только в контексте... по-моему компьютеров в СССР) ну не знаю, ну пусть это будет автобус. И? У ветеранов стала более достойная пенсия? Сирот перестали унижать в детдомах? Может система образования у нас изменилась в лучшую сторону? Ну на крайняк - акции наших компаний выросли в цене?
То есть ну вот я вообще не понимаю, как твой лично вклад помог Родине. Он слегка помог твоему КБ, не спорю. Помог твоему начальнику. Помог тебе, в конце концов, дал тебе зарплату, а гос-ву налоги. Но того же самого ты бы добился ну не знаю, организовав бизнес по продаже комбикорма для свиней.
-
Из конкретных доказательств в изложении самого виновника торжества, попрошу заметить.
Весьма правильная позиция, к стати. Я бы таки смотрел из менее аффилированных источников, например: http://kirovfacts.ru/ (http://kirovfacts.ru/)
-
Учите детей быть честными и отвественными. Ну и нетерпимость к любым формам тирании надо прививать.
Все остальное приложится.
Войны выигрывают и государство строят в первую очередь учителя и преподаватели. Так что равняйтесь на Бисмарка товарищи.
-
Войны выигрывают и государство строят в первую очередь учителя и преподаватели. Так что равняйтесь на Бисмарка товарищи.
Ну насчет Бисмарка не знаю, а вот первое предложение - я бы сказал очень верное.
-
Результаты работы на благо Родины жжшных, твиттерных и фейсбучных борцов с режимом пощупать нельзя.
Чем принципиально отличается рисование чертежей ну скажем в автокаде для ну тех же автобусов и, ну скажем, разработка дизайна рекламы, ну скажем нового айпада?
Ты можешь пощупать чертеж в автокаде, или ты уважаешь только пацанов стоящих на конвеере, а остальные - не пацаны? :lol:
-
А что, вы думаете, дает этим людям основания требовать себе власть? Компетентность в каких вопросах и достижения в каких областях?
Каким конкретно людям?
-
Действительно не понимаю. Ок, ну внес ты свою маленькую лепту в конструирование новой, чуть более мощной/удобной/дешевой модели (что такое Эльбрус кстати, я такое название в свое время слышал только в контексте... по-моему компьютеров в СССР) ну не знаю, ну пусть это будет автобус. И? У ветеранов стала более достойная пенсия? Сирот перестали унижать в детдомах? Может система образования у нас изменилась в лучшую сторону? Ну на крайняк - акции наших компаний выросли в цене?
На мой взгляд: "с вопросом не знаком, но мнение имею" практика довольно порочная, даю справку:
Эльбрус это микропроцессор (последний прошедший гос. испытания вычислительный комплекс основан на процессорах Эльбрус-3С, на них же сделан мономблок совместно с Крафтвей).
Эльбрус не единственный разрабатываемый в России, но наиболее производительный на сегодняшний день (есть ещё SPARC (у нас же в институте разрабатывают) + ангстрем с микроном что-то делают но насколько я знаю поменьше (вплоть до копирования 80486 как юридически обставлено не знаю) и НИПС тоже).
Печатается, увы, на Тайване.
Наличие собственных микропроцессоров стране приносит пользу в двух аспектах -- собственная высокотехнологичная индустрия, и безопасность (промышленная и военная), конкретнее:
1. Собственная высокотехнологичная индустрия, на сегодняшний день обязательное условие для вхождение в список ведущих стран мира (Россия по объективным показателям в 20-ку ведущих стран мира объективно входит), собственно мы этим и занимаемся.
2. Безопасность, тут куда интереснее:
а) военные заказы (наши процессоры, правда больше спарки, ставятся в подавляющее большинство военной техники, имеющей требования по безопасности).
б) Если у тебя, как у государства, нет собственной базы (ВК + ПО) то у тебя очень уязвимое от их поставщиков. Может случится и "демократический бан" (см СССР 70-х или недавняя история с T-платформой, фактически американцы просто устранили конкуррента нашу компания-производителя суперкомпьютеров: http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/46562-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83-%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%C2%AB%D1%82-%D0%BF/ (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/46562-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83-%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%C2%AB%D1%82-%D0%BF/))
теперь понятнее стало?
-
Чем принципиально отличается рисование чертежей ну скажем в автокаде для ну тех же автобусов и, ну скажем, разработка дизайна рекламы, ну скажем нового айпада?
Хомяк, ты опять всерьёз не понимаешь? Объясняю: сразу по двум причинам, а именно
1. Реклама, это собственно перераспределяющая отрасль экономики, самостоятельного продукта не производящая и не увеличивающая эффективность замкнутой системы. Фактически её можно рассматривать даже как косвенный налог на экономику (ресурсы уходят, а результата нет, пример -- у билайна хорошая реклама, но он не вкладывается в основные фонды, в перспективе просто ХХХ денег недопотрачено на оборудование).
2. Производитель айфонов -- фирма Эппл. В итоге ты разрабатываешь технологии (тут ещё надо смотреть какие) для американской компании.
-
Когда говорят эмоции "навального посадили последнее желание оставаться в этой стране у меня исчезло" разум будет молчать.
На что и рассчёт.
Очень созвучная, с моей точкой зрения мысль. Известные мне действия нашей "несистемной оппозиции" говорят о том, что она не против ЖиВ, она против того, что вот эти воруют, а мы нет.
На мой взгляд, попытка с коррупцией бороться так, как это делает Навальный - это попытка лечить насморк зажиманием носа. Помогать - помогает, но качественно от этого ничего не меняется. Дело в том что коррупция - это следствие, а не причина. У многих людей как? Когда нет денег на взятку - то гаишника, запросившего оную, тут же начинают подозревать в нетрадиционной сексуальной ориентации (образно). Когда деньги есть и их много (по сравнению с ценой взятки) - то взятки внезапно превращаются из чиновничьего беспредела в средство облегчения жизни и гражданин сам начинает их пихать во все возможные места, при том даже туда, куда не надо.
Но причины почему всё именно так и как это исправить Навальному неинтересны. Во-первых, это не так зрелищно, и требовать от шоумена того чтобы он именно что исправил - это всё равно что требовать от проститутки любви. Во-вторых, он, как я понимаю, исповедует путь нашей нынешней власти - путь легких решений. Не нравиться что-то? Запретить и посадить. И незачем напрягать мозг - запретить и всё. Собственно, его дискомфорт по поводу решения суда заключается не в столько в том, что суд незаконный, а в том, что чиновники посадили его, а не он чиновников.
Я не спорю что многих наших чиновников и политиков есть за что судить. Но судить их за коррупцию - это всё равно что судить захвативших самолёт террористов за попытку безбилетного проезда. Что не отменяет того факта, что пользоваться транспортом без билета - плохо.
И? У ветеранов стала более достойная пенсия? Сирот перестали унижать в детдомах? Может система образования у нас изменилась в лучшую сторону? Ну на крайняк - акции наших компаний выросли в цене?
Вопрос отличный, только не в том контексте.
Собственно, это и есть причина того, почему я не поддерживаю ни нынешнюю власть, ни "оппозицию".
Потому что в стране есть конкретные проблемы, которые надо решать. Есть бардак в армии. Есть образование, находящееся сами знаете где. Есть бюрократические барьеры, мешающие хвалёному малому (и не очень) бизнесу. Есть в конце концов, экономика, находящаяся в состоянии шаткого равновесия, которую надо как-то развивать. Есть те же суды, правильность решений которых соврешенно перестает волновать всю эту массовку, когда судят не Навального, а какого-нибудь удачно самооборонившегося гражданина.
Это кому-то интересно? На мой взгляд - нет. И у власти и у "оппозиции" совсем другие проблемы.
У власти это:
1. Интернеты. "В интернете кто-то неправ", только в масштабе государства.
2. Безудержная гей-пропаганда, засилие педофилов, исторические срачи, религиосрачи и прочее россыпью мелочью. Очень актуальная проблема, особенно на фоне предыдущих.
3. Навальные и их деятельность. Чиновникам конкуренты не нужны, они и между собой прекрасно конкурируют.
Казалось бы, "оппозиция" знает, в чём наши проблемы? Разумеется:
1. Чиновник украл деньги. Я не спорю что чиновники не должны воровать, но если они прекратят, экономика и всё остальное сами по себе от этого не наладятся.
2. Чиновник надел мигалку.
3. Чиновник организовал срок очередному Навальному. Ну защита корпоративных интересов - это их неотъемлимая часть, я не спорю. У них с чиновниками прям диалектическая борьба какая-то.
Поэтому образование, унижения, пенсии, экономика в конце концов... таки я вас умоляю. У нас тут чиновники на гей-параде своими мигалками оскорбляют чувства верующих в Навального коррупционеров, вот мы сейчас всё бросим и пойдём всякой ерундой заниматься. :)
Учите детей быть честными и отвественными. Ну и нетерпимость к любым формам тирании надо прививать.
Все остальное приложится.
Параллельно с этим нужно учить думать. Иначе вместо достойного гражданина получится очередной "выбирающий сердцем" представитель целевой аудитории политтехнологов. Который сначала честно приведёт к власти Ельцина/Путина/(вставьте свой вариант) 2.0, а затем будет так же честно его ненавидеть.
-
Печатается, увы, на Тайване.
.....
наши процессоры, правда больше спарки, ставятся в подавляющее большинство военной техники, имеющей требования по безопасности
:good:
-
Тут я задумался, смогут ли хитрые вражеские шпионы заложить в ваши процессоры "дыру", слегка изменив их схему. Задача конечно непростая, но потенциальная выгода того стоит.
-
Чем принципиально отличается рисование чертежей ну скажем в автокаде для ну тех же автобусов и, ну скажем, разработка дизайна рекламы, ну скажем нового айпада?
Зарплатой.
-
Эльбрус это процессор, который уже десять лет подряд вот-вот должен обогнать Интел восьмилетней давности*. Не могу сказать, что вы вовсе бесполезные, но хвастаться вам особо нечем, особенно с таким пафосом.
*я не имею в виду, что обогнать интел есть задача каждого процессора - я имею в виду, что десять, а то и пятнадцать лет подряд обещать обогнать и фейлить это как-то несерьёзно.
-
Сколько у вас сейчас нм процесс, кстати? Какие реальные планы?
-
Вот! вот ты работаешь на благо Родины, серьезно, результаты твоей работы можно пощупать и гордиться ими. Люди работающие в КБ, работают на благо Родины, результаты их работы тоже можно пощупать. Результаты работы на благо Родины жжшных, твиттерных и фейсбучных борцов с режимом пощупать нельзя.
:facepalm:
(прошу отметить в протоколе, что это первое моё использование картинки с фейспалмом на этом форуме, насколько я помню)
-
Эльбрус и Интел как бы для разных целей. Сравните с теми же патриотами.
The WCC is the main computer within the Patriot system. It is a 24-bit parallel militarized computer with fixed and floating point capability. It is organized in a multiprocessor configuration that operates at a maximum clock rate of 6 megahertz. This computer controls the operator interface, calculates missile intercept algorithms, and provides limited fault diagnostics. Compared to modern personal computers, it has somewhat limited processing power, although it has been upgraded several times during Patriot's service life.
У нас, например, к Эльбрусу никаких нарицаний кроме того, что с низких температур не всегда стартует так шустро, как хотелось бы. :nya:
-
Эльбрус и Интел как бы для разных целей.
Я знаю. Тем страннее рекламные заявления о адских гигагерцах и гигафлопсах, история которых тянется с конца девяностых.
-
Отвечаю на вопросы с пояснениями(иногда вопросы заданы не совсем корректно, буду по возможности исправлять его на конструктивный и использовать тэг code):
А какое место применения у микропроцессора Эльбрус Эльбрус (upd: начиная с 2000-х годов) это линейка высокопроизводительных универсальных микропроцессоров для применения в рабочих станциях и серверах (т.е. с равнение с Intel-таки уместно с поправной на вкладываемые ресурсы и общий уровень развития IT-технологий в стране(промышленной зоне)).
Сколько у вас сейчас нм процесс, кстати? Какие реальные планы (от себя добавлюи производительность)?
Сейчас выпускаем 4-х ядерные процессоры 500Мгц (90 нм). В планах сдать в конце 2014 1ГГц (45 нм)..
При этом производительность существующих систем примерно соответствует P4\PentuimD той же частоты на "пользовательских" задачах для рабочих станций. И в 1.5-2 раза выше(если сравниваемые системы привести к одной частоте) чем P4\Pen.-D на серверных вычислительных задачах.
* Да надо делать поправку, что в P4\Pentium-D размер L1\L2 cache в 4 раза больше.
а почему у вас такие низкие частоты? Тактовая частота процессора в основном определяется техпроцессом.
а почему у вас устаревший техпроцесс? Потому, что для проектировочное ПО процессоров предназначено на конкретный техпроцесс и владельцы ПО просто отказываются продавать его даже по рыночным ценам
* технически тулы общие, но подключаемые библиотеки (без них не может быть проектирования) заточены на техпроцесс
** казалось бы причём тут ключевые слова "ангажированность", "США" и "гадят", впрочем оставим для самостоятельного изучения, вдруг кто-то найдёт другие причины?
а почему вы печатаетесь на Тайване? К сожалению в России разрушены и до сих пор не восстановлены мощности для самостоятельного производства. Причём если в 90 годы отрасль сидела на "голодном пайке" то сегодня деньги уже вкладываются, и на одно из первых мест вышла проблема кадрового голода. При этом многие предпочитают писать в бложиках как всё плохо вместо того, чтобы на том же ангстреме, налаживать производственные линии.
Тут я задумался, смогут ли хитрые вражеские шпионы заложить в ваши процессоры "дыру", слегка изменив их схему. Задача конечно непростая, но потенциальная выгода того стоит.
Краткий ответ: на современном уровне технологий, при правильной поэтапной разработке нет.
а почему в военную технику ставят не Эльбрусы а Спарки (разработанные у нас)? Я уже писал -- Эльбрус процессор для серверов\рабочих станций, а не для встроенных систем.
Эльбрус это процессор, который уже десять лет подряд вот-вот должен обогнать Интел восьмилетней давности*.
Вопрос частый и происходит, как правило, от плохого знания ситуации.
Предыдущий ген-директор Бабаян действительно обещал, и большинство статей "догоним и перегоним" так или иначе ссылаются на него как первоисточник. При этом серьёзных результатов не достиг, так при нём, была выпущена лишь одна версия микропроцессора Эльбрус-3М.
А закончилось это тем, что он (с примерно половиной команды МЦСТ) перешёл работать в Intel. Причём Бабаян лично стал Intel fallow (это примерно как прижизненное возведение в лик святых внутри компании, я не шучу) за такие заслуги.
Потребовалось 6 лет, чтобы восстановится от потери кадров (временной порог "вхождения" для условного подготовленного студента МФТИ\МГУ у нас примерно год, что связано со сложностью предметной области) и выпустить новую версию Микропроцессора. Следующая планируется к сдаче в конце 2014г (т.е. 2 года на новую версию).
От себя добавлю, что если человек делает явно популистские заявления, жди от него, что он ворует лес или думает как повыгоднее продать кусочек Родины за тёплое кресло.
А мы можем вот сейчас реально обогнать Intel При текущем состоянии дел -- нет, если будет поставлена соответствующая цель на государственном уровне, посмотрим. Так сейчас у нас тот техпроцесс, которые согласятся продать (по совершенно рыночной цене) наши заокеанские "друзья". При этом у Интела 2 команды по 5000 человек, у МЦСТ 1 команда из 300).
мы одни в России такие дураки -- вкладываем деньги во вчерашний день,
когда весь мир (и мы тоже) пользуемся Intel-ами? Конечно не мы одни (это заставляет задуматься, что не дураки). Деньги вкладываются в вопрос стратегической безопасности всеми уважающими себя державами. Так ЕС уже 10 лет спонсирует свою АМД, по этой причине Америка не может задушить ЕС в "братских объятиях". Например если бы у ЕС не было своего аналога (пусть и чуть худшего) Интелам как по-вашему происходили бы антимонопольные разбирательства с Win_XXX в европе?
-
На мой взгляд, попытка с коррупцией бороться так, как это делает Навальный - это попытка лечить насморк зажиманием носа. Помогать - помогает, но качественно от этого ничего не меняется. Дело в том что коррупция - это следствие, а не причина. У многих людей как? Когда нет денег на взятку - то гаишника, запросившего оную, тут же начинают подозревать в нетрадиционной сексуальной ориентации (образно). Когда деньги есть и их много (по сравнению с ценой взятки) - то взятки внезапно превращаются из чиновничьего беспредела в средство облегчения жизни и гражданин сам начинает их пихать во все возможные места, при том даже туда, куда не надо.
Понятно, что не только в нынешней системе власти дело и общество в России глубоко больно. Но его оздоровление -- в частности, формирование широкой прослойки граждански мыслящих людей, которые не станут пихать гаишнику, потому что понимают, что взятка инспектору ДПС, разбитые дороги, дефицит бюджета и задержание их приятеля за нарушение общественного порядка на митинге, на котором его не было, суть звенья одной цепи, -- очень медленный, тонкий и плохо заметный невооружённым глазом процесс. И деятельность Навального и поднимаемый вокруг неё шум -- как раз одно из наиболее крупных и эффективных зерён его кристаллизации.
Звучит немного наивно, но я сам знаю нескольких людей, которые побывав на митингах и проникшись чувством гражданской солидарности, перестали бросать окурки и начали пропускать пешеходов и жертвовать на благотворительность. На полном серьёзе.
1. Чиновник украл деньги. Я не спорю что чиновники не должны воровать, но если они прекратят, экономика и всё остальное сами по себе от этого не наладятся.
Но если они НЕ прекратят, экономика и всё остальное точно никогда не наладятся. И пока чиновники воруют так, как они воруют, любые меры по налаживанию экономики и всего остального обречены на провал.
Не стоит путать необходимое условие с достаточным.
-
Сейчас выпускаем 4-х ядерные процессоры 500Мгц. В планах сдать в конце 2014 1ГГц.
При этом производительность существующих систем примерно соответствует P4\PentuimD той же частоты(с поправкой на бОльший в 4 раза размер кэшей 1\2 уровней у P4, впрочем размер кэша можно считать пропорциональным тех-процессу) на реальных задачах для рабочих станций. На счётных задачах у нас гораздо лучше (если сравниваемые системы привести к одной частоте).
Интересно. А нанометров-то сколько в дев-версии? Или NDA?
Потому, что для проектировочное ПО процессоров предназначено на конкретный техпроцесс (тулы общие, но подключаемые библиотеки заточены на техпроцесс) и владельцы ПО просто отказываются продавать его даже по рыночным ценам (казалось бы причём тут ключевые слова "ангажированность", "США" и "гадят", впрочем оставим для самостоятельного изучения, вдруг кто-то найдёт другие причины?)
Для самостоятельного изучения оставлен вопрос о том, как, например, шесть лет не могли перечислить деньги под линию с завода Fab 30, когда все договоренности были уже достигнуты. Шесть лет в этой области - срок совершенно космический. Это Ангстрем, а не Эльбрус, и завод, а не ПО, но уровень раздолбайства в государстве вполне показывает. Опять США нам в штаны нагадили, ага.
при этом многие предпочитают писать в бложиках как всё плохо вместо того, чтобы на том же ангстреме, к налаживать производственные линии
См. выше. Про недавний бардак с их замдиром я вообще молчу. Наладь-ка тут линии, конечно.
Вопрос частый и происходит, как правило, от плохого знания ситуации. Предыдущий ген-директор Бабаян действительно обещал без видимых результатов (если посмотреть на обещания "догнать и перегнать Intel" то будет фигурировать в основном его фамили). При нём, была выпущена лишь одна версия микропроцессора Эльбрус-3М. Закончилось это тем, что он (с примерно половиной команды МЦСТ) перешёл работать в Intel. Причём Бабаян лично стал Intel fallow (это примерно как прижизненное возведение в лик святых внутри компании, я не шучу) за такие заслуги.
Потребовалось 6 лет, чтобы восстановится от потери кадров (временной порог "вхождения" для условного подготовленного студента МФТИ\МГУ у нас примерно год, что связано со сложностью предметной области) и выпустить новую версию Микропроцессора. Следующая планируется к сдаче в конце 2014г (т.е. 2 года на новую версию).
От себя добавлю, что если человек делает явно популистские заявления, жди от него, что он ворует лес или думает как повыгоднее продать кусочек Родины за тёплое кресло.
После Бабаяна вы осетра действительно урезали, но, скажем, к 2015 году обещали процесс 40 нанометров. Да, если мой инсайд не врёт, кстати, Бабаян с собой в Интел привёл по больше части компиляторщиков, так что оправдывать фэйлы железячников этим моментом не очень серьёзно.
Кстати, наглядный образец мышления: если человек перешёл из одной коммерческой конторы в другую на лучшие условия - это значит, родину продал.
А мы можем вот сейчас реально обогнать Intel? При текущем состоянии дел -- нет, если будет поставлена соответствующая цель на государственном уровне, посмотрим.
Бабаян ушёл, а дух его остался :/
мы одни в России такие дураки -- вкладываем деньги во вчерашний день
Вчерашний день в смысле высоких технологий вполне себе коммерчески востребован, тут большой беды нет. И 250нм тоже нужны народному хозяйству.
Конечно не мы одни (это заставляет задуматься, что не дураки). Деньги вкладываются в вопрос стратегической безопасности всеми уважающими себя державами. Так ЕС уже 10 лет спонсирует свою АМД, по этой причине Америка не может задушить ЕС в "братских объятиях". Например если бы у ЕС не было своего аналога (пусть и чуть худшего) Интелам как по-вашему происходили бы антимонопольные разбирательства с Win_XXX в европе?
AMD, значит, европейская компания. Интересно.
-
при этом многие предпочитают писать в бложиках как всё плохо вместо того, чтобы на том же ангстреме, к налаживать производственные линии
Я ещё не понимаю, откуда берётся это "вместо". Вещи совершенно перпендикулярные: среди ангстремовцев и аффилированных контор вполне себе есть народ, который в бложиках пишет про "всё плохо", я тебя уверяю.
-
Более того, информация о том, что что-то не работает, а что-то - работает - необходимое условие хорошей работы демократии или другого процесса, в котором принимают участие люди. Потому что как без информации можно принять решение или сделать выводы?
-
Извини, про нм и забыл.
- Эльбрус-3М (сделан в начале 2000 при бабаяне): 120нм, 300МГц
- Эльбрус-3С (ОКР на ВК с двумя 4-х ядерными процессорами сдан в декабре 2012, то же самое стоит в Крафтвеях): 90Нм, 500МГц
- Эльбрус-2С( собираются сдавать в конце 2014): 45нм, 1ГГц.
П.С.
По нанометром таки настаиваю на своей интерпретации, а именно:
- технически перейти в КАД-системах на новый техпроцесс (при наличии библиотек) серьёзных проблем нету (ну да, новые проблемы выходят на первый план, старые, которые до этого 2-3 года учились решать стали второстепенными, но решать новые задачи как раз показатель специалиста)
- купить библиотеки к техпроцессу -- проблема (не продают их тебе и всё).
П.П.С.
А мы можем вот сейчас реально обогнать Intel? При текущем состоянии дел -- нет, если будет поставлена соответствующая цель на государственном уровне, посмотрим.
Бабаян ушёл, а дух его остался :/
Ты будешь смеяться, но это вполне реально (если устранить ресурсную разницу в 30 раз) у интела ахилесова пята -- поддержка обратной совместимости (ЕМНИП начиная с 486 архитектуры) && strong-ordering.
по остальному (включая АМД) позже.
-
Ты будешь смеяться, но это вполне реально (если устранить ресурсную разницу в 30 раз) у интела ахилесова пята -- поддержка обратной совместимости (ЕМНИП начиная с 486 архитектуры) && strong-ordering.
Если ты в смысле "сделать процессор, который будет на отдельных классах задач молотить числа быстрее топового интела за те же деньги и энергопотребление" - то это задача сложная, но выполнимая (впрочем, меня всё равно смущает разница между "это вполне реально" и "сделаю, если родина даст приказ и кучу денег"). Это, к сожалению, не означает "обогнать Интел" в смысле науки и технологии.
Strong-ordering, кстати, не то чтобы однозначно минус для дженерал пёрпоз процессора: не просто так новые армы его поддерживают.
-
- купить библиотеки к техпроцессу -- проблема (не продают их тебе и всё).
Торговля высокими технологиями - очень политизированный процесс, это правда (кстати, я потому и не верю т-платформам, что их без причины США осадили). Так что если вам не продают библиотеки, это означает провал политиков. Если упрощать, не нужны ваши техпроцессы нынешнему государству, а нужно поддерживать безнадёжного сирийского диктатора.
-
Каким конкретно людям?
Навальному, Немцову, Яшину, КСО и прочей болотной тусовке.
(прошу отметить в протоколе, что это первое моё использование картинки с фейспалмом на этом форуме, насколько я помню)
По моим скромным подсчетам результатами Родиноспасительной деятельности несистемной оппозиции есть: несколько медиакампаний, до дюжины раскрученых мемов и хештегов, несколько митингов и шествий разной степени массовости, аресты участников акций, несколько тонн полиграфии (стикеры, плакаты, газеты, листовки) проведение выборов и создание собственного организационного органа. Материальным результатом деятельности можно считать разве что полиграфию.
-
Навальному, Немцову, Яшину, КСО и прочей болотной тусовке.
По моим скромным подсчетам результатами Родиноспасительной деятельности несистемной оппозиции есть: несколько медиакампаний, до дюжины раскрученых мемов и хештегов, несколько митингов и шествий разной степени массовости, аресты участников акций, несколько тонн полиграфии (стикеры, плакаты, газеты, листовки) проведение выборов и создание собственного организационного органа. Материальным результатом деятельности можно считать разве что полиграфию.
Всякий раз, когда читаю такое, задаюсь вопросом - а у того, кто это пишет, есть альтернатива, кроме "сидеть молча и не выпендриваться"?
-
Всякий раз, когда читаю такое, задаюсь вопросом - а у того, кто это пишет, есть альтернатива, кроме "сидеть молча и не выпендриваться"?
Ситуация не бинарна, между крайностями бессмысленной протестной деятельности и полной бездеятельности лежит бездна вариантов. А почему выбор предлагается между двумя крайностями это вопрос не ко мне.
-
Ситуация не бинарна, между крайностями бессмысленной протестной деятельности и полной бездеятельности лежит бездна вариантов. А почему выбор предлагается между двумя крайностями это вопрос не ко мне.
Вот я у вас и спрашиваю, что надо делать.
-
Навальному, Немцову, Яшину, КСО и прочей болотной тусовке.
Ссылки на заявления Навального, Немцова и Яшина, в которых они требуют для себя власти, в студию, пожалуйста.
Ситуация не бинарна, между крайностями бессмысленной протестной деятельности и полной бездеятельности лежит бездна вариантов.
Три примера из этой бездны вариантов в студию, пожалуйста.
-
Ты будешь смеяться, но это вполне реально (если устранить ресурсную разницу в 30 раз) у интела ахилесова пята -- поддержка обратной совместимости (ЕМНИП начиная с 486 архитектуры) && strong-ordering.
Если ты в смысле "сделать процессор, который будет на отдельных классах задач молотить числа ....
Нет, я в смысле "сделать процессор, который на большинстве представительных (general perpous) задач...."
Ну и я думаю тебе не надо объяснять отличие между подходами: "Родина дала ХХХ голда и сказала сделайте" и "Родина поставила приоритетную задачу....". Первое это необходимое (но не достаточное) условие для второго.
Торговля высокими технологиями - очень политизированный процесс, это правда
да, я согласен с такой интерпретацией.
Если упрощать, не нужны ваши техпроцессы нынешнему государству, а нужно поддерживать безнадёжного сирийского диктатора.
факты говорят о том, что США ставит вопрос так:
Вы уже сделали по нашим требованиям:
1. Признать международные договоры РФ выше внутренних законов.
2. Поддерживать агрессивную внешнюю политику США, даже если это невыгодно РФ
3. Лишиться финансового суверенитета (с точки зрения кредитования собственного производства)
.... (ну там дофига ещё чего)
теперь вы должны ещё из этого списка сделать (чем больше тем лучше):
4. не устанавливать те международные экономические контакты, которые не нравятся америке
5. признать суверенитет Чечни
6. отпустить ряд воров 90-х, которые сослужили (или ещё сослужат?) США хорошую службу.....
после этого мы подумаем продавать вам технологии или нет.
....
Всё таки лишаться суверенитета в пользу страны, политики которой называют тебя "главным геополитическим врагом" дело весьма опасное. Суверенитета ты уже лишаешься со всеми минусами, а пользы пока ещё нет (и будут лишь когда считающий тебя врагом сочтёт нужным).
П.С.1.
По т-платформам других причин, кроме как "компания вышла на международный ОЧЕНЬ ВКУСНЫЙ рынок, можно её заткнуть и нам за это ничего не будет" пока не видел.
П.С.2.
Таки было бы интереснее говорить о фактах, а не о домыслах. О домыслах тут и так хватает кому говорить.
П.С.3.
по cortex a9 мне пока непонятно зачем принят strong ordering (как я понял его поддержка опциональна), как программист причин особых не вижу (могу спросить у наших сис. программистов, может быть при общении со всякими асинхронными интерфейсами через порты хотелось бы иметь strong-ordering), а с точки зрения распараллеливания бинарного кода (уменьшения критического пути) однозначно не айс.
Хотя учитывая внутреннюю структуру ARM это можно считать пробным шаром (маркетинговым)?
-
Понятно, что не только в нынешней системе власти дело и общество в России глубоко больно.
"Общество" в России "больно"/либо вовсе отсутствует исключительно по мнению внешних наблюдателей. А если смотреть изнутри, то есть "Единая Россия", есть ОНФ и все нормально. Да, имеются перегибы на местах, но они всегда были и 50 и 100 и 200 и 300 лет назад.
-
Для самостоятельного изучения оставлен вопрос о том, как, например, шесть лет не могли перечислить деньги под линию с завода Fab 30
К стати просвети, что там реально было-то?
Да, если мой инсайд не врёт, кстати, Бабаян с собой в Интел привёл по больше части компиляторщиков, так что оправдывать фэйлы железячников этим моментом не очень серьёзно.
Ну меня тогда ещё не было. Исходя из того, что я знаю ситуация такая: увёл и железячников и компиляторщиков(немного OS-ников ) про силуляторщиков просто не в курсе. При этом железячники уехали в США, а прогеры остались в отделении Intel в России (может отсюда ноги у этой инфы?).
При этом по возрастному составу (как факт могу сказать так): у программистов люди 30-40 лет есть и прилично, у железячников вообще почти нет.
AMD, значит, европейская компания. Интересно.
Ну судя по инсайду интелу очень и очень не нравится то, что европейсы серьёзно аффилированы с АМД, причём доходит чуть ли не до уровня: "ну вы это, или сейчас продайтесь или как банкротится соберётесь".
П.С.
а по поводу бабаяна факты таковы: посредственный менеджер переходит в бОльшую компанию, на лучшую (по окладу\подчинённым) должность, сразу авансом получая высшую почётную степень компании. За что?
Да и ещё есть маленький фактик, он привёл с собой из другой компании человек эдак 100 молодых специалистов самого "работоспособного" возраста. Что ещё надо? Грамота прямым текстом "спасибо, что на посту ген.директора компании ХХХ блюли наши интересы и переманили к нам в УУУ человек"?
Твоё "не понимаю" могу ставнить только с анегдотом: "... а дальше они выключили свет.
- Эх опять эта чёртова неопределённость".
-
"Общество" в России "больно"/либо вовсе отсутствует исключительно по мнению внешних наблюдателей. А если смотреть изнутри, то есть "Единая Россия", есть ОНФ и все нормально.
ЛОЛШТОА?
-
Ссылки на заявления Навального, Немцова и Яшина, в которых они требуют для себя власти, в студию, пожалуйста.
Алексей Навальный: Я хочу стать президентом. Я хочу изменить жизнь в стране, хочу изменить систему управления страной, я хочу сделать так, чтобы 140 млн. человек, которые живут в этой стране и которых нефть и газ течет из земли, жили не в нищете и беспросветном убожестве, а жили нормально, как европейская страна. Мы не хуже, чем эстонцы.
(с) До///дь (http://tvrain.ru/articles/aleksej_navalnyj_ja_hochu_byt_prezidentom-340365/)
Поэтому конечно надо проветривать коридоры власти – менять власть. Второе: уход Путина не гарантирует процветание России. Не гарантирует. Совершенно очевидно, что нужно менять Конституцию России, нужно ограничивать власть президента, нужно запретить одному человеку больше двух раз избираться. Надо время пребывания в президентском кресле сократить с шести лет, как сейчас у нас, до четырех.
(с) Немцов.
Следующим шагом может стать формирование теневого «правительства национального согласия», в которое войдут наиболее авторитетные политики и эксперты оппозиции и гражданского общества.
Механизм формирования и легитимизации такого органа – тема отдельного разговора, но ясно, что он должен задействовать максимальное число сторонников реформ.
Теневое правительство должно систематически предлагать обществу проекты развития страны по различным направлениям, альтернативные тому, что декларирует власть.
.
.
.
Оппозиция в сотрудничестве с гражданским обществом обязана быть готова в любой момент взять на себя ответственность за страну.
(с) Яшин. Эхо москвы.
Потому что когда мы придем к власти – ...
Письмо Яшина Соловьёву.
Вот я у вас и спрашиваю, что надо делать.
Если коротко: организовывать партию (в РФ если не ошибаюсь сильно облегчили процесс), избираться депутатами горсоветов, сельсоветов и вести полезную работу среди населения (ставить урны, столбы освещения, детские площадки и будки городовых), принимать участие в комитетах и собраниях, оттуда положительно влиять на ситуацию с городским транспортом, жкх детскими садами и местным самоуправлением. Набираться опыта руководящей и хозяйственной работы. Использовать полученую базу и накопленый опыт как трамплин для прохода на должности префектов, мэров и губернаторов. Оттуда уже в думу. При должной сноровке и хорошей организации за 5-7 лет можно потеснить ЛДПР, КПРФ и начать реально влиять на ситуацию в стране.
Только вот это скучнее и сложнее, чем постить в твиттеры и клеить стикеры, но результат намного более весомый. Вот только, видимо, ныть о том что это невозможно и лайкать в социальных сетях оно легче. Равно как и балотироваться на мэра сразу столицы не имея ни опыта руководящей работы, ни опыта хозяйственной деятельности ни поддержки достаточной для победы.
-
Всякий раз, когда читаю такое, задаюсь вопросом - а у того, кто это пишет, есть альтернатива, кроме "сидеть молча и не выпендриваться"?
Альтернатива - делать всё то же самое вне зависимости от того что там делает или не делает Навальный; одобряет он это или нет. А для этого сначала ознакомиться с матчастью (то есть уже повышающее порог входа условие). Как именно - мы обсуждали чуть ранее.
Я сам свидетель нескольких удачных моментов.
У учителей одного города внезапно куда-то дели их отпускные; не все, но часть. При том всё "законно", на областном уровне. Учителя начали массово спамить приёмные партий (что характерно, в ЕдРе были посланы сразу лесом) и соответствующие органы, а так же навязчиво требовать у последних результата. Деньги внезапно нашлись, больше конкретно с этим городом подобного не проводилось. Видимо, себе дороже.
Директор художественной школы, пользуясь своими высокими знакомствами, начал воровать больше чем обычно. Всем было строго параллельно до того момента, пока он не кинул одного своего сотрудника в числе прочих. Который в свою очередь собрал подписи об отставке директора и начал активно вкидывать их в вышестоящие инстанции. Директору его знакомства не помогли.
Ту же самую художественную школу решили расформировать по причине того что нет денег. Учителя организовывают петицию, под которой через сеть знакомых подписывается значительная часть города, а именно: учреждения культуры, университеты, "бюджетники". Кроме того, люди ходят по квартирам и предлагают подписать. В результате деньги на школу внезапно находятся, решения о дезорганизации замораживаются.
Знаете, кто чаще всего присутствует на пресловутых городских слушаниях о бюджете? Студенты, которых в зал для массовки нагнал преподаватель-депутат. И ни одного из тех граждан, которые на городском форуме жалуются о том, что этот самый бюджет воруют.
Как видите, наличие Навального для получения конкретного результата совершенно необязательно.
-
@Берт:
Я всё-таки про "требуют власть" спрашивал, нет?
По второму -- требует развёрнутого ответа, постараюсь ответить позже.
@Dragomir:
Я сам свидетель нескольких удачных моментов.
А чем это принципиально отличается от того, что делает Навальный?
-
@Dragomir:А чем это принципиально отличается от того, что делает Навальный?
Тем, что люди делают это IRL, а не в ЖЖ.
Лайками бы они долго своих прав добивались.
-
Если коротко: организовывать партию (в РФ если не ошибаюсь сильно облегчили процесс)
Ошибаешься. По крайней мере Пиратская Партия долго и безуспешно пытается отстоять своё право на регистрацию через суд.
http://pirate-party.ru/content/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B0 (http://pirate-party.ru/content/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B0)
-
Если коротко: организовывать партию (в РФ если не ошибаюсь сильно облегчили процесс), избираться депутатами горсоветов, сельсоветов и вести полезную работу среди населения (ставить урны, столбы освещения, детские площадки и будки городовых), принимать участие в комитетах и собраниях, оттуда положительно влиять на ситуацию с городским транспортом, жкх детскими садами и местным самоуправлением. Набираться опыта руководящей и хозяйственной работы. Использовать полученую базу и накопленый опыт как трамплин для прохода на должности префектов, мэров и губернаторов. Оттуда уже в думу. При должной сноровке и хорошей организации за 5-7 лет можно потеснить ЛДПР, КПРФ и начать реально влиять на ситуацию в стране.
Только вот это скучнее и сложнее, чем постить в твиттеры и клеить стикеры, но результат намного более весомый. Вот только, видимо, ныть о том что это невозможно и лайкать в социальных сетях оно легче. Равно как и балотироваться на мэра сразу столицы не имея ни опыта руководящей работы, ни опыта хозяйственной деятельности ни поддержки достаточной для победы.
Если коротко - муниципальный фильтр, забраковки подписей, снятие с выборов, 90% мэров, сумевших выиграть выборы у кандидата власти отстранены от должности. Пробуйте, избирайтесь
-
Весьма правильная позиция, к стати. Я бы таки смотрел из менее аффилированных источников, например: http://kirovfacts.ru/ (http://kirovfacts.ru/)
Достаточно просмотреть по диагонали чтобы найти ошибки. Даже с моим не великим пониманием юридической кухни.
Советую хорошо изучить все доводы защиты, а уже потом искать в интернете всякий мусор псевдо независимые СМИ и экспертизы.
Контраст будет заметен сразу.
На мой взгляд, попытка с коррупцией бороться так, как это делает Навальный - это попытка лечить насморк зажиманием носа. Помогать - помогает, но качественно от этого ничего не меняется.
Что за клиническая безграмотность???
Навальный не имел и не имеет никакой гос должности для борьбы с коррупцией.
Его власть не поддерживает, а игнорирует и топит в черном пиаре. В расследованиях и обысках.
Навальный сделал очень много с учетом этого.
человек вообще без опыта хозяйственной деятальности.
Ага, а Собянин с очень большим опытом.
Опытом роспила, например на том же озеленении.
-
Альтернатива - делать всё то же самое вне зависимости от того что там делает или не делает Навальный; одобряет он это или нет.
То есть надо просто быть не Навальным, я понял.
-
Достаточно просмотреть по диагонали чтобы найти ошибки. Даже с моим не великим пониманием юридической кухни.
А на мой взгляд всё-таки необходима соответствующая квалификация.
Советую хорошо изучить все доводы защиты, а уже потом искать в интернете всякий мусор псевдо независимые СМИ.
Советуете человеку урезать кругозор? Как в анекдоте про электростанцию, которую нет. "Вы бы вместо того чтобы по городам всяким таскаться лучше бы газетку почитали бы". Верной дорогой движетесь, товарищи. :)
Что за клиническая безграмотность???
Попытки привнести в наше обсуждение демагогию и личные выпады вас не красят. Держите себя в руках, мы не в ЖЖ.
Навальный не имел и не имеет никакой гос должности для борьбы с коррупцией.
Это верно. А как же его общественная инициатива? Предположим, что он не борется с ней. Что тогда? Какие остаются варианты. Он её поддерживает? Или игнорирует?
Его власть не поддерживает, а игнорирует и топит в черном пиаре. В расследованиях и обысках.
Я не спорю. Но это не делает его автоматически идеалом.
Навальный сделал очень много с учетом этого.
Я не спорю что он сделал. Моё сомнение вызывает не благость уже имеющихся фактов его деятельности, а его намерения и эффективности их реализации. То, что он хочет победить коррупцию - молодец. Какой его личный интерес во всём этом? Тут уже вопрос интересный; и неоднозначный. А вот насколько эффективно он это делает - тут уже его действия вызывают у меня сомнение.
-
А вот насколько эффективно он это делает - тут уже его действия вызывают у меня сомнение.
А что в данной ситуации будет более эффективно?
-
То есть надо просто быть не Навальным, я понял.
Для этого необязательно быть Навальным или его последователем.
-
Нет, я в смысле "сделать процессор, который на большинстве представительных (general perpous) задач...."
...
Ну и я думаю тебе не надо объяснять отличие между подходами: "Родина дала ХХХ голда и сказала сделайте" и "Родина поставила приоритетную задачу....". Первое это необходимое (но не достаточное) условие для второго.
Т.е. вы готовы обойти Интел на поле gp-процессоров даже без денег, как только родина скажет? Шапками закидаете?
факты говорят о том, что США ставит вопрос так:
[...]
Для человека, который так громко обличает домыслы, ты очень много говоришь цитатами из пропаганды. Россия давно не враг США, и уж не тем более не главный геополитический противник, а концепция внешней политики США предусматривает в ближайшие десятилетия смену гегемонии (которую невозможно сохранить) на партнерство (на вторых ролях, конечно, но всё равно) со всеми, кто готов партнерствовать. Собственно, этот процесс уже довольно давно начался.
По т-платформам других причин, кроме как "компания вышла на международный ОЧЕНЬ ВКУСНЫЙ рынок, можно её заткнуть и нам за это ничего не будет" пока не видел.
Это же домыслы. Я лично оцениваю вероятность того что Т-Платформа через цепочку посредников собирала что-нибудь для, например, Ирана, как высокую.
по cortex a9 мне пока непонятно зачем принят strong ordering (как я понял его поддержка опциональна)
Известная беда: чем больше функций перекладывать с харда на софт, тем дороже получается софт. С сильной моделью памяти софт несколько дешевле в разработке.
-
А что в данной ситуации будет более эффективно?
Смещать акцент с ЖЖ на IRL; с показухи на результат.
-
А на мой взгляд всё-таки необходима соответствующая квалификация.
Мое суждение основано на фактах и законах, а не веры.
Советуете человеку урезать кругозор?
Я не сказал забыть старое и принять на веру доводы защиты.
Я сказал изучить.
Вы знаете в чем разница этих слов или вам определения из википедии скопипастить?
Это верно. А как же его общественная инициатива? Предположим, что он не борется с ней. Что тогда? Какие остаются варианты. Он её поддерживает? Или игнорирует?
ЛОЛШТОА???
Я не спорю. Но это не делает его автоматически идеалом.
Причем здесь идеал?
Ты написал что он борется неэффективно.
Я написал что это не так с учетом тех условий в которых он действует.
Я не спорю что он сделал. Моё сомнение вызывает не благость уже имеющихся фактов его деятельности, а его намерения и эффективности их реализации.
Тоже самое что и выше
То, что он хочет победить коррупцию - молодец. Какой его личный интерес во всём этом? Тут уже вопрос интересный; и неоднозначный. А вот насколько эффективно он это делает - тут уже его действия вызывают у меня сомнение.
Вот тут мы опять приходим к тому что надо изучить дело Навального, чтобы точно судить о его мотивации.
Но ведь лень ваша непобедима.
Проще потратить на форум несколько часов вместо того чтобы напрячь мозги.
-
Смещать акцент с ЖЖ на IRL; с показухи на результат.
Право же, на данный момент Навальный сделал для борьбы с коррупцией больше, чем кто-либо еще в этой стране. А вы говорите, что надо делать больше. Я бы понимаю, были бы какие-то реальные альтернативы.
-
Ну и я думаю тебе не надо объяснять отличие между подходами: "Родина дала ХХХ голда и сказала сделайте" и "Родина поставила приоритетную задачу....". Первое это необходимое (но не достаточное) условие для второго.
Т.е. вы готовы обойти Интел на поле gp-процессоров даже без денег, как только родина скажет? Шапками закидаете?
Что такое "необходимое условие" и почему твой вопрос про "даже без денег" некорректен объяснять надо?
-
Для этого необязательно быть Навальным или его последователем.
А кто говорит иначе?
-
Смещать акцент с ЖЖ на IRL; с показухи на результат.
IRL это как в Сирии? Может лучше не надо?
Если серьёзно, то у нас тут два ключевых момента.
1. У Навального по факту нет ни административного, ни даже денежного ресурса. Какие именно свершения ты хочешь от него увидеть?
2. ЖЖ/вк/твиттер/... это практически единственная возможность заявить о себе, т.к. все сколько-нибудь крупные оффлайновые сми "слегка" заангажированы. А без народной известности будь ты хоть сто раз гениальным, харизматичным и идеалистичным политиком, Путина с трона тебе не потеснить.
-
К стати просвети, что там реально было-то?
С покровительства, разрешения и денег правительства Ангстрем договорился о покупке старой линии AMD. Насколько мне объяснили, правительство как бы дало кредит, а как бы и не дало, то мычало, то телилось на протяжении нескольких лет, продавец ждал денег, а оборудование как лежало в Европе, так и лежит (вот это устаревшая информация, может, уже ввезли). Ну и вот.
Ну меня тогда ещё не было. Исходя из того, что я знаю ситуация такая: увёл и железячников и компиляторщиков(немного OS-ников ) про силуляторщиков просто не в курсе. При этом железячники уехали в США, а прогеры остались в отделении Intel в России (может отсюда ноги у этой инфы?).
Более-менее оттуда, да.
а по поводу бабаяна факты таковы: посредственный менеджер переходит в бОльшую компанию, на лучшую (по окладу\подчинённым) должность, сразу авансом получая высшую почётную степень компании. За что?
Да и ещё есть маленький фактик, он привёл с собой из другой компании человек эдак 100 молодых специалистов самого "работоспособного" возраста. Что ещё надо? Грамота прямым текстом "спасибо, что на посту ген.директора компании ХХХ блюли наши интересы и переманили к нам в УУУ человек"?
Нет, с этим всё понятно. Я вот только не пойму, где тут продажа родины. Обычная драма на рынке труда. Я к Бабаяну без особой приязни отношусь, но твоё невысказанное желание его расстрелять меня пугает. (В скобках замечу, что железячники и программисты это не рабы, Бабаян их не мог "увести", если бы Интел не предложил лучшие условия)
-
Я всё-таки про "требуют власть" спрашивал, нет?
Мы буквоедством заниматься будем? Мне не кажется что нужно доказывать амбиции несистемной оппозиции на предмет власти. Если это не кажется кому-то очевидным, могу только пожать плечами и признать наивность этого взгляда.
Если коротко - муниципальный фильтр, забраковки подписей, снятие с выборов, 90% мэров, сумевших выиграть выборы у кандидата власти отстранены от должности. Пробуйте, избирайтесь
Еще раз. Нужно не сразу идти в Мэры, нужно создать базу и отталкиваться от неё. Муниципальный фильтр это не стена, это подписи депутатов с занятия должностей которых я и предлагаю начинать. Нужно просто работать в направлении а не искать оправданий в нытье о муниципальных фильтрах, бракованых подписях и том что власть почему-то не несёт должности на блюдечке.
Энивей, свой метод влияния на политику в стране я озвучил.
Ага, а Собянин с очень большим опытом.
Смотрим биографию Собянина.
Был Депутатом окружной думы.
Был руководителем Налоговой Инспекции.
Был Главой Администрации города.
Был Губернатором области.
Был депутатом и председателем Думы округа.
Был руководителем Администрации Президента.
Был Мэром столицы.
Да, Собянин с опытом руководящей и хозяйственной деятельности.
Смотрим биографию Лехаима, какие должности он занимал, где руководил, чем отличился?
-
Что такое "необходимое условие" и почему твой вопрос про "даже без денег" некорректен объяснять надо?
Неправильно прочитал, пардон. Но всё равно звучит смешно. Как вы собрались Интел обгонять, если вам даже библиотеки для дизайна чипов не продают - выше моего понимания.
-
Мое суждение основано на фактах и законах, а не веры.
Вы имеете юридический базис или знаете факты нарушения законности в изложении Навального? Если первое - то я за вас рад. Если второе - вы вполне можете стать объектом чьей-то манипуляции.
Я не сказал забыть старое и принять на веру доводы защиты.
Я сказал изучить.
Вы указали очерёдность, в которой следует изучать источники; между тем, для формирования именно что независимой точки зрения очерёдность не важна.
ЛОЛШТОА???
Вы ответьте на вопрос - борется он с коррупцией, поддерживает её, либо ему параллельно? Либо предложите свой вариант, если вас не устраивают эти три и не будем гадать что вы имели в виду.
Причем здесь идеал?
Ты написал что он борется неэффективно.
Я написал что это не так с учетом тех условий в которых он действует.
Он сам значительно поспособствовал тому, чтобы условия были именно такие своей работой на публику, а не на результат. Своих целей он добился - публика в экстазе, результат... ну результат изначально был вторичным. Хотел привлечь внимание - привлёк. Но не более того. Wish granted.
Вот тут мы опять приходим к тому что надо изучить дело Навального, чтобы точно судить о его мотивации.
Мотивацию Навального в изложении самого Навального и даже других людей, как сторонников, так и противников, я знаю. Я не знаю истиной мотивации этого человека по той простой причине что мои способности к телепатии не развиты. Допросов с пристрастием я ему тоже не устаривал, как вы понимаете; протоколов таких допросов в случае если они и были, у меня тоже нет.
Но ведь лень ваша непобедима.
Непобедимо ваше желание как-то увязать отсутствие моих симпатий к Навальному с моими личными качествами.
Проще потратить на форум несколько часов вместо того чтобы напрячь мозги.
См. выше.
Право же, на данный момент Навальный сделал для борьбы с коррупцией больше, чем кто-либо еще в этой стране. А вы говорите, что надо делать больше. Я бы понимаю, были бы какие-то реальные альтернативы.
Я не говорил что он не делал вообще ничего и сравнений не приводил. Я говорил что он делает это неэффективно, потому что нацелен не на результат, а не привлечение внимания. И если бы он нацелился на результат (как приведённые мной примеры), то было бы гораздо эффективнее. В разы. ИМХО, конечно.
-
А кто говорит иначе?
Я просто уточнил что именно я имел в виду. Чтобы у вас не возникало ложных ассоциаций.
-
Вы имеете юридический базис или знаете факты нарушения законности в изложении Навального? Если первое - то я за вас рад. Если второе - вы вполне можете стать объектом чьей-то манипуляции.
Очень люблю этот аргумент. А ты случаем не объект чей-то манипуляции, Драгомир? Точно?
-
Очень люблю этот аргумент. А ты случаем не объект чей-то манипуляции, Драгомир? Точно?
В чём именно? Виновность или невиновность Навального я не доказываю и не отрицаю; я указывал лишь на возможность существования и первого варианта, не только второго.
-
В чём именно? Виновность или невиновность Навального я не доказываю и не отрицаю; я указывал лишь на возможность существования и первого варианта, не только второго.
Вот именно! Задумайся, кому это выгодно?
-
Кому может быть выгодно его посадить мы все прекрасно знаем. А вот воровал он лес или нет (так как это описано в протоколе или как-то по-другому) я лично сказать не могу. Может и да а может и нет.
-
Кому может быть выгодно его посадить мы все прекрасно знаем. А вот воровал он лес или нет (так как это описано в протоколе или как-то по-другому) я лично сказать не могу. Может и да а может и нет.
Я вот могу только сделать вывод, что тобой манипулировали, чтобы ты приходил на форум и ронял тут зёрна сомнения.
-
Кому может быть выгодно его посадить мы все прекрасно знаем. А вот воровал он лес или нет (так как это описано в протоколе или как-то по-другому) я лично сказать не могу. Может и да а может и нет.
Это нормально и разумно. Ненормально признавать человека виновным в отсутствии убедительных доказательств и с нарушением уголовно-процессуальных норм.
-
Я не говорил что он не делал вообще ничего и сравнений не приводил. Я говорил что он делает это неэффективно, потому что нацелен не на результат, а не привлечение внимания. И если бы он нацелился на результат (как приведённые мной примеры), то было бы гораздо эффективнее. В разы. ИМХО, конечно.
Пока, как я понял, ваша основная претензия к Навальному в том, что он мог бы действовать эффективнее. На что я указываю, что на данный момент более эффективных альтернатив нету, поэтому говорить о том, что это серьёзный недостаток как минимум недобросовестно.
Не говоря уж о том, что претензию «а могли бы работать лучше» можно предъявить к чему угодно, так как нет в жизни совершенства.
Так же меня немного смущает, что законе вы не разбираетесь достаточно, чтобы видеть грубые процессуальные нарушения в процессе Навального, но при этом достаточно разбираетесь в борьбе с коррупцией, чтобы уверенно знать, как поднять её эффективность в пять-шесть раз.
-
IRL это как в Сирии? Может лучше не надо?
Нет, всего-то навсего как в приведённых мной примерах.
Если серьёзно, то у нас тут два ключевых момента.
1. У Навального по факту нет ни административного, ни даже денежного ресурса. Какие именно свершения ты хочешь от него увидеть?
2. ЖЖ/вк/твиттер/... это практически единственная возможность заявить о себе, т.к. все сколько-нибудь крупные оффлайновые сми "слегка" заангажированы. А без народной известности будь ты хоть сто раз гениальным, харизматичным и идеалистичным политиком, Путина с трона тебе не потеснить.
У него именно что есть ЖЖ. В котором он мог бы объяснять людям как именно отстаивать свои права в свободное от Болотных время - ему ли как адвокату не знать? Но он просто вкидывает жареные факты в надежде что люди сами "дозреют" до каких-то действий. Надеяться можно долго. Акцент его ЖЖ - "как страшно жить", а вовсе не "начни с малого" и "начни уже сейчас".
-
На тему чудесного преображения страны путем партстроительства.
Отказано в регистрации: Пиратская партия России, Национал-Демократическая Партия (лидер - Крылов, один из немногих более-менее адекватных националистов), Новая Сила (лидер - профессор МГИМО, д.и.н. Соловей, один из немногих более-менее адекватных националистов, уже прорвавшийся до федеральных СМИ и собравший 100 000 подписей за визовый режим со Средней Азией), Народный Альянс (сторонники Навального).
Зарегистрированы: Партия Духовного Преображения России, Российская партия садоводов, Партия Мира и Единства.
-
Нет, с этим всё понятно. Я вот только не пойму, где тут продажа родины. Обычная драма на рынке труда. Я к Бабаяну без особой приязни отношусь, но твоё невысказанное желание его расстрелять меня пугает. (В скобках замечу, что железячники и программисты это не рабы, Бабаян их не мог "увести", если бы Интел не предложил лучшие условия)
ЁПРСТ, думал ты знаешь историю подробнее:
1. МЦСТ заключает договор с Интел на работы по Итаниуму, по нему ряд сотрудников МЦСТ переводятся на пол-ставки в Интел.
2. Работы ведутся, потом договора перезаключаются (Интел -- основное место работы).
3. Потом договор заканчивается, ВНЕЗАПНО, Бабаян переходит в Интел, программисты\железячники... а их кто спрашивал, у них основное место работы теперь Интел.
4. Железячникам "предлагают" переехать в Америку (ну или сокращение штата, 2 месяца полная ЗП, всё по закону).
Смысл в том, что бабаяном был, как минимум, одобрен перевод сотрудников в Интел.
П.С.
Мы, наверное, по-разному понимаем фразу "Родина поставила приоритетную задачу" обогнать....
Для меня это значит следующее:
- доступ к сторонним технологиям одинаков (как это обеспечить -- задача Родины, раз уж она сказала "обогнать" а не "выдать 80% перфоманса" должна дать ресурсы, имеет право требовать).
- существенно (не в 30 раз, конечно) увеличить финансирование (донабор штата, раскачка\обучение около года)
- в итоге у интела преимущество в наработанных технологиях (сравнение "бульдозером" с топовыми Коре-И7 даёт оценку 15-20% в зависимости от типа задач), недостаток -- надо тащить за собой всё это архитектурное хозяйство начиная с x486 (и даже 387! -- уродский ФП-стек).
Чистый остаток: за счёт архитектуры (чего Интел не может себе позволить, см. Итаниум) отыграть 15% и более.
Да, если что я считаю Интел самой высокотехнологичной, на сегодняшний день, компанией.
П.П.С.
по остальным перлам твоего поста чуть позже, лично я вижу в нём сразу 3 попытки свести диалог к димагагии. С одной вроде разобрались (недоразуменее) может быть и остальные просто немного разные "установки по умолчанию", посмотрим.
-
Вы имеете юридический базис или знаете факты нарушения законности в изложении Навального? Если первое - то я за вас рад. Если второе - вы вполне можете стать объектом чьей-то манипуляции.
Базис есть.
Вы указали очерёдность, в которой следует изучать источники; между тем, для формирования именно что независимой точки зрения очерёдность не важна.
По факту всё наоборот
Son_of_Morning привел источник. Мол, вот смотрите что я нашел. Навальный вор. Там все доказательства.
Son_of_Morning дальше не разбирался с доводами защиты. Он также не приводил факты сюда.
Так что очевидно в случае с Son_of_Morning очередность роль играет.
Вы ответьте на вопрос - борется он с коррупцией, поддерживает её, либо ему параллельно? Либо предложите свой вариант, если вас не устраивают эти три и не будем гадать что вы имели в виду.
Изначально вы задали вопрос про общественную инициативу.
Навальный как раз таки инициировал общественную инициативу которая уже набрала 100 тысяч голосов на официальном сайте roi.ru
Или вы не про общественную инициативы спрашивали?
Он сам значительно поспособствовал тому, чтобы условия были именно такие своей работой на публику, а не на результат. Своих целей он добился - публика в экстазе, результат... ну результат изначально был вторичным. Хотел привлечь внимание - привлёк. Но не более того. Wish granted.
:facepalm:
Я начинаю сомневаться в принципиальной возможности описать тебе что происходит вокруг.
В реальности.
Навальный работает с публикой. Он опубликовывает материалы. Это единственная возможность привлечь внимание. Помимо этого он конечно направляет информацию в следственный комитет, прокуратуру, президенту, в думу и тд и тп
Как ни странно толку больше от публичности чем от запросов в органы.
не говорил что он не делал вообще ничего и сравнений не приводил. Я говорил что он делает это неэффективно, потому что нацелен не на результат, а не привлечение внимания. И если бы он нацелился на результат (как приведённые мной примеры), то было бы гораздо эффективнее. В разы. ИМХО, конечно.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Смотри выше
-
Я вот могу только сделать вывод, что тобой манипулировали, чтобы ты приходил на форум и ронял тут зёрна сомнения.
Я могу как-то этому помешать? И должен ли? :)
Это нормально и разумно. Ненормально признавать человека виновным в отсутствии убедительных доказательств и с нарушением уголовно-процессуальных норм.
Да, чуть ранее мы этот момент разбирали.
Пока, как я понял, ваша основная претензия к Навальному в том, что он мог бы действовать эффективнее. На что я указываю, что на данный момент более эффективных альтернатив нету, поэтому говорить о том, что это серьёзный недостаток как минимум недобросовестно.
Не говоря уж о том, что претензию «а могли бы работать лучше» можно предъявить к чему угодно, так как нет в жизни совершенства.
Так же меня немного смущает, что законе вы не разбираетесь достаточно, чтобы видеть грубые процессуальные нарушения в процессе Навального, но при этом достаточно разбираетесь в борьбе с коррупцией, чтобы уверенно знать, как поднять её эффективность в пять-шесть раз.
Ваша оценка относительна. Моя - нет. Отсюда наше непонимание.
Если Вася Пупкин с восьми до девяти часов вечера переводит старушек через дорогу, а с девяти до десяти бухает по-чёрному, так что отлёживается до следующего вечера, тот факт что он переводит старушек, никак не мешает утверждать что бухать вредно.
Я не критикую сам факт его деятельности. Но его исполнение вызывает у меня мысли разной степени неприятности для его сторонников.
Кроме того, рассуждая об эффективности, я имел в виду эффективность получения какого-то осмысленного и конкретного результата, а не только борьбы с коррупцией. На мой взгляд одно включает в себя другое. По поводу эффективности получения от власти результата у меня есть конкретные примеры, на основании которых я и делаю такой вывод.
-
Ваша оценка относительна. Моя - нет. Отсюда наше непонимание.
Моя оценка делается относительно того, что есть. На мой вкус, это очень неплохой базис.
С чем сравниваете вы, я не очень понимаю.
И, как я уже говорил, меня реально смущает тот факт, что вы, с одной стороны, считаете себя недостаточно квалифицированным, чтобы сказать, были ли в деле Навального процессуальные нарушения, но при этом считаете себя достаточно квалифицированным, чтобы ставить некую "объективную" планку эффективности борьбы с коррупцией. При том, что, даже при всей запутанности нашей легальной системы, поле борьбы с коррупцией по сравнению с ней – не поле, а трясина. В которой местами закопаны противопехотные мины.
-
Базис есть.
В таком случае конкретно с этим вопросом мы всё выяснили, я думаю. У вас есть; я же могу только предполагать.
По факту всё наоборот
Son_of_Morning привел источник. Мол, вот смотрите что я нашел. Навальный вор. Там все доказательства.
Son_of_Morning дальше не разбирался с доводами защиты. Он также не приводил факты сюда.
Так что очевидно в случае с Son_of_Morning очередность роль играет.
В таком случае, я наверное, не так вас понял. Хотя лучше бы было если бы об этом сказал сам Son_of_Morning.
Изначально вы задали вопрос про общественную инициативу.
Навальный как раз таки инициировал общественную инициативу которая уже набрала 100 тысяч голосов на официальном сайте roi.ru
Или вы не про общественную инициативы спрашивали?
Я возможно, не очень точно выразился, но под общественной инициативой я имел в виду его попытки привлечь внимание общественности к борьбе с коррупцией.
:facepalm:
Я начинаю сомневаться в принципиальной возможности описать тебе что происходит вокруг.
В реальности.
Поправлю - в вашем восприятии реальности. Задача нетривиальная, я знаю. Люди разные.
Навальный работает с публикой. Он опубликовывает материалы. Это единственная возможность привлечь внимание. Помимо этого он конечно направляет информацию в следственный комитет, прокуратуру, президенту, в думу и тд и тп.
Как ни странно толку больше от публичности чем от запросов в органы.
Я чуть выше ответил другим своим постом. На тему того что именно мне кажется не так.
-
Весьма правильная позиция, к стати. Я бы таки смотрел из менее аффилированных источников, например: http://kirovfacts.ru/ (http://kirovfacts.ru/)
Достаточно просмотреть по диагонали чтобы найти ошибки. Даже с моим не великим пониманием юридической кухни.
Советую хорошо изучить все доводы защиты, а уже потом искать в интернете всякий мусор псевдо независимые СМИ и экспертизы.
.
По факту всё наоборот
Son_of_Morning привел источник. Мол, вот смотрите что я нашел. Навальный вор. Там все доказательства.
Son_of_Morning дальше не разбирался с доводами защиты. Он также не приводил факты сюда.
Так что очевидно в случае с Son_of_Morning очередность роль играет.
Итак, перед нами случай так называемой демагогии, поясняю:
1. nanacano в своих постах не приводит фактов, выставляя своё мнение как априори правильное
2. nanacano приписывает мне фразу: " Мол, вот смотрите что я нашел. Навальный вор. Там все доказательства", интересно бы найти цитату, да?
3. nanacano совершенно игнорирует контекст разговора (он был о том, что логика "навальный написал, значит это правда" весьма порочна).
Иток вопрос:
Правильно ли будет указать, что на пример nanacano можно экстраполировать на большое число сторонников "церкви Навального"* как пустых демагогов? Если неправильно, то почему?
* в кавычках потому, что у него есть и нормальные сторонники
-
Моя оценка делается относительно того, что есть. На мой вкус, это очень неплохой базис.
С чем сравниваете вы, я не очень понимаю.
Я сравниваю его действия с действиями других людей. Да, те действия, которые я привёл как пример - далеко не всегда борьба с коррупцией (поскольку мне сложно сказать хотели ли прикарманить учительские деньги или нет). Но это как раз то взаимодействие с властью, которое пытается наладить Навальный. Точнее, не пытается.
И, как я уже говорил, меня реально смущает тот факт, что вы, с одной стороны, считаете себя недостаточно квалифицированным, чтобы сказать, были ли в деле Навального процессуальные нарушения, но при этом считаете себя достаточно квалифицированным, чтобы ставить некую "объективную" планку эффективности борьбы с коррупцией. При том, что, даже при всей запутанности нашей легальной системы, поле борьбы с коррупцией по сравнению с ней – не поле, а трясина. В которой местами закопаны противопехотные мины.
Не конкретно самой коррупцией, а взаимодействием с властью. Взаимодействие - базис. С налаженным взаимодействием борьба будет более эффективна, чем без него.
-
Я сравниваю его действия с действиями других людей.
Так секунду, Навальный делал то же самое, только на более высоком уровне. И получал схожие результаты, только среди более высоких бюрократических организаций.
-
Немного добавлю, чтобы не было непонимания. Арсений, вы меряете его результат, по итогам. Я - его удельные затраты на достижение некой условной единицы этого самого результата. Которая, на мой взгляд, проигрывает таковой у тех же учителей. В чём именно и как было бы лучше - я сказал про его блог.
-
Итак, перед нами случай так называемой демагогии, поясняю:
1. nanacano в своих постах не приводит фактов, выставляя своё мнение как априори правильное
Я выставляю своё суждение как правильное, потому что оно таковым является.
2. nanacano приписывает мне фразу: " Мол, вот смотрите что я нашел. Навальный вор. Там все доказательства", интересно бы найти цитату, да?
Для меня следующая ваша цитата является тем же самым
"Весьма правильная позиция, к стати. Я бы таки смотрел из менее аффилированных источников, например: http://kirovfacts.ru/ (http://kirovfacts.ru/) "
3. nanacano совершенно игнорирует контекст разговора (он был о том, что логика "навальный написал, значит это правда" весьма порочна).
Я написал не по контексту.
А по используемому источнику информации.
Вам и это надо разжевывать?
Как итоговый ответ на ваши пункты:
Здесь неоднократно приводились факты указывающие невиновность навального. Их никто не обсуждал и не дискутировал по ним.
Зачем их приводить тогда?
Если хотите обсудить факты пожалуйста пишите. Приводите факты сюда, потому что я не буду тратить вагон времени на разбор мусорной кучи которая лежит по ссылке http://kirovfacts.ru/ (http://kirovfacts.ru/) лишь для того чтобы потом узнать что вы уже стоите на другой мусорной куче.
-
Немного добавлю, чтобы не было непонимания. Арсений, вы меряете его результат, по итогам. Я - его удельные затраты на достижение некой условной единицы этого самого результата. Которая, на взгляд, проигрывает таковой у тех же учителей. В чём именно и как было бы лучше - я сказал про его блог.
Это утверждение базируется на скорее всего неверной посылке о линейности зависимости масштабов коррупции и усилий, требуемых для борьбы с ней.
Навальный боролся с коррупцией на уровне, более высоком, чем воровство в городском бюджете, и где действуют другие принципы и сидят гораздо более серьёзные люди, и естественно там требуются другие методы, включая общественное мнение.
-
Если что, это был намёк, который остался не понят.
Но замечательно вот это: Я выставляю своё суждение как правильное, потому что оно таковым является.
(с) адепт "церкви Навального".
В мемориз.
П.С. не хотел лезть в Навально-срач, но заставили.
Попробую таки больше не влазить.
-
А теперь давайте я вставлю свои 5 копеек? :)
1. С одной стороны есть мнение что Навальный невиновен и убедительные факты, подтверждающие это.
2. Есть мнение о том что, зацитирую дословно, "Вместе с тем, схема с Кировлесом и ВЛК очень похожа на распространённую коррупционную схему создания «прокладок» при госпредприятиях-поставщиках и Навальный не «отбивает» все слабые места. И, что характерно, не публикует всех документов." В доказательство которого приводят не менее убедительные документы.
И вот мне объясняют что я должен сознательно ограничить себя в источниках информации и лицемерно сделать вид, что второго мнения не существует. Аппелируя при этом к наличию или отсутствию у меня лени, совести и других личных качеств.
Мне хотелось бы узнать, на каком основании я должен это делать.
-
Если что, это был намёк, который остался не понят.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Доказанное умозаключение является верным? Является.
Даже если не приводится вся полнота доказательств.
Всю полноту доказательств невозможно приводить постоянно по объективным причинам.
Таким образом доказанное умозаключение остается верным до тех пор пока оно не оспорено.
-
Это утверждение базируется на скорее всего неверной посылке о линейности зависимости масштабов коррупции и усилий, требуемых для борьбы с ней.
Навальный боролся с коррупцией на уровне, более высоком, чем воровство в городском бюджете, и где действуют другие принципы и сидят гораздо более серьёзные люди, и естественно там требуются другие методы, включая общественное мнение.
Что не отменяет того факта, что своих сторонников он тоже мог бы подключить к этому. Как учителей. При том не такими уж и большими усилиями. Или хотя бы попытаться сделать это.
-
2. Есть мнение о том что, зацитирую дословно, "Вместе с тем, схема с Кировлесом и ВЛК очень похожа на распространённую коррупционную схему создания «прокладок» при госпредприятиях-поставщиках и Навальный не «отбивает» все слабые места. И, что характерно, не публикует всех документов." В доказательство которого приводят не менее убедительные документы.
"Очень похожа" это не факт указывающий на состав преступления.
Это словоблудие.
Приводи факты пожалуйста.
-
Мне хотелось бы узнать, на каком основании я должен это делать.
Нннннет, смотрите, тут дело в том, что Навальный невиновен, пока не доказана его вина. Это один из столпов всех современных юридических систем. Доказательство вины является результатом судопроизводства, которое должно реализовывать определенные приципы и следовать определенным правилам. Если принципы не были соблюдены, и правила были нарушены, то нельзя говорить о виновности.
Что не отменяет того факта, что своих сторонников он тоже мог бы подключить к этому. Как учителей. При том не такими уж и большими усилиями. Или хотя бы попытаться сделать это.
Так где был смысл, он привлекал людей.
-
Интересная новость:
ЗА ОБКЛЕИВАНИЕ ГОСДУМЫ СТИКЕРАМИ ВОЗБУДИЛИ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО
http://tvrain.ru/articles/za_obkleivanie_gosdumy_stikerami_vozbudili_ugolovnoe_delo-348414/ (http://tvrain.ru/articles/za_obkleivanie_gosdumy_stikerami_vozbudili_ugolovnoe_delo-348414/)
Самое забавное/непонятное это то, что инкриминируемая статья - вандализм.
update: фэйк
-
"Очень похожа" это не факт указывающий на состав преступления.
Это словоблудие.
Приводи факты пожалуйста.
Это не факт. Это гипотеза. Созвучная с моей. О том что он вполне мог украсть, но суд не смог это доказать и поэтому "пришил" дело. Почему я должен списывать такую гипотезу со счетов? Только потому что вы (но не я) считаете её заангажированной?
Нннннет, смотрите, тут дело в том, что Навальный невиновен, пока не доказана его вина. Это один из столпов всех современных юридических систем. Доказательство вины является результатом судопроизводства, которое должно реализовывать определенные приципы и следовать определенным правилам. Если принципы не были соблюдены, и правила были нарушены, то нельзя говорить о виновности.
Так где был смысл, он привлекал людей.
Да, мы это обсуждали.
http://rpg-world.org/index.php/topic,5935.msg136258.html#msg136258
-
Это не факт. Это гипотеза. Созвучная с моей. О том что он вполне мог украсть, но суд не смог это доказать и поэтому "пришил" дело. Почему я должен списывать такую гипотезу со счетов? Только потому что вы (но не я) считаете её заангажированной?
:facepalm:
Есть факты явно указывающие на невиновность навального. Относительно доказательства вины существуют только факты. Гипотезы значения не имеют если они не подтверждаются фактами.
Факт хищения не доказан. Причем доказательства защиты железные.
Если вы настолько очевидных вещей не понимаете, то даже не знаю... :facepalm2:
-
Еще раз. Нужно не сразу идти в Мэры, нужно создать базу и отталкиваться от неё. Муниципальный фильтр это не стена, это подписи депутатов с занятия должностей которых я и предлагаю начинать. Нужно просто работать в направлении а не искать оправданий в нытье о муниципальных фильтрах, бракованых подписях и том что власть почему-то не несёт должности на блюдечке.
Ну то есть в мэры власть никого не пускает, но если идти не в мэры, то она потом сразу всех пустит, ок.
-
nanacano, вы читали мой пост, который я привёл по ссылке выше?
-
Ну то есть в мэры власть никого не пускает, но если идти не в мэры, то она потом сразу всех пустит, ок.
В провинциях пускает. И в депутаты пускает.
-
nanacano, вы читали мой пост, который я привёл по ссылке выше?
:russian_roulette: :ob_stenu:
читал. В нём вы оперируете гипотезами. А не фактами.
Почему это неправильно - я написал выше.
-
Да, мы это обсуждали.
В том сообщении вы написали, что вам не интересна невиновность или виновность Навального, и тогда закономерно возникает вопрос - с какой целью вы уже написали в этот тред за полсотни сообщений?
-
Интересная новость:
ЗА ОБКЛЕИВАНИЕ ГОСДУМЫ СТИКЕРАМИ ВОЗБУДИЛИ УГОЛОВНОЕ ДЕЛО
http://tvrain.ru/articles/za_obkleivanie_gosdumy_stikerami_vozbudili_ugolovnoe_delo-348414/ (http://tvrain.ru/articles/za_obkleivanie_gosdumy_stikerami_vozbudili_ugolovnoe_delo-348414/)
Самое забавное/непонятное это то, что инкриминируемая статья - вандализм.
update: фэйк
Прекрасное СМИ полное ПРАВДЫ!
-
:russian_roulette: :ob_stenu:
читал. В нём вы оперируете гипотезами. А не фактами.
Так а я о чём?
Почему это неправильно - я написал выше.
Я где-то обвинял его в воровстве? Вы и правда не видите разницы между "Я обвиняю Васю в том что он украл" и "я считаю что Вася вполне мог украсть"?
В том сообщении вы написали, что вам не интересна невиновность или виновность Навального, и тогда закономерно возникает вопрос - с какой целью вы уже написали в этот тред за полсотни сообщений?
В целях попытаться выразить свою точку зрения именно так, как я имел это в виду, а не так, как мне это приписывают. Не сказать чтобы я добился на этом поприще значительных успехов.
Это сначала. А затем мне стало интересно разобраться в чём же конкретно я виноват на основании того что не поддерживаю Навального. :)
-
Прекрасное СМИ полное ПРАВДЫ!
:lol: Смешно ей богу
Агенства повелись на фэйк. Не только дождь.
Такое происходит редко но переодично. Со всеми сми.
-
:lol: Смешно ей богу
Агенства повелись на фэйк. Не только дождь.
Такое происходит редко но переодично. Со всеми сми.
Я посмотрел по сайту дождя, опровержений и извинений дождь не опубликовал.
-
Я посмотрел по сайту дождя, опровержений и извинений дождь не опубликовал.
Да, да, дождь всегда врет.
А первый канал говорит только правду :lol:
-
В провинциях пускает. И в депутаты пускает.
90% людей, выигравших выборы в мэры у кандидатов от власти, отстранены тем или иным путем - о каких провинциях речь?
-
Прошу заметить что я только ловлю Дождь на удобной для него публикации фейка. Все остальное твои догадки и не нужно мне их приписывать.
-
90% людей, выигравших выборы у кандидатов от власти, отстранены тем или иным путем - о каких провинциях речь?
О моём городе. В совете народных депутатов есть и вполне беспартийные.
-
О моём городе. В совете народных депутатов есть и вполне беспартийные.
Я говорил про мэров, повторяя сказанное выше. Среди городских депутатов нынче дофига беспартийных, учитывая, сколько единороссов на последних выборах шли, как самовыдвиженцы.
-
Я говорил про мэров
Я тебя правильно понимаю что на должности ниже мэрской оппозиционерам идти не интересно?
-
На тему чудесного преображения страны путем партстроительства.
Отказано в регистрации: Пиратская партия России, Национал-Демократическая Партия (лидер - Крылов, один из немногих более-менее адекватных националистов), Новая Сила (лидер - профессор МГИМО, д.и.н. Соловей, один из немногих более-менее адекватных националистов, уже прорвавшийся до федеральных СМИ и собравший 100 000 подписей за визовый режим со Средней Азией), Народный Альянс (сторонники Навального).
Зарегистрированы: Партия Духовного Преображения России, Российская партия садоводов, Партия Мира и Единства.
Согласно сайтам минюста и википедии.
Зарегистрирована 71 партия.
В процессе создания 88 партий.
Отказано в регистрации 11 партиям.
Это за все время.
-
Это не факт. Это гипотеза. Созвучная с моей. О том что он вполне мог украсть, но суд не смог это доказать и поэтому "пришил" дело.
Я не знаю, что вы об этом думаете, но считаю, что за такое как минимум нужно выгнать из судей.
-
Да ладно, все намного проще - обычная классовая ненависть. Напомню, что Навальный это прежде всего миноритарный акционер. Именно поэтому он начал с выяснения того, как "Газпром" кидает своих миноритариев, а не с борьбы за права бедных бюджетников. Причем боролся он как раз всеми озвученными методами - и вот когда они не помогли (а они не могли помочь - кидают-то миноритариев все, только все-таки "Генерал Моторов" не тождественен правительству США, хотя пословица говорит обратное, а вот "Газпром" да, "мы говорим партия, подразумеваем Ленин"), тогда уже начались ЖЖ и прочие общественные инициативы.
-
Согласно сайтам минюста и википедии.
Зарегистрирована 71 партия.
В процессе создания 88 партий.
Отказано в регистрации 11 партиям.
Это за все время.
Вы похоже не поняли. Lyfthrasyr не случайно перечислил опозиционые партии с грамотной позицией и программой.
Разжую коли не понятно
Пиратской Партии России отказывали в регистрации дважды . Незаконно.
Партии Навального отказано в регистрации единожды. Незаконно
Партии Новая Сила как минимум однократно отказано в регистрации незаконно. По формальному поводу.
Про остальные партии я не знаю, но даже копать не надо.
Общая картина о регистраций партий понятна даже идиоту.
-
Согласно сайтам минюста и википедии.
Зарегистрирована 71 партия.
В процессе создания 88 партий.
Отказано в регистрации 11 партиям.
Это за все время.
Согласно сайту минюста, зарегистрировано 72 партии, отказано в регистрации 20.
Тем не менее, уже не раз повторялась ситуация, когда партиям, которые имели развитую региональную структуру и уже начинали набирать политический вес, отказывали в регистрации по надуманным причинам. В то же время, большинство зарегистрированных партий - пустышки, которые не способны ни на какую реальную политическую борьбу.
Мне этих данных достаточно для того, что бы считать, что либерализация партийного законодательства - фикция.
-
Да ладно, все намного проще - обычная классовая ненависть. Напомню, что Навальный это прежде всего миноритарный акционер. Именно поэтому он начал с выяснения того, как "Газпром" кидает своих миноритариев, а не с борьбы за права бедных бюджетников. Причем боролся он как раз всеми озвученными методами - и вот когда они не помогли
Вы не правы.
Навальный стал миноританым акционером чтобы по закону имел права выяснять и разбираться что происходит в окологосударственных монополиях и корпорациях.
Как акционер он имеет какие никакие права на это. Как прохожий - никаких вообще.
Что касается жж и публичности - навальный начал вести жж давно. Первые записи исчисляются 2006 годом.
Все громкие расследования он выкладывал. Насколько я знаю.
Так что ваше видиние ситуации в корне не верно
ЗЫ: по доходам Навальный вполне средний человек
-
Я тебя правильно понимаю что на должности ниже мэрской оппозиционерам идти не интересно?
Не совсем, но можно и так. Разжую. Муниципальный депутат не обладает никакими особенными полномочиями. Во многом именно поэтому на эту должность реально попасть, не будучи кандидатом власти. Как изменится эта ситуация теперь, когда появился муниципальный фильтр (который вряд ли появился бы, не обладай власть подавляющим большинством среди муниципалов), мы увидим на следующих выборах. При этом непонятно, зачем идти на выборы, если на любом значимом посту выигрывает кандидат власти (а если проигрывает, выигравший с 90% вероятностью теряет место). То, что с муниципалами такое не происходит, свидетельствует только о том, что пост муниципала не дает ничего.
Еще раз - люди, которые проигрывают выборы, проигрывают их не потому, что у них нет опыта - в условиях нормальной политики не опыт определяет победу. Люди, проигрывающие выборы, проигрывают их не потому, что у них нет поддержки, она есть, что видно на примере поттасовок - зачем бы они были нужны, если бы можно было выиграть и так? Люди проигрывают выборы только потому, что они - не кандитаты властей на значимый для властей пост.
-
Вы похоже не поняли.
Да нет, это похоже партии получившие отказ не поняли. Политическая борьба она подразумевает, гм, борьбу и способность отстоять свою правоту. И если партия не способна преодолеть то что смогли преодолеть партии огородников и любителей пива, то это не злая рука кремля, это инфантильность и неспособность к политической борьбе. И неважно националисты, навалисты или лейбористы эту инфантильность проявляют.
отказано в регистрации 20.
Да, ошибся, отказано 20 партиям.
-
Не совсем, но можно и так.
Ну так тогда это жадность батенька, желание сразу получить должность повыше затратив поменьше труда иначе не назвать. Странно что в президенты все подряд не лезут, вот уж где полномочий хоть залейся. И да, депутаты они же не только муниципальные бывают и должностей ниже мэрской которые многое могут решать немало. Однако это же работать надо.
-
Да нет, это похоже партии получившие отказ не поняли. Политическая борьба она подразумевает, гм, борьбу и способность отстоять свою правоту. И если партия не способна преодолеть то что смогли преодолеть партии огородников и любителей пива, то это не злая рука кремля, это инфантильность и неспособность к политической борьбе. И неважно националисты, навалисты или лейбористы эту инфантильность проявляют.Да,
на этот бред можно ответить только так:
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
-
Да нет, это похоже партии получившие отказ не поняли. Политическая борьба она подразумевает, гм, борьбу и способность отстоять свою правоту. И если партия не способна преодолеть то что смогли преодолеть партии огородников и любителей пива, то это не злая рука кремля, это инфантильность и неспособность к политической борьбе. И неважно националисты, навалисты или лейбористы эту инфантильность проявляют.Да, ошибся, отказано 20 партиям.
Ну вот это уже клиника, по моему. Человеку говорят - реально существующие партии, со структурой и членами получили отказ, в то время как виртуальные структуры, существующие только на бумаге (некоторые числятся за одними и теми же людьми по одним и тем же адресам, между прочим), прошли - нет, отвечает он, это все потому, что виртуальные структуры реально существуют, а у реальных нет ничего, кремль тут не при чем. Тут остается только ссать в глаза, но это занятие на любителя.
-
Ну так тогда это жадность батенька, желание сразу получить должность повыше затратив поменьше труда иначе не назвать. Странно что в президенты все подряд не лезут, вот уж где полномочий хоть залейся. И да, депутаты они же не только муниципальные бывают и должностей ниже мэрской которые многое могут решать немало. Однако это же работать надо.
Ну то есть вы хотите сказать, что единственная причина, по которой люди не выигрывают выборы, а тех, кто выигрывает, снимают с должностей - отсутствие опыта на нижних должностях. А снятие с выборов, подтасовки и прочее - это все выдумка. Очень могучий аргумент, чо.
-
И если партия не способна преодолеть то что смогли преодолеть партии огородников и любителей пива, то это не злая рука кремля, это инфантильность и неспособность к политической борьбе.
Принято. Я, откровенно говоря, не разделяю твоей искренней веры в равные возможности партий в плане регистрации, но здесь доказывать друг другу что-либо бесполезно.
-
Ну то есть вы хотите сказать, что единственная причина, по которой люди не выигрывают выборы, а тех, кто выигрывает, снимают с должностей - отсутствие опыта на нижних должностях. А снятие с выборов, подтасовки и прочее - это все выдумка. Очень могучий аргумент, чо.
нет, отвечает он, это все потому, что виртуальные структуры реально существуют, а у реальных нет ничего, кремль тут не при чем. Тут остается только ссать в глаза, но это занятие на любителя.
То что я хочу сказать я сказал, не нужно в очередной раз приписывать мне то что я не говорил. Это уже не смешно.
Принято. Я, откровенно говоря, не разделяю твоей искренней веры в равные возможности партий в плане регистрации, но здесь доказывать друг другу что-либо бесполезно.
Ок.
-
По-другому тебя понять невозможно, Берт, так что учись выражать свои мысли. Твой пост содержит неявно высказанное утверждение, что оппозиционные партии пр регистрации сталкиваются с теми же сложностями, что и партии огородников.
-
То что я хочу сказать я сказал, не нужно в очередной раз приписывать мне то что я не говорил. Это уже не смешно.
Ну да, конечно, вы хотели сказать что-то совершенно другое, но мы опять вас не поняли. Ну давайте послушаем, что же вы хотели сказать на самом деле.
-
По-другому тебя понять невозможно, Берт, так что учись выражать свои мысли. Твой пост содержит неявно высказанное утверждение, что оппозиционные партии пр регистрации сталкиваются с теми же сложностями, что и партии огородников.
На это могу ответить только так :facepalm:
-
На это могу ответить только так :facepalm:
Угу, когда не можешь нормально выразить мысли лучше прикрыть рот. Пускай вместе со всем лицом :))
-
Ну да, конечно, вы хотели сказать что-то совершенно другое, но мы опять вас не поняли. Ну давайте послушаем, что же вы хотели сказать на самом деле.
Я сказал то что сказал. Ты же приписал мне собственную выдумку. Нехорошо.
Угу, когда не можешь нормально выразить мысли лучше прикрыть рот. Пускай вместе со всем лицом :))
Как мило.
-
Да нет, это похоже партии получившие отказ не поняли. Политическая борьба она подразумевает, гм, борьбу и способность отстоять свою правоту. И если партия не способна преодолеть то что смогли преодолеть партии огородников и любителей пива, то это не злая рука кремля, это инфантильность и неспособность к политической борьбе. И неважно националисты, навалисты или лейбористы эту инфантильность проявляют.
Я не сомневаюсь, что партия Вентру (Доминирование-5+ у членов партии, Доминирование-3+ у причастных) сможет пройти регистрацию, вне зависимости от того, насколько опасной её считают власти.
Вполне возможно, что партия мусульманского возрождения (делают пример из одного дома в центре Москвы каждый день, который им не подписывают регистрацию) сможет пройти регистрацию.
На кого из них по-твоему должна быть похожа настоящая, жизнеспособная оппозиция?
-
Вы не правы.
Да мне все равно.
Навальный стал миноританым акционером чтобы по закону имел права выяснять и разбираться что происходит в окологосударственных монополиях и корпорациях.
Как акционер он имеет какие никакие права на это. Как прохожий - никаких вообще.
Что касается жж и публичности - навальный начал вести жж давно. Первые записи исчисляются 2006 годом.
Все громкие расследования он выкладывал. Насколько я знаю.
Так что ваше видиние ситуации в корне не верно
ЗЫ: по доходам Навальный вполне средний человек
А какое мое видение? Некоторые (не будем называть) упорно не любят Навального, приводя более чем странные аргументы. Лично я считаю, что это вызвано классовой ненавистью (тут еще можно было бы добавить о психологии бюджетных преподавателей, но не буду).
Меня, как миноритарного акционера, совершенно не интересуют чьи-либо доходы (кроме чиновников, потому что см. дальше), но очень сильно интересуют собственные расходы (налоги в первую очередь).
-
Я сказал то что сказал. Ты же приписал мне собственную выдумку. Нехорошо.
Ну да, конечно, вы хотели сказать что-то совершенно другое, но мы опять вас не поняли. Ну давайте послушаем, что же вы хотели сказать на самом деле.
-
Да мне все равно.
А какое мое видение? Некоторые (не будем называть) упорно не любят Навального, приводя более чем странные аргументы. Лично я считаю, что это вызвано классовой ненавистью (тут еще можно было бы добавить о психологии бюджетных преподавателей, но не буду).
Тут я не соглашусь :)
Навальный это представитель среднего класса. Доходы средние. Имеет две недорогие машины. Квартиру в марино (если не ошибаюсь) в Москве
Адвокат, миноритарный акционер и общественный деятель. Инициировал множество акций, мероприятий и тд.
Обычная семья, двое детей.
По национальности русский.
То есть если не учитывать общественную деятельность получим типичного представителя среднего класса.
Поэтому мне кажется тут больше значение имеет лень и пофигизм в отношении политики. Это характерно для подавляющего большинства граждан рф.
-
Что не отменяет того факта, что своих сторонников он тоже мог бы подключить к этому. Как учителей. При том не такими уж и большими усилиями. Или хотя бы попытаться сделать это.
Я уже начал смутно догадываться, что большая часть нелюбви к Рону Эдвардсу исходит от людей, которые обладают очень плохой памятью на имена и путают Эдвардса с Рейн-Хагеном.
Но вот с кем тут постоянно путают Навального?
-
Да ладно, все намного проще - обычная классовая ненависть. Напомню, что Навальный это прежде всего миноритарный акционер. Именно поэтому он начал с выяснения того, как "Газпром" кидает своих миноритариев, а не с борьбы за права бедных бюджетников.
Вообще-то он начал с борьбы с точечной застройкой в "Комитете защиты москвичей". Разоблачения коррупции в крупных акционерных компаниях, в первую очередь "Транснефти", были просто первым, что вызвало большой резонанс.
-
Я уже начал смутно догадываться, что большая часть нелюбви к Рону Эдвардсу исходит от людей, которые обладают очень плохой памятью на имена и путают Эдвардса с Рейн-Хагеном.
Учитывая тематику сверхпопулярного срача на имажинарии, его ещё могут не любить за Trollbabe.
-
ЛОЛШТОА?
Очевидно же. Господа, ведущие обсуждение в данном топике, по каким-то неоглашенным причинам считаем обществом себя и Миронов у нас набрал 0 голосов в опросе. А Миронов считает обществом себя, т.к. состоит в нескольких общественных организациях и в думе заседает. И с его точки зрения в нашем обществе все очень хорошо, все здоровы. А если кто-то из общества болен - можно в Германию съездить - подлечиться за счет бюджета.
-
Идея с классовой ненавистью конечно интересная, но это скорее ярлык, столь любимый нашей сами знаете какой политической партией. Точнее, её публичными лицами.
Обычно это происходит так:
- Где деньги, уважаемый?
- А... а у вас классовая ненависть, хее.
- Я не про твои деньги, я про бюджетные.
- А у вас... а у вас патернализм, гыы. С чего вы вообще взяли что государство кому-то что-то должно? Что, в совок захотелось?
- Нет, это прямо пропиасно в соответсвующих законах. Что деньги должны быть, а их нет.
- Ой, ну что вы привязались к этим деньгам? Капитализм же, ё-мой. Или новый 1937 год вас устроил бы больше? Кстати, вы случаем не сталинист? Знаете, вот что-то похоже. А двоюродный дядя у вас негров не линчевал? Ваши родители евреи? Ваш дедушка служил в эсэс?
Ну и так далее.
Поэтому то, что Навальный руководствуется именно этим светлым чувством (говоря по-русски, кинули на бабки), конечно, похоже на правду, но я сию позицию не поддерживаю, поскольку это прямой путь в срач.
Если же речь о моей скромной персоне то нет, я не учитель. Пару месяцев мне довелось подработать в школе (больше я не выдержал), но это был так, опыт и не более того. У меня и диплома педагогического нет, просто образование у нас в такой заднице что готово брать на должность учителя даже студента последнего курса со свободным посещением и не по педагогической специальности. Потому что это лучше чем ничего.
Если же вам так упорно хочется связать мою скептическую оценку Навального с моей личностью, то могу сообщить что в настоящий момент я являюсь муниципальным служащим. Политических постов не занимаю, чиновником не являюсь; служба обеспечения, хотя декларацию о доходах при устройстве на работу мне заполнить пришлось. В каких-либо партиях не состою; политические взгляды... хм, не люблю на себя ярлыки клеить - с этим прекрасно справляются другие люди. Тем более без конкретики этот вопрос теряет свой смысл. Надеюсь, с этими данными вам будет легче.
Если говорить о моём отношении к Навальному, то наличие или отсутствие у него каких-то материальных средств никак не влияют на мою оценку. Если бы он показушно прибеднялся, это было бы явно не в его пользу. Для меня по крайней мере.
А насчёт бюджетников. Ну, в своё время я помогал своему научному руководителю исследовать те самые протестные настроения и отметил, что главной политической силой, которая именно что делала что-то серьёзнее репоста в жежешечках во все времена были бюджетники, студенты, работники градообразущих предприятий и все те, кто от государства зависит более всего. Будь то революции или вполне себе законные выступления. Шахтёры, учителя, и так далее и так далее. Везде и всегда. Как правило.
Поддерживать Навальный может кого угодно, хоть клубы охотников и рыболовов, но пока он кладёт с прибором на значительную, самую политически активную часть населения, то каких-то изменений он будет ждать долго. Собственно, отсюда и растёт мой скепсис. Отсюда же растёт моё искреннее непонимание того почему Навальный не понимает этого простого факта. И уже отсюда в свою очередь растут мои гипотезы о том, что Навальному нужны не какие-то измнения, а что-то другое.
Угу, когда не можешь нормально выразить мысли лучше прикрыть рот. Пускай вместе со всем лицом :))
Если бы вы объяснили это раньше, смысл ваших постов был бы более мне понятен. Учитывая как часто там используется этот смайлик.
-
Вообще, к слову говоря, попытки выставить оппонента в каком-то сомнительном свете (лень, совесть, etc.) вместо конструктивной дискуссии по делу - это достаточно нехороший звоночек, свидетельствующий о том, что "защищаемая" такими вот методами идея медленно, но верно катится туда, куда не должна катиться.
Я вас в дурном свете не выставлял. Я не критикую личность Навального и его сторонников, я лишь высказался скептически об их деятельности. Я не говорил что он плохой; я говорил что он занимается каким-то странным, но очень понятным мне делом, и поэтому лично я его не поддерживаю и поддерживать не собираюсь. Которое к тому же вызывает у меня много вопросов (в т.ч. об эффективности), сам факт формулировки некоторых из них вряд ли порадует его сторонников.
Это всё более и более укрепляет мои сомнения в конструктивности всей этой затеи. Нетерпимость к чужому мнению - нехорошая штука, знаете ли. Особенно в стратегической перспективе. До хорошего это не доводит.
-
Вообще, к слову говоря, попытки выставить оппонента в каком-то сомнительном свете (лень, совесть, etc.) вместо конструктивной дискуссии по делу - это достаточно нехороший звоночек, свидетельствующий о том, что "защищаемая" такими вот методами идея медленно, но верно катится туда, куда не должна катиться.
Я вас в дурном свете не выставлял. Я не критикую личность Навального и его сторонников, я лишь высказался скептически об их деятельности. Я не говорил что он плохой; я говорил что он занимается каким-то странным, но очень понятным мне делом, и поэтому лично я его не поддерживаю и поддерживать не собираюсь. Которое к тому же вызывает у меня много вопросов (в т.ч. об эффективности), сам факт формулировки некоторых из них вряд ли порадует его сторонников.
Это всё более и более укрепляет мои сомнения в конструктивности всей этой затеи. Нетерпимость к чужому мнению - нехорошая штука, знаете ли. Особенно в стратегической перспективе. До хорошего это не доводит.
Ну вот я, к примеру - не поклонник Навального. Я и покритиковать его могу, отчего бы нет - его идея о том, что на выборах мэра нужно как можно больше кандидатов - плохая, негодная идея, глупость полная. Но я не понимаю, о какой критике может идти речь, когда человека сажают по итогам фарсового суда. Ну то есть критика - критикой, а суд судом. А у вас получается "мне Навальный несимпатичен, так что нехай сидит". Сложно из такого не сделать выводы о вашей личности.
-
Набираться опыта руководящей и хозяйственной работы. Использовать полученую базу и накопленый опыт как трамплин для прохода на должности префектов, мэров и губернаторов. Оттуда уже в думу. При должной сноровке и хорошей организации за 5-7 лет можно потеснить ЛДПР, КПРФ и начать реально влиять на ситуацию в стране.
Единственное, что на мой взгляд оправдывает такую степень марсианства и розовоочковости - это то, что ты гражданин другой страны.
-
Единственное, что на мой взгляд оправдывает такую степень марсианства и розовоочковости - это то, что ты гражданин другой страны.
Безусловно, ретвиттить мемы, обматываться цветными лентами, размахивать остроумными плакатами и твердить пжив-пжив-пжив куда более эффективно, ага.
-
Безусловно, ретвиттить мемы, обматываться цветными лентами, размахивать остроумными плакатами и твердить пжив-пжив-пжив куда более эффективно, ага.
Было бы смешно, если бы не слишком близко к правде. Не в смысле, что цветные ленты сильно эффективны, а в смысле, что "серьёзная политическая работа" в твоём понимании примерно настолько же осмысленна.
-
Безусловно, ретвиттить мемы, обматываться цветными лентами, размахивать остроумными плакатами и твердить пжив-пжив-пжив куда более эффективно, ага.
Как ни странно, но эффективнее, да. Реакцию на эту эффективность мы и видим со стороны власти
-
Если бы вы объяснили это раньше, смысл ваших постов был бы более мне понятен. Учитывая как часто там используется этот смайлик.
Относиться серьезно к людям пренебрегающим здравым смыслом и очевидной логикой невозможно. Либо в некоторых случаях имеет место крайняя степень розовоочковости.
Причем это всё на уровне близком к клиническому.
Конкретно вы продемонстрировали именно первый вариант.
-
Ну вот я, к примеру - не поклонник Навального. Я и покритиковать его могу, отчего бы нет - его идея о том, что на выборах мэра нужно как можно больше кандидатов - плохая, негодная идея, глупость полная. Но я не понимаю, о какой критике может идти речь, когда человека сажают по итогам фарсового суда. Ну то есть критика - критикой, а суд судом. А у вас получается "мне Навальный несимпатичен, так что нехай сидит". Сложно из такого не сделать выводы о вашей личности.
Это потому что у вас откуда-то появилась логическая связь "защищать Навального - задача каждого порядочного человека". У вас она есть, у меня нет. Вот и всё.
А насчёт незаконности. Мавроди тоже вот незаконно сажали (если следовать самой букве закона) с притянутым за уши обвинением. И за него тоже заступались его вкладчики, многие, да. Мне теперь его тоже защищать если это повториться вновь?
Относиться серьезно к людям пренебрегающим здравым смыслом и очевидной логикой невозможно. Либо в некоторых случаях имеет место крайняя степень розовоочковости.
Причем это всё на уровне близком к клиническому.
Конкретно вы продемонстрировали именно первый вариант.
Здравом смыслом в вашем понимании, попрошу заметить. Мне ваш смысл здравым не кажется. Логики в предложениях ограничить собственный кругозор я тоже не вижу, как и в попытках установить связь желания защищать Навального и личностных качеств. Зато вижу что в вас говорят эмоции.
-
Как ни странно, но эффективнее, да. Реакцию на эту эффективность мы и видим со стороны власти
В таком случае пресловутая НБП "эффективнее" в разы. По вашим критериям. :lol:
По реакции властей. Они из судов вообще не вылезают.
-
Драгомир, да, против судилища любой сознательный человек должен выступать. Ибо иначе есть два нехороших последствия: первое - мученизация и героизация недостойного. Второе - "когда пришли уже за мной, некому было сказать"
Так что да, хоть чикатилу защищать если засудили (чтобы судили честно, хоть и с тем же результатом). Позиция "так ему и надо" до добра не доводит. Охлократия - зло что не говорите.
-
Это потому что у вас откуда-то появилась логическая связь "защищать Навального - задача каждого порядочного человека". У вас она есть, у меня нет. Вот и всё.
А все потому, что у меня откуда-то появился связь "признавать шарообразность земли - задача каждого порядочного человека", но у меня она есть, а у вас нет. Вот и все.
Любой может посмотреть трансляции, почитать документы и увидеть, что процесс прошел возмутительно и что долг каждого порядочного человека возмущаться таким процессом, безотносительно личности осужденного. Но не вы, вас устраивает процесс с кучей нарушений, потому что подсудимый вам не симпатичен.
-
Немного об эффективности "нормальной политической работы" в сравнении со "смешными лозунгами".
2004 год. Путин вносит в Думу предложение отменить прямые выборы глав регионов. В Думе у его партии большинство, так что закон принимается без проволочек. На протяжении следующих 7 лет думские оппозиционные партии проводят "нормальную политическую работу" с желанием вернуть выборы губернаторов.
2011 год. На улицы выходит около 100к человек со смешными ленточками и смешными лозунгами. Через считанные месяцы выборы губернаторов возвращаются (в урезанном варианте, правда).
-
Драгомир, да, против судилища любой сознательный человек должен выступать. Ибо иначе есть два нехороших последствия: первое - мученизация и героизация недостойного. Второе - "когда пришли уже за мной, некому было сказать"
Так что да, хоть чикатилу защищать если засудили (чтобы судили честно, хоть и с тем же результатом). Позиция "так ему и надо" до добра не доводит. Охлократия - зло что не говорите.
Вот у меня, например, есть пара вопросов к формальной стороне процесса, с другой стороны сторонники Навального говорят, что судья вынес приговор необоснованно.
У меня вопрос: а что (с формальной точки зрения) может служить доказательством необоснованности приговора (не в смысле решения суда высшей инстанции, а в смысле рассмотрения существующих материалов судебного процесса с вынесенным решением)?
П.С.
уточню: вот если в судебном заключении в одном месте фамилия подсудимого написана с ошибкой нарушение (думаю да, причём весьма серьёзное)? можно ли на его основании на 100% обоснованно говорить что "вина не доказана" (думаю нет, и есть способы как-то исправить, например зачеркнуть, написать ручкой и поставить рядом с исправлением подписи всех лиц, что и в конце документа)*
-
Son of Morning
Записи из зала суда в открытом доступе в интернете, ты можешь легко посмотреть.
В целом все дело было построено исключительно на показаниях нескольких человек которые сдались и получили условные сроки.
При этом даже свои показания они толком вспомнить не могли и местами их зачитывали по бумажке.
Никакие доводы защиты приняты в учет не были.
-
Это уже отдаёт каким-то околорелигиозным фанатизмом, если честно. Когда начинают проталкивать конкретные политические и не очень цели как must have и говорить о некоем "царствии небесном" (будь то правовое общество, нравственность, и т.д. и т.п.), которое не наступит пока есть еретики и пока эти сволочи не понимают того, что очевидно каждому порядочному человеку.
Вы верите что моё (не)участие в суде над Навальным ведёт к вашей модели Адъа.
С тем же успехом можете обвинить меня в том, что я убиваю ИНРИНРЯ тем, что не верю во всеблагость святого копирайта. Как это уже было, правда не со мной.
Или в том что я подрываю мораль общества тем, что не заставляю девушек носить хиджабы и, более того, даже не одобряю эту идею. А я не одобряю. Преценденты подобных обвинений всем известны.
Собственно, на религиозный холивар я не записывался, даже если сами религиозные темы там не поднимаются. В полит... эээ... обсуждениях, скажем так, ещё есть какая-то доля рациональности; в обсуждениях же чужих священных коров её нет и быть не может.
Что же касается совести, то как раз она не позволяет мне бросаться на защиту Мавроди, Навального или Чикатило. Знаете, как-то гадостно. Хотя лично мне, моим друзьям и родственникам ни Чикатило ни Мавроди ничего плохого не сделалили. Хотя Мавроди тоже "пришили" дело (кстати, с Чикатило в один ряд с ними поставил не я; к слову). Грубо говоря, в рамках вашей метафоры, если я вас правильно понял, вы предлагаете скандировать "Освободите Чикатило" на том основании что следствие по его делу велось не лучшим образом и под раздачу попали случайные люди. И эта непрекрытая манипуляция, когда "Освободите Чикатило/Мавроди/Навального" сознательно мешается с выступлениями против судебного роизвола. Это как-то гаденько и идёт вразрез с моей совестью, наличие которой у меня так вас беспокоит.
В случае с Навальным есть эти пока что слабо формализуемые, но вполне чётко обозначенные по направлению мысли и гипотезы, которое к делу не подошьёшь (а я огульно людей не обвиняю), но, которое, тем не менее, есть, и от них не куда не деться. В чём конкретно они проявляется и на каком основании я их делаю - я уже писал.
Собственно, вряд ли я скажу об этом что-то новое, да и вы, судя по всему, тоже; по крайней мере наша дискуссия уже проходит третью итерацию, и, всё это, конечно, поначалу доставляет, но быстро надоедает. Я думаю, что будет лучше, если я больше не буду писать в этой теме про Навального и иже с ним.
Dixi.
-
Не, я уже склоняюсь (в том числе по количеству набитых символов, хотя по его словам ему как-то параллельно) к тому, что Драгомир нас просто троллит. Но учитывая, что тут параллельно еще пару дискуссий ведется, можно подзабить.
Ибо: "Что же касается совести, то как раз она не позволяет мне бросаться на защиту Мавроди, Навального или Чикатило. Знаете, как-то гадостно."
человеку все равно, но с другой стороны не просто не хочется за Навального вступаться потому что "а вдруг все таки украл, я свечку не держал", но еще и "гадостно".
потому предлагаю считать в этом треде Драгомира троллем по принципу "ну а вдруг, я точно быть увереным не могу
-
потому предлагаю считать в этом треде Драгомира троллем по принципу "ну а вдруг, я точно быть увереным не могу
Ага, давно такое ощущение появилось.
Тролль или проплаченный.
-
С Навальным наши суды показали свою полную незрелость.
Все это дело начинает напоминать суд над Верой Засулич.
Да и вообще, представим, что Навальный станет президентом. Что от этого в стране изменится?
Итоги приватизации отменят?
Начнут финансировать универы в десять раз лучше чем раньше?
Может быть за год построят сверхскоростную ж/д дорогу МСК - ЕКБ?
Или перенесут столицу в новый город на Дальнем востоке?
Или космосом займутся? Запустят людей на Марс?
Думаю, что нет.
Все сведется к мягкому дистрою старой элиты и переформатированием денежных потоков под новую конфигурацию.
В конце концов, Навальный даже не готовится к серьезной конфронтации с Китаем. Так чем же он кардинально отличается от действующего ныне полковника КГБ?
Ах, да, он собрался отделять Кавказ? При этом воевать с Чечней он опять же не готов. А если так, то все его слова про отделение пустая болтовня.
-
Тролль или проплаченный.
Что, кровавая рука кремля дотянулась до форумов ролевиков? :facepalm:
-
Что, кровавая рука кремля дотянулась до форумов ролевиков? :facepalm:
Вы видимо не прочитали первый вариант.
А первый вариант ТРОЛЛЬ я надеюсь словарное определение в википедии вы сами сможете посмотреть?
Да и вообще, представим, что Навальный станет президентом. Что от этого в стране изменится?
Итоги приватизации отменят?
Начнут финансировать универы в десять раз лучше чем раньше?
Может быть за год построят сверхскоростную ж/д дорогу МСК - ЕКБ?
Или перенесут столицу в новый город на Дальнем востоке?
Или космосом займутся? Запустят людей на Марс?
Думаю, что нет.
Все сведется к мягкому дистрою старой элиты и переформатированием денежных потоков под новую конфигурацию.
Навальный сейчас балатируется в мэры. И у него очень грамотная мэрская программа.
Президенсткую программу ему составлять необходимости не было - ибо у мэра власти недостаточно. К тому же это очень большой труд.
В конце концов, Навальный даже не готовится к серьезной конфронтации с Китаем. Так чем же он кардинально отличается от действующего ныне полковника КГБ?
Я думаю вопросы такого уровня должны быть освещены в президентской программе. А её нет у Навального.
Ах, да, он собрался отделять Кавказ? При этом воевать с Чечней он опять же не готов. А если так, то все его слова про отделение пустая болтовня.
Где он писал что собрался отделять кавказ?
-
Мавроди, Чикатило и Навальный. Ок.
-
Вот у меня, например, есть пара вопросов к формальной стороне процесса, с другой стороны сторонники Навального говорят, что судья вынес приговор необоснованно.
Насколько близко ты знаком с ситуацией? У меня складывается впечатление, что "не читал, но осуждаю".
-
:offtopic:
-
Про Навального и отделение Кавказа.
http://navalny.livejournal.com/627082.html (http://navalny.livejournal.com/627082.html)
Там конечно нет ни одного слова про прямое размежевание по линии Мэйсона-Диксона , но (!) я не вижу как иначе Навальный сможет выбить финансирование из-под Кадырова. Тут либо война, либо отделение - третьего не дано.
-
Президентская программа для хорошего кандидата очень простая:
1. буду делать тоже, что делали до меня
2. но в 3 раза дешевле
3. а на сэкономленные деньги сделаем социалку
4. ну и отменим всю херню, а новой принимать не будем
5. и в лицо вам тоже не будем плевать
6. ПРОФИТ
-
Про Навального и отделение Кавказа.
http://navalny.livejournal.com/627082.html (http://navalny.livejournal.com/627082.html)
Там конечно нет ни одного слова про прямое размежевание по линии Мэйсона-Диксона , но (!) я не вижу как иначе Навальный сможет выбить финансирование из-под Кадырова. Тут либо война, либо отделение - третьего не дано.
Вот вот. Такого Навальный не говорил ни разу потому что глупость.
И то что вы не видите другого способа не значит что его в принципе не существует.
Кстати напряженность в сторону кавказцев связана далеко не только с вопросом дисбаланса финансирования.
Один из последних известных случаев: http://www.novayagazeta.ru/inquests/57374.html (http://www.novayagazeta.ru/inquests/57374.html)
Органы ничего не смогли сделать с охраной кадырова. Которая пытала человека в Москве.
-
ему до президентского срока еще как минимум 5 лет дожить надо. да и Путин в середине девяностых не самые высокие посты емнип занимал. так что рано что-то подобное думать, пусть Алеша в свободное время думает-мечтает об этом.
А может в преддверии дебатов обсудим предвыборные программы кандидатов?
Вон у того же Навального мне расширение полномочий мсу очень даже симпатично, механизмы только интересны.
-
Один из последних известных случаев: http://www.novayagazeta.ru/inquests/57374.html (http://www.novayagazeta.ru/inquests/57374.html)
Органы ничего не смогли сделать с охраной кадырова. Которая пытала человека в Москве.
а разве не выяснилось потом что это утка и фсбшники вымышленные и что никто никого не выпускал? я если честно не помню точно
-
>И то что вы не видите другого способа не значит что его в принципе не существует.
Его не существует. Камрад, спешу заметить, что за пределами МСК на идею мирного существования народов смотрят предельно мрачно. Особенно на Урале, где есть опыт Сагры и куча ветеранов Чечни из местного МВД.
И все же, я так и не понял, что Навальный думает по кавказскому вопросу?
Мэрство Навального мне совершенно индифферентно, поскольку Москвабад наводит на меня ужасную тоску (в отличие от Питера). Если Навальный не имеет президентской программы, зачем он вообще нужен Родине и мне?
-
а разве не выяснилось потом что это утка и фсбшники вымышленные и что никто никого не выпускал? я если честно не помню точно
Я не видел такого, не затруднит найти ссылку?
-
http://www.gazeta.ru/social/2013/03/25/5116457.shtml например. особого желания разбираться кто там что у меня нету, так что я просто оставлю это здесь
-
а разве не выяснилось потом что это утка и фсбшники вымышленные и что никто никого не выпускал? я если честно не помню точно
В конце статьи описаны: http://www.novayagazeta.ru/inquests/57374.html (http://www.novayagazeta.ru/inquests/57374.html) Публичные запросы информации, Реакции
Так что утка была со стороны следственного комитета.
По факту меру пресечения у обвиняемых изменили с ареста на подписку о невыезде. И тем же вечером они улетели на кавказ.
Насколько я понимаю если они были под подпиской они не имели права покидать Москву. Разве не так?
-
>И то что вы не видите другого способа не значит что его в принципе не существует.
Его не существует. Камрад, спешу заметить, что за пределами МСК на идею мирного существования народов смотрят предельно мрачно. Особенно на Урале, где есть опыт Сагры и куча ветеранов Чечни из местного МВД.
Опять вы ударяетесь в пессимизм.
Мирное сосуществование есть и сейчас. С дискриминацией и перекосами но есть. И не похоже что это сосуществование завтра вспыхнет как сухое дерево. Вы излишне фантазируете.
На сегодняшний момент достаточно убрать дискриминацию и перекосы, чтобы снизить уровень риска "пожара". А это вполне под силу.
И все же, я так и не понял, что Навальный думает по кавказскому вопросу?
Могу ответить только в контексте мэрской программы. На этом уровне вопрос проработан хорошо я считаю
Мэрство Навального мне совершенно индифферентно, поскольку Москвабад наводит на меня ужасную тоску (в отличие от Питера). Если Навальный не имеет президентской программы, зачем он вообще нужен Родине и мне?
А у вас есть президентская программа?
Вот и вы родине тогда не нужны :))
-
Вы видимо не прочитали первый вариант.
А первый вариант ТРОЛЛЬ я надеюсь словарное определение в википедии вы сами сможете посмотреть?
Ну вот опять, хамство и домыслы. Так вы правда считаете, что все кто несогласен с единственно верным учением лехаима, тролли или проплаченые?
-
Немного об эффективности "нормальной политической работы" в сравнении со "смешными лозунгами".
2004 год. Путин вносит в Думу предложение отменить прямые выборы глав регионов. В Думе у его партии большинство, так что закон принимается без проволочек. На протяжении следующих 7 лет думские оппозиционные партии проводят "нормальную политическую работу" с желанием вернуть выборы губернаторов.
2011 год. На улицы выходит около 100к человек со смешными ленточками и смешными лозунгами. Через считанные месяцы выборы губернаторов возвращаются (в урезанном варианте, правда).
А что возврат губернаторских выборов был требованием протестных акций 2011? Мне кажется что это не очень взаимосвязанные события.
"После" != "В результате."
-
Ну вот опять, хамство и домыслы. Так вы правда считаете, что все кто несогласен с единственно верным учением лехаима, тролли или проплаченые?
Во первых не обобщайте по личности.
Во вторых не обобщайте по теме.
Конкретно с вами обсуждали (не только я) методы изменения ситуации в России. После чего я пришел к выводу что у вас розовоочковость и искаженное восприятие реалий России.
Моё восприятие хоть субъективно, но оно объективнее вашего. имхо
Конкретно с Dragomir обсуждали виновность навального. С учетом отсутствия логики в его аргументах он может восприниматься как:
1) Тролль
2) Проплаченный
3) Не шибко умный человек
Лично я воспринимаю его как смесь вариантов 1 и 3. Кому то ближе чисто 1 вариант =)
-
А что возврат губернаторских выборов был требованием протестных акций 2011? Мне кажется что это не очень взаимосвязанные события.
"После" != "В результате."
Есть некоторый консенсус, что косметическая либерализация (туда же и упрощение регистрации партий, и т.п.) была подачкой в ответ на возмущения. Как бы компромисс между требованиями протестующих и желаниями кремля. При этом протесты не единственная причина, но одна из критических.
-
http://www.gazeta.ru/social/2013/03/25/5116457.shtml например. особого желания разбираться кто там что у меня нету, так что я просто оставлю это здесь
Ну это не очень серьёзно, в общем-то, говорящие головы СК особой достоверностью не отличаются. У Новой много недостатков, но журналистские расследования там очень сильные.
-
Ну это не очень серьёзно, в общем-то, говорящие головы СК особой достоверностью не отличаются. У Новой много недостатков, но журналистские расследования там очень сильные.
Какие из недостатков если не секрет?
-
После чего я пришел к выводу что у вас розовоочковость и искаженное восприятие реалий России.
Я какбе еще в 2004 получил прививку от розовых очков, равно как от оранжевых очков и харизматичных лидеров протеста, так что иллюзий насчет результатов обматывания цветными ленточками не испытываю, мнение о чём и несу в массы.
Моё восприятие хоть субъективно, но оно объективнее вашего. имхо
Прекрасные у вас параграфы. Унёс в золотой фонд цитат.
Из смешных новостей: КСО не смог собраться. Уровень организации потрясает.
-
Какие из недостатков если не секрет?
Ну, например, они публикуют заказуху.
-
Драгомир, да, против судилища любой сознательный человек должен выступать. Ибо иначе есть два нехороших последствия: первое - мученизация и героизация недостойного. Второе - "когда пришли уже за мной, некому было сказать"
Так что да, хоть чикатилу защищать если засудили (чтобы судили честно, хоть и с тем же результатом). Позиция "так ему и надо" до добра не доводит. Охлократия - зло что не говорите.
Вот у меня, например, есть пара вопросов к формальной стороне процесса, с другой стороны сторонники Навального говорят, что судья вынес приговор необоснованно.
Поэтому меня вопрос: а что (с формальной точки зрения) может служить доказательством необоснованности приговора (не в смысле решения суда высшей инстанции, а в смысле рассмотрения существующих материалов судебного процесса с вынесенным решением)?
П.С.
уточню: вот если в судебном заключении в одном месте фамилия подсудимого написана с ошибкой нарушение (думаю да, причём весьма серьёзное)? можно ли на его основании на 100% обоснованно говорить что "вина не доказана" (думаю нет, и есть способы как-то исправить, например зачеркнуть, написать ручкой и поставить рядом с исправлением подписи всех лиц, что и в конце документа)*
Всё таки хотелось бы услышать ответ на свой вопрос (можно и не от HRGiger если кто-то обладает достаточной компетенцией), а не в очередной, ста-пятисотый раз мантру "лёшик ну соусем неуиноуный".
П.С.
я понимаю, что люди-таки разные и обобщать (кто-то общается аргументировано, кто-то менее) осуждая всех скопом не совсем корректно, но форма общения "сторонников навального" у меня вызывает ассоциации с формой общения сектантов.
-
Я какбе еще в 2004 получил прививку от розовых очков, равно как от оранжевых очков и харизматичных лидеров протеста, так что иллюзий насчет результатов обматывания цветными ленточками не испытываю, мнение о чём и несу в массы.
По этому поводу спорить невозможно. Ибо нужна обширная база информации. Тех выборочных сведений мне достаточно для формирования моего восприятия, но оно не достаточно чтобы доказать ошибочность вашего.
А поэтому вопрос субъективен.
Прекрасные у вас параграфы. Унёс в золотой фонд цитат.
То же что и выше.
Из смешных новостей: КСО не смог собраться. Уровень организации потрясает.
КСО конечно никчемен, но эта ситуация возникла по объективным причинам. У навального дел по горло, пара оппозиционеров в ярославле движение за урлашова организует.
-
Ну, например, они публикуют заказуху.
А подробнее?
Какая статья заказуха?
Они пиарят или искажают или нагло врут? И в каком аспекте?
-
А подробнее?
Какая статья заказуха?
Они пиарят или искажают или нагло врут? И в каком аспекте?
http://dolboeb.livejournal.com/2486670.html
-
2 vsh
факты говорят о том, что США ставит вопрос так:
Вы уже сделали по нашим требованиям:
1. Признать международные договоры РФ выше внутренних законов.
2. Поддерживать агрессивную внешнюю политику США, даже если это невыгодно РФ
3. Лишиться финансового суверенитета (с точки зрения кредитования собственного производства)
.... (ну там дофига ещё чего)
теперь вы должны ещё из этого списка сделать (чем больше тем лучше):
4. не устанавливать те международные экономические контакты, которые не нравятся америке
5. признать суверенитет Чечни
6. отпустить ряд воров 90-х, которые сослужили (или ещё сослужат?) США хорошую службу.....
после этого мы подумаем продавать вам технологии или нет.
Всё таки лишаться суверенитета в пользу страны, политики которой называют тебя "главным геополитическим врагом" дело весьма опасное. Суверенитета ты уже лишаешься со всеми минусами, а пользы пока ещё нет (и будут лишь когда считающий тебя врагом сочтёт нужным).
.
Для человека, который так громко обличает домыслы, ты очень много говоришь цитатами из пропаганды. Россия давно не враг США, и уж не тем более не главный геополитический противник, а концепция внешней политики США предусматривает в ближайшие десятилетия смену гегемонии (которую невозможно сохранить) на партнерство (на вторых ролях, конечно, но всё равно) со всеми, кто готов партнерствовать. Собственно, этот процесс уже довольно давно начался.
1.
В 2006 году нам всё равно не продавали технологии современные технологии, хотя политически мы поддерживали США, даже если это нам почему-то было невыгодно ("разворот" на критику, в т.ч. США начался после Мюнхенской речи Путина в 2007г.). Но они хотели от нас ещё что-то (мы же оба согласны с тем, что торговля технологиями процесс политизированный).
При этом куча невыгодных нам статей в законодательстве осталась до сих пор (причём что-то, как Конституция написано в т.ч. при помощи наших заокеанских "друзей", что-то, как закон о ЦБ всего лишь с учётом пожеланий их институтов (ВБ, МВФ)).
Что из этого является пропагандой?
2. Я писал, что <<политики которой называют тебя "главным геополитическим врагом">>, а у тебя вижу стандартный приём демагогии: "приписать, неявно, оппоненту то, что он не говорил, а потом это же оспаривать" это некорректное ведение спора.
3. Если моя позиция требует пояснения, то сделаю это:
- после любых выборов власть может быть передана республиканской фракции партии "Единая америка" :lol:
- Более того, сейчас у власти в США политики делавшие карьеры как раз в конце холодной войны, что тоже немаловажно,
- если вдруг в США возникнет необходимость "назначить главного врага, т.к. уже пейзанам понятно, что мировой терроризм на него не тянет" проблемой назначить Россию не будет ни для элиты (в головах образ есть) ни для народа (дискурс тоже ведётся).
- ну и да, чем сильнее будет РФ к моменту начала партнёрства, тем бОльшими правами в этом партнёрстве будет обладать, а слушание советов наших заокеанских друзей по странному стечению обстоятельств к этому не приводит.
-
Кстати, политика политикой, а корпоративные интересы никто не отменял. Конкуренты не нужны никому, особенно сильные. Их и так хватает.
Поэтому чтобы "ихние" гадили в чай "нашим" наличие русофобии или "холодной войны" совершенно необязательно: достаточно собственных интересов, by default. Ничего личного, просто бизнес. Хотя это не отменяет и "политизированных" случаев.
При том это характерно не только для русско-американских отношений.
-
(можно и не от HRGiger если кто-то обладает достаточной компетенцией)
http://zakon.ru/Blogs/oficerovonavalnyj_prigovor/7529 это если не от меня. не все и не всесторонне. но основные наметки понятны. будет время, свои пару строк чиркану
-
А что возврат губернаторских выборов был требованием протестных акций 2011? Мне кажется что это не очень взаимосвязанные события.
"После" != "В результате."
Ахххахаха
-
http://zakon.ru/Blogs/oficerovonavalnyj_prigovor/7529 это если не от меня. не все и не всесторонне. но основные наметки понятны. будет время, свои пару строк чиркану
Ребята-любители-навального почему вы упорно отказываетесь отвечать на поставленный вопрос?
Вот я хочу разобраться , проглядел (пилят там 90 страниц, не читать же всё) приговор, возникли вопросы. Теперь я хочу понять: если мои сомнения (в некоторых пунктах) подтвердятся, можно ли рассматривать приговор как:
- действуя в пределах компетенции и совести судья законно и без нарушений выбрал одну из альтернатив, да она не нравится сторонникам навального, но это их личные проблемы и не даёт оснований считать приговор незаконным (хотя апелляция с изменением приговора возможна, но это из-за того, что другой, более компетентный судья вынесет другой приговор).
- судья совершил нарушение (в соответствии с зак. актом от чч.мммм.гг №, ст.ХХ) которое считается достаточно серьёзным, чтобы считать приговор незаконным (зак акт чч.мммм.гг № ст УУ).
- (отредактировано) судья совершил нарушение (акт от __.__.__ №, ст) но это не может являться достаточным основанием для признания приговора незаконным (например запятая в обвинительном приговоре не по правилам русского языка -- пример вымышленный).
а вы мне опять про невиновность навального.
П.С.
подчеркну, у меня нет компетенции, чтобы выбрать один из вариантов (судья действовал в рамках закона \ судья вышел за рамки) и я хочу понять именно это.
П.П.С.
у меня есть стойкое подозрение, что у 50% + писателей данного форума тоже такой компетенции нет, что не мешает им говорить о невиновности навального и незаконности приговора как факте.
-
первый пункт, особенно если очистить пост от ад хомени
для этого и существуют апелляция и кассация. хотя судья может в дальнейшем словить по 305й ук за заведомо неправосудное решение или за служебную халатность если трактовать это как судейскую ошибку.
решение в законную силу не вступило, потому да, пока невиновен ;)
-
А подробнее?
Какая статья заказуха?
Они пиарят или искажают или нагло врут? И в каком аспекте?
Бывает и то, и другое, и третье. Копать можно начинать отсюда, например: http://archive.svoboda.org/programs/pr/2002/pr.081002.asp
-
- судья совершил нарушение (в соответствии с зак. актом от чч.мммм.гг №, ст.ХХ) которое считается достаточно серьёзным, чтобы считать приговор незаконным (зак акт чч.мммм.гг № ст УУ).
Законный != правосудный. Большая часть сталинских 800к человек была расстреляна вполне в рамках законной процедуры. Это не применительно к конкретному случаю, это так, для ясности.
В данном случае же, например, нарушен принцип состязательности и равноправия сторон (ч.3 статья 123 действующей конституции). Ходатайства защиты, совершенно осмысленные - например, о проведение экономической экспертизы для выяснения суммы ущерба - не удовлетворялись, ходатайства прокуратуры удовлетворены почти все. Свидетели обвинения вызваны то ли все вообще, то ли почти все, свидетели защиты не вызваны. И так далее - суд принял сторону обвинения вместо того, чтобы дать им равный голос в суде.
Компетенции человека со стороны вполне достаточно, чтобы понять, что обвинительное заключение "за товар стоимостью 16 млн. рублей было заплачено 14 млн. рублей, в результате чего был нанесён ущерб на 16 млн. рублей" звучит довольно сомнительно.
-
1. Законный != правосудный.
2. Компетенции человека со стороны вполне достаточно, чтобы понять, что обвинительное заключение "за товар стоимостью 16 млн. рублей было заплачено 14 млн. рублей, в результате чего был нанесён ущерб на 16 млн. рублей" звучит довольно сомнительно.
1. Абсолютно согласен, о чем и заявляю уже страниц несколько
2. Ну тут как раз интересная (интересная?!) ситуевина с трактовкой постановления пленума про исчисление ущерба, которое приводится как обоснование наличия самого ущерба. То есть если один товар незаконно заменили другим менее ценным ТО тогда ущерб = ценности первого товара. А судья это трактовал так, что если один товар заменили другим менее ценным, то эта замена незаконна И ущерб = ценности первого товара. Мягко говоря спорно ибо ставит тут же вне закона все трейдины и все купипродайки...сами понимаете.
мне сомнительно что судья глупец. следоательно это неправосудный трэш и судилище. а надругательство над судебной системой мягко сказать нехорошее явление
-
Законный != правосудный. Большая часть сталинских 800к человек была расстреляна вполне в рамках законной процедуры. Это не применительно к конкретному случаю, это так, для ясности.
не расстреляна, а приговорена к высшей мере. это для ясности точности изложения (и лично от себя отмечу я бы всё-таки говорил "ежовских", но это уже интерпретации).
П.С.
vsh по 3-й части субботнего поста чуть позже хД
-
2. Компетенции человека со стороны вполне достаточно, чтобы понять, что обвинительное заключение "за товар стоимостью 16 млн. рублей было заплачено 14 млн. рублей, в результате чего был нанесён ущерб на 16 млн. рублей" звучит довольно сомнительно.
1. Абсолютно согласен, о чем и заявляю уже страниц несколько
Пока вот с чем я несогласен:
1. Мы можем судить либо "по справедливости" и тогда навальный -- мелкий жулик, который боролся с более крупными конкурентами
2. Либо мы судим "по закону" и тогда все причуды нашего законодательства, включая отмеченное тут ППВС для подсчёта ужерба "обычным" человеком должно учитываться.
Пока же я вижу у "обычных логиков": давайте смотреть по закону (бла-бла-бла) .... совершенно очевидно, если перепродали 16 млн с наценкой 1.5 млн, то ущерб не может быть 16.
П.С.
да, свою позицию полностью озвучу наверное завтра, когда разберусь с некоторыми моментами, которые мне кажутся немного сомнительными.
П.П.С.
к стати в приведённой тобой ссылке косвенно указывается на согласие с тем, что экспертизу "рыночности закупочных ВЛК цен" суд имел достаточные основания не назначать, т.к. был проведён аудит. Чисто твоё мнение -- это так (я могу вычеркнуть этот вопрос из "сомнительных моментов")?
П.С. [3]
(к стати почему не арбитража? блин туплю и вопрос снимаю. хищение же.
-
это рынок.
иначе получается что все купипродайки - мелкие жулики
а все банки - крупные
не арбитража потому что эта фраза относится в первую очередь ко всяким кражам и грабежам.
Судим то мы по закону, но вот я в упор не вижу состава 160й, совсем. Собственно к этому у меня основные претензии.
Как я понимаю, изначально то его и хотели привлечь за "мелкую жуликоватость" в создании "прокладки" для слизывания части маржи. Тут еще можно что-то обсуждать, но повторюсь, это рынок, капитализм, не должно оно с публичным правом соотноститься (иначе кто с госконторами работать то будет).
Хотя...просто имя громкое у Навального, вот все обсуждают. на самом деле в первой инстанции и по уголовке, и по арбитражу и больший судотрэш бывает (не забуду историю о том, как один суд один и тот же судья в один день по двум одинаковым(!) арбитражным спорам, два исца в два иска разделились к ответчику, вынес два кардинально отличных(!) решения)
-
П.П.С.
к стати в приведённой тобой ссылке косвенно указывается на согласие с тем, что экспертизу "рыночности закупочных ВЛК цен" суд имел достаточные основания не назначать, т.к. был проведён аудит. Чисто твоё мнение -- это так (я могу вычеркнуть этот вопрос из "сомнительных моментов")?
а на счёт этого что скажешь?
-
1. Мы можем судить либо "по справедливости" и тогда навальный -- мелкий жулик, который боролся с более крупными конкурентами
А это откуда взялось внезапно? Ты же только что нам рассказывал, что ничего прочитать не можешь и компетенции не имеешь.
-
а на счёт этого что скажешь?
подумать надо. подумаю - напишу)
-
к стати в приведённой тобой ссылке косвенно указывается на согласие с тем, что экспертизу "рыночности закупочных ВЛК цен" суд имел достаточные основания не назначать, т.к. был проведён аудит. Чисто твоё мнение -- это так (я могу вычеркнуть этот вопрос из "сомнительных моментов")?
Говорить о непредвзятости судьи всё же не приходится. Судья мог стать на сторону защиты и назначить экспертизу, а мог стать на сторону обвинения и обойтись без неё. Он встал на сторону обвинения. И так пицот раз подряд. Возможно, в каждом конкретном случае можно найти хоть сколько-нибудь разумно звучащее оправдание (хотя я сомневаюсь). Но разумно звучащего оправдания для всей последовательности от этого не появится.
-
Пока же я вижу у "обычных логиков": давайте смотреть по закону (бла-бла-бла) .... совершенно очевидно, если перепродали 16 млн с наценкой 1.5 млн, то ущерб не может быть 16.
То есть по твоим словам если какой то преступник своровал 10 руб то на него можно повесить триллион долларов?
Молодец чо. Логика у тебя работает
Вообще в целом доказательств невиновности навального куча. Не все здесь приведены. А главное не вспомнили один из основных:
Чтобы начать дело необходимо заявление от потерпевшего. Но в том то и проблема в деле нет потерпевшего.
Потерпевший назначен приказом следственного комитета (!!!)
Некоторые люди с эхо москвы говорят что это первый признак заказного дела. Такой финт проделывается не первый раз.
-
Говорить о непредвзятости судьи всё же не приходится. Судья мог стать на сторону защиты и назначить экспертизу, а мог стать на сторону обвинения и обойтись без неё. Он встал на сторону обвинения. И так пицот раз подряд. Возможно, в каждом конкретном случае можно найти хоть сколько-нибудь разумно звучащее оправдание (хотя я сомневаюсь). Но разумно звучащего оправдания для всей последовательности от этого не появится.
Это у тебя не появится, у Берта бы было все логично - то, что суд удовлетворил 95% хотадайств обвинения и не удовлетворил 95% ходатайств защиты, свидетельствует о том, насколько слабо Навальный и его адвокаты подготовились к процессу, или же о железобетонности обвинения, но никак не о руке кремля.
-
А главное не вспомнили один из основных:
Чтобы начать дело необходимо заявление от потерпевшего. Но в том то и проблема в деле нет потерпевшего.
Потерпевший назначен приказом следственного комитета (!!!)
Ерунда. ст 20 упк часть 3.
-
Берта бы было все логично
Приписывание утверждений
Логическая ошибка, которая заключается в приписывании одной стороной другой утверждений, которые на самом деле другая сторона не делала, но которые, якобы, вытекают из её предыдущих утверждений.
-
Говорить о непредвзятости судьи всё же не приходится. Судья мог стать на сторону защиты и назначить экспертизу, а мог стать на сторону обвинения и обойтись без неё. Он встал на сторону обвинения. И так пицот раз подряд. Возможно, в каждом конкретном случае можно найти хоть сколько-нибудь разумно звучащее оправдание (хотя я сомневаюсь). Но разумно звучащего оправдания для всей последовательности от этого не появится.
"власть": друзьям всё врагам закон
"оппозиция": друзьям презумпция невиновности, врагам презумпция виновности.
Скажите, чем в таком случае оппозиция лучше? Она уже превращается в дракона, ещё не победив старого.
П.С.
да, справидливости ради надо отметить, что в данном конкретном случае нет утверждения что "судья предвзят", есть утверждение (убирая 2-ое "не" и лишнюю семантику) "надо или молчать или говорить о предвзятости судьи".
Однако двойные стандарты (пусть в мягкой форме) всё равно присутствуют.
-
Приписывание утверждений
Логическая ошибка, которая заключается в приписывании одной стороной другой утверждений, которые на самом деле другая сторона не делала, но которые, якобы, вытекают из её предыдущих утверждений.
Ага. Ну вам со мной только за логику осталось поговорить.
-
"власть": друзьям всё врагам закон
"оппозиция": друзьям презумпция невиновности, врагам презумпция виновности.
Ты что, упоротый? Ты спросил, почему этот суд незаконный - я тебе ответил, почему. Был нарушен принцип равенства сторон. Этот вопрос исчерпан?
-
Поддерживать Навальный может кого угодно, хоть клубы охотников и рыболовов, но пока он кладёт с прибором на значительную, самую политически активную часть населения, то каких-то изменений он будет ждать долго. Собственно, отсюда и растёт мой скепсис. Отсюда же растёт моё искреннее непонимание того почему Навальный не понимает этого простого факта. И уже отсюда в свою очередь растут мои гипотезы о том, что Навальному нужны не какие-то измнения, а что-то другое.
А на каком основании ты считаешь, что "Навальный... кладёт с прибором на значительную, самую политически активную часть населения"? В чём это проявляется?
"власть": друзьям всё врагам закон
"оппозиция": друзьям презумпция невиновности, врагам презумпция виновности.
Да никаких презумпций.
Просто предположение о том, что Н. получил несправедливый и неправосудный приговор на пустом месте, гораздо лучше объясняет наблюдаемые факты, чем предположение о том, что он виновен в хищении путём растраты и т.д.
Простите, что я тут короткими набегами и без обещанных простыней текста, у меня тут в бездуховной Англии пока не очень с интернетом.
-
Вот я хочу разобраться , проглядел (пилят там 90 страниц, не читать же всё) приговор, возникли вопросы. Теперь я хочу понять: если мои сомнения (в некоторых пунктах) подтвердятся, можно ли рассматривать приговор как:
- действуя в пределах компетенции и совести судья законно и без нарушений выбрал одну из альтернатив, да она не нравится сторонникам навального, но это их личные проблемы и не даёт оснований считать приговор незаконным (хотя апелляция с изменением приговора возможна, но это из-за того, что другой, более компетентный судья вынесет другой приговор).
- судья совершил нарушение (в соответствии с зак. актом от чч.мммм.гг №, ст.ХХ) которое считается достаточно серьёзным, чтобы считать приговор незаконным (зак акт чч.мммм.гг № ст УУ).
- (отредактировано) судья совершил нарушение (акт от __.__.__ №, ст) но это не может являться достаточным основанием для признания приговора незаконным (например запятая в обвинительном приговоре не по правилам русского языка -- пример вымышленный).
Была государственная компания Кировлес, её директором был Опалев (мутный кедр, доведший этот самый кировлес до ручки). Тут избирают Белых и он такой, оппа, завет к себе Навального в советники. Говорит — слушай, там хуйня какая–то в этом Кировлесе мутная, Опалев этот мудак, ничего не делает, дочку свою на ЗП устроил че–то мутит. Долгов у предприятия — до жопы, делать что–то надо.
Навальный идет разбираться. Выясняется что Опалев, мягко говоря, некомпетентный руководитель. Забил склады говном и на все запросы от контрагентов говорит что нужного леса нет. Новый мы заделать не можем — склады забиты. Покупайте говно. Говно никто покупать не хочет. Навальный, в целом возвращается к Белых и говорит — вот этого мудака надо бы уволить, что есть попытаться как–то продать, предприятие всем кругом должно, лес гниет, да и нахуй он такой никому не нужен.
Тут появляется Офицеров. Хочет попробывать себя в лесном деле (организуется ВЛК). У него вроде как какие–то клиенты даже на говно Опалева есть, он в течение какого–то времени выбирает у него что есть на складе на сумму 15 млн. рублей (деньги Кировлесом получены). Сам реализует это говно на сумму 16 миллионов рублей. Миллион там примерно уходит понятно, на налоги, зарплаты и честную прибыль Офицерова (ну а чего ты хочешь, человек бизнес делает).
Фабула обвинения: Навальный организовал хищение леса у государства (Кировлес) путем того, что он вступил в преступный сговор с Опалевым и Офицеровым для продажи государственного леса по невыгодному контракту. Основывается это на показаниях Опалева (чувака которого хотел уволить Навальный), который получил за это условный срок. Сумма якобы ущерба думаешь утерянный государством миллион? Не, нихуя. Все 16. Не спрашивай меня почему. Потому что гладиолус и под особо крупный размер миллион не подпишешь, а 16 — можно.
В рамках российского законодательства не исключено что все законно.
Однако у меня вызывают сомнения отказ защите в предоставлении свидетелей и отказ от проведения финансовой экспертизы.
И тогда вопрос почему за хищение 376 миллионов люди получили условно?
http://lenta.ru/news/2011/07/06/rejhanov/ (http://lenta.ru/news/2011/07/06/rejhanov/)
PS
Ну и на луркморе появилось тоже:
http://lurkmore.to/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0&redirect=no&curid=169529 (http://lurkmore.to/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0&redirect=no&curid=169529)
Замечу, что если кто-то хочет "серьезных" комментариев по делу, ему следует ознакомтся все таки с делом, благо оно лежит в свободном доступе
Вот тут чуть более серьезные коментарии:
http://www.echo.msk.ru/blog/d_oreshkina/1118406-echo
-
Ты что, упоротый? Ты спросил, почему этот суд незаконный - я тебе ответил, почему. Был нарушен принцип равенства сторон. Этот вопрос исчерпан?
ты высказал своё мнение. для того, чтобы утверждать, что суд незаконный, неплохо бы своё мнение доказать.
-
для того, чтобы утверждать, что суд незаконный, неплохо бы своё мнение доказать.
Для разумных людей доказательств достаточно.
-
ты высказал своё мнение. для того, чтобы утверждать, что суд незаконный, неплохо бы своё мнение доказать.
Я привёл обоснования, но ты предпочёл их проигнорировать.
-
Дело не в законности.
При третьем рейхе людей вполне законно сжигали в топках.
Суд может быть и правильным с точки зрения законности, но любому понятно, что он надуманный.
Кстати сейчас еще Урлашову (такой мэр) шьют дело. И тоже будет законный суд.
Якобы он вымогал взятку у члена правящей партии, хотя активно против нее борется.
Однако с взяткой почему-то взяли не его самого, а его посредника.
Разумеется все признались и снова суд будет завершен на основании признания.
Но как говорится признание царица доказательств.
-
Но как говорится признание царица доказательств.
А как же. Это же нашим недопрокурорам, которые получили места по блату, не надо даже напрягаться, учить законы, придумывать хитрые процессуальные ходы. Нашел левого чувака, выбил из него признание и содействие - и вуаля, кого надо можно посадить.
-
Ах, да, он собрался отделять Кавказ? При этом воевать с Чечней он опять же не готов. А если так, то все его слова про отделение пустая болтовня.
Нашел обстоятельное интервью Навального на тему "хватит кормить кавказ".
http://lenta.ru/articles/2011/11/04/navalny/
Имхо Навальный имеет весьма грамотную позицию. Отделять кавказ он не намерен.
Ерунда. ст 20 упк часть 3.
Хм, где то я встречал этот момент. Когда найду напишу.
-
http://www.gq.ru/blogs/politblog/47339_chto_u_vas_v_golove.php
-
А что возврат губернаторских выборов был требованием протестных акций 2011? Мне кажется что это не очень взаимосвязанные события.
"После" != "В результате."
Вот, например, неплохой разбор:
http://www.gazeta.ru/politics/2011/12/22_a_3937262.shtml
-
>Имхо Навальный имеет весьма грамотную позицию. Отделять кавказ он не намерен.
Навальный в интервью вообще позиции не имеет.
Ок, он не будет выдавать деньги Кадырову и Ко. Только у Кадырова и Ко есть 40,000 армия боевиков. При этом Кадыров связан клятвой верности с Путиным, а не с Россией. После того, как ручеек бабла иссякнет, Кадыров может пойти на открытую конфронтацию с федеральными властями, ибо опыт боевой работы (в качестве боевика) у него есть. Подумай сам, зачем Кадырову Россия, которая дань не платит?
Ну а дальше что Навальный делать будет? Неужели пойдет на открытую конфронтацию с недобитками. Я как-то в это не верю.
С Чечней ситуация такова.
ЕЕ надо или:
1) Отделять, выстраивая пограничную стену, наподобие мексиканской,
2) Русифицировать силовым путем, с умиротворением всех радикальных элементов.
Автономная Чечня, как показала практика - фикция. Существовать в режиме братского сотрудничества (без команды НКВД за спиной) она не может и не хочет.
P.S. Ты спрашивал про президентскую программу. Она у меня есть, причем уже лет так 7.
-
Если завтра выяснится, что у Гаррета в столе лежит уже лет 13 программа межпланетного императора, я совершенно не удивлюсь.
-
#провокация #КГБ
"Навальный хочет выиграть на выборах. И даже говорит, как будет всех снимать с должностей. Вдохновляет.
Но если Навальный победит, ему придется работать с Путиным, которого Навальный, мягко говоря, не уважает.
Как он собирается это делать?
Не имеет значения..."
https://www.facebook.com/andrey.maximov.562/posts/275230089284084
-
Не имеет значения...
Я аж расплакался, настолько тонкой душевной организации этот человечище
-
>Имхо Навальный имеет весьма грамотную позицию. Отделять кавказ он не намерен.
Только у Кадырова и Ко есть 40,000 армия боевиков.
В состав 58-й Армии входят:429 мотострелковый полк г МОЗДОК
19-я отдельная мотострелковая бригада (п. Спутник, Владикавказ) - бывш. 503мсп 19мсд
18-я гвардейская Евпаторийская Краснознаменная мотострелковая бригада (Ханкала и Калиновская, Чеченская республика) бывш. 42-я гв.мсд
34-я отдельная горная мотострелковая бригада — Зеленчукская
136-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада — Буйнакск
205-я отдельная мотострелковая бригада — Будённовск
135-й отдельный мотострелковый полк
67-я зенитно-ракетная бригада
бригада оперативно-тактических ракет
97-й отдельный батальон радиоэлектронной борьбы (РЭБ) — Владикавказ
а также другие соединения и части
Всего личный состав около 70 000 человек. В арсенале армии находятся 609 танков, почти 2 тыс. БМП и БТР, 125 миномётов и орудия, 190 установок «Град» и 450 зенитных систем.
-
В состав 58-й Армии входят:429 мотострелковый полк г МОЗДОК
19-я отдельная мотострелковая бригада (п. Спутник, Владикавказ) - бывш. 503мсп 19мсд
18-я гвардейская Евпаторийская Краснознаменная мотострелковая бригада (Ханкала и Калиновская, Чеченская республика) бывш. 42-я гв.мсд
34-я отдельная горная мотострелковая бригада — Зеленчукская
136-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада — Буйнакск
205-я отдельная мотострелковая бригада — Будённовск
135-й отдельный мотострелковый полк
67-я зенитно-ракетная бригада
бригада оперативно-тактических ракет
97-й отдельный батальон радиоэлектронной борьбы (РЭБ) — Владикавказ
а также другие соединения и части
Всего личный состав около 70 000 человек. В арсенале армии находятся 609 танков, почти 2 тыс. БМП и БТР, 125 миномётов и орудия, 190 установок «Град» и 450 зенитных систем.
И снова здравствуйте! Abash, а ты к чему всё это написал? Что, по твоему, вся эта орда может сделать, если и когда на Северном Кавказе опять всё пойдёт вразнос?
-
Одной армии мало (как показала 1-ая чеченская), надо еще иметь волю разгромить противника и довести все до победного конца.
-
Опять вы ударяетесь в пессимизм.
Мирное сосуществование есть и сейчас. С дискриминацией и перекосами но есть. И не похоже что это сосуществование завтра вспыхнет как сухое дерево. Вы излишне фантазируете.
На сегодняшний момент достаточно убрать дискриминацию и перекосы, чтобы снизить уровень риска "пожара". А это вполне под силу.
То есть нет сейчас на Северном Кавказе вялотекущей гражданской войны, тлеющей, где достаточно немного бензина подлить, чтобы всё вспыхнуло? А теракты в Буйнакске, Москве, на Каширском шоссе, Волгодонске, в театральном центре на Дубровской, в Беслане, в переходе у станции метро Пушкинская, на станции Парк Культуры и в аэропорту Домодедово мне просто привиделись? Ну-ну. А у Навального, кроме воплей - "Хватит кормить Кавказ!", есть что-нибудь для разрешения этой проблемы?
-
И снова здравствуйте! Abash, а ты к чему всё это написал? Что, по твоему, вся эта орда может сделать, если и когда на Северном Кавказе опять всё пойдёт вразнос?
58-я армия - самая боеспособная армия Российской Федерации, и, кмк, выполнит приказ партии и правительства, когда это будет нужно. А написал я это к тому, что 40k солдат Кадырова - это, конечно, ужас, но не ужас-ужас-ужас.
-
А у Навального, кроме воплей - "Хватит кормить Кавказ!", есть что-нибудь для разрешения этой проблемы?
Сейчас у Навального ничего для "решения этой проблемы" нет, т.к. он официально осужден и является даже пораженным в гражданских правах относительно обычного гражданина. А когда он станет президентом, у него будет 58-я армия, в составе Вооруженных сил РФ, Прокуратура, Следственный комитет, силы МВД и вся мощь Российского государства для решения всех проблем.
-
То есть нет сейчас на Северном Кавказе вялотекущей гражданской войны, тлеющей, где достаточно немного бензина подлить, чтобы всё вспыхнуло? А теракты в Буйнакске, Москве, на Каширском шоссе, Волгодонске, в театральном центре на Дубровской, в Беслане, в переходе у станции метро Пушкинская, на станции Парк Культуры и в аэропорту Домодедово мне просто привиделись? Ну-ну.
И тем не менее это по большей части мирное сосуществование. Напряженное но мирное.
И завтра оно взрываться не собирается.
Не знаю какой бензин вы собираетесь подливать. Но если он не состоит из антиматерии нихрена не вспыхнет.
А у Навального, кроме воплей - "Хватит кормить Кавказ!", есть что-нибудь для разрешения этой проблемы?
Я уже приводил ссылку вверху. Навальный там относительно мало объясняет но без ваших воплей.
-
А у Навального, кроме воплей - "Хватит кормить Кавказ!", есть что-нибудь для разрешения этой проблемы?
А он что, в президенты выдвигается?
-
>И тем не менее это по большей части мирное сосуществование. Напряженное но мирное.
Такой мир в Пугачеве, что волосы дыбом встают.
-
>И тем не менее это по большей части мирное сосуществование. Напряженное но мирное.
Такой мир в Пугачеве, что волосы дыбом встают.
Какие то у тебя легковозбудимые волосы :)
ЗЫ: Навальный собирает деньги на кампанию http://navalny.livejournal.com/826244.html (http://navalny.livejournal.com/826244.html). Я кинул. Имхо если когда и надо кидать то сейчас самое время. :) (так же появился способ перечисления через яндекс деньги)
-
Интересно... а можно сделать возростной срез по проголосоыавшим?... Эдаккий средний возраст голосующего за каждую кандидатуру?...
-
Навальный увлекся F2P. Для начала, не плохо было бы организовать платежку через сотовый телефон, PayPal и Visa. А можно еще через Киви терминалы собирать, раздел Ролевые игры -> CityManager.
11 миллионов набрал - молодец.
-
http://kanobu.ru/articles/intervyu-s-alekseem-navalnyim-videoigryi-eto-zamechatelno-365862/ (http://kanobu.ru/articles/intervyu-s-alekseem-navalnyim-videoigryi-eto-zamechatelno-365862/)
Навальный может за 2 минуты уничтожить человечество.
-
Для тех кто в розовых очках:
148 сотрудников полка ДПС рассказали в открытом письме президенту и министру внутренних дел РФ о поборах и тотальной коррупции в полицейском ведомстве
http://www.novayagazeta.ru/politics/59303.html
-
http://kanobu.ru/articles/intervyu-s-alekseem-navalnyim-videoigryi-eto-zamechatelno-365862/ (http://kanobu.ru/articles/intervyu-s-alekseem-navalnyim-videoigryi-eto-zamechatelno-365862/)
Навальный может за 2 минуты уничтожить человечество.
LifeNews, срочно в номер!
Навальный: "Я хочу добыть кучу ресурсов, а потом начать войну"
-
>148 сотрудников полка ДПС рассказали в открытом письме президенту и министру внутренних дел РФ о поборах и тотальной коррупции в полицейском ведомстве
Так это и так все знают. В том числе и министр внутренних дел РФ. Это для него это не новость.
-
Ну как же, о том что ограбили минобороны оказалось что для всех была новость.
-
Леонид Волков в своем блоге запостил интересную запись:
Два письма про честные выборы
http://leonwolf.livejournal.com/510795.html (http://leonwolf.livejournal.com/510795.html)
Наглядно показывает уровень нарушений закона на выборах. Хотя мне кажется будут моменты похлеще. Всё ещё впереди.
-
Наглядно показывает уровень доверчивости читателей блогов. Хотя мне кажется будут моменты похлеще. Всё ещё впереди.
:facepalm:
-
Наглядно показывает уровень доверчивости читателей блогов. Хотя мне кажется будут моменты похлеще. Всё ещё впереди.
:facepalm:
То есть все врут, клеветники?
-
Берту виднее.
-
Скажем так, на выборах Президента в марте 2012 я лично сталкивался с куда большим трэшем.
Что в данном случае скорее повышает уровень моей доверчивости как читателя блога.
-
То есть все врут, клеветники?
Поправьте меня если я неправ, но ведь это тот же Леонид Волков, что дважды в судебном порядке был признан лжецом и клеветником?
-
Поправьте меня если я неправ, но ведь это тот же Леонид Волков, что дважды в судебном порядке был признан лжецом и клеветником?
Поправьте меня, если я не прав, но ведь это та же Россия, известная своими "судебными порядками"?
-
Поправьте меня, если я не прав, но ведь это та же Россия, известная своими "судебными порядками"?
Так что, Лёня узник совести и честнейший человек?
-
Волков, нормальный Ебургский мужик, некогда работавший в СКБ-контур. Завихи у него есть (как и у всех Уральских), но не критические.
-
Поправьте меня если я неправ, но ведь это тот же Леонид Волков, что дважды в судебном порядке был признан лжецом и клеветником?
Пошёл посмотреть - неужели Волков подделывал документы? Ан нет, не подделывал.
-
Так что, Лёня узник совести и честнейший человек?
Понятия не имею, если честно, никогда не интересовался конкретно Волковым. Но раз РОССИЙСКИЙ суд ДВАЖДЫ признал его лжецом и клеветником, то шансы на то, что он честнейший человек, весьма велики.
-
Но раз РОССИЙСКИЙ суд ДВАЖДЫ признал его лжецом и клеветником, то шансы на то, что он честнейший человек, весьма велики.
Это фраза многое объясняет, да.
-
А тем временем, Следственный комитет простил фабрикацию 366 уголовных дел (http://lenta.ru/news/2013/08/02/noproblem/).
Такие дела.
-
Краткий синопсис ДвухСлучаевКлеветыВолкова, для тех, кому интересно:
1) Волков назвал человека с довольно интересной профессией (что-то вроде РЛ-сеошника на подкорме у ЕР) говном и шарлатаном. Человек убедил суд, что он не говно и не шарлатан.
2) Волков нашёл фирму, которая получала преференции от правительства области, а в числе учредителей была дочь губернатора и супруга замкома военного округа. Волков обвинил эту фирму в коррупции. Суд счёл, что это клевета.
-
О фабрикации дел говорить не приходится в этом смысле. Позволяет ли нравственный закон внутри вас назвать Волкова лжецом и клеветником на основании этих двух эпизодов - это вам лучше знать. Берту вот позволяет.
-
Встретил ещё очень забавный факт, нанимают промышленных альпинистов для кражи баннеров с Навальным (http://youtu.be/HLK1BH72Wuc)
-
Встретил ещё очень забавный факт, нанимают промышленных альпинистов для кражи баннеров с Навальным
Бгггг. А баннер он разместил согласовано с собственниками? Потому что насколько я знаю, просто так рекламную продукцию на фасад жилого дома вешать нельзя, нужно согласовывать.
-
На своём балконе? Да кто ж его знает. Наверняка сам с собой не договорился.
-
Законы о рекламе не распространяются на политическую агитацию. Ну и в любом случае такие вещи делаются через суд и приставами, а не безымянным альпинистом из управы.
UPD: возможно и полицией, возможно - по требованию избирательной комиссии. Но уж точно не управой.
-
8. Печатные агитационные материалы могут вывешиваться (расклеиваться, размещаться) в помещениях, на зданиях, сооружениях и иных объектах (за исключением мест, предусмотренных пунктом 7 настоящей статьи) только с согласия и на условиях собственников, владельцев указанных объектов. Размещение агитационных материалов на объекте, находящемся в государственной или муниципальной собственности либо в собственности организации, имеющей на день официального опубликования (публикации) решения о назначении выборов, регистрации инициативной группы по проведению референдума в своем уставном (складочном) капитале долю (вклад) Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и (или) муниципальных образований, превышающую (превышающий) 30 процентов, осуществляется на равных условиях для всех кандидатов, избирательных объединений, для инициативной группы по проведению референдума и иных групп участников референдума. При этом за размещение агитационных материалов на объекте, находящемся в государственной или муниципальной собственности, плата не взимается.
И как я вижу из гугла, то согласно жилищному кодексу несущие и ограждающие конструкции находятся в общем пользовании собственников помещений в многоквартирном доме. А следовательно принятие решений о размещении рекламных конструкций должно было приниматься на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома.
-
Похоже на правду. На практике, впрочем, в случае с плакатами на балконах этот закон не выполняется. И в любом случае, альпинисты из управы тут не при делах.
-
Похоже на правду. На практике, впрочем, в случае с плакатами на балконах этот закон не выполняется. И в любом случае, альпинисты из управы тут не при делах.
Я еще отмечу что на ролике неясно что это за альпинист, откуда он и что это точно плакат навального. Может это рекламщики того же Навального баннер меняют со старого на новый. Ведь большинство не станет разбираться в подробностях, а будет бездумно ретвиттинь и репостить в стиле "Аааа, Собянин, плакаты воруют, пжив-пжив-пжив". Это и печалит.
-
Это и печалит.
Да, это очень печально. В обстоятельствах, когда роль Путина в происходящем в стране весьма неясна и вообще непонятно, плохо ли то, что происходит в стране, ведь может статься, что очень здорово все то, что происходит и так и надо, надо побольше разбираться в подробностях и поменьше ретвитить. В идеале вообще не ретвитить, а только разбираться молча в происходящем, сидя у себя дома. Лет эдак 20, а лучше все 50. Глядишь, все само собой и образуется, самозародится. Ведь всем известно, как мыши зарождаются из грязного белья.
-
Берт, ты себя, видимо, относишь к меньшинству, которое станет разбираться? Тогда как получилось, что ты не прошёл по ссылке в описании ролика?
-
Берт, ты себя, видимо, относишь к меньшинству, которое станет разбираться? Тогда как получилось, что ты не прошёл по ссылке в описании ролика?
Отчего же, я прошел. Автор ролика зарегистрировался на форуме сегодня в 12.29, 5 сообщений, все в этой теме. Снятие плаката снималось с двух камер. Все остальное лишь предмет веры автору на слово.
-
А ну да, точно, как же я забыл. Если кандидат от власти использует админресурс для победы - это надо разбираться, наверняка враньё. А явка 99% результат 99% ЕР на Кавказе - это чистая правда.
-
Да, это очень печально. В обстоятельствах, когда роль Путина в происходящем в стране весьма неясна и вообще непонятно, плохо ли то, что происходит в стране, ведь может статься, что очень здорово все то, что происходит и так и надо, надо побольше разбираться в подробностях и поменьше ретвитить. В идеале вообще не ретвитить, а только разбираться молча в происходящем, сидя у себя дома. Лет эдак 20, а лучше все 50. Глядишь, все само собой и образуется, самозародится. Ведь всем известно, как мыши зарождаются из грязного белья.
Если не разбираться в подробностях, то можно обнаружить себя на таком мероприятии
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fudaff.com%2Fimage%2F18%2F21%2F182138.jpg&hash=4c6be62eacc591c407df803d6280c4a949c95032)
Ой, не то.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.obozrevatel.ua%2F8%2F1398523%2F949524.jpg&hash=027a0721e13f04a24fedd439f483f97b0ab257cc)
Ох вейт, опять не то
А, во, нашел фотку с ленточками правильного цвета.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.picshare.ru%2Fuploads%2F130507%2FayRb4n5YEF.jpg&hash=11ff73eebdf1a4ba7f560c0b641d383ea8ffd0de)
-
Это очень интересные картинки, но вот вопрос - а на каком мероприятии можно обнаружить себя, если разбираться? А так да - ужасные, ужасные мероприятия. Как они могли!
-
Тогда можно обнаружить себя в положении человека, который объясняет соседу, что соседу в глаза льётся божья роса, а не то, что кажется.
-
Тогда можно обнаружить себя в положении человека, который объясняет соседу, что соседу в глаза льётся божья роса, а не то, что кажется.
Или в положении Нимеллера, не знаю, что хуже. Человек тоже пытался во всем разобраться, да вот беда.
-
Или в положении Нимеллера, не знаю, что хуже. Человек тоже пытался во всем разобраться, да вот беда.
А вот и закон Годвина. Как мило. А Reductio ad Hitlerum смогёшь?
-
Я думаю, давно пора закон Годвина распространить на закон Годвина.
-
А вот и закон Годвина. Как мило. А Reductio ad Hitlerum смогёшь?
Не знаю, что там со сведением к Гитлеру, но к изощренной русофобии я могу свести почти все, что угодно.
-
Да ладно. Просто Берт панически, иррационально, до какого-то физиологического отвращения не любит ленточки. Особенно такие длинные, извивающиеся. Почему -- вопрос к Аваллаху.
-
Да ладно. Просто Берт панически, иррационально, до какого-то физиологического отвращения не любит ленточки. Особенно такие длинные, извивающиеся. Почему -- вопрос к Аваллаху.
Мне незачем бояться, у меня ленточки прошли уже. Я просто доношу простую мысль что после фейла ленточек у меня, в грузии да и практически везде, надеяться что ленточки у вас закончатся всеобщим благоденствием и процветанием, минимум детская наивность.
-
Эх, Берт... Альтернатива бархатной революции - не стабильность, как ты почему-то думаешь, а революция настоящая.
-
Мне незачем бояться, у меня ленточки прошли уже. Я просто доношу простую мысль что после фейла ленточек у меня, в грузии да и практически везде, надеяться что ленточки у вас закончатся всеобщим благоденствием и процветанием, минимум детская наивность.
Что ж, может быть и так. Но чем тогда является уверенность в том, что без ленточек ситуация в россии может кончиться благоденствием и процветанием?
-
Эх, Берт... Альтернатива бархатной революции - не стабильность, как ты почему-то думаешь, а революция настоящая.
Сколько мёд не говори, во рту слаще не будет. Альтернатив больше чем одна.
Что ж, может быть и так. Но чем тогда является уверенность в том, что без ленточек ситуация в россии может кончиться благоденствием и процветанием?
Спрашивай у тех кто так считает. Я только указываю что бездумное проведение очередной бархатной/ленточной/цветочной итд. революции даст вполне предсказуемые и наблюдаемые везде вокруг результаты.
-
А можно определение
бархатной/ленточной/цветочной итд. революции
в студию?
А то у меня иногда возникают подозрения, что участники треда говорят о разном.
-
Спрашивай у тех кто так считает. Я только указываю что бездумное проведение очередной бархатной/ленточной/цветочной итд. революции даст вполне предсказуемые и наблюдаемые везде вокруг результаты.
Ну ок, вот мне какой вопрос интересен. Есть бархатная революция, которая не дает гарантий благоденствия и процветания. Есть режим. Что еще должен начать вытворять этот режим, чтобы риск того, что бархатная революция не кончится благоденствием, оказался предпочтительнее? Ну там, может нам надо ждать, пока Путин младенцев начнет есть в прямом эфире, или закон об обязательном зашивании жопы во избежание гейпропаганды примет?
-
Ну ок, вот мне какой вопрос интересен. Есть бархатная революция, которая не дает гарантий благоденствия и процветания. Есть режим. Что еще должен начать вытворять этот режим, чтобы риск того, что бархатная революция не кончится благоденствием, оказался предпочтительнее? Ну там, может нам надо ждать, пока Путин младенцев начнет есть в прямом эфире, или закон об обязательном зашивании жопы во избежание гейпропаганды примет?
Я полагаю, что скорее надо поднимать процент того, что "революция" принесет "благоденствие". Никто ничего не предлагает же по факту, кроме криков: "Да они, разворавали, разгарбили Россию! Когда я приду к власти все будет по другому!..." ну и там Ласка недоласканным, доля обездоленным...
-
Я полагаю, что скорее надо поднимать процент того, что "революция" принесет "благоденствие". Никто ничего не предлагает же по факту, кроме криков: "Да они, разворавали, разгарбили Россию! Когда я приду к власти все будет по другому!..." ну и там Ласка недоласканным, доля обездоленным...
Это не ответ на мой вопрос, а подмена его другим - сколько нам еще поднимать процент? Пока Путин младенцев есть не начнет?
-
Это не ответ на мой вопрос, а подмена его другим - сколько нам еще поднимать процент? Пока Путин младенцев есть не начнет?
Кому "вам"?... Пока не будет реальная альтернатива предложена на мой взгляд или пока он не начнет младенцами потчеваться...
А так пока у нас есть Путин и управляемое развитие ситуации, а так"революция" которая не предлагает ничего - означает передел власти и перепил хлебных кормушек... но даже при этом "ГБДДшнику Васе" все равно кто у власти - "договорится" все равно водитель может... :-)
-
А, во, нашел фотку с ленточками правильного цвета.
Честно говоря, совершенно не понимаю, чем тебя не устраивают те мероприятия.
Я понимаю, если бы ты дал фотку, где менты бьют или расстреливают граждан, и сказал, что можно оказаться ментом в этой ситуации...
-
А что, много у вас там случаев когда менты расстреливали граждан? Я помню только один.
-
А можно определениев студию?
В википедии есть об этом.
Пока Путин младенцев есть не начнет?
Вот это еще одна печальная тенденция, персонификация недостатков системы и святая убежденность что на Путине (Кучме/Шеварнадзе) свет клином сошелся и стоит только его заменить на Навального (Ющенко/Саакашвили) как все наладится, ну или хотя бы изменится к лучшему.
-
И да, недовольство результатами выборов тоже помнится персонифицировали в Кивалова/Чурова.
-
Сколько мёд не говори, во рту слаще не будет. Альтернатив больше чем одна.
Вообще да, но в контексте нет.
Спрашивай у тех кто так считает. Я только указываю что бездумное проведение очередной бархатной/ленточной/цветочной итд. революции даст вполне предсказуемые и наблюдаемые везде вокруг результаты.
Ты-то, может, кажешься себе умудренным опытом наблюдателем со стороны: на практике же у тебя очевидный bias (не знаю, как перевести) в поддержку действующей российской власти.
-
Ты-то, может, кажешься себе умудренным опытом наблюдателем со стороны: на практике же у тебя очевидный bias (не знаю, как перевести) в поддержку действующей российской власти.
У меня вагон (натурально вагон) претензий к действующей власти России (как впрочем и Украины) однако за отсутствием Достойных Претендентов (tm) я считаю её меньшим злом и Пока Что наилучшим вариантом из представленных.
-
Вагон претензий не означает отсутсвия предубеждения: ты хоть наш диалог в скайпе перечитай на свежую голову.
-
Я полагаю, что скорее надо поднимать процент того, что "революция" принесет "благоденствие". Никто ничего не предлагает же по факту, кроме криков: "Да они, разворавали, разгарбили Россию! Когда я приду к власти все будет по другому!..." ну и там Ласка недоласканным, доля обездоленным...
Популизм и демагогия. Собственно, от оппозиции сложно ожидать чего-то помимо критики существующего режима и обещаний манны небесной при смене власти.
НО! Смена необходима не потому, что Лимонов/Навальный/Прохоров/... такой няшка и сделает "счастье всем даром и чтобы никто не ушел обиженным". А просто потому, что
1. Попавшийся на коррупции чиновник должен уходить в отставку.
2. Один и тот же человек не может переизбираться президентом более двух раз.
Соблюдение этих простых правил не гарантирует Всеобщее Процветание, но несоблюдение 100% приводит к загниванию системы с головы.
-
Предубеждение, даже если оно есть, не сложилось на пустом месте же, я видел взлёт и падение других Харизматичных Лидеров Протеста, и видел их полную неспособность к руководству государством, потому когда и я вижу что очередной Харихматичный Лидер Протеста ничем от них не отличается я против него имею предубеждение да. (Бтв, мне был искренне симпатичен миноритарий Навальный на его ранних этапах, пока я не ковырнул глубже и не присмотрелся.)
-
Популизм и демагогия. Собственно, от оппозиции сложно ожидать чего-то помимо критики существующего режима и обещаний манны небесной при смене власти.
НО! Смена необходима не потому, что Лимонов/Навальный/Прохоров/... такой няшка и сделает "счастье всем даром и чтобы никто не ушел обиженным". А просто потому, что
1. Попавшийся на коррупции чиновник должен уходить в отставку.
2. Один и тот же человек не может переизбираться президентом более двух раз.
Соблюдение этих простых правил не гарантирует Всеобщее Процветание, но несоблюдение 100% приводит к загниванию системы с головы.
Хорошее же положение у оппозиции:-)) Только критика власти и никаких предложений, кроме обещаний :-) Какая ж тут демагогия - просто факт - гениальных предложений от оппозиции нет - все строится на том что власть плохая.
Откуда эти 100%?
Или вы полагаете что не найдется примеров когда правитель был у власти десятилетия и все было ОК в стране какой-либо?...
Так коли коррупция должна уйти - так боритесь с коррупционерам, чего в президенты лезть?:-)
-
Я, собственно, говорю не о предубеждении против Н. - это, по крайней мере, объяснимо, а о предубеждении в пользу власти - таком, как нежелание замечать фальсификации выборов, зачистку политического поля, де-факто узурпацию законодательной власти и т.п.
-
Кому "вам"?... Пока не будет реальная альтернатива предложена на мой взгляд или пока он не начнет младенцами потчеваться...
А так пока у нас есть Путин и управляемое развитие ситуации, а так"революция" которая не предлагает ничего - означает передел власти и перепил хлебных кормушек... но даже при этом "ГБДДшнику Васе" все равно кто у власти - "договорится" все равно водитель может... :-)
Управляемое развитие ситуации от закона против сирот к закону против интернета? Революция предлагает рискнуть в ситуации, когда уж лучше риск, чем то развитие, что есть. По крайней мере мне уже достачно нынешнего развития, чтобы понимать, что пора рисковать и интересно, чего не хватает для этого вам. И кстати, ГИБДДшнику Васе вовсе не все равно, кто у власти, это большое заблуждение. Но вот то, что присутствие у власти коррупционера развязывает ему руки - это факт.
-
Положение у оппозиции плохое, Мельхиор, потому что ее не допускают до управления, фальсифицируют выборы, на нее фабрикуют дела, избивают, убивают, разгоняют и выдавливают из страны.
-
Управляемое развитие ситуации от закона против сирот к закону против интернета? Революция предлагает рискнуть в ситуации, когда уж лучше риск, чем то развитие, что есть. По крайней мере мне уже достачно нынешнего развития, чтобы понимать, что пора рисковать и интересно, чего не хватает для этого вам. И кстати, ГИБДДшнику Васе вовсе не все равно, кто у власти, это большое заблуждение. Но вот то, что присутствие у власти коррупционера развязывает ему руки - это факт.
Ну так пущай народ принимает активное участие в жизни страны, а не революции устраивает... вы еще в Штатах законов видать не читали :)) ) А кого вы там в коррупционеры записали? И каковы сразу же доказательства?
p.s. а что там за Закон против сирот?... На текущий момент у сирот льгот поболее, чем у многих...
А что ПРЯМ НЕ ТАК в текущей ситуации? И какова методика устранения этих конкретных НЕ ТАК у оппозиции?
-
Я, собственно, говорю не о предубеждении против Н. - это, по крайней мере, объяснимо, а о предубеждении в пользу власти - таком, как нежелание замечать фальсификации выборов, зачистку политического поля, де-факто узурпацию законодательной власти и т.п.
Моё мнение по этим вопросам отлично от твоего, а твои доводы я не считаю убедительными get used to it.
-
Положение у оппозиции плохое, Мельхиор, потому что ее не допускают до управления, фальсифицируют выборы, на нее фабрикуют дела, избивают, убивают, разгоняют и выдавливают из страны.
Вы не подумайте - я не фаната сегодняшней власти... я человек нейтральный и трезвомыслящий. Я не страдаю симптомами Путинолюбия, но и не приверженец модной Путинофобии...
Считаете выборы "убитыми"? Ну добивайтесь мирового контроля - собирайте народные массы на поддержку этого - или полагаете мировое сообщество тоже "куплено"?
А вы уверены что все вышеперечисленное делает власть, а не сама оппозиция? Все ведь прекрасно знают, как у нас любят страдальцев, мученников, и незаконно обиженных властью...
Я бы не списывал это ни в коем случае со счетов... для объективности просто... современникам ли не знать как силен черный PR.
-
Хорошее же положение у оппозиции:-)) Только критика власти и никаких предложений, кроме обещаний :-) Какая ж тут демагогия - просто факт - гениальных предложений от оппозиции нет - все строится на том что власть плохая.
Откуда эти 100%?
Или вы полагаете что не найдется примеров когда правитель был у власти десятилетия и все было ОК в стране какой-либо?...
Так коли коррупция должна уйти - так боритесь с коррупционерам, чего в президенты лезть?:-)
Кто ж спорит - конечно хорошее. Инструментов влияния у них нет, соответственно взять с них кроме обещаний нечего.
Примеры когда колосс на глиняных ногах стоял некоторое продолжительное время найдутся. Проблема в том, что системы основанные на доброй воле одного единственного человека гораздо более уязвимы по своей сути. Системы, где звенья цепи несут ответственность за свои действия тоже не идеальны, но в среднем более жизнеспособны. Ну и, конечно, примеры в любом случае мимо кассы, т.к. у нас уже не "всё ОК".
-
Хорошее же положение у оппозиции:-)) Только критика власти и никаких предложений, кроме обещаний :-) Какая ж тут демагогия - просто факт - гениальных предложений от оппозиции нет - все строится на том что власть плохая.
Откуда эти 100%?
Или вы полагаете что не найдется примеров когда правитель был у власти десятилетия и все было ОК в стране какой-либо?...
Так коли коррупция должна уйти - так боритесь с коррупционерам, чего в президенты лезть?:-)
Столько бреда в одном посте - даже не знаю как назвать...
Во первых у оппозиции предложения есть, если бы вы затратили хотябы немного времени на это вы бы в этом убедились. Но лень слишком сильная штука поэтому остается вопрошать в толпу почему у оппозиции нет ничего... :lol: молодец чо
Дальше: тот кто провоцирует оранжевую революцию сейчас это путин и ЕР, а не оппозиция.
Они фальсифицируют выборы, причем величина масштаба очевидна немалому проценту людей. Соответственно растет разница между реальной поддержкой народа и реализованным распределением партий/отдельных представителей в органах власти.
И чем дальше идет время тем больше эта разница и тем больше социальное напряжение. Оно и не уменьшится пока незаконное удержание власти не исчезнет.
Каким образом это социальное напряжение может разрядиться думаю объяснять не надо.
И третье: невозможно победить коррупцию как часть системы если она поддерживается с самого верха. Я думаю это очевидно должно быть.
-
Ну так пущай народ принимает активное участие в жизни страны, а не революции устраивает.
Это опять нас возвращает к моему вопросу о том, что еще должен сделать режим, чтобы стало ясно, что принимать активное участие в жизни страны сегодня означает революцию.
p.s. а что там за Закон против сирот?... На текущий момент у сирот льгот поболее, чем у многих...
Закон, запрещающий иностранцам усыновлять сирот.
А что ПРЯМ НЕ ТАК в текущей ситуации? И какова методика устранения этих конкретных НЕ ТАК у оппозиции?
Все не так, достаточно новости почитать. У нас, если смотреть правде в глаза, нет оппозиции, как конкретной структуры, занимающейся конкретным делом, и возникнуть ей не дадут, так что мы опять приходим к революции.
А кого вы там в коррупционеры записали? И каковы сразу же доказательства?
А кого там нельзя записать в коррупционеры?
-
Моё мнение по этим вопросам отлично от твоего, а твои доводы я не считаю убедительными get used to it.
Не конкретно мои, а все известные тебе доводы на эту тему вообще. Да, именно так я и догадался, что ты предвзят.
Считаете выборы "убитыми"? Ну добивайтесь мирового контроля - собирайте народные массы на поддержку этого - или полагаете мировое сообщество тоже "куплено"?
На натовские танки надежды нет, Мельхиор, они нас не спасут - по крайней мере в обозримом будущем. Только сами.
-
Ельцин был лучший правитель России за 1000 лет. Дискач.
-
Столько бреда в одном посте - даже не знаю как назвать...
Во первых у оппозиции предложения есть, если бы вы затратили хотябы немного времени на это вы бы в этом убедились. Но лень слишком сильная штука поэтому остается вопрошать в толпу почему у оппозиции нет ничего... :lol: молодец чо
Дальше: тот кто провоцирует оранжевую революцию сейчас это путин и ЕР, а не оппозиция.
Они фальсифицируют выборы, причем величина масштаба очевидна немалому проценту людей.
Ну тогда вам не составит проблемы запостить сюда парочку сверхкачественных предложений с хотя бы краткой процедурой решения представленной оппозицией. :)
Тык коли САМА власть провоцирует революцию - чего вы дергаетесь? Все значит решится само собой... :)
А коли всплывают слова ОЧЕВИДНЫ немалому кол-ву людей... то конечно :))
Это опять нас возвращает к моему вопросу о том, что еще должен сделать режим, чтобы стало ясно, что принимать активное участие в жизни страны сегодня означает революцию.
Хм... ну так может стоит задуматься? Раз народ не хватается за вилы в 90% отношении - может быть "паника" нагнетается? Или по-умолчанию идет статус - "Народ Тупой"? Это лишь вопрос...
У меня друг и бывший коллега по работе состоит в небольшом но ОЧЕНЬ оппозиционном движении "Весна" - он активно принимает участие в жизни страны... в масштабах Санкт-Петерубрга и в частности своего района города - благодаря его движению в частности произошли положительные изменения.
Закон, запрещающий иностранцам усыновлять сирот.
А это... ну родилось это не на пустом месте в принципе. Хотя ест вероятность что закон перегнули. Но это можно исправить. Пусть собирают народную поддержку, поддержку организаций.
Хотя это небольшое ущемление в правах сирот... супротив имеющихся льгот.
А кого там нельзя записать в коррупционеры?
То есть по-умолчанию ВСЕ? :)) Доказательства что президент или его окружение корупционеры есть? Представьте... я не против чтобы правда вышла наружу - я даже поддержу вас в этом деле...
Господа - конкретные примеры - ЧТО в стране СИЛЬНО НЕ ТАК? по позициям... Самую крамолу давайте обсудим. Чего мы вокруг да около топчемся?
-
Не конкретно мои, а все известные тебе доводы на эту тему вообще. Да, именно так я и догадался, что ты предвзят.На натовские танки надежды нет, Мельхиор, они нас не спасут - по крайней мере в обозримом будущем. Только сами.
А чего сами-то? Что вдруг плохого вы увидели в иностранных контролерах? не хотите НАТО - эвон Китай и Корея с Японией (которая с радостью подгадит нынешней власти за Курилы)
Никто вроде не кипел гневом, когда Россию обстраивали заморские архитекторы, когда учили заморские учителя... Я не сказал отдать им выборы на откуп... но добиться установления их контроля, как хорошего крепкого звена.
-
Ельцин был лучший правитель России за 1000 лет. Дискач.
Дык еще БЫ! представьте что начало первого тысячелетия нашей эры началось с Иисуса, а второе тысячилетие закончилось Ельцином :))
-
Я вообще порой с удивлением смотрю на себя и на окружающих меня и вспоминаю: "В России абсолютно все разбираются как играть в футбол, кроме одинадцати человек на поле"...
-
Я вообще порой с удивлением смотрю на себя и на окружающих меня и вспоминаю: "В России абсолютно все разбираются как играть в футбол, кроме одинадцати человек на поле"...
Да, я часто слышу это высказывание. "Ну и что, что всех задержанных отпустили, там наверху люди умнее нас", "ну и что, что им всем дали условный срок, там наверху люди умнее нас", "ну и что, что приняли этот закон, вероятно, они знают что-то, чего мы не знаем, по скудоумию своему" и наконец "ну и что, что в стране полный швах, я ж не разбираюсь, откуда мне знать, как лучше?".
В условиях, когда сверху донизу те, кто должен быть специалистом, демонстрируют вопиющую некомпетентность, поневоле начинаешь разбираться в предмете.
-
Да это разве я в упрек? Это выражение я вспоминаю, когда начинаю замечать за собой слепую веру... в информацию что льется из ТВ...
Мы в разных странах что ли живем?:-) Я лично никакого Полного Шваха не вижу и потому вопрошаю с истинным любопытсвом - Давайте самую крамолу - что ж у нас ТАКОГО прям что пипец и пора заьвилы браться?
На своем житие-бытие я лишь вижу что год от года живу лучше... конечно не все идеально, есть проблемки... но все же...
-
Я вообще порой с удивлением смотрю на себя и на окружающих меня и вспоминаю: "В России абсолютно все разбираются как играть в футбол, кроме одинадцати человек на поле"...
Депутат Костунов:"...самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина."
-
Мы в разных странах что ли живем?:-) Я лично никакого Полного Шваха не вижу и потому вопрошаю с истинным любопытсвом - Давайте самую крамолу - что ж у нас ТАКОГО прям что пипец и пора заьвилы браться?
Конечно, у всех разные представления о том, когда пора браться за вилы. Мне, честно говоря, лень перечислять вам новостные сводки за последние хотя бы пару лет, чтобы обьяснить, что именно я считаю достаточным основанием. Проще спросить у вас (и я уже спрашивал), что таковым сочтете вы. Ну то есть коррупция огромных масштабов налицо, развал судебной системы налицо, пенсионной, образовательной, научной, и системы здравоохранения - да в общем тоже все плохо. Законы последнего года говорят сами за себя. А самое главное - очевидно полное отсутствие политической воли что-то изменить. Вот и возникает вопрос - а что еще требуется?
-
Доказательства что президент или его окружение корупционеры есть? Представьте... я не против чтобы правда вышла наружу - я даже поддержу вас в этом деле...
Тебе какие доказательства? видеосъемка как Путин брал взятку нужна?
Коррупция есть практически на всех уровнях: армия, образование, миграция, мвд, железные дороги - причем даже Путин признает что она есть.
Деньги поднимаются наверх. Если бы хотели побороть, то давно бы уже побороли до разумного уровня.
А наверху у нас что?
Вот и думай.
Тык коли САМА власть провоцирует революцию - чего вы дергаетесь? Все значит решится само собой...
Ну так эти дергания их и есть следы провокации.
или полагаете мировое сообщество тоже "куплено"?
Конечно куплено. Но не ими.
-
Вот и возникает вопрос - а что еще требуется?
Массовые расстрелы митингов, репрессии меньшинств, объявление войн, возвращение смертной казни и применение ее к неугодным?...
-
... я человек нейтральный и трезвомыслящий...
...собирайте народные массы на поддержку этого...
...чего вы дергаетесь? Все значит решится само собой...
:good:
P.S. Миронов! Ми-ро-нов! МИ-РО-НОВ!!!
-
Черт, как много революционеров:-))) Жду фотоотчетов с броневиков.
-
Ты серьезно про иностранное вмешательство? Мировое сообщество даже Сомали починить не может, куда ему за Россию браться?
-
Ты серьезно про иностранное вмешательство? Мировое сообщество даже Сомали починить не может, куда ему за Россию браться?
Да чего Самали? Европа в своих песочницаз разобраться не может, а США и вовсе чуть ли не взодит во вторую Депрессию...
Иными словами у них все как минимум также гнило и революция должна оздоровить весь мир...
Ибо для других вариантов нужна поддержка власти... а веры в нее нет...
Итого: Жду фотоотчетов с бронивиков. Глядишь чего пцтное и получится... Главное верить в то, что делаешь...
-
Лично я сегодня зарегестрировался на roi и проголосовал за 50 инициатив.
-
17.06.2013 Конец партии власти? Из «Единой России» вышел мэр одного из самых проблемных свердловских муниципалитетов
http://ura.ru/content/svrd/17-06-2013/news/1052159657.html
14 августа 2013 На мэра Краснотурьинска завели уголовное дело
http://news.mail.ru/inregions/ural/66/incident/14324846/?frommail=1
мде
-
17.06.2013 Конец партии власти? Из «Единой России» вышел мэр одного из самых проблемных свердловских муниципалитетов
http://ura.ru/content/svrd/17-06-2013/news/1052159657.html
14 августа 2013 На мэра Краснотурьинска завели уголовное дело
http://news.mail.ru/inregions/ural/66/incident/14324846/?frommail=1
мде
А что не так? Все вполне традиционно.
-
на самом деле я абсолютно серьезно считаю, что в России далеко не все так плохо, как в других странах
-
Во Франции, если что, социалисты традиционно более сильны. Вообще людям, которые последовательны в употреблении термина "либераст", неплохо было бы ставить штампик в паспорт, что они отказываются от декларации прав человека. Со всеми вытекающими.
-
на самом деле я абсолютно серьезно считаю, что в России далеко не все так плохо, как в других странах
Но я, как модератор, ожидаю, что вы способны высказать эту точку зрения в не провокационной, вежливой и приглашающей к конструктивной дискуссии форме.
-
на самом деле я абсолютно серьезно считаю, что в России далеко не все так плохо, как в других странах
Если не сложно, распишите вашу позицию по шаблону "плохо, это когда А, Б и Ц - в России нет А, Б и Ц" - и всем все сразу станет понятно.
-
Вообще людям, которые последовательны в употреблении термина "либераст", неплохо было бы ставить штампик в паспорт, что они отказываются от декларации прав человека. Со всеми вытекающими.
не знаю насчет штампика, но у меня складывается впечатление, что в последнее время самой ущемленной в правах категорией населения являются белые мужчины традиционной сексуальной ориентации с умеренными вредными привычками и без особых пищевых предпочтений.
я совершенно не против меньшинств, живите, как нравится, только не надо мешать жить другим. И в чужой монастырь со своим уставом, знаете ли, не ходят
-
17.06.2013 Конец партии власти? Из «Единой России» вышел мэр одного из самых проблемных свердловских муниципалитетов
http://ura.ru/content/svrd/17-06-2013/news/1052159657.html
14 августа 2013 На мэра Краснотурьинска завели уголовное дело
http://news.mail.ru/inregions/ural/66/incident/14324846/?frommail=1
мде
PR... в статье черным по белому жто написано :-)
-
не знаю насчет штампика, но у меня складывается впечатление, что в последнее время самой ущемленной в правах категорией населения являются белые мужчины традиционной сексуальной ориентации с умеренными вредными привычками и без особых пищевых предпочтений.
я совершенно не против меньшинств, живите, как нравится, только не надо мешать жить другим. И в чужой монастырь со своим уставом, знаете ли, не ходят
Это вам в соседню тему :-)
-
в последнее время самой ущемленной в правах категорией населения являются белые мужчины традиционной сексуальной ориентации с умеренными вредными привычками и без особых пищевых предпочтений.
Некроз, это тоже можно в книжечку.
-
не знаю насчет штампика, но у меня складывается впечатление, что в последнее время самой ущемленной в правах категорией населения являются белые мужчины традиционной сексуальной ориентации с умеренными вредными привычками и без особых пищевых предпочтений.
я совершенно не против меньшинств, живите, как нравится, только не надо мешать жить другим. И в чужой монастырь со своим уставом, знаете ли, не ходят
Боюсь даже спрашивать, каким именно образом вам, белому мужчине традиционной сексуальной ориентации с умеренными вредными привычками, мешают меньшинства. Пусть Аваллах спросит, он храбрый.
-
Некроз, это тоже можно в книжечку.
Без кококонкретики - не стоит. А то вдруг это аргумент не против геев, а против евреев?
-
А я считаю, что вы не жили в российской глубинке и уж точно не жили в других странах, и не можете аргументированно доказать свою мысль.
Ты чо, у него же друг во Францию ездил и всё ему рассказал!!!
не знаю насчет штампика, но у меня складывается впечатление, что в последнее время самой ущемленной в правах категорией населения являются белые мужчины традиционной сексуальной ориентации с умеренными вредными привычками и без особых пищевых предпочтений.
Так мы, затаив дыхание, всё ждём рассказов о конкретных случаях ущемления.
я совершенно не против меньшинств, живите, как нравится, только не надо мешать жить другим. И в чужой монастырь со своим уставом, знаете ли, не ходят
Я не понял метафоры в данном контексте. Что понимается под "монастырём", чей он и кто ходит в него со своим "уставом"?
P.S.: А вообще во Франции-то люди без особых пищевых предпочтений, конечно, представляют собой презираемое и ущемляемое меньшинство. Чай не Англия и не Россия. :D
-
P.S.: А вообще во Франции-то люди без особых пищевых предпочтений, конечно, представляют собой презираемое и ущемляемое меньшинство. Чай не Англия и не Россия. :D
Вот кстати, да, у них там процветает пропаганда гастрономии среди несовершеннолетних, куда только смотрит еврокомиссия по правам ребенка.
-
Господа, давайте гастрономию эту в другое место перенесем?
>17.06.2013 Конец партии власти? Из «Единой России» вышел мэр одного из самых проблемных свердловских муниципалитетов
Чувак пытается обезопасить себя и вывести из под удара ЕдРо, поскольку Дерипаска надумал закрыть в Кр. градообразующее предприятие.
У меня знакомая в Краснотурьинске в начале недели ушла в отпуск, но боится, что из него уже не выйдет.
Но ты nanacano не беспокойся, у Навального в Кр шансов нет. Там правят балом коммунисты и ядреные националисты.
-
А вот вы знаете, я сейчас еще раз прочитал коммент Вуки и он достучался до моего сердца. Я ведь тоже белый гетеросексуальный мужчина в расцвете сил. И я, живя в СВОЕЙ стране и в СВОЕМ родном городе, не могу подойти к приезжему из центральной азии и сказать ему "эй, чурка, фули ты тут забыл" и с ноги ему двинуть в лицо. В СВОЕМ СОБСТВЕННОМ ГОРОДЕ я не могу подойти к недостаточно мужественно выглядящему терпиле и выпалить ему в лицо "че кукарекаешь, петушара?", а потом обоссать. Я не могу, идя мимо храма, кинуть говном в того ублюдка, который прошел мимо, не перекрестившись. Ужасное, ужасное ущемление прав. Хотя знаете что? Я тут вспомнил, что живу в Москве и все эти радости жизни мне доступны. Хорошо все таки, что я живу в России, а не в какой-то там Франции, оплоте либерастов. А если буду сильно стараться, даже медаль могут дать. Ну или хотя бы премию.
-
***на самом деле я абсолютно серьезно считаю, что в России далеко не все так плохо, как в других странах***
У нас есть прекрасный исторический пример, когда в одной стране все было далеко не все так плохо как в других.
И что интересно потом стало даже намного лучше чем в других.
А потом внезапно оказалось что страна разбомблена союзниками, а приведший ее к этому фюрер застрелился.
PS
***Но я, как модератор, ожидаю, что вы способны высказать эту точку зрения в не провокационной, вежливой и приглашающей к конструктивной дискуссии форме. ***
Не совсем понял, чем точка зрения Вуки была провокационна, невежлива или не приглашала к дискуссии.
Я на нее ответил.
-
Если не сложно, распишите вашу позицию по шаблону "плохо, это когда А, Б и Ц - в России нет А, Б и Ц" - и всем все сразу станет понятно.
Плохо - это когда
1) нечего есть - сейчас слава небу вполне можно есть на 2-5 килорублей в месяц (гусары молчать! Я не говорю, что это будет вкусно, но жить можно)
2) нет интернета (сейчас интернет с амортизацией выливается где-то в 300-1000 рублей месяц в зависимости от региона и хотелок, а на работе и вовсе бесплатно)
3) Нет крыши над головой и душа
4) Нет тряпок.
В России с этим не то чтобы полный порядок, но необходимый минимум пусть и с перебоями гражданам обеспечивается.
-
Господа, давайте гастрономию эту в другое место перенесем?
А чем это тебе, кхм, так неприятна гастрономия?
-
Если не сложно, распишите вашу позицию по шаблону "плохо, это когда А, Б и Ц - в России нет А, Б и Ц" - и всем все сразу станет понятно.
ну давайте:
А. Плохо, когда НДФЛ выскокий. В России нет выского НДФЛ
Б. Плохо когда в Европе стали вводить налог на бедность, на мигрантов из африканских стран, перед которыми страны чувствуют ответсвенность и заставляют других граждан за них платить. В России нет такого налога.
В. В России в глубинке я не жил, но частенько бывал. И в США в глубинке я бывал. В нашей глубинке мне таксист Гоголя цитировал, в американской попытался толкнуть ствол.
Г. Канадская бюджетная программа по поддержке наркозависимых товарищей. Что из себя представляет: наркоман приходит в гос орган и заявляет, что он наркоман. И ему из бюджетных денег раз в неделю дают наркотики. Из ваших честно заработанных денег. В России нет такой программы, и это я считаю хорошо, т.к. я не хочу чтобы мои честно заработанные деньги тратились на ТАКОЕ.
Д. Воруют везде, не только в России.
По поводу моих прав - меня в них не ущемляют, и я более, чем уверен, что г-на Аввалаха и г-на Герасимова тоже. А все благодаря чему - все таки неплохо действующей законодательной системе, направленной на поддрежание моих прав, поэтому я и говорю что в России далеко не все так плохо.
-
А вот вы знаете, я сейчас еще раз прочитал коммент Вуки и он достучался до моего сердца. Я ведь тоже белый гетеросексуальный мужчина в расцвете сил. И я, живя в СВОЕЙ стране и в СВОЕМ родном городе, не могу подойти к приезжему из центральной азии и сказать ему "эй, чурка, фули ты тут забыл" и с ноги ему двинуть в лицо. В СВОЕМ СОБСТВЕННОМ ГОРОДЕ я не могу подойти к недостаточно мужественно выглядящему терпиле и выпалить ему в лицо "че кукарекаешь, петушара?", а потом обоссать. Я не могу, идя мимо храма, кинуть говном в того ублюдка, который прошел мимо, не перекрестившись. Ужасное, ужасное ущемление прав. Хотя знаете что? Я тут вспомнил, что живу в Москве и все эти радости жизни мне доступны. Хорошо все таки, что я живу в России, а не в какой-то там Франции, оплоте либерастов. А если буду сильно стараться, даже медаль могут дать. Ну или хотя бы премию.
Г-н Модератор, я протестую! Этот человек не поддерживает конструктивную беседу!)
-
Witcher
***3) Нет крыши над головой***
У многих нет.
И при ценах на недвижимость получить ее нереально.
При том что реальные цены на недвижимость раза в два ниже, наверное, если убрать элемент коррупции и монополии.
-
Г-н Модератор, я протестую! Этот человек не поддерживает конструктивную беседу!)
-
***Д. Воруют везде, не только в России.***
Как я уже озвучивал ранее, проблема не в том что воруют.
А в том, что за это не наказывают.
-
В. В России в глубинке я не жил, но частенько бывал. И в США в глубинке я бывал. В нашей глубинке мне таксист Гоголя цитировал, в американской попытался толкнуть ствол.
Остальной социальный дарвинизм ещё как-то обсуждаем, но вот это меня поразило. Что ж хорошего в модельной ситуации, когда свободно цитирующий Гоголя человек работает таксистом?
-
ну давайте:
А. Плохо, когда НДФЛ выскокий. В России нет выского НДФЛ
Б. Плохо когда в Европе стали вводить налог на бедность, на мигрантов из африканских стран, перед которыми страны чувствуют ответсвенность и заставляют других граждан за них платить. В России нет такого налога.
В. В России в глубинке я не жил, но частенько бывал. И в США в глубинке я бывал. В нашей глубинке мне таксист Гоголя цитировал, в американской попытался толкнуть ствол.
Г. Канадская бюджетная программа по поддержке наркозависимых товарищей. Что из себя представляет: наркоман приходит в гос орган и заявляет, что он наркоман. И ему из бюджетных денег раз в неделю дают наркотики. Из ваших честно заработанных денег. В России нет такой программы, и это я считаю хорошо, т.к. я не хочу чтобы мои честно заработанные деньги тратились на ТАКОЕ.
Д. Воруют везде, не только в России.
По поводу моих прав - меня в них не ущемляют, и я более, чем уверен, что г-на Аввалаха и г-на Герасимова тоже. А все благодаря чему - все таки неплохо действующей законодательной системе, направленной на поддрежание моих прав, поэтому я и говорю что в России далеко не все так плохо.
А) высокий или низкий НДФЛ сам по себе не может быть плох или хорош, его таковым делает огромное количество прочих обстоятельств. Нужно быть хорошим экономистом, чтобы рассуждать более-менее свободно на эту тему, а нам, простым обывателям, ее трогать незачем.
Б) опять таки экономический вопрос, далекий от обывателя. Ну то есть понятно, что обыватель боится слова налог и хотел бы не платить их вовсе, но это не повод считать налог плохим явлением.
В) частный случай не доказывает ничего.
Г) Канада не закупает наркотики у наркомафии, она производит их сама по вполне доступным ценам. Таким образом страна убивает сразу двух зайцев - лишает наркоторговцев прибыли от наркомана и улучшает криминогенную обстановку в стране, поскольку наркоману больше не нужно думать, где достать деньги на наркотики. Плохо ли это - каждый способен решить сам.
Д) все есть везде, вопрос в объемах. Если вы считаете, что между 1 и 100 местами в рейтинге коррупции (цифры условны) нет никакой значимой разницы - ок, ваше право.
Е) то есть вы не ущемлены, потому что живете в прекрасной стране, не то, что бедные французы. И каких же прав лишен белый гетеросексуальный француз?
-
Г. Канадская бюджетная программа по поддержке наркозависимых товарищей. Что из себя представляет: наркоман приходит в гос орган и заявляет, что он наркоман. И ему из бюджетных денег раз в неделю дают наркотики. Из ваших честно заработанных денег. В России нет такой программы, и это я считаю хорошо, т.к. я не хочу чтобы мои честно заработанные деньги тратились на ТАКОЕ.
Ну, во-первых, это gross misrepresentation того, как работают канадские программы по борьбе с наркотиками. А во-вторых, об их эффективности можно судить просто по статистике - в 2011 году 1.7% канадцев имело опыт употребления тяжелых наркотиков, а Россия остаётся в тройке стран, больше всех потребляющих героин.
-
Француз, особенно богатый, платит до черта налогов, это правда, но он и много за них получает. Россиянин, особенно бедный, тоже платит до черта налогов, и получает за них значительно меньше общественного блага.
-
Witcher
***3) Нет крыши над головой***
У многих нет.
И при ценах на недвижимость получить ее нереально.
При том что реальные цены на недвижимость раза в два ниже, наверное, если убрать элемент коррупции и монополии.
Мммм никто не мешает купить землю.в пригороде и построить на ней дом. По тем ценам как договоришься с выбранной строительной компанией...
Спрос рождает предложение - Почему жилье стоит СТОЛЬКО? ммм, Берут...
-
Француз, особенно богатый, платит до черта налогов, это правда, но он и много за них получает. Россиянин, особенно бедный, тоже платит до черта налогов, и получает за них значительно меньше общественного блага.
А сколько же "до черта" платит бедный Россиянин, позвольте спросить? Вы можете перечислить налоги который платит бедный Россиянин?
-
Остальной социальный дарвинизм ещё как-то обсуждаем, но вот это меня поразило. Что ж хорошего в модельной ситуации, когда свободно цитирующий Гоголя человек работает таксистом?
Возможно это говорит о качественной системе образования(по крайней мере во времена молодости таксиста)?
А возможно о том, что образованному человеку не зазорно работать таксистом? (К слову вы возможно удивитесь когда узнаете сколько зарабатывает таксист в некоторых городах)?
Или возможно, что сфера оказания услуг по перевозке пассажиров в нашей стране более качественная и менее криминализированная?:-)
-
Во-во, в СССР как-то фильм сняли, не помню, "Интердевочка" или "Маленькая Вера", так там таксист главной героине предложил баксы толкнуть! (На момент съемок фильма - статья). О чем это говорит? В СССР все было очень плохо (ну или так нам рассказывают современники), а в современной России все очень хорошо!
-
***3) Нет крыши над головой***
У многих нет.
И при ценах на недвижимость получить ее нереально.
Получить в единоличную собственность хорошую квартиру - да, очень сложно (но ипотека или социальное жилье все-таки есть) Но вот остаться совсем без крыши над головой сложно даже в москве, поскольку можно вскладчину снимать квартиру или койку в общежитии - это выходят уже относительно разумные деньги, сопоставимые с едой.
-
Мммм никто не мешает купить землю.в пригороде и построить на ней дом. По тем ценам как договоришься с выбранной строительной компанией...
Спрос рождает предложение - Почему жилье стоит СТОЛЬКО? ммм, Берут...
Мешает.
Там, где это возможно, нет возможности заработать на жизнь даже в минимальном варианте.
Реально речь может идти о съеме/покупке чего-то рядом с электричкой за границей 5-7 станций от крупного областного центра - это относительно разумные деньги при приемлимых затратах на дорогу до места работы. И да, разумеется, жить надо где-то на юге России.
По цене - не совсем верно. Жилье - хороший товар, мало теряющий (а иногда и приобретающий) в цене за первые 5-10 лет после постройки. Это значит, что в образовании его цены существенную долю составляют инвесторы (спекулянты), использующие жилье для сбережения средств. При этом малоликвидное жилье (малоэтажки в глубинке) продаются в разы дешевле близко к себестоимости.
-
Мешает.
Там, где это возможно, нет возможности заработать на жизнь даже в минимальном варианте.
Реально речь может идти о съеме/покупке чего-то рядом с электричкой за границей 5-7 станций от крупного областного центра - это относительно разумные деньги при приемлимых затратах на дорогу до места работы.
Я конечно живу в Питере, но даже ТУТ земля стоит не так дорого. 25-30 км от питера вполне можно было периодически участок купить за 200-400 тысяч... заработать вполне себе можно.
При этом вполнеьсебе следующий вариант уже реализованный одним из коллег по работе. Покупка участка и строительство дома в складчину друзьями. Считай что ТаунХаус. 8-10 соток и
дом на 4 хозяина, 4 изолированные двухэтажные квартиры...
Исходя из того что квартира в городе хороший товар - так называемый Актив - его берут. Пока его БЕРУТ по такой цене - его будут продавать по такой цене. Будет коррупция или не будет - не играет роли. Цена - это то за что продавец готов продать, а покупатель купить. И к себестоимости цена в этом контексте вообде не относится... и до тех пор пока покупатели берут за Эти деньги - шибко снижать ценник никто не будет. Будет падать спрос - будет падать цена...
-
А сколько же "до черта" платит бедный Россиянин, позвольте спросить? Вы можете перечислить налоги который платит бедный Россиянин?
НДФЛ, сборы в фонды, НДС, акцизы и таможенные тарифы - вместе выходит около 60%, если я правильно помню. Богатые даже по такой схеме платят меньше, к тому же у них есть практическая возможность получать деньги через дивиденты или вообще через оффшоры.
-
Возможно это говорит о качественной системе образования(по крайней мере во времена молодости таксиста)?
А возможно о том, что образованному человеку не зазорно работать таксистом? (К слову вы возможно удивитесь когда узнаете сколько зарабатывает таксист в некоторых городах)?
Или возможно, что сфера оказания услуг по перевозке пассажиров в нашей стране более качественная и менее криминализированная?:-)
Один конкретный случай может говорить о чём угодно, но если мы признаём эту ситуацию типичной (к счастью, она не типична, но это не принципиально в контексте), то она, к сожалению, печальна. Умный и образованный человек работает не там, где может принести больше пользы - экономической или общественной - а крутит баранку, для чего трёх классов церковно-приходской и трехмесячных курсов вождения достаточно. Гиперквалификация это плохо.
-
Плохо - это когда
Жир аж с монитора потек
-
и до тех пор пока покупатели берут за Эти деньги - шибко снижать ценник никто не будет. Будет падать спрос - будет падать цена...
Очень большая часть ценника на жилье состоит из затрат на подключение дома к ЖКХ и бюрократическое оформление (читай, коррупционный налог). У нас это очень дорого и очень долго: не просто так один из самых популряных способов получать разрешение на дом является сначала его самовольно построить, а потом узаконить в суде. Это ненормально.
-
НДФЛ, сборы в фонды, НДС, акцизы и таможенные тарифы - вместе выходит около 60%, если я правильно помню. Богатые даже по такой схеме платят меньше, к тому же у них есть практическая возможность получать деньги через дивиденты или вообще через оффшоры.
какие к лешему таможенные тарифы и акцизы? На что? НДС на что? Бедный россиянин в разрезе чего его платит?
Ндфл 13 % от зарплаты. И только в том случае, если она белая, что сейчас не частое явление. Сборы и прочие зарплатные налоги платит работодатель...
-
Я конечно живу в Питере, но даже ТУТ земля стоит не так дорого. 25-30 км от питера вполне можно было периодически участок купить за 200-400 тысяч... заработать вполне себе можно.
Гхм. Если брать по нижне-средней планке (20-30 тыр /месяц, из котороых 15-20 уходят на текущие нужды), то это 300/15 = 20 лет. Это не вариант.
-
Один конкретный случай может говорить о чём угодно, но если мы признаём эту ситуацию типичной (к счастью, она не типична, но это не принципиально в контексте), то она, к сожалению, печальна. Умный и образованный человек работает не там, где может принести больше пользы - экономической или общественной - а крутит баранку, для чего трёх классов церковно-приходской и трехмесячных курсов вождения достаточно. Гиперквалификация это плохо.
Гражданин пока еще не функционер и степень достаточности его образованности и интеллектуальности не опредеена слава Богам.
Больше пользы вещь недоказуемая в разнородныз областях. Перевозка гражданам нужна также как пахарь, пекарь, экономист...
Кроме того не факт что таксист печалится - быть может его призвание быть таксистом и работать в сфере обслуживания.
Тут нет ни печали ни радости. Есть два частных факта из которыз статистику не вывести.
-
какие к лешему таможенные тарифы и акцизы? На что? НДС на что? Бедный россиянин в разрезе чего его платит?
Ндфл 13 % от зарплаты. И только в том случае, если она белая, что сейчас не частое явление. Сборы и прочие зарплатные налоги платит работодатель...
Ээээ... НДС, таможенные тарифы и акцизы практически на всё. Ну, кроме дешёвого хлеба разве что. Доля импорта в продовольствии, например, составляет около 40%. Сборы и прочее платит работник, работодатель - только налоговый агент.
-
Гхм. Если брать по нижне-средней планке (20-30 тыр /месяц, из котороых 15-20 уходят на текущие нужды), то это 300/15 = 20 лет. Это не вариант.
А 20-30 тысяч в месяц это что?
-
Жир аж с монитора потек
Ты не согласен с моим списком?
-
Гражданин пока еще не функционер и степень достаточности его образованности и интеллектуальности не опредеена слава Богам.
Больше пользы вещь недоказуемая в разнородныз областях. Перевозка гражданам нужна также как пахарь, пекарь, экономист...
Кроме того не факт что таксист печалится - быть может его призвание быть таксистом и работать в сфере обслуживания.
Тут нет ни печали ни радости. Есть два частных факта из которыз статистику не вывести.
Ещё раз напишу, человек предлагал этот сценарий в качестве преимущества России, то есть полагал его не частным случаем ("таксист знает гоголя"), а общим ("таксисты знают гоголя"). Отсюда и всё остальное выводится.
-
А 20-30 тысяч в месяц это что?
Это примерная зарплата кассирши в подмосковном Ашане. Считаю её средне-нижней планкой зарплат по области.
-
Ээээ... НДС, таможенные тарифы и акцизы практически на всё. Ну, кроме дешёвого хлеба разве что. Доля импорта в продовольствии, например, составляет около 40%. Сборы и прочее платит работник, работодатель - только налоговый агент.
Ну ЭТИ налоги за товар платят не только в России. Кроме того прочие 60% продукции доступны Бедному россиянину...
-
Ну ЭТИ налоги за товар платят не только в России. Кроме того прочие 60% продукции доступны Бедному россиянину...
=))))
Самый дешевый фрукт/овощ в магазине - это бананы.
-
Ты не согласен с моим списком?
У тебя в этом есть сомнения?
-
Это примерная зарплата кассирши в подмосковном Ашане. Считаю её средне-нижней планкой зарплат по области.
Ну так простите! это А) офигеть насколькотне квалифицированный труд. Б) МУЖ кассирши тоже зарабатывает полагаю...
по 10 тысяч в месяц - 20 месяцев. - 1 год и 8 месяцев.
-
В. В России в глубинке я не жил, но частенько бывал. И в США в глубинке я бывал. В нашей глубинке мне таксист Гоголя цитировал, в американской попытался толкнуть ствол.
Ты наверное в американской глубинке без ствола был? Таксист это увидел, и решил тебе его продать, потому что как можно жить в американской глубинке без ствола? соседи же засмеют!
Г. Канадская бюджетная программа по поддержке наркозависимых товарищей. Что из себя представляет: наркоман приходит в гос орган и заявляет, что он наркоман. И ему из бюджетных денег раз в неделю дают наркотики. Из ваших честно заработанных денег. В России нет такой программы, и это я считаю хорошо, т.к. я не хочу чтобы мои честно заработанные деньги тратились на ТАКОЕ.
Ты не поверишь, но на самом деле наркотики - это весьма дёшево. Они вдвойне дешевле, когда ты отнимаешь их у наркоторговцев, а не производишь. Нет, можно конечно их уничтожить, а можно - раздать нуждающимся, подорвав ресурсную базу наркоторговцев и набрав популярности, гуманизма и информации о наркоманах, которую можно будет использовать, чтобы, например, отправить их в лечебницу, когда будет политическая воля.
-
=))))
Самый дешевый фрукт/овощ в магазине - это бананы.
Ты давно не был в магазине! Овощи и фрукты есть и дешевле... бананов :-) не шибко но все же :-)
-
Ещё раз напишу, человек предлагал этот сценарий в качестве преимущества России, то есть полагал его не частным случаем ("таксист знает гоголя"), а общим ("таксисты знают гоголя"). Отсюда и всё остальное выводится.
Ну если мы экстрополируем что все наши таксисты Образованнее, менее кримаэинализированы и более интеллегентны, чем американские - это определенно плюс в нашу сторону...
-
Ну так простите! это А) офигеть насколькотне квалифицированный труд.
Тебе намекнуть на среднюю зарплату учителя в Московской области или нагуглишь сам? ;)
-
Это примерная зарплата кассирши в подмосковном Ашане. Считаю её средне-нижней планкой зарплат по области.
Кстати в области и вовсе есть реальная возможность получить землю бесплатно по гос программе...
-
Братцы по разуму, а скажите, чего вы намереваетесь с землей в подмосковье делать? Есть ее будете? :lol:
-
У тебя в этом есть сомнения?
Я не очень понял коммент про жир, поскольку я совершенно честно ответил на вопрос одного из. С моей точки зрения дела в россии идут не хорошо, но и не очень плохо, я бы даже сказал - сносно для нетребовательного обывателя.
-
Ну ЭТИ налоги за товар платят не только в России. Кроме того прочие 60% продукции доступны Бедному россиянину...
Не только, и что? Речь о том, что налоговая нагрузка на россиянина в любом случае немалая, просто хорошо замаскирована.
-
Ну так простите! это А) офигеть насколькотне квалифицированный труд. Б) МУЖ кассирши тоже зарабатывает полагаю...
Муж зарабатывает примерно столько же, если не меньше. И если речь зашла о муже, то надо вспомнить и о спиногрызе.
по 10 тысяч в месяц - 20 месяцев. - 1 год и 8 месяцев.
А, пардон, обсчитался. Но все равно процесс займет лет 5 - поскольку еще на строительство уйдет где-то лям.
-
Я не очень понял коммент про жир, поскольку я совершенно честно ответил на вопрос одного из. С моей точки зрения дела в россии идут не хорошо, но и не очень плохо, я бы даже сказал - сносно для нетребовательного обывателя.
То есть ты сознательно, видимо по идеологическим соображениям, игнорируешь потребность обывателя в безопасности?
-
Ты давно не был в магазине! Овощи и фрукты есть и дешевле... бананов :-) не шибко но все же :-)
Я вот не видел таких (кроме картошки) шоб на них встречалась цена в 15-20 рублей.
-
Тебе намекнуть на среднюю зарплату учителя в Московской области или нагуглишь сам? ;)
Молодой учитель, который едет учительствовать на село получает миллион просто за то что несколько лет будет там учителем. Там же жилье бесплатное и само собой зп...
Понятно что не всякая зарплата хороша...
А военные получают квартиру муниципально и натвремя службы военную квартиру.
-
То есть ты сознательно, видимо по идеологическим соображениям, игнорируешь желание обывателя в безопасности?
я не очень представляю, о чем ты, т.е. что ты вкладываешь в понятие 'безопасность'.
-
Молодой учитель, который едет учительствовать на село получает миллион просто за то что несколько лет будет там учителем. Там же жилье бесплатное и само собой зп...
Понятно что не всякая зарплата хороша...
А военные получают квартиру муниципально и натвремя службы военную квартиру.
Я прям как советсткую газету прочитал перед сном. Посмеялся бы, если бы не было все так грустно.
-
я не очень представляю, о чем ты, т.е. что ты вкладываешь в понятие 'безопасность'.
Ну как тебе объяснить-то. Ну личная физическая безопасность, безопасность и неприкосновенность имущества, защита основных прав и свобод.
-
Ну как тебе объяснить-то. Ну личная физическая безопасность, безопасность и неприкосновенность имущества, защита основных прав и свобод.
Хомяк -). Физическую безопасность обывателю, равно как и безопасность имущества обеспечивается незначительностью этого самого имущества. Он просто никому не нужен +) чтобы его целенаправленно притеснять. А виртуальные права и свободы оставь пожалуйста для прекраснодушных идиотов - этого нигде нет, отклонишься от линии партии - дадут по шее что в штатах, что в нидерландах, и за все нужно платить.
-
Хомяк -). Физическую безопасность обывателю, равно как и безопасность имущества обеспечивается незначительностью этого самого имущества.
Расскажи это пацанам, которые убивают за косарь в глубинке. Ну или жителям Кущевской.
Он просто никому не нужен +). А виртуальные права и свободы оставь пожалуйста для прекраснодушных идиотов - этого нигде нет, отклонишься от линии партии - дадут по шее что в штатах, что в нидерландах.
Ну конечно, линчуют, линчуют. Сам видел.
У тебя ведь нет автомобиля, да? :))
-
Муж зарабатывает примерно столько же, если не меньше. И если речь зашла о муже, то надо вспомнить и о спиногрызе.А, пардон, обсчитался. Но все равно процесс займет лет 5 - поскольку еще на строительство уйдет где-то лям.
Ну простите какой спрос? У вас маленькая ЗП - сами выбирайте ребенок сначала или жилье...
5 лет или 10 не такой срок уж учитывая, что денег вы не зарабатываете... вы не находите? Или получая мало вы мечтаете в одночасье на свое личное комфортабельное жилье не имея даде начального капитала на него? Интересно девки пляшут :-)
-
Я прям как советсткую газету прочитал перед сном. Посмеялся бы, если бы не было все так грустно.
А чего грустите? Ипервое и второе примеры живые из жизни знакомых... не газетные утки...
-
А чего грустите? Ипервое и второе примеры живые из жизни знакомых... не газетные утки...
Из жизни знакомых. Окай.жпг
-
А) высокий или низкий НДФЛ сам по себе не может быть плох или хорош, его таковым делает огромное количество прочих обстоятельств. Нужно быть хорошим экономистом, чтобы рассуждать более-менее свободно на эту тему, а нам, простым обывателям, ее трогать незачем.
Б) опять таки экономический вопрос, далекий от обывателя.
Г-н, Некроз, вынужден огорчить) к сожалению я не простой обыватель и от экономических вопросов не далек) благо, кандидатская в следующем году
какие к лешему таможенные тарифы и акцизы? На что? НДС на что? Бедный россиянин в разрезе чего его платит?
Ндфл 13 % от зарплаты. И только в том случае, если она белая, что сейчас не частое явление. Сборы и прочие зарплатные налоги платит работодатель...
Полностью согласен. И к тому же работодатель тоже в общем-то понимает, что на 20 тысяч з/п в Ашане никто не проживет, поэтому как уже было замечено - есть з/п в конвертах. А з/п в конвертах, уменьшения налоговой нагрузки.
-
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F4l5Njgt.gif&hash=5ed94f5254a0bf961179433f434bf41d8d27dc6a)
-
что на 20 тысяч з/п в Ашане никто не проживет, поэтому как уже было замечено - есть з/п в конвертах. А з/п в конвертах, уменьшения налоговой нагрузки.
И сколько по-твоему, по-кандидатски, "докладывают в спецконверты" в Ашане? :lol:
-
Ты наверное в американской глубинке без ствола был? Таксист это увидел, и решил тебе его продать, потому что как можно жить в американской глубинке без ствола? соседи же засмеют!
а при всем сарказме сего сообщения, ты вобщем-то почти угадал) ;)
-
Из жизни знакомых. Окай.жпг
Ну а ваши контр аргументы и опыт на чем строятся? Или вы ожидали доказательств предоставлпния жилья военным и подьемных сельским учителям в виде видеозаписей и сотни свидетельских показаний?:-)
-
Ну а ваши контр аргументы и опыт на чем строятся? Или вы ожидали доказательств предоставлпния жилья военным и подьемных сельским учителям в виде видеозаписей и сотни свидетельских показаний?:-)
Ну хотя бы близких родственников и друзей, которые всегда говорят только правду.
-
И сколько по-твоему, по-кандидатски, "докладывают в спецконверты" в Ашане? :lol:
50/50 обычно
-
50/50 обычно
А, то есть реально на руки кассирши в подмосковных Ашанах получают 40к? Окай.жпг
-
Ну хотя бы близких родственников и друзей, которые всегда говорят только правду.
Про военных пример из своей жизни. Я из семьи военных. Была чтотназывается квартира как военная, так и по очереди семья получила. Также у друга закончившего военную академию в прошлом году. По распределению получил в пользование жилье пока служит и поставили на очередь за муниципальной квартирой...
По учителям также почти - знакомый правда не такой близкий поезал в лен.область получил свой лям... но должен несколько лет отпахать ьам. Да скучно на селе, зато подьемные...
-
Е) то есть вы не ущемлены, потому что живете в прекрасной стране, не то, что бедные французы. И каких же прав лишен белый гетеросексуальный француз?
А вот представь себе, что ты владелец обычной такой французской кафешки. Честно работаешь, продаешь кофе с круасанами, и тут в одну прекрасную ночь у твоей кафешки перебиты витрины и разбита вся мебель. Ой! Это же новоприбывшие мигранты, которых злое французское правительство внезапно попросило выйти на работу, и они решили немного побеспределить) думаешь французское правительство возместит тебе ущерб? Или арабская диаспора? Возместит может быть страховая компания, но они конечно это сделают далеко не за просто так, и далеко не 100% ущерба.
-
Расскажи это пацанам, которые убивают за косарь в глубинке. Ну или жителям Кущевской.
Гм. Ни разу такого не видел, особенно в районах обываетелей.
Ну конечно, линчуют, линчуют. Сам видел.
О господи.
Вот вот скажи мне, входит ли в понятие твоих прав и свобод тайна личной жизни? А то, что твой интернет и телефонный трафик мониторится госконторами что в Штатах, что в России (это достаточно официально признано и там, и там) - соответствует этой тайне?
У тебя ведь нет автомобиля, да? :))
5 лет или 10 не такой срок уж учитывая, что денег вы не зарабатываете... вы не находите? Или получая мало вы мечтаете в одночасье на свое личное комфортабельное жилье не имея даде начального капитала на него? Интересно девки пляшут :-)
Я-то, т.е. мои личные данные, тут при чем?
5 лет или 10 не такой срок уж учитывая, что денег вы не зарабатываете..
5 или 10 лет - это именно что срок, в основном из-за того, что на таком сроке нужно учитывать инфляцию и риски финансовых кризисов. Если бы речь шла о годе - ими можно с приемлимой точностью пренебречь.
-
А, то есть реально на руки кассирши в подмосковных Ашанах получают 40к? Окай.жпг
Именно так себя почувствовал)
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.firepic.org%2F3%2Fimages%2F2012-11%2F20%2Fcvb9l193bgjw.jpg&hash=4f77ff65b99a7d7b5f7ec4b8a64b6e31d5dc31d5)
-
А вот представь себе, что ты владелец обычной такой французской кафешки. Честно работаешь, продаешь кофе с круасанами, и тут в одну прекрасную ночь у твоей кафешки перебиты витрины и разбита вся мебель. Ой! Это же новоприбывшие мигранты, которых злое французское правительство внезапно попросило выйти на работу, и они решили немного побеспределить) думаешь французское правительство возместит тебе ущерб? Или арабская диаспора? Возместит может быть страховая компания, но они конечно это сделают далеко не за просто так, и далеко не 100% ущерба.
А у нас если достаточно высокопоставленный чиновник захочет твой бизнес, то даже страховая компания ничего не возместит.
-
Гм. Ни разу такого не видел, особенно в районах обываетелей.
Мне лень гуглить тебе если ты живешь под куполом и не знаешь что у нас творится - на памяти банальный мем про "Шоколада" "пацан к успеху шел, не получилось, не фортануло". Не за косарь на рыло, но порядок там такой.
О господи.
Вот вот скажи мне, входит ли в понятие твоих прав и свобод тайна личной жизни? А то, что твой интернет и телефонный трафик мониторится госконторами что в Штатах, что в России (это достаточно официально признано и там, и там) - соответствует этой тайне?
Несомненно входят. Я, правда уже приводил как-то пример с убийствами в Сомали и в Германии. Убивают там и там, только есть разница.
-
Г-н, Некроз, вынужден огорчить) к сожалению я не простой обыватель и от экономических вопросов не далек) благо, кандидатская в следующем году
Ну тогда вы бы и сами должны понимать несостоятельность фразы "высокий НДФЛ - плохо, а низкий - хорошо". А то вот в Сомали, я думаю, вообще НДФЛ не платят.
-
Я-то, т.е. мои личные данные, тут при чем?
5 или 10 лет - это именно что срок, в основном из-за того, что на таком сроке нужно учитывать инфляцию и риски финансовых кризисов. Если бы речь шла о годе - ими можно с приемлимой точностью пренебречь.
Обращение было не на вас направленно, а на тез бедолаг с зарплатой в 40-50 на двоих... которые не понимают как купить зоть какое-то жилье или собственность...
О годе???? С чего вдруг вы решили что купить жилье без наличия вообще каких-то активов за год ДОЛЖЕН позволить себе купить сеейный подряд который является неквалифицированной робочей единицей??? Это конечно было бы Хорошо! Но мы живем в реальном мире все таки и нигде жилье не покупается как чупа-чупс в магазине.
-
А то вот в Сомали, я думаю, вообще НДФЛ не платят.
в Сомали его в принципе нет. Но если сравнивать страны с "цивилизованным" хозяйством, то 13% в любом случае лучше, чем в большинстве других стран.
А у нас если достаточно высокопоставленный чиновник захочет твой бизнес, то даже страховая компания ничего не возместит.
Не думаю, что высокопоставленный чиновник позарится на кафешку с круасанами. Работает лишь в том случае, если от бизнеса есть соответствующий статусу чиновника output. Да, к сожалению, с этим проблема, спорить не буду.
-
А у нас если достаточно высокопоставленный чиновник захочет твой бизнес, то даже страховая компания ничего не возместит.
Есть неоспаримые основания полагать чтот в "цивилизованных" странах это не так? :-)
-
Есть неоспаримые основания полагать чтот в "цивилизованных" странах это не так? :-)
Ну, вот как-то сложилось, что в России рейдерство - проблема, а во Франции - не проблема.
-
Мне лень гуглить тебе если ты живешь под куполом и не знаешь что у нас творится - на памяти банальный мем про "Шоколада" "пацан к успеху шел, не получилось, не фортануло". Не за косарь на рыло, но порядок там такой.
Гм.
Ну ок, добавляем пункт
5) не режут людей на улицах - и таки да, в россии художественная резьба по человеческому мясу не входит в ежедневные традиционные забавы.
Несомненно входят. Я, правда уже приводил как-то пример с убийствами в Сомали и в Германии. Убивают там и там, только есть разница.
Есть =). Но проистекает эта разница в том числе и из-за разницы в других 4-х пунктах.
[size=78%]О годе???? С чего вдруг вы решили что купить жилье без наличия вообще каких-то активов за год ДОЛЖЕН позволить себе купить сеейный подряд который является неквалифицированной робочей единицей??? Это конечно было бы Хорошо! Но мы живем в реальном мире все таки и нигде жилье не покупается как чупа-чупс в магазине.[/size]
Вообще говоря, если не упираться рогом, это теоретически возможно, поскольку коттеджи по ~$20 000 долларов в интернетах вполне находятся (не в россии. У нас находятся от ляма, т.е. от ~30 000). Думаю, при массовом подряде можно клепать и дешевле, и думаю, в идеальной россии где-нибудь в районе Краснодара это даже было бы возможно.
-
Работает лишь в том случае, если от бизнеса есть соответствующий статусу чиновника output.
Ну правильно, на кафешки зарятся одного калибра, а на евросети - другого. Всем хватит. :lol:
-
Ну, вот как-то сложилось, что в России рейдерство - проблема, а во Франции - не проблема.
То есть есть носпаримые основания полагать, что в "цивилизованных" странах это не так?
-
Вообще говоря, если не упираться рогом, это теоретически возможно, поскольку коттеджи по ~$20 000 долларов в интернетах вполне находятся (не в россии. У нас находятся от ляма, т.е. от ~30 000). Думаю, при массовом подряде можно клепать и дешевле, и думаю, в идеальной россии где-нибудь в районе Краснодара это даже было бы возможно.
Если вы имеете ввиду именно строительство - то ценники есть и меньше 1.000.000 рублей. Зависит от материала строительства, габаритов дома и жадности сороительной компании...
-
Пагни, а всякие-газные коммуникации (ик) в эти самые дома сами подключаются, али как? ;)
-
То есть есть носпаримые основания полагать, что в "цивилизованных" странах это не так?
А тут разве на надо заходить с обратной стороны? А то какие у нас есть основания полагать, что Польша не населена псиглавцами?
-
Если вы имеете ввиду именно строительство - то ценники есть и меньше 1.000.000 рублей. Зависит от материала строительства, габаритов дома и жадности сороительной компании...
Нет, я имею ввиду под ключ. Т.е. коммуникации+участок + собственно коттедж.
Себестоимость собственно *строительства* может быть достаточно низкой, я не удивлюсь, если в бюджетном варианте её можно загнать в $5-15 k. Но коммуникации + транспорт оценить гораздо сложнее, и они достаточно дорогие. Да и участок в зоне с хорошей транспортной доступностью стоит дорого.
-
в Сомали его в принципе нет. Но если сравнивать страны с "цивилизованным" хозяйством, то 13% в любом случае лучше, чем в большинстве других стран.
Ну вот смотрите, за каких-то пять минут я нашел первую попавшуюся инфографику по подоходному налогу.
Отсюда можно видеть, что какой-то особой корреляции между НДФЛ и уровнем жизни не наблюдается. Да, при прочих равных платить меньше лучше, чем платить больше. Да вот только этих самых прочих при сравнении России с Францией набежит будь здоров. Тут еще стоит заметить, что НДФЛ обычно не просто так находится на каком-то определенном уровне, а по вполне конкретным причинам. Вот возьмем офшорные зоны - его там нет. Или страны, сидящие на нефтянке, типа Саудовской Аравии. У нас низкий НДФЛ имеет исторические корни - был период, когда и столько не платили, да и сейчас не платят - какой смысл поднимать налог, если его проще не платить? Собственно, я все это к чему - НДФЛ, будучи взят сам по себе, почти ничего не говорит о том, каково жить в стране, поэтому брать его и говорить "вот, низкий НДФЛ, мы крутые" - мягко говоря, большое заблуждение.
-
А тут разве на надо заходить с обратной стороны? А то какие у нас есть основания полагать, что Польша не населена псиглавцами?
Но ваш коомент изначально был контраргументом что правительство не поддержит после разбоя и вандализа за бугром... вы ответили зато у нас политик может отжать бизнес! Но логично спросить, а что в других странах не может? Если может то это контраргумент слабый. По факту... вы же процентами меряться не начали..
-
Нет, я имею ввиду под ключ. Т.е. коммуникации+участок + собственно коттедж.
Себестоимость собственно *строительства* может быть достаточно низкой, я не удивлюсь, если в бюджетном варианте её можно загнать в $5-15 k. Но коммуникации + транспорт оценить гораздо сложнее, и они достаточно дорогие. Да и участок в зоне с хорошей транспортной доступностью стоит дорого.
Аааа... ну тогда да... но разве 1.000.000 это много? Это будущий актив для детей. Им не придется покупать участок и после смерти родителей будет актив в виде жилья и земли...
-
Ну вот смотрите, за каких-то пять минут я нашел первую попавшуюся инфографику по подоходному налогу.
Отсюда можно видеть, что какой-то особой корреляции между НДФЛ и уровнем жизни не наблюдается. Да, при прочих равных платить меньше лучше, чем платить больше. Да вот только этих самых прочих при сравнении России с Францией набежит будь здоров. Тут еще стоит заметить, что НДФЛ обычно не просто так находится на каком-то определенном уровне, а по вполне конкретным причинам. Вот возьмем офшорные зоны - его там нет. Или страны, сидящие на нефтянке, типа Саудовской Аравии. У нас низкий НДФЛ имеет исторические корни - был период, когда и столько не платили, да и сейчас не платят - какой смысл поднимать налог, если его проще не платить? Собственно, я все это к чему - НДФЛ, будучи взят сам по себе, почти ничего не говорит о том, каково жить в стране, поэтому брать его и говорить "вот, низкий НДФЛ, мы крутые" - мягко говоря, большое заблуждение.
Ну тогда не Россия плозая страна и правительство в ней отстойное... это Россияне "молодцы". Предприниматели делают черную ЗП или Серую. А Россиянин САМ не платит с черной зарплаты в пенсионный фонд например на свою пенсию. А возможность есть учавствоватьв софинансировании том же...
Так что чего туотправительство?:-) Россияне хороши..
-
Но ваш коомент изначально был контраргументом что правительство не поддержит после разбоя и вандализа за бугром... вы ответили зато у нас политик может отжать бизнес! Но логично спросить, а что в других странах не может? Если может то это контраргумент слабый. По факту... вы же процентами меряться не начали..
Я просто не очень понимаю, к чему вы ведете? Вы хотите сказать, что проблема рейдерства существует во Франции в тех же масштабах, что существует в России?
-
Аааа... ну тогда да... но разве 1.000.000 это много? Это будущий актив для детей. Им не придется покупать участок и после смерти родителей будет актив в виде жилья и земли...
Превед =).
С точки зрения хикки-нищеброда это много, поскольку за эти деньги можно снимать угол за 5 т.м over 10 лет - а дальше или ишак сдохнет или наследство обломится.
С точки зрения небогатой семьи (откладывается до 15 т/мес) это тоже много, поскольку набирается за 60+ месяцев (5+лет). При этом годовое накопление ( ~18%) - довольно близко к инфляции от этой суммы в неблагополучный год (10-15%)
Т.е. по этому параметру в России все не хорошо, хоть и не запредельно плохо (есть муниципальное жилье)
-
Я просто не очень понимаю, к чему вы ведете? Вы хотите сказать, что проблема рейдерства существует во Франции в тех же масштабах, что существует в России?
Нет. Точно так же как пожалуй уровень вандализма во франции повыше чем в россии пототношению к бизнес-обьектам... Я к тому все таки стоит сначала завершить аналогии. Во франции так - в россии так, но в россии еще вот так, на что последует ответ, а во франции это так и т.д. тп...
Как мне кажется... но если у вас иное мнение... чтож значит иное.. но по мне будет: "а у нас в квартире газ, а у вас? а у нас из окна площадь красная видна..." А что с газом собственно и не понятно у второго...
-
Ну тогда не Россия плозая страна и правительство в ней отстойное... это Россияне "молодцы". Предприниматели делают черную ЗП или Серую. А Россиянин САМ не платит с черной зарплаты в пенсионный фонд например на свою пенсию. А возможность есть учавствоватьв софинансировании том же...
Так что чего туотправительство?:-) Россияне хороши..
Изначально Вуки выдвинул тезис о том, что низкий НДФЛ - хорошо. Я ему обьясняю, что низкий НДФЛ - это никак, ни хорошо, ни плохо, что важны другие вещи. О правительстве или населении речи не шло. Но если вы хотите ее начать вести - то вот вам тезис - "хорошее правительство способно выстроить отношения с народом так, что население будет платить налоги, а плохое не способно" и наше правительство - плохое.
Вообще, я частно встречаю точку зрения про то, что народ плохой. Я считаю ее невалидной, потому что народу - огромному монстру - трудно координировать свою деятельность, поэтому то и были созданы государственные органы, которые должны быть мобильнее и эффективнее народной самоорганизации. Требовать эффективной работы от миллионов человек куда сложнее, чем от пары десятков, составляющих кабинет министров. Так что при прочих равных их ответственность за происходящее никак не меньше, а значительно больше, чем у народа. (Ну или, как вариант, равна народной, просто в народе она распределяется по многим миллионам, а в правительстве по десятку - сами считайте, насколько средний министр более ответственнен, чем средний россиянин)
-
Нет. Точно так же как пожалуй уровень вандализма во франции повыше чем в россии пототношению к бизнес-обьектам... Я к тому все таки стоит сначала завершить аналогии. Во франции так - в россии так, но в россии еще вот так, на что последует ответ, а во франции это так и т.д. тп...
Как мне кажется... но если у вас иное мнение... чтож значит иное.. но по мне будет: "а у нас в квартире газ, а у вас? а у нас из окна площадь красная видна..." А что с газом собственно и не понятно у второго...
Ну, мой собеседник вполне понял мою мысль, и я даже теперь вижу, почему её не поняли вы, но, надеюсь, вы не очень обидетесь, если я поленюсь разворачивать её здесь по полному формату.
-
Превед =).
С точки зрения хикки-нищеброда это много, поскольку за эти деньги можно снимать угол за 5 т.м over 10 лет - а дальше или ишак сдохнет или наследство обломится.
С точки зрения небогатой семьи (откладывается до 15 т/мес) это тоже много, поскольку набирается за 60+ месяцев (5+лет). При этом годовое накопление ( ~18%) - довольно близко к инфляции от этой суммы в неблагополучный год (10-15%)
Т.е. по этому параметру в России все не хорошо, хоть и не запредельно плохо (есть муниципальное жилье)
Ну тык все покупается последовательно - сначала земля... потом фундамент заливается, потом дом возводится... потом коммуникации подключаются... потом ремонт...
Или на каком-то жтапе подклбчается рассрочка и кредит...
А вообще, если человек не зарабатывает(ни один из супругов), не способен открыть бизнес, не имеет никаких капиталов и вложений доставшизся от родителей-бабушек-дедушек, и руки кривые, что не может сам осуществлять какие-то строительные работы и не желает ужать бюджет ради своего жилья..... ну что делать?
-
Изначально Вуки выдвинул тезис о том, что низкий НДФЛ - хорошо. Я ему обьясняю, что низкий НДФЛ - это никак, ни хорошо, ни плохо, что важны другие вещи. О правительстве или населении речи не шло. Но если вы хотите ее начать вести - то вот вам тезис - "хорошее правительство способно выстроить отношения с народом так, что население будет платить налоги, а плохое не способно" и наше правительство - плохое.
Вообще, я частно встречаю точку зрения про то, что народ плохой. Я считаю ее невалидной, потому что народу - огромному монстру - трудно координировать свою деятельность, поэтому то и были созданы государственные органы, которые должны быть мобильнее и эффективнее народной самоорганизации. Требовать эффективной работы от миллионов человек куда сложнее, чем от пары десятков, составляющих кабинет министров. Так что при прочих равных их ответственность за происходящее никак не меньше, а значительно больше, чем у народа. (Ну или, как вариант, равна народной, просто в народе
она распределяется по многим миллионам, а в правительстве по десятку - сами считайте, насколько средний министр более
ответственнен, чем средний россиянин)
Ну Вуки излагал, что НДФЛ хорошо с точки зрения обывателя я так полагаю - россиянин меньше платит - Хорошо россиянину. С точки зрения глубинных взаимодействий конечно есть и минус в этом. Но НДФЛ не единственный доход правительства - фигли простите Я рядовой гражданин должен озаботится вопросом - 18% а не мало ли? А зватит ли на выплаты соц работникам? Как вы правильно сказали - правительство есть - оно организовано и мобильно. Для Россиянина - меньше заплатитл - хорошо! Единственное о чем он должен тут подумать - о своей пенсии - она напрямую зависит от НДФЛ.
НДФЛ платит хоть и гражданин, но по факту фирма где он работает - из его денег. Уровень отчислений по ним определяет работодатель. В зависимости от того как он желает платить налоги.... а предприниматель уже не рядовой гражданин. Жто гражданин с мозгами... и тут конечно мы возвращаемся к тому что народ тоже хорош! Предприниматели же часть народа...
-
Ну, мой собеседник вполне понял мою мысль, и я даже теперь вижу, почему её не поняли вы, но, надеюсь, вы не очень обидетесь, если я поленюсь разворачивать её здесь по полному формату.
Да бросьте, конечно нет... мы же тут не участь Галактики решаем.
-
А вообще, если человек не зарабатывает(ни один из супругов), не способен открыть бизнес, не имеет никаких капиталов и вложений доставшизся от родителей-бабушек-дедушек, и руки кривые, что не может сам осуществлять какие-то строительные работы и не желает ужать бюджет ради своего жилья..... ну что делать?
Еще раз превед.
30 т/рыло - это не то чтобы высокий, но вполне средний доход в ряде мест в РФ. А жилье должно быть беспроблемно доступным, чтобы люди плодились и размножались - это ключевой ресурс государства.
При этом если человек может зарабатывать - у него зачастую есть на что деньги потратить и без жилья - здоровье, родственники и т.п. Т.е. дешевое жилье нужно, чтобы люди вообще задумывались о его покупке, а не ставили на наследство.
Поэтому что делать - тоже понятно, принимать программы, по которым нищеброды хотели бы купить жилье. Софинансирование, госгарантии по ипотеке и т.п.
-
Ну Вуки излагал, что НДФЛ хорошо с точки зрения обывателя я так полагаю - россиянин меньше платит - Хорошо россиянину. С точки зрения глубинных взаимодействий конечно есть и минус в этом. Но НДФЛ не единственный доход правительства - фигли простите Я рядовой гражданин должен озаботится вопросом - 18% а не мало ли? А зватит ли на выплаты соц работникам? Как вы правильно сказали - правительство есть - оно организовано и мобильно. Для Россиянина - меньше заплатитл - хорошо! Единственное о чем он должен тут подумать - о своей пенсии - она напрямую зависит от НДФЛ.
НДФЛ платит хоть и гражданин, но по факту фирма где он работает - из его денег. Уровень отчислений по ним определяет работодатель. В зависимости от того как он желает платить налоги.... а предприниматель уже не рядовой гражданин. Жто гражданин с мозгами... и тут конечно мы возвращаемся к тому что народ тоже хорош! Предприниматели же часть народа...
Даже с точки зрения обывателя низкий НДФЛ не говорит ни о чем - спросите любого обывателя, где бы он предпочел бы жить, в России или в Норвегии, к примеру. Я думаю, статистика ответов будет достаточно показательна.
Я еще раз повторю, что ответственность, лежащая на среднем представителе власти, несопоставима с ответственностью, лежащей на среднем представителе народа. Поэтому вот эта вот мантра "народ тоже хорош" - несостоятельна чуть более, чем полностью. Народ - не единый монолитный организм, народ - многоголовое неповоротливое нечто. За что народ может нести ответственность в таких вопросах - я плохо понимаю.
-
"вот, низкий НДФЛ, мы крутые"
Низкий НДФЛ не значит, что мы крутые, а значит, что люди все таки немного понимают, что платить 13% лучше, чем 50%. Если бы ввели НДФЛ хотя 30%, сколько бы процентов уклонистов от налога бы появилось? К тому же вот вам не было бы жалко отдавать 30% от кровной зп на покупку новой хаты для Депардье или на строительство трассы Адлер - Сочи стоимостью в неск млрд долл? И слава Богу, что такая % ставка есть.
И я серьезно не понимаю в чем причина холивара? Адовы тролли типа Хомяка хотят убедить меня, что в России жить плохо? Повторюсь, правда мне нравится эта страна, есть свои проблемы, свои замороты, но при нынешних проблемах других "развитых", наши не столь критичны с точки зрения обычного обывателя.
-
Как я понял, на данный момент вы пытаетесь убедить нас, что жить в России ничуть не хуже, чем в Европе, Скандинавии и Канаде.
При этом важным недостатком Канады оказалась эффективная программа по борьбе с наркоманией. Надеюсь, вы понимаете, почему нам немого сложно воспринимать вас всерьёз.
-
Еще раз превед.
30 т/рыло - это не то чтобы высокий, но вполне средний доход в ряде мест в РФ. А жилье должно быть беспроблемно доступным, чтобы люди плодились и размножались - это ключевой ресурс государства.
При этом если человек может зарабатывать - у него зачастую есть на что деньги потратить и без жилья - здоровье, родственники и т.п. Т.е. дешевое жилье нужно, чтобы люди вообще задумывались о его покупке, а не ставили на наследство.
Поэтому что делать - тоже понятно, принимать программы, по которым нищеброды хотели бы купить жилье. Софинансирование, госгарантии по ипотеке и т.п.
Если имея 60 тысяч в месяц на молодую.семью они не могут откладывать по 15 в месяц - это их проблема... значит вместо жилья есть иные приоритеты...
Что значит дешевое жилье? Государство делает программы по жилью. В основном для тех, кто работает в гос.сфере. КРОМЕ того по закону, если ты нищеброд и у тебя реальнотнет никакого жилья, ни приватизированного, ни муниципального - ты можешь встатььна очередь за жильем, насколько я помню. Гемор. Но можешь. Да не скоро но получить жилье. Но по факту у большинства в нашей стране есть жилье. Они в нем прописаны. У кого-то это приватизированные квартиры, у кого-то муниципальные... да там живут мамы-папы но и вы там можете жить...
Есть программы предоставляющие бесплатно землю под строительство, если у вас недостаток жилья. К примеру вы прописаны с мамой в однокомнатной квартире. Метраж маленький. По закону имеете право на расширение. Есть программы... земля на халяву, но за 5 лет построй дом...
Кстати к вопросу строительства и накоплений... никто не мешает копить не 10 лет, а все делать поэтапно... земля, фундамент, потом мии-дом мптров максимум на 40, подводка электричества, локальная канализация, водопровод из колодца-скважины, потом постепенно наращиваете дом по принципу модулей пристроек...
Нет? Кооперируетесь с друзьями, чтобы сжкономить на стоимость участка. 10 соток на 4-ых. Земли меньше нотзато и платить каждому меньше. ТаунХаус на 4 семьи дешевле 4 домов. Экономия. Коммуникации также распределяете на всех и на 4-ых получается дешевле чем подключать участок на одного...
Ждать, что волшебник в голубом вертолете взмахнет волшебной палочкой и все будет как в песне: "там все будет бесплатно, там все будет за так, там наверное даже не нужно будет умирать"... вряд ли. Смотрите на вещи реально!
Ожидание чуда когда жилье будет копеечным для всех хорошо, но и сейчас естььварианты как организовать свою крышу над головой в своей собственности...
-
Даже с точки зрения обывателя низкий НДФЛ не говорит ни о чем - спросите любого обывателя, где бы он предпочел бы жить, в России или в Норвегии, к примеру. Я думаю, статистика ответов будет достаточно показательна.
Я еще раз повторю, что ответственность, лежащая на среднем представителе власти, несопоставима с ответственностью, лежащей на среднем представителе народа. Поэтому вот эта вот мантра "народ тоже хорош" - несостоятельна чуть более, чем полностью. Народ - не единый монолитный организм, народ - многоголовое неповоротливое нечто. За что народ может нести ответственность в таких вопросах - я плохо понимаю.
Этотговорит о том, что заплатить 13% от 30.000 рублей предпочтительнее, чем заплатить 30% от 30.000 - спросите любого... Обыватель НЕ ЗНАЕТ на чтоти как распределяются его налоги, он не контролирует на жто распределение и не влияет. По-этоиу ему предпочтительнее платить меньше конечно (с оглядкой на пенсию.конечно).
Народ в совокупности конечно биомасса. Но Человек же разумное существо. Если правительство установила планку 18%. Значит есть какой-то бюджетный план. И если предприримательне платит эти 18% - значит что-то где-то в стране будет хуже... любому человеку я думаю это понятно. Предприримателей много, а белой ЗП мало. Я не перекладываю ответсвенность на Народ. Я простотговорю, что сам народ тоже вносит свою лепту в то, как он живет. Не платятся налоги, или платятся мало? Ну так чеготжаловаться тогда что учителя мало получают?:-) Или в больнице есть не все лекарства? Или дырки на дорогах? Тут ответсвенность не на Народе, а на Гражданине.
-
Как я понял, на данный момент вы пытаетесь убедить нас, что жить в России ничуть не хуже, чем в Европе, Скандинавии и Канаде.
При этом важный недостатком Канады оказалась эффективная программа по борьбе с наркоманией. Надеюсь, вы понимаете, почему нам немого сложно воспринимать вас всерьёз.
Я могу ошибаться, но полагаю тут мысль проще: "Хорошо там, где нас нет".
-
платить 13% лучше, чем 50%.
Если бы ввели НДФЛ хотя 30%, сколько бы процентов уклонистов от налога бы появилось?
вам не было бы жалко отдавать 30% от кровной зп на строительство трассы Адлер - Сочи стоимостью в неск млрд долл?
Вы реально экономист по образованию? Прям вот с дипломом? Ок, это вполне соответствует тому, что я слышал про юридические и экономические факультеты в массе своей. А потом удивляемся, почему такие законы принимают.
-
Этотговорит о том, что заплатить 13% от 30.000 рублей предпочтительнее, чем заплатить 30% от 30.000 - спросите любого... Обыватель НЕ ЗНАЕТ на чтоти как распределяются его налоги, он не контролирует на жто распределение и не влияет. По-этоиу ему предпочтительнее платить меньше конечно (с оглядкой на пенсию.конечно).
Народ в совокупности конечно биомасса. Но Человек же разумное существо. Если правительство установила планку 18%. Значит есть какой-то бюджетный план. И если предприримательне платит эти 18% - значит что-то где-то в стране будет хуже... любому человеку я думаю это понятно. Предприримателей много, а белой ЗП мало. Я не перекладываю ответсвенность на Народ. Я простотговорю, что сам народ тоже вносит свою лепту в то, как он живет. Не платятся налоги, или платятся мало? Ну так чеготжаловаться тогда что учителя мало получают?:-) Или в больнице есть не все лекарства? Или дырки на дорогах? Тут ответсвенность не на Народе, а на Гражданине.
Обыватель в массе своей понимает, что 13% от россиской зарплаты больше, чем 60% от американской. И что платить 60% там лучше, чем 13% тут.
Лепта, которую вносит каждый отдельный гражданин, много меньше, чем лепта, вносимая каждым отдельным министром. Поэтому я не вижу смысла всерьез о ней говорить. Ну да, если много миллионов граждан вдруг в едином порыве решат навести справедливость, мы ее, вероятно, получим. Но гораздо быстрее мы ее получим, если ее решит навести правительство.
-
>Если имея 60 тысяч в месяц на молодую.семью они не могут откладывать по 15 в месяц - это их проблема... значит вместо жилья есть иные приоритеты...
Учитывая размер ежемесячного накопления молодой семьи и среднюю стоимость квартиры в мегаполисе, я вложил бы средства в революцию. Оно как-то быстрее.
-
>Если имея 60 тысяч в месяц на молодую.семью они не могут откладывать по 15 в месяц - это их проблема... значит вместо жилья есть иные приоритеты...
Учитывая размер ежемесячного накопления молодой семьи и среднюю стоимость квартиры в мегаполисе, я вложил бы средства в революцию. Оно как-то быстрее.
Я предложил вариант в пригороде... реально ближайшем...
Но она не дает гарантии того, что вы станете жить лучше или хотя бы также...
-
И к тому же работодатель тоже в общем-то понимает, что на 20 тысяч з/п в Ашане никто не проживет, поэтому как уже было замечено - есть з/п в конвертах. А з/п в конвертах, уменьшения налоговой нагрузки.
ок, в России жить настолько плохо, что нарушение закона является общепризнанной и необходимой нормой. По-моему, это очень большой минус.
-
К тому же вот вам не было бы жалко отдавать 30% от кровной зп на покупку новой хаты для Депардье или на строительство трассы Адлер - Сочи стоимостью в неск млрд долл? И слава Богу, что такая % ставка есть.
Это убойный аргумент в пользу того, что в России жить лучше, не вопрос. :lol:
Теперь смотри. Средняя з/п в России -- примерно $840, в Германии -- $2765. После того, как среднестатистический россиянин отдал 13% на покупку новой хаты для Депардье и оплату каруселей на выборах, у него остаётся ок. $730. У среднестатистического немца, после того как он отдал 30% на поддержание системы автобанов и прочие кошерные вещи, остаётся чуть больше $2К. Даже с учётом более дорогой потребкорзины в Фатерлянде сравнение явно не в пользу России.
-
Обыватель в массе своей понимает, что 13% от россиской зарплаты больше, чем 60% от американской. И что платить 60% там лучше, чем 13% тут.
Лепта, которую вносит каждый отдельный гражданин, много меньше, чем лепта, вносимая каждым отдельным министром. Поэтому я не вижу смысла всерьез о ней говорить. Ну да, если много миллионов граждан вдруг в едином порыве решат навести справедливость, мы ее, вероятно, получим. Но гораздо быстрее мы ее получим, если ее решит навести правительство.
Мммм и это причина чтобы не платить налоги?... Тут особо гражданина правда даже не спрашивают. Он не платит потому что хозяин фирмы платит серую зарплату...
Я не спорю, что вклад министра выше вклада одного обывателя (еще бы он был ниже), но тут цепная реакция - никто не платит и я не плачу... как с легализацией ПО и прочего - никтотне платит и я не плачу... со временем это проходит (страна у нас еще молодая) 22 годика... призодит осознарие что контент нужно покупать а не пиратить - получаешь от этого больше. И с налогами придет я думаю...
-
В Ашане вряд ли в конвертах платят.
-
Драма в том, что потребкорзина там дешевле во всем, не считая транспорта и ресторанов. В Германии цены в супермаркетах приблизительно в полтора раза ниже, чем в Украине на основную массу продуктов: исключением является мясо. В Украине же цены где-то в полтора раза ниже, чем в России. Следовательно?
Я честно взял данные с numbeo (возможно зря). Там по ресторанам как раз разница невелика, зато Германия заметно выше России по Grocery Price Index. Возможно, в последний они включают бензин.
По моим-то личным ощущениям, в немецком супермаркете действительно дешевле и приятнее, чем в российском. И даже насчёт ресторанов не вполне соглашусь: в Германии ты в общем случае за те же деньги получаешь более лучшую жратву. Просто там меньше процент заведений сегмента "дёшево и сердито".
-
В Ашане вряд ли в конвертах платят.
Точно НЕ платят... жена работает с ними очень тесно... есть правда премии... они налогами не облагаются...
-
Мммм и это причина чтобы не платить налоги?... Тут особо гражданина правда даже не спрашивают. Он не платит потому что хозяин фирмы платит серую зарплату...
Я не спорю, что вклад министра выше вклада одного обывателя (еще бы он был ниже), но тут цепная реакция - никто не платит и я не плачу... как с легализацией ПО и прочего - никтотне платит и я не плачу... со временем это проходит (страна у нас еще молодая) 22 годика... призодит осознарие что контент нужно покупать а не пиратить - получаешь от этого больше. И с налогами придет я думаю...
Суть моего тезиса, который, как мне кажется, вы старательно не слышите, в том, что правительству куда проще сделать что-либо, чтобы людям захотелось платить налоги, чем людям взять и захотеть их платить.
-
Если имея 60 тысяч в месяц на молодую.семью они не могут откладывать по 15 в месяц - это их проблема... значит вместо жилья есть иные приоритеты...
Кстати к вопросу строительства и накоплений... никто не мешает копить не 10 лет, а все делать поэтапно... земля, фундамент, потом мии-дом мптров максимум на 40, подводка электричества, локальная канализация, водопровод из колодца-скважины, потом постепенно наращиваете дом по принципу модулей пристроек...
Гхм.
60 тыр на двоих - это, все-таки, немного. Откладывать с этого даже 15 тыр - тяжело. И самое главное - это не гарантирует результат, см выше про инфляцию. Или гарантирует многонервотрепки с заключением всех договоров.
Ожидание чуда когда жилье будет копеечным для всех хорошо, но и сейчас естььварианты как организовать свою крышу над головой в своей собственности...
Да я в общем не спорю - есть, и даже реальные, собсно, в этом мой пойнт и есть. Просто это не ситуация 'хорошо', а ситуация 'не вот прям п-ц как плохо'.
-
60 тыр на двоих - это, все-таки, немного. Откладывать с этого даже 15 тыр - тяжело. И самое главное - это не гарантирует результат, см выше про инфляцию. Или гарантирует многонервотрепки с заключением всех договоров.
С чего это немного? Это средняя зарплата сейчас. Даже выше.
-
С чего это немного? Это средняя зарплата сейчас. Даже выше.
Раз копят на свою квартиру/дом, значит скорее всего ещё и снимают.
-
Раз копят на свою квартиру/дом, значит скорее всего ещё и снимают.
Вопрос с чего это зарплата 30 тыс на человека вдруг стала "немногой"?
если это средняя зп, то все равно должно оставаться на съем жилья.
иначе тогда получается что те у кого ниже на улице должны жить?
-
Я подскажу:
прожиточный миниум 7000.
-
Насчёт "и у них проблемы" мне запомнилось впечатление, которое на меня произвел эмигрантский квартал в Антверпене, который у них там позор города и т.п. Так вот, он на фоне остального города выгляит ужасным, грязным, недружелюбные люди, собаки какие-то бегают - в общем, точь-в-точь как обобщённый спальный район у меня в городе, только лица другие.
В России проблема есть в том, что справедливого суда, гарантий безопасности, нормальной общественной инфраструктуры - в общем, всего того, что в Европе доступно практически всем, уж среднему классу-то точно, - в Россси не купишь ни за какие деньги. У меня вон недалеко есть улица, застроенная настоящими дворцами. Сама улица при этом разбита до щебня. Или вот у нас недавно обнесли квартиру председателя суда, ни малейшего успеха в расследовании не предвидится. Но можешь радоваться низкому НДФЛ, чо.
Хотя в большинстве развитых стран он более-менее прогрессивный, и чаще всего с медианной руссой зарплаты не платится вовсе. Да и вот это для без пяти минут кандидата тоже странновато звучит, кстати:
[...] Сборы и прочие зарплатные налоги платит работодатель...
Полностью согласен.
-
Исходя из того что квартира в городе хороший товар - так называемый Актив - его берут. Пока его БЕРУТ по такой цене - его будут продавать по такой цене. Будет коррупция или не будет - не играет роли. Цена - это то за что продавец готов продать, а покупатель купить. И к себестоимости цена в этом контексте вообде не относится... и до тех пор пока покупатели берут за Эти деньги - шибко снижать ценник никто не будет. Будет падать спрос - будет падать цена...
Эмм... Есть такая вещь как базовые потребности. Если за новый Porshe покупатель выкладывает шестизначную сумму недеревянной валюты, то столько авто и стоит. Если человек меняет золото на буханку хлеба, то это значит только то, что ему нечего жрать. Риторический вопрос: однушка в спальном районе к какой категории ближе?
какие к лешему таможенные тарифы и акцизы? На что? НДС на что? Бедный россиянин в разрезе чего его платит?
Ндфл 13 % от зарплаты. И только в том случае, если она белая, что сейчас не частое явление. Сборы и прочие зарплатные налоги платит работодатель...
Какая разница кто платит налог? Ну, кроме того, что при текущем работяга не видит, какие деньги с него сдирает государство.
Низкий НДФЛ не значит, что мы крутые, а значит, что люди все таки немного понимают, что платить 13% лучше, чем 50%. Если бы ввели НДФЛ хотя 30%, сколько бы процентов уклонистов от налога бы появилось?
Если бы ввели прозрачный НДФЛ, революция началась бы уже вчера. А так многие до сих пор уверены, что наш суд самый гуманный суд в мире у нас самые низкие налоги.
-
Как вам такой критерий:
В стране всё плохо, когда на нижних этажах на всех окнах решётки.
-
Вопрос с чего это зарплата 30 тыс на человека вдруг стала "немногой"?
если это средняя зп, то все равно должно оставаться на съем жилья.
иначе тогда получается что те у кого ниже на улице должны жить?
Они живут либо в социальном, либо в родительском жилье, а то и просто в общаге (иногда служебной).
-
Эмм... Есть такая вещь как базовые потребности. Если за новый Porshe покупатель выкладывает шестизначную сумму недеревянной валюты, то столько авто и стоит. Если человек меняет золото на буханку хлеба, то это значит только то, что ему нечего жрать. Риторический вопрос: однушка в спальном районе к какой категории ближе?
Какая разница кто платит налог? Ну, кроме того, что при текущем работяга не видит, какие деньги с него сдирает государство.
Если бы ввели прозрачный НДФЛ, революция началась бы уже вчера. А так многие до сих пор уверены, что наш суд самый гуманный суд в мире у нас самые низкие налоги.
Нет БАЗОВОЙ потребности - жить в мегаполисе, где дорогие квартиры. Это раз.
Недорогое жилье можно организовать... свой дом в ближайшем пригороде, квартира в таком же ближайшем пригороде... таунзаус в ближайшем пригороде... Получить СОЦИАЛЬНОЕ жилье. От государства по очереди если вы еще им не обеспечены были (что вряд ли).
Получавствовать в программе гос.поддержки для приобретения жилья.
Начать работатл в гос,сферах, работников которойй государство обеспечивает жильем (например: военных. Многие в нашей стране господа со статусом лейтенант запаса).
Вы полагаете в другиз государствах Нет налогов которые косвенно платит потребитель? Зря.
Прозрачно распределяемый НДФЛ? Это значит возможность отслеживать куда ушли 30 рублей Васи Пупкина с точностью до семьи или сантиметра коммуникаций и пр... реализация этого потредовала бы мягко говоря оченььсерьезной финансовой нагрузки. И раздувание административного аппарата, который и так раздут. А смысла в этом нет для рядового пользователя по сути.
-
Как вам такой критерий:
В стране всё плохо, когда на нижних этажах на всех окнах решётки.
Ну значит в нашей стране хорошо?:-)))
-
Суть моего тезиса, который, как мне кажется, вы старательно не слышите, в том, что правительству куда проще сделать что-либо, чтобы людям захотелось платить налоги, чем людям взять и захотеть их платить.
Ну уже имеет место быть... правительство должно стимулировать к добросовестной выплате... но и граждане должны понимать, что заплатив 13% от 6 тысяч много в соц сферу не упадет.... но я с вами согласен - на муниципалах ответсвенность выше! Этотих работа. Но я просто ответсвенность гражданина не отрицаю...
-
Гхм.
60 тыр на двоих - это, все-таки, немного. Откладывать с этого даже 15 тыр - тяжело. И самое главное - это не гарантирует результат, см выше про инфляцию. Или гарантирует многонервотрепки с заключением всех договоров.
Да я в общем не спорю - есть, и даже реальные, собсно, в этом мой пойнт и есть. Просто это не ситуация 'хорошо', а ситуация 'не вот прям п-ц как плохо'.
ГэРезультата не гарантирует вообще ничего... но это вполне рабочая схема. Пусть откладывают по 15 на банковский счет, чтобы смягчить удар инфляции. Чаще реализуют сумму на вложение... учатся выполнять ряд работ руками - будь то ремонт в квартире или в работы в постройке дома...
Это при том, чтотв априори у каждого Есть жилье. Практически. Вот у кого нет крыши над головой где он прописан? Много ли среди нас уникальных кто прописан в восьмером в однушке?
-
Нет БАЗОВОЙ потребности - жить в мегаполисе, где дорогие квартиры.
Поддерживаю. Высокие цены на жилье в той же Москве - реально выступают барьером, чтобы ограничить приток населения из других городов и стран.
Только я вот все равно не понимаю, что вам в житье в России не нравится? Пашешь себе пашешь, а тут приезжает Путин на мерседесе и вырывает последний кусок хлеба из рук? Кто последний раз из здесь сидящих пал жертвой коррупции или подвергся чиновничьему беспределу? Не всё тут так плохо, можно решить многое законным путем.
Хотя конечно сборная так и не научилась играть :( завел трактор, нашел Барселону на навигаторе
-
Вообще, я частно встречаю точку зрения про то, что народ плохой. Я считаю ее невалидной, потому что народу - огромному монстру - трудно координировать свою деятельность, поэтому то и были созданы государственные органы, которые должны быть мобильнее и эффективнее народной самоорганизации. Требовать эффективной работы от миллионов человек куда сложнее, чем от пары десятков, составляющих кабинет министров. Так что при прочих равных их ответственность за происходящее никак не меньше, а значительно больше, чем у народа. (Ну или, как вариант, равна народной, просто в народе она распределяется по многим миллионам, а в правительстве по десятку - сами считайте, насколько средний министр более ответственнен, чем средний россиянин)
Официальные лица её очень любят. Даже обожают. Те, от которых что-то зависит. Да и частные тоже.
Просто это удобный демагогический приём, этакая "проблема в тебе", только с официальных позиций.
Юмор ситуации в том, что те, кто народ направляют, по своим должностным обязанностям должны не оценивать его качество (этим занимается статистика, да и то, исключительно для обратной связи), а работать с тем, что дали. Как это и происходит в государствах, которые как правило приводят в качестве примера.
Ну и кроме того, как бы странно это ни звучало, но когда государственные мужи толкают речи о том, что народ вроде как сам виноват, это, на мой взгляд, прямое способствование всяческим экстремистам и дестабилизация обстановки в стране.
К примеру, всем нам известный Гитлер строил власть не только на репрессиях и других чисто "тоталитарных" штуках, но и на повышении материального благосостояния среднего немца. И, в особенности, на решении продовольственной проблемы и безработицы. Ясное дело, что было не всё так просто, но факт остаётся фактом. Так и сейчас, разглагольствуя о том что вроде как "сами виноваты", официальные лица закладывают отличный фундамент для прихода к власти любого, кто пообещает не говорить, а менять суитацию, будь он экстремист или нет.
То же самое, но коротко: Франклин говорил "как хотелось бы", а Маслоу - "как есть".
-
>Только я вот все равно не понимаю, что вам в житье в России не нравится?
А чего тут может нравиться? Была нормальная страна, построенная 2 поколениями предков. Пришли комсомольские активисты/агенты КГБ, все продали, всех предали, приватизировали (за копейки) государственную собственность, а потом еще начали учить нас патриотизму и как правильно жить. Сам факт того, что власть в стране состоит из подобной публики, заставляет готовиться к силовому решению конфликта в духе позднего Робеспьера.
>Высокие цены на жилье в той же Москве - реально выступают барьером, чтобы ограничить приток населения из других городов и стран.
В Москву народ ломится потому, что там выше уровень зарплат. Этак в 2-3 раза относительно среднего по стране. Если Москва не начнет в ближайшее время делится с субъектами федерации баблом, а уровень цен на нефть упадет, субъекты тупо начнут восставать. Потому как они без Москвы прожить могут, а Москва без них - нет.
P.S. Для спасения России Москву вообще следует деурбанизировать и превратить в город-музей.
-
Нет БАЗОВОЙ потребности - жить в мегаполисе, где дорогие квартиры. Это раз.
Недорогое жилье можно организовать... свой дом в ближайшем пригороде, квартира в таком же ближайшем пригороде... таунзаус в ближайшем пригороде... Получить СОЦИАЛЬНОЕ жилье. От государства по очереди если вы еще им не обеспечены были (что вряд ли).
Получавствовать в программе гос.поддержки для приобретения жилья.
Начать работатл в гос,сферах, работников которойй государство обеспечивает жильем (например: военных. Многие в нашей стране господа со статусом лейтенант запаса).
Вы полагаете в другиз государствах Нет налогов которые косвенно платит потребитель? Зря.
Прозрачно распределяемый НДФЛ? Это значит возможность отслеживать куда ушли 30 рублей Васи Пупкина с точностью до семьи или сантиметра коммуникаций и пр... реализация этого потредовала бы мягко говоря оченььсерьезной финансовой нагрузки. И раздувание административного аппарата, который и так раздут. А смысла в этом нет для рядового пользователя по сути.
Есть базовая потребность жить на разумном удалении от работы. У меня был опыт ежедневных двухчасовых поездок на учёбу и двухчасовых обратно - долго так не протянуть. Варианты "в общаге" и "с родителями" после него кажутся практически роскошью.
Вот я и предлагаю сравнивать весь пакет, а не прикрываться фиговым листиком тринадцати процентов.
Прозрачный в плане того что работнику видно очевидно, какая часть от выделяемых на него работадателем денег попадает непосредственно в карман.
-
Только я вот все равно не понимаю, что вам в житье в России не нравится? Пашешь себе пашешь, а тут приезжает Путин на мерседесе и вырывает последний кусок хлеба из рук? Кто последний раз из здесь сидящих пал жертвой коррупции или подвергся чиновничьему беспределу? Не всё тут так плохо, можно решить многое законным путем.
Мои претензии к власти по больше части этические. Но вообще я лично регулярно (примерно раз в год-полтора) сталкиваюсь и с коррупцией, и с нарушением законов чиновником, притом что мои контакты с государством вообще довольно редки.
-
Сам факт того, что власть в стране состоит из подобной публики, заставляет готовиться к силовому решению конфликта.
3-е силовое свержение власти меньше, чем за 100 лет, проблему не решит. Не надо забывать, что время тех, кто, так скажем, поднялся в 90-е, постепенно подходит к концу. К власти приходят более молодые люди? То, что они едристы и пропутинцы есть не хорошо? Да, не очень хорошо. Но, имхо, они сами отвалятся. Потому что те, кто дал им эту идеологию также исчезнут. Потому что такие люди не смогут дать ничего, что приживется в душе, и что захочется поддерживать.
Если Москва не начнет в ближайшее время делится с субъектами федерации баблом
не совсем понял. Что значит делиться? Есть Федеральный бюджет, в котором решается, какой субъект, сколько получит, грубо говоря. И Москва вроде даже как в нем не на 1-ом месте (помним про Сочи и Чечню). А если ты про массовый перевод инвестиций в регионы, то это быстро сделать в любом случае не получится.
-
Как таковой, идеологии у нынешней власти нет. Есть План Путина и другие малопонятные абстракции, есть вялотекущие попытки что-то совместно делать, но ясно очерченной идеологии нет.
Сложно сказать, хорошо это или плохо.
-
Ну уже имеет место быть... правительство должно стимулировать к добросовестной выплате... но и граждане должны понимать, что заплатив 13% от 6 тысяч много в соц сферу не упадет.... но я с вами согласен - на муниципалах ответсвенность выше! Этотих работа. Но я просто ответсвенность гражданина не отрицаю...
С одной стороны - ответственность гражданина имеет место быть. А с другой стороны к обсуждаемой теме она относится так же, как и шарообразность земли. Ну то есть фактам соответствует, но к теме не относится. А является просто демагогией на уровне "посмотрите на этого убийцу - каждый из нас несет ответственность за то, что он убил!"
-
3-е силовое свержение власти меньше, чем за 100 лет, проблему не решит.
В принципе нормальной бархатной революции бояться не надо, ничего такого уж страшного в ней нет. Хотя лучше без неё, конечно, но на это надеяться особо не стоит.
А если ты про массовый перевод инвестиций в регионы, то это быстро сделать в любом случае не получится.
Нормальная проблема нормальных государственных масштабов, такие задачи и должно решать правительство. Кое-что (очень много на деле) можно сделать в масштабе одного-двух лет, да и путинское правительство у власти уже дюжину лет.
-
Сложно сказать, хорошо это или плохо.
Ясное дело, что плохо, потому что непредсказуемо. Непонятно, что он ещё выкинет в отчаянной погоне за рейтингом.
-
Кое-что (очень много на деле) можно сделать в масштабе одного-двух лет, да и путинское правительство у власти уже дюжину лет.
Ну скажем так, один шмель издал в 2010 году указ о повальном переходе на Международные Стандарты Финансовой Отчетности с 2015. Казалось бы 5 лет в запасе, задача тривиальная. Так бухи батхёртят до сих пор, но на МСФО переходить все равно не хотят :good:)
-
Есть базовая потребность жить на разумном удалении от работы. У меня был опыт ежедневных двухчасовых поездок на учёбу и двухчасовых обратно - долго так не протянуть. Варианты "в общаге" и "с родителями" после него кажутся практически роскошью.
Вот я и предлагаю сравнивать весь пакет, а не прикрываться фиговым листиком тринадцати процентов.
Прозрачный в плане того что работнику видно очевидно, какая часть от выделяемых на него работадателем денег попадает непосредственно в карман.
Это не потребность... это удобство. Я хочу работать вот тут, мне далеко от дома, я хочу жить рядом, но платить за это не хочу, продайте за бесценок ибо снимать не хочу.
Конкретно, чего хотите в рублях и с чего вы решили что это реализуемо в одночасье или за короткий срок?
М-м-м-м... работнику совершенно понятно какая часть от его зарплаты попадает к нему в карман, если вы про это. На большинстве предприятий. Или вы про другое? И чей-то иной карман?
-
С одной стороны - ответственность гражданина имеет место быть. А с другой стороны к обсуждаемой теме она относится так же, как и шарообразность земли. Ну то есть фактам соответствует, но к теме не относится. А является просто демагогией на уровне "посмотрите на этого убийцу - каждый из нас несет ответственность за то, что он убил!"
Я разве отрицал вашу позицию? Я согласился с ней, что муниципал несет больший вклад в экономическое управление... но с гражданина совсем списывать ответственность тоже не надо. Она ниже, заметно ниже. Но она есть фактически каждый из своего кармана платит налоги и оказывает прямое влияние... а случай с убийцей некорректен, ибо подавляющее большинство людей с ним даже не знакомо и не имеет на него никакого влияния.
Я понимаю что муниципал должен мотивировать платить налоги. Я это признаю и согласен с вами. Но я как раз за позицию, чтобы ВСЕ чувствовали свою ответственность - и муниципал и гражданин. Каждый в своей степени. А не говорил: мой вклад мелок, так что сделаю его или нет - ничего не решит. Но тут цепная реакция: Никто не платит и я не буду... Я же отнюдь не спорю с вами, я лишь уточняю...
-
Это не потребность... это удобство. Я хочу работать вот тут, мне далеко от дома, я хочу жить рядом, но платить за это не хочу, продайте за бесценок ибо снимать не хочу.
Конкретно, чего хотите в рублях и с чего вы решили что это реализуемо в одночасье или за короткий срок?
Проблема в том, что из-за чего-то производство и прочая работа концентрируются в больших городах, вместо того, чтобы распределяться более равномерно таким образом, чтобы не создавать потребности в жилье на небольшой территории, в то время как пол-страны не востребовано.
А инфраструктура (пробки, переполненный общественный транспорт) не позволяет достаточно оперативного перемещения людей из дома на работу за 100500 км.
-
>К власти приходят более молодые люди? То, что они едристы и пропутинцы есть не хорошо? Да, не очень хорошо. Но, имхо, они сами отвалятся.
Они будут такие же, как и эти. Понадеются быстрее наворовать и в западный мир свалить. Так зачем на них время тратить.
Вообщем, страну может спасти только полный дистрой верхушки и формирование новой элиты с нуля.
>Есть Федеральный бюджет, в котором решается, какой субъект, сколько получит, грубо говоря.
Ты посмотри графики трат Московских властей на одного жителя города и сравни эту сумму с тем, сколько тратит на одного жителя города администрация Омска (например). Учитывая, что Москва нефть не качает, танки, корабли и машины не строит, разница в 5 раз откровенно говоря напрягает. Зачем этот Новый Вавилон (с 15 млн. населения, который рушится под собственной тяжестью) вся РФ должна кормить и снабжать ресурсами? Что он дает взамен, кроме мириадов безумных законов?
P.S. При этом деньги граждан РФ еще и идут на совершенно безумные проекты, в стиле золотых дорог, вечно горящих Москвабадских башен и предельно убыточных монорельсов на 5 станций.
-
Вы реально экономист по образованию? Прям вот с дипломом? Ок, это вполне соответствует тому, что я слышал про юридические и экономические факультеты в массе своей. А потом удивляемся, почему такие законы принимают.
Справедливости ради замечу, что не все те, кто принимает законы имеет юридическое образование. И также справедливо, что все те люди, которые сидят в государственной думе и имеют юридическое образование, также не принимают их (иными словами решение не за ними). И следующую очередь верно, что когда принимают законы крайне редко руководствуются Теорией Права или хотя бы проверяют на соответствие с уже изданными нормативными актами.
-
Проблема в том, что из-за чего-то производство и прочая работа концентрируются в больших городах, вместо того, чтобы распределяться более равномерно таким образом, чтобы не создавать потребности в жилье на небольшой территории, в то время как пол-страны не востребовано.
Я тебе скажу почему. Из-за эффекта синергии. Соседство в одном городе всех задействованных в каком-то бизнесе сильно ускоряет процессы принятия решений. Кроме этого, в большом городе и рынок труда большой и на нем можно найти очень разных специалистов, а вот в усть-урюпинске на 20 килоголов найти например специалиста по сталеплавильным установкам будет большой проблемой - если, конечно, это не усть-магнитогорск.
Поэтому надо принять как факт, что жизнь будет сосредоточена в городах (агломерациях) от ляма населения где-то, а остальные города должны либо умереть, либо перейти на вахтовый режим работы, либо (очень немногие) вырасти или войти в какую-то агломерацию.
-
Поэтому надо принять как факт, что жизнь будет сосредоточена в городах (агломерациях) от ляма населения где-то, а остальные города должны либо умереть, либо перейти на вахтовый режим работы, либо (очень немногие) вырасти или войти в какую-то агломерацию.
Ок. Как показывают последние исследования (которые я только что выдумал) психологический барьер того, сколько человек готов потратить на время с работы и на работу, составляет 1 час. Следовательно, либо нужно сделать жильё доступным именно на таком расстоянии от производства, либо создать инфраструктуру, которая будет нормально справляться с таким пассажиропотоком, и доставлять его за 1 час из деревни, в которой вы предлагаете жить людям, либо производству придётся перейти на вахтенный режим работы.
-
А я вот думаю - и почему в подобных темах так активны мужчины, и почти не пишут женщины? Нет ли в "политике" чего-то, объединяющего ее с "рыбалкой" и "футболом" (чисто мужское хобби, чтобы время убить). :good:
-
Вообщем, страну может спасти только полный дистрой верхушки и формирование новой элиты с нуля.
Ок, а где гарантия, что новая верхушка не будет воровать и беспределить?
-
Поэтому надо принять как факт, что жизнь будет сосредоточена в городах (агломерациях) от ляма населения где-то, а остальные города должны либо умереть, либо перейти на вахтовый режим работы, либо (очень немногие) вырасти или войти в какую-то агломерацию.
Внимание, вопрос: почему этого не происходит в той же Германии?
-
Ок, а где гарантия, что новая верхушка не будет воровать и беспределить?
Сказали же "может спасти", а не "непременно спасёт".
Но нынешняя верхушка по-любому ворует и беспредельничает. Причём по принципу apres nois le deluge.
-
А я вот думаю - и почему в подобных темах так активны мужчины, и почти не пишут женщины? Нет ли в "политике" чего-то, объединяющего ее с "рыбалкой" и "футболом" (чисто мужское хобби, чтобы время убить). :good:
Ха-ха, про это социальными антропологами уже много всего написано.
-
Внимание, вопрос: почему этого не происходит в той же Германии?
Потому что там это уже в целом произошло.
В германии в составе 12 крупнейших агломераций живет 58 лямов из 82 всего.
-
Это не потребность... это удобство. Я хочу работать вот тут, мне далеко от дома, я хочу жить рядом, но платить за это не хочу, продайте за бесценок ибо снимать не хочу.
Конкретно, чего хотите в рублях и с чего вы решили что это реализуемо в одночасье или за короткий срок?
М-м-м-м... работнику совершенно понятно какая часть от его зарплаты попадает к нему в карман, если вы про это. На большинстве предприятий. Или вы про другое? И чей-то иной карман?
Абстрактный человек в вакууме приходит домой после работы в 18:00 и ложится в 23:00. Т.е. у него есть 5 часов, чтобы уладить домашние дела, сходить на спорт, пообщаться с друзьями/семьёй, заняться хобби. Добавляем к уравнению лишний час на поездку в одну сторону, и от пяти часов остаётся только 3.
40% "жизни" это оказывается роскошь :(
Работнику, может, и понятно, но совершенно не сенсорно-очевидно. Вот когда он получит на руки 100.000 хрустящими бумажками, а потом самостоятельно отнесёт из них 60.000 в налоговую, пенсионный и прочие организации честного отъёма денег, шестерёнки в мозгу резко встанут на свои места.
-
Абстрактный человек в вакууме приходит домой после работы в 18:00 и ложится в 23:00. Т.е. у него есть 5 часов, чтобы уладить домашние дела, сходить на спорт, пообщаться с друзьями/семьёй, заняться хобби. Добавляем к уравнению лишний час на поездку в одну сторону, и от пяти часов остаётся только 3.
40% "жизни" это оказывается роскошь :(
Работнику, может, и понятно, но совершенно не сенсорно-очевидно. Вот когда он получит на руки 100.000 хрустящими бумажками, а потом самостоятельно отнесёт из них 60.000 в налоговую, пенсионный и прочие организации честного отъёма денег, шестерёнки в мозгу резко встанут на свои места.
Время это вообще ресурс ценный... хочешь сэкономить? Ищи работу ближе? не хочешь по каким-то причинам - снимай жилье, покупай автомобиль чтобы возможно экономить время. Чем не вариант?
-
Вообще Мельхиор в треде демонстрирует какое-то просто образцово показательное либертарианство. "У тебя проблемы? Сам дурак, никто тебе ничего не должен. Хлеба нет? Ешь пирожные."
-
Это не либертарианство, а социал-дарвинизм. Либертарианство требует сначала по рукам надавать правительству, чтобы не лезло, куда не надо - а потом только "сам дурак".
-
Справедливо.
-
Это не либертарианство, а социал-дарвинизм. Либертарианство требует сначала по рукам надавать правительству, чтобы не лезло, куда не надо - а потом только "сам дурак".
А можно где-нибудь просто и наглядно посмотреть, что это все такое, а то у меня социология была в 1999/2000, и я уже ни черта не помню из этих определений?
-
На википедии нормально написано, если что.
-
А можно где-нибудь просто и наглядно посмотреть, что это все такое, а то у меня социология была в 1999/2000, и я уже ни черта не помню из этих определений?
Социал-дарвинизм: "по-настоящему крутые люди тут могут выжить, а на всех остальных мне наплевать - они слабые и заслуживают того, чтобы вымереть."
Либертарианство: "если государство ничего не будет делать (а лучше вовсе самораспустится) капитализм сделает всем зашибись".
Обе эти идеологии не популярны.
-
Социал-дарвинизм: "по-настоящему крутые люди тут могут выжить, а на всех остальных мне наплевать - они слабые и заслуживают того, чтобы вымереть."
Либертарианство: "если государство ничего не будет делать (а лучше вовсе самораспустится) капитализм сделает всем зашибись".
Обе эти идеологии не популярны.
Трагедия в том, что популярны только теории "все отнять и поделить", будь то коммунизм (рабочие отнимают у капиталистов), национализм (украинцы отнимают у русских - кстати, если кто-то смотрел украинские каналы, то мог заметить, что наша "националистическая" риторика о том, как злые русские угнетают и эксплуатируют башкир и татар - потому что на Валдайской возвышенности нефти отродясь не было - слово в слово повторяет советскую риторику про злых капиталистов и страны третьего мира) или иной онанизм.
PS Однако, получается, что Виктор Суворов мало того, что изменник Независимой Украины (потому что приговорен у нас к смертной казни), так еще и недобитый либерторианец: "У государства есть только две задачи: защитить свой народ и сделать так, чтобы люди охотно трудились" ("Последняя республика"). Теперь понятно, почему у нас так не любят либертарианство.
-
[/quot
Вообще Мельхиор в треде демонстрирует какое-то просто образцово показательное либертарианство. "У тебя проблемы? Сам дурак, никто тебе ничего не должен. Хлеба нет? Ешь пирожные."
Ммм у нас вообще просто треп... я же говорил ранее - жду отчета с броневиков...
Я не заявлял что тебе никто ничего не должен... напротив даже... я вснжего лишь пытаюсь сказать что есть варианты, приемлемые и которые можноьвоплотить, как решение с жильем...
Я буду рад, если вы ребята конечно быстренькотреформируете нашу страну в рай, но мне кажется,.что мы тут именно... потрепаться, а не страоить планы...
Не устраивает жизнь, что волком воете - решайте... как велит голова - штыками ли, реформами, став супер героями ли...
Ждем отчетов с броневиков...
-
Государство еще должно обеспечивать равенство всех перед законом, а также социальную защиту инвалидов.
>Трагедия в том, что популярны только теории "все отнять и поделить"
Если ты про современность, то ты путаешь причины и истоки. Это у нас отняли и поделили. Цель нормального общества, вернуть все обратно, желательно малой кровью со своей стороны.
-
>Трагедия в том, что популярны только теории "все отнять и поделить"
Если ты про современность, то ты путаешь причины и истоки. Это у нас отняли и поделили. Цель нормального общества, вернуть все обратно, желательно малой кровью со своей стороны.
Аякжэ. Самэ москали зъилы башкортськэ та татарськэ сало.
А перед этим переселили их из продуваемых юрт в душные каменные дома (правда-правда - старые кочевники в современных домах реально чувствуют нехватку воздуха, потому как нет постоянного сквозняка), вместо блохастых кошм научили спать на кроватях, сидеть на стульях, а кушать за столом... Короче, мало того, что ограбили (в смысле полезных ископаемых), так еще и разрушили уникальное культурное наследие!
PS В русском языке есть такое милое слово, аналогичное американскому "скендерить" (to kender) - "приносить с работы". При этом несун может демонстрировать феноменальные чудеса силы (мне рассказывали несколько случаев с плохо лежащими балками и прочим металлолом) и сообразительности. Но советский несун не крал - он возвращал свое!
-
Тут есть одна занятная вещь, к которой так или иначе приходили многие классики жанра и отдельные исследователи совершенно разных школ и направлений. Тут и Маслоу, и "бытие определяет сознание", и большая часть того, что человечество знает под словом "менеджмент".
Пока человек десятилетиями копит за достаточно скромное жильё, у него будет возникать вопрос - а какого, собственно, икс, всё именно так а не иначе? Пока за работу, отнимающую у него почти весь день, он получает копейки, которых не хватает на вполне скромный по меркам той же Европы минимум жизни (своё жильё, небольшая заначка на всякий случай, отпуск хотя бы в Крыму, а не в селе Малые Заборы), у него будет возникать вопрос - а почему сосед Вася, который НЕ работает или, скажем, его начальник, может себе всё это позволить? Он будет искать ответы на свои вопросы - на тему "кто виноват" и "что делать", рано или поздно в меру своего разумения их найдёт и будет полученные знания применять на практике.
Будет таскать с работы, крыть последними словами начальника, может откроет фирму и уже вчерашнее начальство будет обманывать вполне в рамках закона, точнее, заключенного договора. Будет обманывать налоговую и складывать полученную прибыль уже к себе в карман. В конце концов наймёт себе работников, и будет недоплачивать уже им - закона курятника в действии. Может даже всё сразу по очереди. Но в любом случае нормой это назвать сложно.
Вопрос не в том, хорошо это или плохо, правильно или нет, а в том - будет он так делать или не будет. А он будет. До тех пор пока ситуация остаётся именно таковой.
Но тут немаловажен и другой занятный парадокс человеческого восприятия, наглядно показанный в треде про образование, когда работодателя и работника упорно отказываются ставить в одну категорию. Когда работодатель творит всякие непотребства - ну это же жизнь, что тут поделаешь, не мы такие, жизнь такая; когда работник начинает вести себя в формате работодателя и отстаивать уже свои права (в том числе пассивно - забиванием на работу, например), тут уже внезапно выясняется что "проблема в тебе" и вообще вроде как сам виноват. Все, конечно, равны, но работодатель более равнее и менее "сам виноват". В общем, как говорил один малоизвестный художник, которому особенно хорошо давались пейзажи, "Наши предприниматели обязаны своим положением своим способностям. Этот отбор, лишь подтверждающий их принадлежность к высшей расе, дает им право руководить." Что тут ещё скажешь. Художник ушёл, но дело его живёт.
-
Государство еще должно обеспечивать равенство всех перед законом, а также социальную защиту инвалидов.
>Трагедия в том, что популярны только теории "все отнять и поделить"
Если ты про современность, то ты путаешь причины и истоки. Это у нас отняли и поделили. Цель нормального общества, вернуть все обратно, желательно малой кровью со своей стороны.
Главное обьясни популярно каждому Ивану и Василию, где граница того, что надо вернуть... а потом четко обьясни что с этим нужно сделать и лучше бы они согласились...
"Там все будет бесплатно, там все будет в кайф, и там, наверное, вообще не надо будет будет умирать".
"Дайте народу землю, он будет на ней работать!... Вы у народа спросили? Он вообще работать собирается?"
-
Тогда возникает более интересный вопрос - что делает государство для того, чтобы народу хотелось именно работать, а не таскать с работы.
К слову говоря, на том же Западе (это собирательное понятие, даже не столько США, сколько Европа) в общественный миф о том, что труд будет вознаграждён, что усилия не напрасны, исторически вкладывались ресурсы как власти, так и общества. Время, деньги, политические усилия по поддержанию этой не всегда правдоподобной, но красивой, и вобщем-то худо-бедно работающей сказки, в которой хочется жить.
У нас - нет. Если рассматривать стереотипное (то есть усреднённое) мнение общества, то при нынешней власти собирательный образ успешного предпринимателя - это этакий Тиньков с замашками Чичваркина, выражающий своё отношение к плебсу в формате Чубайсовской фразы о не вписавшихся в рынок.
Более того, зачастую так оно и есть.
Не лучше обстоят дела и с работниками. Если на Западе работник - это либо будущий предприниматель, либо полноправный субъект экономики, то у нас если ты не предприниматель (при том не какой-нибудь жалкий ИП, а владелец успешного предприятия) - то ты, грубо говоря, унтерменш. «Если ты доцент, профессор, завкафедрой в профильном направлении и у тебя нет своего бизнеса, да на кой чёрт ты мне нужен вообще?». Заветам фюрера верны.
Более того, и тут зачастую, не де-юре, но де-факто так оно и есть. Если рядовое физическое лицо надумает бодаться с юридическим, достаточно быстро станет ясно кто тут тварь дрожащая, а кто право имеет. Это, конечно, и на Западе верно, но там это хотя бы сглаживается устоявшейся традицией. То же самое и с работой. Можно совершенно честно проработать на какой-нибудь очень нужной обществу работе за скромный прайс, и получить в качестве награды разве что объяснения о том, что ты лох, раз до сих пор не понял очевидных вещей. При том от официальных лиц.
В таком случае неудивительно, что те, кто могли бы приложить свой талант на благо общества, и быть за это вознаграждены так, как предполагает западная общественная сказка, предпочитают свои таланты прикладывать для того чтобы в первую очередь перестать быть унтерменшем. Стать типичным скаммерскантом (не то что бы это было ругательство; просто я бы посмотрел как у нас можно абсолютно честно вести дела на уровне выше ИПшки; честно не только перед государством, но и перед всеми остальными), чиновником или вообще свалить в другую страну, где другие порядки. Отсюда вся эта тяга к деньгам, статусу и власти.
Государство выступает подобно тем самым жлобоватым работодателям, которые хотят, чтобы работник отдавался (какое удивительно двусмысленное и от этого точное слово) работе на все сто, но при это не желают вкладывать ни копейки (не говоря уже про нематериальные ресурсы, которые в некоторых ситуациях даже важнее) в стимуляцию такого поведения? Было бы странно удивляться тому, что при таких условиях эта самая отдача не появляется.
-
Ну так посмотрите, как ведут "честный" бизнес выше ИП... кто мешает?
Я полагаю ребята из Студии 101 открыли ООО. Или вы уже расписались в их нечестности по отношению к государству и всем остальным?:-))
Поговорите с теми работодателями, кто платит белую зарплату... кто мешает?
А что вы хотите чтобы оно сделало например? (Мотивировать оно может по сути только гос сектор). За мотивацию частного бизнеса сложно браться - там свои системы мотивации...
Очень нужна обществу работа найдется в любой сфере и есть как в гос секторе так и в коммерческом секторе - нет?
-
А зачем нам вообще частный бизнес?
Я не вижу, чтобы частники строили атомные подводные лодки или танки?
Их экономическая эффективность в других отраслях, не в военных, ничтожна?
Мы их держим, чтобы народ чем-то занять? Для чего они вообще надобны?
Я предлагаю гораздо более простой план повышения уровня жизни.
1) Воссоздание мощной сухопутной армии.
2) Захват Саудовской Аравии и Катара.
3) Выселение арабов за полярный круг.
4) profit!
-
У меня есть еще более интересная программа:
Я предлагаю гораздо более простой план повышения уровня жизни.
1) Воссоздание мощной сухопутной армии.
...
4) profit!
-
Очень нужна обществу работа найдется в любой сфере и есть как в гос секторе так и в коммерческом секторе - нет?
Вы и раньше были косноязычны чуть более, чем вовсе даже совсем, но на этом месте я окончательно сломался.
-
Примеров тех, кто не ведёт двойную бухгалтерию, не заключает фиктивные договора с контрагентами, не уходит от налогов и при этом пользуется только лицензионным софтом, я не встречал, хотя и не исключаю их существования, просто обычно что-то одно из списка присутствует. Зато я знаю массовые примеры обратного, на базе которых и сформировалось моё мнение. О массовости сих явлений говорят и СМИ, и узкие тематические исследования.
Впрочем, переубеждать не буду.
Способы работы Студии 101 я оставлю на совести Студии.
А что вы хотите чтобы оно сделало например?
Чтобы оно комплексно оздоравливало общество, а именно социальную и экономическую сферу. Навело порядок с ценообразованием на жильё, где пока слишком велик фактор левой пятки отдельных личностей; с трудовым законодательством и, в особенности, практикой его применения (напомню, многие стратегически важные для региона заводы и по сей день де факто могут не выплачивать зарплаты месяцами, имея своего рода иммунитет во власти), привело бы к ответственности особо зарвавшихся дельцов и тех, кто ставит обман клиента на промышленную основу.
Короче говоря, выполняло бы свои повседневные обязанности.
Мотивировать оно может по сути только гос сектор
Те же льготы в налогообложении, кредиты на льготных условиях тогда для кого, например?
Очень нужна обществу работа найдется в любой сфере и есть как в гос секторе так и в коммерческом секторе - нет?
Никто не спорит. Речь шла не о её целесообразности, а о её оплате. Пока с этим делом получается хреново.
Вот смотрите, есть некая очень нужная для общества работа. Скажем, врач. Есть специалист, который готов её выполнять. И есть мизерная оплата. Допустим какое-то время специалист выполняет её, особо не жалуется, а потом, поднакопив опыта, благополучно сваливает в бизнес, на другую работу, или вообще в другую страну. И на его место приходит второй такой же неопытный. Потому что опытный просто не согласится на эти деньги, разве как по нужде. Получается, работа важная, а специалисты на ней не задерживаются. Работа не способствует. Более того, работа способствует тому, чтобы настоящие мастера своего дела уходили, а на их место приходили новички. Получается что место занято вечным практикантом.
И это не только для медицины характерно. Это характерно и для образования, про что в соседнем треде писал Mr.Garret, это характерно и для муниципалитетов (для них особенно) и для очень многих. Это характерно и для, как ни странно, особо фимозного частного бизнеса (как правило крупного).
-
Azalin, если ты разгонишь ВПК без войны, то экономика твоя уйдет очень быстро в депрессию.
Так нельзя делать.
-
Вот так надо.
(https://pbs.twimg.com/media/BSGTYM2IYAAnc7O.jpg:large)
-
Похоже на так называемый "черный пиар". Впрочем, у наших пиарщиков зачастую такое представление о пиаре...
-
Интересная новость
http://tvrain.ru/articles/glava_vtsioma_somnevaetsja_v_dostovernosti_oprosov_navalnogo-350418/
Отсюда вывод либо ВЦИОМ врет либо у Навального социология хреново работает. Ибо большой разлет в результатах.
-
Нет ничего экстраординарного в том, чтобы фейлить в социсследованиях.
-
Нет ничего экстраординарного в том, чтобы фейлить в социсследованиях.
Я бы даже сказал, что это вполне традиционно, бгг.
-
Отсюда вывод либо ВЦИОМ врет либо у Навального социология хреново работает. Ибо большой разлет в результатах.
Вполне вероятно, что и то, и другое. ;)
Впрочем, ВЦИОМ-то точно врёт, и даже критика "социологии Навального", озвученная Фёдоровым, при внимательном чтении звучит не очень убедительно. Даже для тех, кто не читал почти двухнедельной давности пост (http://leonwolf.livejournal.com/512108.html) Волкова, где рассказывается о том, как в штабе решают проблемы, о которых, по мнению Фёдорова, там не слышали.
-
критика "социологии Навального", озвученная Фёдоровым, при внимательном чтении...
Критика эта звучит как троллинг, да.
-
Навальный против Нефтяного чукчи - ни разу не интересно. Ясно, что победит нефтяник, а Навальный его выборам придаст лигитимности.
Вот Ройзман против Силина гораздо увлекательнее, потому что результат может быть любым, в том числе и полный крах Мишек во втором финансовом центре РФ.
А еще у нас в городе есть злые клоуны. Вы могли видеть подобных в Kiss Psycho Circus. В УЧУ считали, что подобных клоунов не бывает. Ошибка, big mistake!
http://znak.com/svrdl/articles/20-08-18-02/101093.html (http://znak.com/svrdl/articles/20-08-18-02/101093.html)
-
Гугл выдает вот такое. Не клоун из Спауна конечно, но тоже неплохо.
-
Для полноты картины следует сказать, что ресурс znak.com, это ресурс нач штаба а по совместительству любовницы Ройзмана Аксаны Пановой. Личность весьма и весьма спорная, в прошлом за денежку весьма активно поддерживающая ЕдРо. Но потом любовь,верннее денежки, закончилась и она резко стала оппозиционеркой. Сейчас на нее заведено дело и идет суд. Так что верить знак.кому.....
-
Для полноты картины следует сказать, что ресурс znak.com, это ресурс нач штаба а по совместительству любовницы Ройзмана Аксаны Пановой. Личность весьма и весьма спорная, в прошлом за денежку весьма активно поддерживающая ЕдРо. Но потом любовь,верннее денежки, закончилась и она резко стала оппозиционеркой. Сейчас на нее заведено дело и идет суд. Так что верить знак.кому.....
Спрошу как бывший рекламный агент - а в чем тут подвох? Кто платит, того и рекламируем, если только реклама не содержит всякой запрещенной фигни.
-
>Сейчас на нее заведено дело и идет суд.
Ага, только суд разваливается под весом собственной лживости.
Я не знаю, кем Панова работала до URA.RU, но сейчас она активно бодается с оккупационной администрацией и это однозначный плюс.
А то что Марчевский злой клоун, так это все знали еще и до Пановой.
-
Гугл выдает вот такое. Не клоун из Спауна конечно, но тоже неплохо.
:offtopic: Пропаганда гомосексуализма детям говорите? Ужас же.
-
Внезапно, представители Мосгоризбиркома и прокуратуры не желают проводить графологическую экспертизу подписи Путина на подлинность, что представляет особой "весьма тревожный звонок" для сторонников теории "распределенного Путина". Сама теория поневоле возникла после публикации в отечественных и зарубежных СМИ новостей о том, что человека похожего на В.В. Путина видят одновременно в разных частях планеты http://realty.newsru.com/article/05Apr2013/putin_toscana (http://realty.newsru.com/article/05Apr2013/putin_toscana) .
«Мы ходатайствуем об истребовании подлинного документа и проведении почерковедческой экспертизы подписи Сергея Собянина и Владимира Путина, действительно ли подпись была сделана президентом», — сказал представитель Навального.
Против этого ходатайства выступили представитель Мосгоризбиркома и прокурор.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/politics/14432574/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/politics/14432574/?frommail=1)
-
Тем временем ситуация в ЕКБ накаляется. До выборов - неделя. На финишную прямую выходят Силин, Бурков и Ройзман (коммунисты, собачки, кошечки и прочие имеют не более 3% поддержки). Москва начинает гасить Ройзмана через телевизор, рассказывая массам о страшном преступном прошлом Ж.Р. (хотя каждому уральскому известно, что Ройзман в молодости работал молью и украл шубу, забравшись в чей-то там шкаф).
В политической пропаганде активно применяется черный PR не виданный со времен 90-ых.
Судя по настроению людей, ЕР ждет эпический провал, невиданный в истории современной ЭрЭфии.
А вы говорите, Навальный...
-
Тем временем ситуация в ЕКБ накаляется.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs02.yapfiles.ru%2Fs02%2Ffiles_pic%2F8%2F7%2F9%2F466978.jpg&hash=7ebe35cfae3c9844ef639f52c7733a91409ead7e)
-
2 Берт
Многие на самом деле.
***в том числе и полный крах Мишек во втором финансовом центре РФ.***
Такой же как в Ярославле?
-
Екб не Ярославль, тут народ в 90-ые с Омоном в рукопашную ходил, а совсем недавно была Сагра.
Если Ройзмана начнут свинчивать, то скандал будет на всю Россию, с полным распадом городского административного аппарата и с новым витком Екатеринбургско-Областной войны.
P.S. Пипл на власть осерчал страшно. Простой арест только усугубит проблему. И окончательно уничтожит рейтинг Едра. А потеря партийного контроля над третьим городом страны, это хоть и не катастрофа, но серьезный звоночек, что дела идут не так, как должны.
-
Вопрос вот в чём. А нужен ли нам тут мэр фашист?
-
Вопрос вот в чём. А нужен ли нам тут мэр фашист?
Кому "вам"? И где "тут"? И кто "фашист"? O_o
-
Кому "вам"? И где "тут"? И кто "фашист"? O_o
Это был прямой ответ на строго предыдущее сообщение...
ЗЫ Нам, это жителям Екб, тут соотвественно в Екб. Но к Мск это кажется тоже относится...
-
Мэр фашист?
А собственно в чем заключается фашисткая программа Ройзмана, я как-то не упомню. Он что обещал расстреливать всех несогласных с его режимом? Или обещал силовым путем разобраться с областными сепаратистами? Или он выступал против абортов, голубых, коммунистов?
Я что-то такого не припомню, а в этом, вообщем-то и заключается суть истинного фашизма.
Не то, чтобы я был адский поклонник Ройзмана, но Силин, вызывает лишь раздраждение и недоумение. Что? Еще один?
-
А собственно в чем заключается фашисткая программа Ройзмана, я как-то не упомню. Он что обещал расстреливать всех несогласных с его режимом? Или обещал силовым путем разобраться с областными сепаратистами? Или он выступал против абортов, голубых, коммунистов?
Я что-то такого не припомню, а в этом, вообщем-то и заключается суть истинного фашизма.
Не то, чтобы я был адский поклонник Ройзмана, но Силин, вызывает лишь раздраждение и недоумение. Что? Еще один?
не помню из кого цитата: "Фашизм не начинается с концлагерей, он ими заканчивается." И кстати, я не уточнял, что я говорю именно про Евгения.
-
ЕР ждет эпический провал, невиданный в истории современной ЭрЭфии.
Хуже фейла, что был 23-го февраля (91-й год), вряд ли будет. Но и его пережили без проблем. И референдум тоже. Так что, подозреваю очередной тысяче-первый последний звоночек властям. Или у вас там что-то серьезное будет?
-
не помню из кого цитата: "Фашизм не начинается с концлагерей, он ими заканчивается." И кстати, я не уточнял, что я говорю именно про Евгения.
Я бы мог с десяток умных цитат привести, и мы бы устроили конкурс у кого умнее :lol: Но смысл то не в цитатах, а в логике:
Фашизм это крайняя степень неравноправия, а неравноправие используется повсеместно в государственном управлении всех стран. Более того без этого инструмента невозможно обойтись.
Так что есть большая разница между этими категориями.
-
Правительству РФ придется сократить расходы по ряду программ из-за низкого роста экономики, заявил президент РФ Владимир Путин на встрече со студентами и преподавателями Дальневосточного федерального университета. Какие именно программы будут сокращены, Путин не уточнил.
"Сейчас правительство стоит перед непростым выбором - где- то придется уже заранее исходить из реалий и где-то подрезать наши предполагавшиеся ранее расходы", - признал Путин.
Президент добавил, что "в этих условиях наращивать новые (расходы) было бы нечестно по отношению к тем, кому мы бы пообещали", передает ИТАР-ТАСС.
Президент пояснил, что на такие шаги российское правительство вынуждено пойти из-за проблем в глобальной экономике. "Мировая экономика припала, и наша за ней", - пояснил он. Правительство рассчитывало, что российская экономика будет расти одними темпами, а она растет другими, соответственно доходы тоже не будут расти ожидаемыми темпами.
http://newsru.com/finance/01sep2013/nomoney.html
-
На самом деле, у нас уже не рост, а падение идет.
-
Самое интересное что цены на углеводороды довольно высоки, разве что в евросоюзе проблемы, но они не настолько значительные.
Для политической стабильности нужен 5,5 % рост экономики, сейчас в России он находится на уровне 2-3 %. Ещё не кризис но уже стагнация.
Делягин говорит что это начало дистабилизации социальной ситуации. Но он в последнее время всегда пессиместичен :), а других авторитетных адекватных экономистов я не знаю.
-
А ты Хазина почитай. Там вообще Армагеддон.
«Это вам на память», — сказал Путин, повернувшись к ученикам, и направился к выходу. «Что это?» — спросил один из сидевших в классе школьников. Путин, находившийся уже в дверях, повернулся и сообщил с улыбкой: «Это кошка. Вид сзади».
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.znak.com%2Fimages%2Fuploads%2Fimages%2F2%2528381%2529.jpg&hash=668282e6119f1ec0ceb40430eec4b67a10f765bc)
P.S. Это действительно то, что я думаю... :facepalm2:
-
P.S. Это действительно то, что я думаю... :facepalm2:
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg6.dp.ru%2Fimages%2Fpicturegallery%2F2013%2F09%2F3e68b6c2-b12a-4e31-937b-66b41a70da9e%2F05a05687-f211-4227-b764-ce85d3858774_B.jpg&hash=e28d49d1904342d043bb33cf1211cd2e816ea60d)
А это, по-ходу, "президент" от души пошутил. И, по-ходу, с управлением протокола не согласовал. Молодец, этот наш "президент" одно слово. Может сигнал бедствия подал тем, кто понимает.
P.S. Вот для сравнения автограф Путина 2004 года. Буква "б" ИМХО как-то не задалась...
P.P.S. Конечно, не задалась - ее же учительница писала.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkkkm-opr.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F08%2F%25D0%2590%25D0%25B2%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2584_%25D0%259F%25D1%2583%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0-%25D0%25B2-%25D0%259E%25D0%25B2%25D1%2581%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25B5_27_02_04-%25D0%25B3_1.jpg&hash=ef908c36843094976c158588efd98719ca7c520d)
-
Фашизм это крайняя степень неравноправия, а неравноправие используется повсеместно в государственном управлении всех стран. Более того без этого инструмента невозможно обойтись.
Первое предложение верно. Второе нет.
-
Первое предложение верно. Второе нет.
Ты ошибаешься :)
-
Ты ошибаешься :)
Нет ты!!! :D :D :D
PS Кстати и первое не вполне корректно...
-
Нет ты!!! :D :D :D
PS Кстати и первое не вполне корректно...
Ну ну :lol:
-
Abash, ты считаешь, что вместо Путина за рулем стоит кто-то другой?
Вообщем-то и наклон букв разный, но это может быть с непривычки. Писать вертикально на доске, это совсем не то, что писать в горизонтальной плоскости на бумаге.
-
Нет ты!!! :D :D :D
PS Кстати и первое не вполне корректно...
Да не, в принципе корректно, но то, какие выводы Нанакано делает из этого тезиса - вот это уже тушите свет.
-
Abash, ты считаешь, что вместо Путина за рулем стоит кто-то другой?
Я указываю, что у Путина-2013 молодой учительницы из Кургана не очень получилось писать тем же почерком, чем у Путина-2004 г. Я же не эксперт-графолог, чтобы выводы делать. У нас вообще не принято мнение графологов во внимание принимать. Вон, подписи на оригинале отречения Николая II все "под копирку" выполнены - никому не интересно уже 96 лет. Конечно, доска виновата, чего уж (и учительница).
Касаемо "руля" - это очень сложный вопрос. Когда "Курск" утонул в 2000, Путин на себя ответственность брал. И за войну в Дагестане, Чечне в 1999-2000 - тоже. "Рулил" ли он - в какой-то мере? Наверное, да. Хотя там помимо него "рулил" было пол-Москвы. А вот война 2008 года - уже куда меньше ясности. Со всеми этими стерхами, амфорами, "пластическими операциями" и кошками на досках - еще меньше.
-
Update! Говорят, буквы писала учительница. И слава Богу.
-
Вообще то она их на видео пишет.
-
Вообще-то, если бы я это видео видел до того как посты написал, я бы их и не писал. И Гаррет отвечал на них бы несколько иначе. Вы вот когда видео увидели?
-
Да не, в принципе корректно, но то, какие выводы Нанакано делает из этого тезиса - вот это уже тушите свет.
Ты считаешь что убийц не надо садить в тюрьму?
Молодец чо :lol:
-
Ты считаешь что убийц не надо садить в тюрьму?
Молодец чо :lol:
Речь, очевидно, не об этих выводах.
-
Ты считаешь что убийц не надо садить в тюрьму?
Молодец чо :lol:
кстати, временное поражение в правах ≠ постоянное неравноправие.
-
кстати, временное поражение в правах ≠ постоянное неравноправие.
Нанакано считает, что, поскольку поражение в правах - постоянный инструмент государственного управления, мы можем взять и лишить целую категорию людей прав только лишь на том основании, что "народу нравится".
-
Нанакано считает, что, поскольку поражение в правах - постоянный инструмент государственного управления, мы можем взять и лишить целую категорию людей прав только лишь на том основании, что "народу нравится".
Опять глупейшая подмена терминов. Что впрочем ожидать от адепта лгбт :lol:
Постоянное использование инструмента неравноправия != реализация инструмента неравноправия в виде постоянной константы по отношению к определенному человеку.
Есть нелегальный эммигрант. Он не имеет столько же прав как гражданин. Но это не значит что он всегда будет не иметь. Если он выполнит определенные процедуры то в конечном счете он сможет стать гражданином. Но до этих пор давать ему такие же права (или больше) как у обычного гражданина - глупость несусветная.
Как и давать права осужденному преступнику, который не получил полного наказания.
-
Да нету неравноправия как инструмента. У нас вроде (формально) не феодальное общество. Мигранты даже не могут быть примером, потому что в современных условиях правами ты обладаешь по факту гражданства.
-
Да нету неравноправия как инструмента.
:lol:
-
:lol:
Приведите хоть один конкретный пример.
-
Что впрочем ожидать от адепта лгбт :lol:
nanocano, неужели ты не понимаешь, что после ссылки на Бергсет ты должен на коленях ползать и целовать ноги посетителям форума за то, что они всё ещё снисходят до разговора с тобой? А ты позволяешь себе столь высокомерный тон в отношении тех, кто старательно пытается понять твою точку зрения, несмотря на твоё путаное и бессвязное изложение и плохое владение русским языком. Фу, тебе должно быть очень стыдно.
-
Приведите хоть один конкретный пример.
Чем же не устраивает последний пример про нелегального эммигранта? :)
-
Да нету неравноправия как инструмента. У нас вроде (формально) не феодальное общество. Мигранты даже не могут быть примером, потому что в современных условиях правами ты обладаешь по факту гражданства.
Будучи человеком, живущим в стране, где от трети до четверти населения выключено из политической жизни, ибо лишено избирательного права, я могу только усмехнуться.
-
Чем же не устраивает последний пример про нелегального эммигранта? :)
Мигранты даже не могут быть примером, потому что в современных условиях правами ты обладаешь по факту гражданства.
Будучи человеком, живущим в стране, где от трети до четверти населения выключено из политической жизни, ибо лишено избирательного права, я могу только усмехнуться.
Вот это пример. Однако он тоже формально подтверждает мой пойнт, так как ЕМНИП это как раз таки формально неграждане.
-
Ты считаешь что убийц не надо садить в тюрьму?
Молодец чо :lol:
Что впрочем ожидать от адепта лгбт :lol:
:lol:
-
Мигранты даже не могут быть примером, потому что в современных условиях правами ты обладаешь по факту гражданства.
Мигранты могут быть примером, потому что вопрос "кому давать гражданство а кому нет?" является предметом гос. регулирования. И вполне можно представить ситуацию когда гражданство дается всем, кто хочет.
Подумаешь у нелегала нет паспорта, это же дискриминация требовать у него паспорт! :lol: Пусть накалякает что хочет на бумажке и мы дадим гражданство! А ещё пенсию и здравоохранение и право голосовать! Мы же не можем этого не дать, иначе это будет неравноправие и дискриминация. :)
Другое дело что с такими рассуждениями весело придут китайцы изберут китайца-вождя и присоединят территорию России к КНР.
-
Вот это пример. Однако он тоже формально подтверждает мой пойнт, так как ЕМНИП это как раз таки формально неграждане.
Да нету неравноправия как инструмента.
:huh:
-
nanocano, неужели ты не понимаешь
Я зарекся обсуждать с тобой вопросы связанные с лгбт и судя по твоим словам не зря. Ибо это больная тема для некоторых. :)
-
Мигранты могут быть примером, потому что вопрос "кому давать гражданство а кому нет?" является предметом гос. регулирования. И вполне можно представить ситуацию когда гражданство дается всем, кто хочет.
А можно и не представлять. С учетом того, что подавляющее большинство граждан, гражданами становятся по факту рождения...
Подумаешь у нелегала нет паспорта, это же дискриминация требовать у него паспорт! :lol: Пусть накалякает что хочет на бумажке и мы дадим гражданство! А ещё пенсию и здравоохранение и право голосовать! Мы же не можем этого не дать, иначе это будет неравноправие и дискриминация. :)
Я вообще не понимаю о чём это всё. Вы пытаетесь доказать свой плохо сформулированный тезис, приплетая сюда всех кого попало?
:huh:
А инструмент ли это? И для каких целей он используется? Помогает он в их достижении?
-
А инструмент ли это? И для каких целей он используется? Помогает он в их достижении?
Да. Для лишения русской диаспоры способов воздействия на политическую жизнь. Помогает, и весьма эффективно.
-
Опять глупейшая подмена терминов.
Какая ж тут подмена терминов, я вас чуть ли не дословно цитировал - вы считаете, что государство вправе лишать категорию граждан прав на том лишь основании, что народ таковое одобряет. При чем тут преступники и нелегальные мигранты, лишенные прав на совершенно иных основаниях?
-
Да. Для лишения русской диаспоры способов воздействия на политическую жизнь. Помогает, и весьма эффективно.
ЕМНИП Эстония?
Those seeking to become Estonian citizens via naturalisation require to fulfill the following criteria:
- applicant is aged 15 or over
- resided in Estonia legally for at least eight years and from that last five years permanent stay in Estonia
- be familiar in the Estonian language. People who have graduated from an Estonian-speaking high school or an institute of higher education are assumed to fulfill this criterion without the need to take a full examination.
- take an examination demonstrating familiarity with the Estonian Constitution
- showing a demonstrated means of support
- taking an oath of loyalty
И вперёд. А так сочувствую, но надо выбирать...
PS Хотя подумав понял, что пример достаточно валидный.
-
Я вот никогда не интересовался политикой, сегодня прошёл тест объёмный. Выпало - left libertarian. За кого мне голосовать в таком случае? :)
-
Я вот никогда не интересовался политикой, сегодня прошёл тест объёмный. Выпало - left libertarian. За кого мне голосовать в таком случае? :)
А в какой стране ты находишься?
-
А в какой стране ты находишься?
РФ
-
Выпало - left libertarian. За кого мне голосовать в таком случае?
За меня.
-
Я зарекся обсуждать с тобой вопросы связанные с лгбт и судя по твоим словам не зря. Ибо это больная тема для некоторых. :)
Вот это ты сейчас к чему вообще сказал? :huh:
-
РФ
По Хомскому, тактически выгодно голосовать за каких-нибудь социал-демократов. По факту это или КПРФ, или Справедливая Россия, хотя лично я в обе партии не особо верю.
-
ЕМНИП Эстония?
Those seeking to become Estonian citizens via naturalisation require to fulfill the following criteria:
applicant is aged 15 or over
resided in Estonia legally for at least eight years and from that last five years permanent stay in Estonia
be familiar in the Estonian language. People who have graduated from an Estonian-speaking high school or an institute of higher education are assumed to fulfill this criterion without the need to take a full examination.
take an examination demonstrating familiarity with the Estonian Constitution
showing a demonstrated means of support
taking an oath of loyalty
И вперёд. А так сочувствую, но надо выбирать...
Я хотел бы отметить, что ты сейчас упражняешь в софистике, но ладно.
Всё бы в этих критериях хорошо, да вот беда - люди, у которых в графе "национальность" написано "эстонец", не обязаны соответствовать ни одному из них.
-
А можно и не представлять.
Законы по присвоению гражданства пишутся и делаются и изменяются людьми. А не спускаются сверху господом богом.
И законы эти будут изменяться обязательно, нет здесь "непредставимого"
С учетом того, что подавляющее большинство граждан, гражданами становятся по факту рождения...
Эту ерунду комментировать даже не надо
Я вообще не понимаю о чём это всё. Вы пытаетесь доказать свой плохо сформулированный тезис, приплетая сюда всех кого попало?
Я пытаюсь доказать несколько очевидных вещей, которые почему то для вас таковыми не являются:
1) Законы пишутся и изменяются людьми, которые руководствуются множеством факторов. В том числе собственным чувством справедливости.
2) Неравноправие существует на законодательном уровне, и в каждом конкретном случае это обусловлено своими причинами.
Ещё один простой пример:
Президентом не может стать человек моложе 35 лет и который не прожил на территории России меньше 10 лет.
То есть это банальное неравноправие между молодыми людьми и взрослыми. Между "новыми" гражданами и "старыми".
Можно называть это неравноправие дискриминацией, а можно и фашизмом (тут многие любят это слово), но по факту это адекватный механизм, который люди расценивают как справедливый.
Вот это ты сейчас к чему вообще сказал? :huh:
К тому что когда дело доходит до лгбт наши взгляды кардинально отличаются, причем настолько, что ты перестаешь следить за контекстом обсуждения.
-
Эту ерунду комментировать даже не надо
Приобретение гражданства России основано на сочетании двух принципов: «права крови» (jus sanguinis) и «права почвы» (jus soli).
Основания приобретения гражданства России:
- по рождению
- в результате приёма в гражданство России
- при восстановлении в гражданстве России
- при выборе гражданства в случае изменения Государственной границы Российской Федерации (оптация)
- приобретение гражданства ребёнком при выборе его родителями гражданства России
Вы отрицаете, что граждан РФ, получивших гражданство по первому из пунктов подавляющее большинство?
Ещё один простой пример:
Президентом не может стать человек моложе 35 лет и который не прожил на территории России меньше 10 лет.
То есть это банальное неравноправие между молодыми людьми и взрослыми. Между "новыми" гражданами и "старыми".
Можно называть это неравноправие дискриминацией, а можно и фашизмом (тут многие любят это слово), но по факту это адекватный механизм, который люди расценивают как справедливый.
Это тоже невалидный пример. Он был бы валиден, если бы президентом РФ мог бы быть человек который был не моложе 35 лет на 04.09.2013 например, или родившийся не позже 1978-го года. Вы понимаете к чему я виду?
-
Приобретение гражданства России основано на сочетании двух принципов: «права крови» (jus sanguinis) и «права почвы» (jus soli).
Я написал в том смысле что мы говорим о гос. регулировании. Рассуждать о том какая часть людей каким образом получила гражданство - глупость, когда мы обсуждаем инструменты.
Исходя из этого ваш контраргумент некорректен.
Это тоже невалидный пример. Он был бы валиден, если бы президентом РФ мог бы быть человек который был не моложе 35 лет на 04.09.2013 например, или родившийся не позже 1978-го года. Вы понимаете к чему я виду?
Это валидный пример. Я не вижу контраргументов в вашем посте.
-
Это валидный пример. Я не вижу контраргументов в вашем посте.
У нас есть рациональные причины ставить нижнюю планку возраста президента и требовать определенного срока проживания на территории РФ, но у нас нет рациональных причин требовать конкретной даты рождения.
-
У нас также есть рациональные причины лишать избирательного права лиц, совершивших особо тяжкие преступления, лиц, в годы ВОВ сотрудничавших с фашистами, лиц с психическими заболеваниями...
-
По Хомскому, тактически выгодно голосовать за каких-нибудь социал-демократов. По факту это или КПРФ, или Справедливая Россия, хотя лично я в обе партии не особо верю.
А дайте почитать?
-
Я написал в том смысле что мы говорим о гос. регулировании. Рассуждать о том какая часть людей каким образом получила гражданство - глупость, когда мы обсуждаем инструменты в виде законов.
Исходя из этого ваш контраргумент некорректен.
А это и не было контраргументом, это был вопрос, и вы на него не ответили.
Это валидный пример. Я не вижу контраргументов в вашем посте.
Гражданин, которому на момент президентских выборов ещё не исполнилось 35, всё таки имеет право быть избранным президентом РФ. Просто до 35 он не может им воспользоваться. Вы бы ещё несовершеннолетних вспомнили. Конечно, дискриминация по возрасту, да.
А дайте почитать?
Если я не ошибаюсь, то гуглить надо Ноам Хомский Классовая война.
-
У нас есть рациональные причины ставить нижнюю планку возраста президента и требовать определенного срока проживания на территории РФ
Не важно какие причины рациональные или нет.
18 летний может стать президентом? Нет.
35 летний может стать президентом? Да.
Неравноправие есть между 18 летним и 35 летним? Да.
-
Не важно какие причины рациональные или нет.
Как неважно?! Почему неважно?! O_o
-
Не важно какие причины рациональные или нет.
18 летний может стать президентом? Нет.
35 летний может стать президентом? Да.
Неравноправие есть между 18 летним и 35 летним? Да.
Вы сильно расширяете границы термина "неравноправие". 18 летний может стать президентом, только не на этот раз.
-
Как неважно?! Почему неважно?! O_o
Мы говорим о наличии "неравноправия" как инструмента гос. регулирования. И повсеместности его пременения.
Вопрос разумности этого инструмента лежит в совершенно другой плоскости. По крайней мере обсуждение с Raritet началось именно в этом контексте.
Вы сильно расширяете границы термина "неравноправие". 18 летний может стать президентом, только не на этот раз.
Я ничего не расширяю.
Существует право стать президентом? Да.
Имеет ли 35 летний это право? Да
Имеет ли 18 летний это право? Нет
Различны ли права 35 летнего и 18 летнего? Да.
Если они различны, как это называется? Неравноправие.
-
Мы говорим о наличии "неравноправия" как инструмента гос. регулирования. И повсеместности его пременения.
Вопрос разумности этого инструмента лежит в совершенно другой плоскости. По крайней мере обсуждение с Raritet началось именно в этом контексте.
Я ничего не расширяю.
Существует право стать президентом? Да.
Имеет ли 35 летний это право? Да
Имеет ли 18 летний это право? Да
Различны ли права 35 летнего и 18 летнего? Да.
Если они различны, как это называется? Неравноправие.
18-летний имеет это право. Просто он сможет им воспользоваться только когда ему исполнится 35.
-
Не важно какие причины рациональные или нет.
18 летний может стать президентом? Нет.
35 летний может стать президентом? Да.
Неравноправие есть между 18 летним и 35 летним? Да.
Да, это геронтократия, закреплённая в законе. Эту страну необходимо утопить в крови, чтобы устранить эту несправедливость.
Это из-за таких стариканов, которые думают "после окончания моего срока - хоть потоп!" всё так плохо.
Можно называть это неравноправие дискриминацией, а можно и фашизмом (тут многие любят это слово), но по факту это адекватный механизм, который люди расценивают как справедливый.
Значит, нам нужно изменить "людей", чтобы они перестали воспринимать столь очевидное неравноправие как справедливое.
Потому что ничего "адекватного" в этом механизме нет. Адекватный механизм давал бы хорошие результаты, а он их не даёт.
-
18-летний имеет это право. Просто он сможет им воспользоваться только когда ему исполнится 35.
Наличие прав у субъекта означает что он имеет эти права сейчас, а не когда-то в некотором будущем и при некоторых условиях.
18 летний не имеет таких прав. Он его получит когда достигнет 35 летнего возраста.
-
Мы говорим о наличии "неравноправия" как инструмента гос. регулирования. И повсеместности его пременения.
Вопрос разумности этого инструмента лежит в совершенно другой плоскости. По крайней мере обсуждение с Raritet началось именно в этом контексте.
Проблема в том, что игнорируя рациональность и прочие вещи, вы настолько расширяете определение неравноправия, что оно теряет смысл. Попросите Раритета обозначить, что он имеет ввиду под неравноправием, и исходите из этой позиции, и вы довольно быстро увидите, что радикальных разногласий у вас нет.
-
Проблема в том, что игнорируя рациональность и прочие вещи, вы настолько расширяете определение неравноправия, что оно теряет смысл.
Я не расширяю термин неравноправие, а привожу словарное определение. Неравноправие это неравенство прав, если неравенство прав есть то значит есть неравноправие.
Попросите Раритета обозначить, что он имеет ввиду под неравноправием, и исходите из этой позиции, и вы довольно быстро увидите, что радикальных разногласий у вас нет.
Раритет довольно четко высказался о том что такого инструмента как неравноправие нет. Такое однозначное утверждение сложно воспринять двояко :)
-
Я не расширяю термин неравноправие, а привожу словарное определение. Неравноправие это неравенство прав, если неравенство прав есть то значит есть неравноправие.
Рекурсивные определения не сделают вас ни на шаг ближе к взаимопониманию.
Раритет довольно четко высказался о том что такого инструмента как неравноправие нет. Такое однозначное утверждение сложно воспринять двояко :)
Меня пугает ваше феноменально небрежное отношение к словам собеседника, граничащее с неуважением. Раритет сказал равноправие есть, но без него можно обойтись.
-
Рекурсивные определения не сделают вас ни на шаг ближе к взаимопониманию.
Неравноправие это неравенство прав. Если кто то хочет называть корову или велосипед - неравноправием пожалуйста :lol: но надо учитывать это, когда обсуждаешь этот вопрос с другими людьми. Предупреждать что у тебя не неравноправие, а корова. :lol:
Меня пугает ваше феноменально небрежное отношение к словам собеседника, граничащее с неуважением. Раритет сказал равноправие есть, но без него можно обойтись.
Я написал что Раритет высказался, что такого инструмента как неравноправие нет. Вы можете прочитать это на другой странице.
Меня пугает ваше желание везде увидеть неуважение, видимо профессиональная деформация :lol:
-
К тому что когда дело доходит до лгбт наши взгляды кардинально отличаются, причем настолько, что ты перестаешь следить за контекстом обсуждения.
а) Когда это я переставал следить за контекстом обсуждения? Пруфлинк, пожалуйста. (Заодно интересно, каким образом моё невнимание к контексту обсуждения может быть связано с нашими различиями во взглядах на ЛГБТ).
б) С чего ты вообще завёл этот разговор про наши различия во взглядах на ЛГБТ в данной ветке, где обсуждается уже просто вопрос правового неравенства и его необходимости для функционирования государства?
-
Не важно какие причины рациональные или нет.
Ну вообще только это и важно, хотя я бы заменил "рациональные" на "достаточные", где достаточность - производная от социума, чем он более развит, тем выше требования.
-
Не важно какие причины рациональные или нет.
18 летний может стать президентом? Нет.
35 летний может стать президентом? Да.
Неравноправие есть между 18 летним и 35 летним? Да.
Это не Неравноправие... это требование к "техническим характеристикам".
На работу иженера принмают только тез кто окончил ВУЗ по специальности. И это не дискриминация по уровню знаний...
Учитель высшей категории получает зарплату Выше чем учитель вышедший из стен ВУЗа. И это не дискриминация по уровню знаний.
Право получать пенсию по старости могут только люди достигшие определенного возраста. И это не дискриминация по возрасту.
Тут нет неравноправия... тут есть определенные требования, которых можно достичь.
Вот если бы было, что граждане мужчины могут балатироваться с 35 лет, а женщины с 50 - вот это неравноправие...
Если сказано, что "Черные/Красные/Лиловые" граждане не могут быть учителями - это неравноправие...
Равноправие - это обладание равными возможностями и свободами и равные требования для любого гражданина...
-
Меня пугает ваше феноменально небрежное отношение к словам собеседника, граничащее с неуважением. Раритет сказал равноправие есть, но без него можно обойтись.
Я не говорил, что можно обойтись без равноправия, скорее наоборот:Фашизм это крайняя степень неравноправия, а неравноправие используется повсеместно в государственном управлении всех стран. Более того без этого инструмента невозможно обойтись.
Первое предложение верно. Второе нет.
Вон Melhior выше довольно ясно всё излагает.
Нельзя говорить о неравноправии людей с водительским удостоверением, и лишенных/не получавших, несмотря на то, что первые могут законно за руль, а вторые нет. Это не дискриминация по наличию/отсутствию водительского удостоверения.
19 статья Конституции РФ, например:
- Все равны перед законом и судом.
- Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
- Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
-
Нельзя говорить о неравноправии людей с водительским удостоверением, и лишенных/не получавших, несмотря на то, что первые могут законно за руль, а вторые нет. Это не дискриминация по наличию/отсутствию водительского удостоверения.
смотрим определение.
Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
Дискриминации здесь нет. А вот неравноправие есть самое настоящее. Неважно по какой причине один человек имеет право водить а другой не может. Это уже неравноправие.
Можно привести другой пример неравноправия:
негры не могут водить и владеть транспортным средством
Женщины должны обучаться водить в три раза дольше ибо они обезьяны с гранатами
-
смотрим определение.
Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
Дискриминации здесь нет. А вот неравноправие есть самое настоящее. Неважно по какой причине один человек имеет право водить а другой не может. Это уже неравноправие.
Да не неравноправие это. Технически, у всей этой массы людей совершенно одинаковое право - каждый может водить машину при условии получения водительского удостоверения.
Можно привести другой пример неравноправия:
негры не могут водить и владеть транспортным средством
Женщины должны обучаться водить в три раза дольше ибо они обезьяны с гранатами
Прохладная история, братец...
-
смотрим определение.
Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
Дискриминации здесь нет. А вот неравноправие есть самое настоящее. Неважно по какой причине один человек имеет право водить а другой не может. Это уже неравноправие.
Можно привести другой пример неравноправия:
негры не могут водить и владеть транспортным средством
Женщины должны обучаться водить в три раза дольше ибо они обезьяны с гранатами
Видишь ли ты разницу между приведенными тобой примерами?
а) Президентом может стать Любой гражданин РФ достигший возраста 35 лет и проживший 10 лет на территории РФ.
б) Граждане РФ являющиеся представителями негроидной расы не имеют права (подставь нужное).
Гражданин имеет возможность выполнить условия в пункте А)
Но гражданин не имеет возможности соответствовать требованиям в пункте Б), если он им не соответствовал.
-
Да не неравноправие это. Технически, у всей этой массы людей совершенно одинаковое право - каждый может водить машину при условии получения водительского удостоверения.
Именно технически одномоментно права разные. Один имеет право водить авто, другой не имеет.
С другой стороны люди считают справедливым требование научиться водить перед тем как получить права, поэтому не считают это дискриминацией. Но это называется неравенство прав или неравноправие.
Я не знаю почему у вас такие проблемы с терминологией. Википедия доступна всем.
-
Проблемы с терминологией, говоришь? Кроме "права" есть ещё "порядок реализации права", рекомендую что-нибудь почитать по этому поводу.
-
Проблемы с терминологией, говоришь? Кроме "права" есть ещё "порядок реализации права", рекомендую что-нибудь почитать по этому поводу.
Не надо путать теплое с мягким.
Порядок реализации права это правила описывающие действия для изменения прав. Действия выполняются с течением времени по определению. Неравноправие это характеристика одномоментной ситуации в любой стране мира.
-
Неравноправие это характеристика одномоментной ситуации в любой стране мира.
Интересное определение! Найдёшь цитату из википедии, которая это подтверждает?
-
Интересное определение! Найдёшь цитату из википедии, которая это подтверждает?
Я довольно много написал касательно этого в теме. В своих постах я применяю этот термин именно в этом контексте. А не например в контексте нарушения принципа "равенства перед законом" или каких либо ещё. Определение дискриминации как минимум допускает подобное использование:
Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.
Из этого следует что оправданное различие в правах это не дискриминация. И различие прав = неравенство прав = неравноправие. С одной стороны.
С другой стороны мы видим повседневное наличие такого инструмента как неравноправие в любой стране. И так же мы наблюдаем невозможность отказаться от этого инструмента, в частности от наказаний преступников, или от сложностей в получении гражданства.
-
Неравноправие это характеристика одномоментной ситуации в любой стране мира.
O_o
Неравноправие - это противоположность Равноправию.
Если Неравноправие в ТВОЕМ контексте - это одномоментная ситуация запечатленная в определенную секунду времени в отношении ряда граждан РФ, то это НЕ инструмент. Это ЯВЛЕНИЕ... - у одного Есть скидка на лекарства (он инвалид) у другого нет (он пока не инвалид) - между их правами есть различие - выходит неравноправие. Но это не инструмент - это Явление характерное в отношении нескольких сравниваемых граждан РФ. Если мы убираем "тайм-стоп" - то права у всех равные... возможность их использовать в каждый конкретный момент времени различается, но ты можешь им воспользоваться Если ты будешь\станешь\сделаешь\исполнишь.... (некое выполнимое условия\выполнимое достижение)...
Неравноправие же - это невозможность воспользоваться правом, которым обладает другой гражданин в принципе - то есть для того чтобы им воспользоваться имеется невыполнимое условие или же опровергающее права человека и демократические свободы...
Если неграм запрещено водить машины - он не может перестать быть негром...
-
2 Melhior
Майкл Джексон бы тебе возразил.
-
Вы спорите непонятно о чем. Не бывает сферического равноправия в вакууме. И все постулаты в Конституции, это скорее рекомендации, чем четко прописанные законы.
-
Основание (http://rpg-world.org/index.php/topic,6376.msg142140.html#msg142140)