Мир Ролевых Игр

Другие Игры => PC / Console => Тема начата: Mr.Garret от Июля 23, 2013, 16:20

Название: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 23, 2013, 16:20
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cdromoff.ru%2Fuploads%2Fimages%2Fcoh2_00.jpg&hash=34bc822434b5f8b91bd2bdd89e3363c16711df78)

События Второй мировой войны оставили незаживающую рану в сердце русского и новообразованного советского народа. Слишком велик был шок на первом этапе кампании и слишком чудовищны потери на втором, когда стали известны ужасные цифры демографической и экономической статистики.

Самое страшное то, что мы до сих пор не знаем, как правильно относится к событиями той войны: никого не обидеть, но при этом cформировать корректную картину происходящих событий. Писать о войне объективно получается у единиц, остальные авторы скатываются в «ура-патриотику» или начинают вещать о бесконечных ужасах Сталинского режима. Мы, безусловно, можем спорить с теми, кто ошибается, поскольку мы знаем небольшие частички правды со слов собственных дедов. Западные игроделы спорить со своими историками не могут, и верят на слово тому, что написано в западных книгах и показано в голливудских фильмах. По большому счету, рассматриваемая сегодня Company of Heroes 2 недалеко ушла от вторых «Утомленных солнцем». Не хватает лишь Михалкова в роли Котова и Меньшикова в роли офицера НКВД. Хотя, впрочем, и для них заготовки имеются.

Информация к размышлению. Судьба Company of Heroes 2 была тяжелой и многотрудной. Мало того, что проект находится в разработке больше 5 лет, так еще у Relic изначальный издатель обанкротился. К счастью крах THQ никак не повлиял на качество финального продукта.

Действие Company of Heroes 2 начинается в Норильске в 1952 году. Начальство лагеря в панике, поскольку из Москвы прибыл зловещий гость - полковник НКВД, который должен решить судьбу важного заключенного – Льва Исаковича. Проблема в том, что Исакович знает полковника лично, с войны. Сражались бок о бок, только исповедовали разную идеологию. Исакович был кадровым офицером и без нужды своих подчиненных на пулеметы не бросал, ибо ценил жизнь простого солдата. Чекист же о солдатах беспокоился меньше всего. Важнейшей ценностью для него всегда оставалось четкое и своевременное выполнение приказа. Оказавшись в одной клетушке, «братья по оружию» вспоминают друг друга и мысленно возвращаются в мрачное прошлое, наполненное огнем и брутальным ужасом бесконечной войны.
 
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cdromoff.ru%2Fuploads%2Fimages%2Fcoh2_01.jpg&hash=6d509b1ad7bd24dfb5b1b0a3a7e782e4a6cdcd53)

Игровой процесс Company of Heroes 2 сильно напоминает Dawn of War 2 с той разницей, что под контролем пользователя находятся не безумные космические десантники, а легко убиваемые солдаты. Танки здесь тоже долго не живут. Вывести их из строя может меткий выстрел ПТО или удачно выпущенный снаряд из панцерфауста. Да и под лед они провалиться могут. Вообщем, выжить в мясорубке восточного фронта сумеют лишь комбинированные подразделения, находящиеся под контролем умелого командира, знающего как следует применять войска на различных этапах прорыва или обороны.

 Что касается самого повествования, то выглядит оно весьма мрачно и динамично. Русские и немцы сходятся друг с другом в кровавых рукопашных схватках, по белому снегу льется красная кровь, а танки с грохотом взрываются, раскидывая вокруг обломки башен и гусениц. С ужасным ревом воздух пронзают русские ракеты, вот ударила очередь заградительного пулемета, а вот в окно дома врезалась огнеметная струя. Горящие немцы побежали во все стороны и свалились на землю, черными головешками. Те что выжили, сделали это зря, потому как разгоряченные сражением русские никого в плен не взяли,  перебили раненых и пошли дальше, навстречу плотному заградительному огню германских пулеметов.

Разобравшись со сценарием, скажем несколько слов про новации игровой механики.

Во-первых, в игре появились снежные бури, которые снижают поле зрения боевых единиц, а также убивают солдат. Не успели бойцы добежать до костра, погибли на месте. С другой стороны, та же самая снежная буря повышает толщину льда, вследствие чего по рекам может передвигаться тяжелая техника (не забывайте о том, что противник может разбить лед, обстреляв русло реки из артиллерии).

Во-вторых, в игре дебютировала система True Sight, корректно рассчитывающая сектора обзора бойцов. Да-да, теперь даже снайперы не могут попасть во врага, который спрятался в двух метрах, за углом дома. Минус в том, что во время брутальной рубиловки за секторами обзора солдат следить некогда. Все происходит слишком быстро, причем с фатальными результатами.

В-третьих, в начале отдельных боевых эпизодов игрок может выбрать одного из трех командиров-помощников, который дают уникальные тактические бонусы. Кто-то повышает эффективность танковых соединений, кто-то влияет на стойкость солдат, а кто-то усиливает мощность артиллерийских ударов. Забавно, что дополнительные скиллы генералов пользователь может открывать прямо по ходу игры, выполняя специальные задания.

Помимо одиночной кампании в игре есть skirmish mode - «Театр военных действий», в рамках которого игрок может принять участие во всех основных сражениях Восточного фронта. В условиях «Театра» сценарий отсутствует. Так что биться с CPU приходиться в полную силу (играть можно как за РККА так и за Вермахт). Игровой AI упрямо сопротивляться и спуску не дает. По большому счету, «Театр» отличная тренировка перед мультиплеером, в который «просто так» соваться и страшно и бессмысленно (ибо игроки в сети – злые, новичка в порошок сотрут). Стоит отметить, что авторы намерены в будущем расширить «Театр» добавив в него новых миссий, как за советскую, так и за немецкую сторону.
 
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cdromoff.ru%2Fuploads%2Fimages%2Fcoh2_02.jpg&hash=3248ae03ab471db693a6bdd4cce27cac78958adc)

За графику сиквела отвечает могучий движок Essence Engine 3.0, поддерживающий преимущества DirectX10, DirectX11, а также (впервые в истории жанра) лицевую анимацию. За отображение погодных эффектов зимы отвечает специальная технология Cold Tech. Как результат, игра не работает на Windows XP и предпочитает запускаться на Windows 7. Разница между минимальными и максимальными настройками графики весьма существенна, увидеть ее можно невооруженным глазом. Любители играть в проекты на High Detail должны будут обзавестись видеокартой уровня GTX670 (и это минимум), 2 GB видеопамяти и 4 ядерным процессором. Оперативной памяти нужно гигабайт 8, хотя опыт подсказывает, что истинно плавного геймплея лучше добиваться на 16GB. Ясно понятно, что при таких драконских системных требованиях консольной версии у игры не будет никогда!

ЗА: Отличная графическая начинка. Снежный ад Второй мировой на Восточном фронте. Игра про русских. Бешеный темп и кровища. Отличная музыка.
ПРОТИВ: Многое в игре выдумано и надумано, но кошмарная атмосфера войны (в которой погибло лучшее поколение советских людей) в целом передана умело. Сразу предупреждаем, ура-патриотам игра не понравится.
ИТОГО: Company of Heroes 2 – военный комикс про ужасы восточного фронта, к которому следует относится не как к варгейму, а как к мрачному развлечению про брутальных советских.

13.07.13
(с) Mr.Garret
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 23, 2013, 17:04
Хорошая статья. Только игра не понравится не только "ура-патриотам", а "патриотам России" вообще.

Такую кондовую антисоветчину, где при этом СССР выступает во (вроде как) положительной роли, еще надо поискать. Нам что, мало Михалковых и прочих Штрафбатов? Может, уже каяться начнем? Нефтью?

И про национальный вопрос. Уж извините, но тут уже не остается никаких сомнений, что они это провоцируют намеренно. Надеюсь, все поняли, о чем я.

За это игра идет в топку, а я лучше допройду Dawn of War II.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 23, 2013, 17:06
Ну про патриотов России вообще это ты загнул. Краснов вон тоже был патриотом России, а с кем под старость лет связался.

P.S. В том что так получилось, вообщем-то виноваты не реликовцы, а отечественный геймдев. Вместо того чтобы делать крпномасштабные массовые игры про ВОВ, наши разрабы зарабатывают деньги в F2P и соц.сетях. Ну а свято место пусто не бывает.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Вантала от Июля 23, 2013, 17:08
Цитировать
войны в которой погибло лучшее поколение советских людей
Ну, если только советских, то можно сказать и так...

А иначе - сначала была Первая Мировая, в которой погибло лучшее поколение русских людей.
Потом была Гражданская война, в которой погибло ещё одно лучшее поколение.
Потом была Великая Отечественная, в которой погибло ещё одно лучшее поколение русских людей.

Итого три лучших поколения русских людей за неполные полвека. Понятно, почему страна развалилась...
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 23, 2013, 17:09
Ну про патриотов России вообще это ты загнул. Краснов вон тоже был патриотом России, а с кем под старость лет связался.



О да, таких "патриотов", воевавших в т.ч. на стороне Гитлера, всегда в достатке.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 23, 2013, 17:11
Ну, если только советских, то можно сказать и так...

А иначе - сначала была Первая Мировая, в которой погибло лучшее поколение русских людей.
Потом была Гражданская война, в которой погибло ещё одно лучшее поколение.
Потом была Великая Отечественная, в которой погибло ещё одно лучшее поколение русских людей.

Итого три лучших поколения русских людей за неполные полвека. Понятно, почему страна развалилась...

Вантала верно подметил. Лучших представителей титульной нации просто выбили за ХХ век. А кого не выбили, добивают и промывают сейчас.

Но справедливости ради надо заметить, что воевали и гибли все советские народы. В том числе чечены и евреи.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 23, 2013, 17:11
Сюжет в игре конечно своеобразный, да.
Но вся проблема игры в том, что как-то не тянет и в мультиплеер. 2 "расы" с плюшевым балансом а-ля "технораса" и "мясораса"? Не, этого мало, чтобы затащить меня в мультик.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Ymir от Июля 23, 2013, 17:15
Вантала верно подметил. Лучших представителей титульной нации просто выбили за ХХ век. А кого не выбили, добивают и промывают сейчас.

Но справедливости ради надо заметить, что воевали и гибли все советские народы. В том числе чечены и евреи.

Мне кажется, или ты путаешь нацию и народность?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 23, 2013, 17:17
Может, и путаю, но этого достаточно, чтобы точно определить группы лиц.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 23, 2013, 17:19
Во время Великой войны Краснов получил георгиевский крест

за выдающееся мужество и храбрость, проявленные им в бою 29-го мая 1915 г. у Залещики на  Днестре, где, умело предводительствуя [3-й] бригадой Кавказской туземной конной дивизии с приданными к ней ополченскими частями и Конной Заамурской пограничной бригадой, находясь под сильным огнем и при сильном натиске австро-германской дивизии Генерала германской службы Кайзера, он, видя потерю нашими войсками части позиции, вызвавшую неизбежность отступления по всему фронту, для выручки своих от грозившей им опасности, лично предводительствуя 3 и 4 Заамурскими конными полками, произвел блистательую атаку на нерасстроенную пехоту противника, увенчавшуюся полным успехом, причем было изрублено более 500 человек и взято в плен 100 человек.

Другой вопрос, что большевиков он считал хуже гитлеровцев и на то у него были свои причины.

Я бы не стал записывать Краснова в тотальные злодеи. Он запутался и в отличие от Деникена совершил роковую ошибку в выборе стороны конфликта (что, впрочем, его не оправдывает).
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 23, 2013, 17:22
Власов тоже награды имел.

Я просто не понял, к чему ты это привел.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 23, 2013, 17:28
С Власовым расклад другой. Власов был Советским генералом и совершил явное предательство, поскольку нарушил присягу.
Краснов советским генералом никогда не был. Его поступок гораздо более сложный, поскольку рассматривая его следует ответить на вопрос, предал ли Краснов идею "святой Руси" и "России, как самобытной цивилизации"? 

Ну ты же сказал, что:
"О да, таких "патриотов", воевавших в т.ч. на стороне Гитлера, всегда в достатке. "
Я просто пытаюсь показать, что патриотизм бывает весьма разным и всяк его по разному видит.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 23, 2013, 17:33
Это очень странный вид патриотизма, когда кто-то воюет с Гитлером, уничтожающий народ, патриотом которого этот кто-то заявляет быть.

Это называется либо полный кретинизм, либо это осознанное предательство. Ни то, ни другое к патриотизму отношения не имеет по определению.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Ymir от Июля 23, 2013, 17:33
Из-за таких "запутавшихся" красные жестить и начали. Он по хорошему должен был самовыпилиться, как клятвопреступник офицерского слова. Я бы не романтизировал.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 23, 2013, 21:38
Выбор сделанный белыми офицерами во многом зависел от того, считали ли они ВМВ продолжением ПМВ. Те кто думал так, поддерживали РККА поскольку считали ее руской армией. Другие же, как Краснов, считали РККА оккупационной армией и были готовы идти против большевиков хоть с чертом на пару.

Некоторые казаки, насколько я понимаю, до сих пор считают Краснова героем. Вот ему памятник в станице Еланской.

(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpohodd.ru%2Fgal%2Fd%2F404-1%2Fkrasnov.jpg&hash=fd46994ea68129382725e2dc59888ce0fbd22bdd)

Это, кстати, еще один аргумент к тому, что страна у нас раздроблена в идеологическом смысле очень сильно.

На счет клятвопреступления.

Теперь разберём более тщательно сущность присяги Государю Императору, чтобы выяснить вопрос, изменил ли Краснов этой присяге. Первое, что мы должны здесь сказать — присяга Императору была не национальной, как в государствах типа республиканской Франции или современной России, а феодальной. Это значит, что присягающий становился вассалом Императора и только Его. Земли и богатства России, её народ — всё это надлежало защищать лишь постольку, поскольку они принадлежали Императору и подчинялись Ему.

Как только какая-то часть России (и русского народа, там живущего), или даже вся Россия и весь народ, бунтовали против Императора — долгом каждого императорского солдата и офицера было подавить возмущение и истребить или привести к покорности бунтовщиков.
 
Как только Императору было благоугодно подарить какую-то часть России вместе с её жителями полякам, туркам или японцам — Его солдаты и офицеры уже не были обязаны (и не имели права!) защищать эту землю и живущих на ней русских людей.
 
Наконец, присяга Императору действовала только до тех пор, пока Император был жив и находился на престоле. Как только на престол вступал новый Император, не смотря на то, что предыдущий иной раз был жив и здоров — надо было присягать уже Ему. Можно и нужно, конечно, жалеть, что отречение Николая II до сих пор покрыто мраком и было выполнено с вопиющим нарушением всех церемоний (поэтому есть сильные подозрения в пользу того, что Император вообще не отрекался, а Его подпись была подделана заговорщиками). Но в 1917 году для массового сознания преемственной Императору властью считалось именно Временное правительство. После крушения власти Императора и преемственных Ему властей для императорских солдат и офицеров начинала действовать совсем другая формула — «Каждый сам за себя». Ей-то Краснов и следовал.

 
Прямая речь Краснова относительно германского рейха.
 
«…Знаю одно — страшнее коммунистов вряд ли будет кто, так как эти не только физически, но, главным образом, духовно уничтожают Россию. Сейчас немцы считают нас разделяющими стремление их разделить Россию, образовывая Дон, Кубань, Терек. Но это утопия, и просто бессмысленно представлять наш Дон без общей родины. Мы, казаки — русские люди, гордимся этим и желаем как-либо помочь возродиться нашей родине.
В данное время немцы нам верят, и воспользуемся этим! Мое желание — освободить от коммунистов хотя бы уголок России и наладить былую русскую жизнь, чтобы этот уголок светился, как маяк, привлекая русский народ и внося надежду на освобождение... Ну, а если они этого не поймут — Бог им судья!.. Вот вам моя инструкция — это приказ номер 1...»
 
Ответ Краснова Власову.
 
«…И пусть меня возьмут в плен англичане, но я буду со своей армией и с оружием. Вы правы в том, что скоро Германия капитулирует. И казакам придётся уповать лишь на милость победителей. Но, во-первых, мы не изменяли присяге, данной советскому правительству, а во-вторых, наша борьба с большевизмом не имеет ничего общего с вашей. Надеюсь, что союзники учтут то обстоятельство, что с 1918 года казачество со стороны коммунистов подвергалось геноциду похлеще, чем евреи от арийцев. И мы, казаки, отдадимся на суд союзников и Бога. Такой вам мой ответ за всех казаков!»

Думается, Краснов считал свой выбор правильным до конца и действовал в стиле Ленина.
Можем ли мы осудить его выбор? Можем, но только пост-фактум, зная о преступлениях рейха на советских территориях.
 
Сталин уничтожил Краснова, не потому что Краснов фашист, а потому, что Краснов был врагом по гражданской войне, что советское правосудие вообщем-то не красит. Вместо справедливого приговора за коллаборационизм, суд опустился до банальной расправы.
 
P.S. Думается сейчас фанаты Сталина подтянутся.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Ymir от Июля 23, 2013, 22:39
Гаррет, Краснов после захвата красными Царского села в октябре 18-го был под честное офицерское слово отпущен страшнейшими чем Гитлер коммунистами на все четыре стороны, пообещав больше с советским правительством никогда не воевать. Организованную им Донскую республику, он сразу запилил самостоятельным государством (к слову об общей родине), на Деникина забив, и тут же отправив телеграмму Гогенцоллерну о вечной дружбе, на которое Вильгельм задарил атаману снарядов, ружей и мирный договор. Далее наш герой начинает вешать на подконтрольных территориях всех, кто работает на фабриках как подозрительных. Это долбанутый казак-шовинист, который отличился задолго до преступлений Рейха. В его светящемся уголке России, с налаженной русской жизнью, стандартной картиной должны быть березки с висящими на них лицами еврейской национальности. Естественно эти Красновы, целя в плен к англичанам, таких сказок насочиняли, что им наши альтернативно одаренные современники заладили памятники ставить.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 23, 2013, 22:43
Слово Краснова, похоже, миф, появишийся в 40-ые годы. В этом направлении надо отдельно копать, так что по данному вопросу спорить не буду.
 
Поговорил по скайпу с двумя знакомыми православными активистами. Один считает Краснова преступником, другой героем. Что и говорить, тяжко в такой ситуации страну возрождать.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Ymir от Июля 23, 2013, 22:50
Слово Краснова, похоже, миф, появишийся в 40-ые годы. В этом направлении надо отдельно копать.

Не в 40-е точно. В книжках 1920 года уже это упоминается.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 24, 2013, 02:58
Парни, может вы игру обсуждать будете?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Льдан от Июля 24, 2013, 07:54
http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/company-of-heroes-2/ (http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/company-of-heroes-2/)


Тут уже про нее все сказано. Что тут обсуждать?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 24, 2013, 09:08

Поговорил по скайпу с двумя знакомыми православными активистами. Один считает Краснова преступником, другой героем. Что и говорить, тяжко в такой ситуации страну возрождать.

Еще бы. Ведь у нас делается всё, чтобы максимизировать количество мусора в головах людей.

И CoH2 этому вполне способствует, кстати.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 24, 2013, 09:43
>http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/company-of-heroes-2/ (http://carambatv.ru/movie/bad-comedian/company-of-heroes-2/)
Ролики это как бы "не айс", нужен текст.

>И CoH2 этому вполне способствует, кстати.
Этому не CoH2 способствует, а небоеспособность отечественного геймдева сделать хоть что-то стоящее - красиво и для масс.
За нас никто делать толковые игры про Русских делать не будет.

Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 24, 2013, 09:48
Этому не CoH2 способствует, а небоеспособность отечественного геймдева сделать хоть что-то стоящее - красиво и для масс.
За нас никто делать толковые игры про Русских делать не будет.

Ил-2 - нестоящее?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 24, 2013, 10:25
Ил - 2 - это сложно, не для всех и уже не красиво.
Да и война там где-то далеко внизу. И есть ли она вообще - большой вопрос.

Относительно новый Cliffs of Dover - игра глючная и совсем не про Россию.

CoH2 же позволяет играть в себя даже новичкам. При этом рассказывает историю и выглядит здорово.
В отличие от ИЛ-2 COH игра не серьезная, но массовому игроку это не важно.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Берт от Июля 24, 2013, 11:25
Неистово фейспалмя дошел до миссии где мне предложили сжигать огнемётами деревню с мирными жителями. Выключил и удалил.

Сценарист прекрасен, правда. А вот движок у них хороший. И да, хорошо что не купил.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 24, 2013, 11:56
Неистово фейспалмя дошел до миссии где мне предложили сжигать огнемётами деревню с мирными жителями. Выключил и удалил.

В общем, оказался очередной Call of Duty.

К чертям эти пасквили.

P.S. А я ведь чуть было не купил коллекционное издание (именно из-за возможности воевать за наших) :)
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 24, 2013, 12:34
Кстати, петиция по запрету продаж в Стиме CoH2 на территории СНГ:

http://www.change.org/petitions/valve-corporation-gabe-newell-make-the-company-of-heroes-2-game-unobtainable-in-the-cis-countries#share

Призываю подписать. Ясно, что не поможет, но хоть что-то.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 24, 2013, 12:51
Там нет мирных жителей, вообще, как класса. Покажите мне на скрине сгорающих в избах колхозников. Пикчу в студию (с горящим колхозниками, не домами, разумеется).

Не надо ничего запрещать. Это путь неправильный. Каждый должен думать своей головой.

P.S. Лучше бы игры издавать на английском, а не на русском, ибо озвучка в игре просто адская.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 24, 2013, 12:59
Спасибо, народ. Теперь я знаю, чем займу ближайшие несколько вечеров.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Берт от Июля 24, 2013, 13:00
Я точно помню вопящих гражданских выбегавших из домов. Вон даже у баженова есть, на пятой минуте обзора.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 24, 2013, 13:01
Это парень подпалил засевших в доме своих. Friendly Fire.
Еще раз говорю, гражданских в игре нет.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 24, 2013, 13:07
Да о чем спорить, когда

поток возмущенных отзывов от российских пользователей разрабы дали такой ответ:
Цитировать
"Thanks for the feedback.
We've reflected the war as it actually happened.
Scortched Earth, destorying useable materials to prevent Germans from being able to use them, was indeed a policy of the Soviet Union during the war.
The history between Poland and the USSR is even more complicated and I doubt anyone in Poland would consider it being saved.
Everyone views their own history in a very positive light. Russia was a big factor in the Allies winning the war, that could not be denied. However that doesn't mean it was a perfect state where nothing bad happened to anyone."
http://community.companyofheroes.com/forums/company-of-heroes-2-discussion/topics/History (http://community.companyofheroes.com/forums/company-of-heroes-2-discussion/topics/History)

Выделение мое. По-моему, тут даже дискутировать нечего.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: vsh от Июля 24, 2013, 13:10
А что не так-то?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 24, 2013, 13:22
Здесь все не так, кроме разрушения своего имущества, чтобы оно не досталось врагу.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: vsh от Июля 24, 2013, 13:26
Если не забывать, что союзники включали в себя СССР (у меня ощущение, что ты почему-то противопоставляешь СССР и союзников), то выделенная фраза совершенно правильно звучит.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: vsh от Июля 24, 2013, 13:28
Да и говорить, что СССР защищало Польшу - как-то... гм, смело. Клюкву я ни в каком виде не одобряю, просоветскую в том числе.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Берт от Июля 24, 2013, 13:32
Цитировать
Это парень подпалил засевших в доме своих. Friendly Fire.
Еще раз говорю, гражданских в игре нет.
https://www.youtube.com/watch?v=d5W_yFO_GKE&feature=player_detailpage&t=767
И так на всех летсплеях. Вторая миссия. К сожалению у меня уже игра удалена чтоб наскриншотить что выбегают женщины в юбках и кажется мужики в картузах. Но если у кого еще стоит то можно запустить, зумнуть и убедиться.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 24, 2013, 13:37
Что "так" на всех летсплеях? Там ничего не видно.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 24, 2013, 13:39
Если не забывать, что союзники включали в себя СССР (у меня ощущение, что ты почему-то противопоставляешь СССР и союзников), то выделенная фраза совершенно правильно звучит.

У американцев, как это ни странно, в понятие Allies входят только страны западной коалиции. Во всяком случае, в обиходе. Поэтому, дай бог, чтобы ты был прав.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 24, 2013, 13:40
Да и говорить, что СССР защищало Польшу - как-то... гм, смело. Клюкву я ни в каком виде не одобряю, просоветскую в том числе.

Ага, ты это саперам, которые разминировали Краков расскажи.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 24, 2013, 13:41
https://www.youtube.com/watch?v=d5W_yFO_GKE&feature=player_detailpage&t=767
И так на всех летсплеях. Вторая миссия. К сожалению у меня уже игра удалена чтоб наскриншотить что выбегают женщины в юбках и кажется мужики в картузах. Но если у кого еще стоит то можно запустить, зумнуть и убедиться.

Зумни и выложи. А то у многих тут есть иллюзии насчет того, какие западники беленькие.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Берт от Июля 24, 2013, 13:53
Вот тут лучше видно что из здания спавнятся цивилианы https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4m_q1losddg&t=616 - большинство летсплейшиков не замечают этот момент потому что машут камерой во все стороны. Алсо зум есть у Баженова, где бегут те же гражданские.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 24, 2013, 14:01
А я вижу у них каски на голове. Если это гражданские, то почему в касках, а не ушанках? Вот честно, у меня такое ощущение, что кто-то сказал, а потом народ без разбору начал это повторять. Более того, люди начали не только повторять но и верить в это. Я, например, не удивлюсь, если увиденные мною "каски" на самом деле являются волосами на голове, но из-за качества видео и, возможно, настроек игры, точно определить я не в состоянии. Так что я вижу там то, что ожидаю увидеть.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Вантала от Июля 24, 2013, 14:14
Цитировать
А я вижу у них каски на голове.
Это не каски. Это платки.
Цитировать
Если это гражданские, то почему в касках, а не ушанках?
А если это военные, то почему они в юбках?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 24, 2013, 14:26
А если это военные, то почему они в юбках?
Потому что это замаскированные пьяные медведи, а в штанах сложно прятать балалайку.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: vsh от Июля 24, 2013, 14:28
Ага, ты это саперам, которые разминировали Краков расскажи.
Пусть им те ребята рассказывают, которые в совместный с немецкими войсками парад в 39-ом ходили.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 24, 2013, 14:41
Я сегодня вторую миссию специально с зумом переиграю. Для пущей уверенности. Мужики в картузах, это же надо.

>У американцев, как это ни странно, в понятие Allies входят только страны западной коалиции. Во всяком случае, в обиходе.
Тут дело видишь ли в чем. «Державы-изгои» – Германия и Советская Россия – подписали в Рапалло договор о сотрудничестве. Это соглашениепредоставляло РСФСР новейшие военные и промышленные технологии. Германии оно давало возможность спрятать от союзнической Контрольной Комиссии часть программ ремилитаризации страны. Ну а Англия и США про это не забыли. Поэтому фраза Allied + Russia встречается, но она не повсеместна. В британских музеях, к примеру, на плакатах упоминая Allied включают туда и Russia.

>Пусть им те ребята рассказывают, которые в совместный с немецкими войсками парад в 39-ом ходили.
Это трудно парадом назвать. Немцы ушли, наши пришли. Немцы флаг спустили, наши подняли. Простая вежливость.
Или, по-твоему, Кривошеин должен был как истинный брутал наброситься на Гудериана в треухе и жутко ругаясь. дать ему в морду (аристократу недобитому)?

Что касается Польши, то она приложила множество усилий к тому, чтобы война случилась именно в том раскладе, который привел ее к поражению. Ну и до кучи, РККА в 1939 просто вернула назад Имперские территории.

P.S. Полякам мы, конечно, помогали весьма своебразно. Яркий пример Варшавское восстание 1944, когда Сталин по действительной или мнимой причине, решил выступление польских патриотов не поддерживать (например потому, что не хотел гробить русских, спасая идеологических врагов). В результате восстание загнулось, противники коммунизма были разгромлены, но попутно Дерливангер и Каминский уничтожили несколько тысяч мирных жителей.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Берт от Июля 25, 2013, 01:50
Запустил и присмотрелся к первой же мисии. Собственно думаю вопрос о наличии и внешности гражданских в игре можно считать закрытым.
Игру пока не удаляю, если кому нужно будет больше скринов, могу завтра наскриншотить как они спавнятся из горящих зданий и собственно горят.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbolanoid.ru%2Fimages%2FCOH2Civilians.png&hash=2245bc82a71de22c36774fd9f4da62f41b6c37ad)
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 08:20
Убедил, гражданские есть.  :)
Однако, в первой миссии мы не сжигаем крестьянские избы и стога сена. Весь хоррор про злого полковника НКВД во второй.
Вообщем, надо запикчить, как огнеметчик поджигает дом, а из него бегут горящие товарищи в треухах.

После этого CoH2 можно будет посчитать злостной пропагандой и играть себе дальше (как играли в F19 или там Abrams Battle Tank).

P.S. Ответ Реликов на форуме идиотский. Игра вообще не реальная. Надо было писать "у нас комикс", а так теперь их будет пинать всяк кому не лень за дикий реализм, при котором солдатики замерзают за 5 минут в снегу.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: astion от Июля 25, 2013, 08:36
Это не пропаганда- это так сказать единственно возможная культурная парадигма если Relic хочет чтобы игра продалась на западе. А Relic этого хочет.
Потому что игра (по мнению маркетологов- но всё же) не продастся на западе- если там будут трезвые, отважные, храбрые, самоотверженные русские- сражающиеся с немцами без заград отрядов и коммиссаров за спиной. Тк потребитель не поймёт. Он скажет wtf где пьяные коммиссары и расстрелы предателей мирных жителей? Где миллион изнасилованных немок? За что я отдал свои деньги? За эту коммунистическую агитку? Сделайте всё по настоящему( в его понимании) или я ухожу!
Вот и делают.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 09:10
Игры про нормальных русских на западе выходят. Не часто, но выходят.
Среднему западному игроку совершенно пофиг были заградотряды в России или не были.
Ему нужна экзотика - зима и немцы тонущие в ледяных реках.

Тот же Rise of the Nation обошелся без заград-отрядов и продался весьма хорошо.

Это не считая разного хардкора типа
http://www.matrixgames.com/products/434/details/Decisive.Campaigns:.Case.Blue
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Берт от Июля 25, 2013, 10:47
Значит, все-же надо будет дойти до второй миссии сегодня.  :ob_stenu:
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 11:52
Про сражающихся без винтовок. Это правда, не Сталинград, а позже.

"Тогдашние мобилизации и штурмы довольно ярко изображает известный украинский писатель-фронтовик Анатолий Димаров: «Никаких медкомиссий не было. На фронт забирали калек и больных. Я уже в 20 лет был инвалидом, слепой и глухой от контузии, все равно взяли. И погнали нас на немецкие пулеметы знаете с чем? С половинками кирпичей! Так второй геноцид против украинцев был. Мы были не обмундированы, не вооружены. Нас гнали целый день по лютому морозу, и пригнали в местечко, разрушенное до основания. Выдали те половинки кирпичей, показали громадный водоем, скованный льдом, и сказали ждать сигнала – ракеты. А когда она взлетит, дружно высыпать на лед и бежать на врага, который засел на противоположной стороне за крепким ограждением, и... выбивать его оттуда полукирпичами. А он пусть думает, что это... гранаты. Назад повернуть никто не мог, потому что нам показали хорошо оборудованные окопы, в которых через каждые три шага сидели смершевцы с нацеленными нам в спину пулеметами. Меня спасло лишь то, что я уже порох нюхал и бежал не в первом ряду, а в пятом. Мы добежали метров за сто от того ограждения, немцы нас подпустили. Вы представляете, голый лед, негде спрятаться! И как ударили из пулеметов кинжальным огнем! Ребята передо мной падали, как подкошенные, я тоже упал и лежал, а солдат передо мной аж вертелся от пуль, которые в него попадали. Все время на меня наползал... Потом немцы начали стрелять из минометов, слышали о таких минах, которые называли «квакушки»? Падает, ударяется о лед, не взрывается, а подскакивает вверх метров на 4-5, тогда взрывается и осколки идут вниз. Как меня теми осколками не убило?.. А затем взрыв – и черная яма, в которую я провалился. Меня санитары так и подобрали: с намертво зажатым кирпичом в руках»".

Я не знают, стоит ли верить словам Димарова, но хотелось бы услышать развенчание/подтверждение данного мифа. Если это возможно.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: astion от Июля 25, 2013, 13:05
Про сражающихся без винтовок. Это правда, не Сталинград, а позже.

"Тогдашние мобилизации и штурмы довольно ярко изображает известный украинский писатель-фронтовик Анатолий Димаров: «Никаких медкомиссий не было. На фронт забирали калек и больных. Я уже в 20 лет был инвалидом, слепой и глухой от контузии, все равно взяли. И погнали нас на немецкие пулеметы знаете с чем? С половинками кирпичей! Так второй геноцид против украинцев был. Мы были не обмундированы, не вооружены. Нас гнали целый день по лютому морозу, и пригнали в местечко, разрушенное до основания. Выдали те половинки кирпичей, показали громадный водоем, скованный льдом, и сказали ждать сигнала – ракеты. А когда она взлетит, дружно высыпать на лед и бежать на врага, который засел на противоположной стороне за крепким ограждением, и... выбивать его оттуда полукирпичами. А он пусть думает, что это... гранаты. Назад повернуть никто не мог, потому что нам показали хорошо оборудованные окопы, в которых через каждые три шага сидели смершевцы с нацеленными нам в спину пулеметами. Меня спасло лишь то, что я уже порох нюхал и бежал не в первом ряду, а в пятом. Мы добежали метров за сто от того ограждения, немцы нас подпустили. Вы представляете, голый лед, негде спрятаться! И как ударили из пулеметов кинжальным огнем! Ребята передо мной падали, как подкошенные, я тоже упал и лежал, а солдат передо мной аж вертелся от пуль, которые в него попадали. Все время на меня наползал... Потом немцы начали стрелять из минометов, слышали о таких минах, которые называли «квакушки»? Падает, ударяется о лед, не взрывается, а подскакивает вверх метров на 4-5, тогда взрывается и осколки идут вниз. Как меня теми осколками не убило?.. А затем взрыв – и черная яма, в которую я провалился. Меня санитары так и подобрали: с намертво зажатым кирпичом в руках»".

Я не знают, стоит ли верить словам Димарова, но хотелось бы услышать развенчание/подтверждение данного мифа. Если это возможно.
Звиздеть не мешки ворочать- тоже мне загеноциденный украинец с половинкой кирпича.
Давайте где когда какое подразделение - и мы быстро выясним не звиздёж ли это (а это скорее всего звиздёж)
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: astion от Июля 25, 2013, 13:08
Игры про нормальных русских на западе выходят. Не часто, но выходят.
Среднему западному игроку совершенно пофиг были заградотряды в России или не были.
Ему нужна экзотика - зима и немцы тонущие в ледяных реках.
А также пьяные коммисары и миллион изнасилованных немок- это всё часть экзотики.
Цитировать
Тот же Rise of the Nation обошелся без заград-отрядов и продался весьма хорошо.
Никогда не слышал об этой игре что пмсм ярко говорит о её продажах
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: vsh от Июля 25, 2013, 13:11
Про СМЕРШ с пулеметами почти наверняка неправда, не было у СМЕРША пулемётов (по крайней мере в таком варианте использования). Могли быть у войск НКВД, правда, но это не СМЕРШ. В остальном звучит маловероятно, но, с поправкой на "врёт как очевидец", вполне возможно.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Берт от Июля 25, 2013, 13:13
Ну, Rise of the Nations старая как мёрзлый мамонтовый навоз.
Лучшим вариантом на тему WWII все еще остаётся Hearts of Iron 3, но она монструозна настолько что сев в пятницу вечером поиграть, в понедельник утром осознаёшь что сделать успел всего ничего. И да, там можно устроить 37 год.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 13:17
Конечно со сжиганием домов с гражданскими внутри Релики явно перегнули палку. То есть одно дело - вопли сталинистов про "ололо, заградотрядов ваще не было и нквд было белым и пушистым" - другое дело тупо показывать преступления нацистов, только вместо этого показывать будто советские солдаты это делали. Вот это действительно низко.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 13:52
>А также пьяные коммисары и миллион изнасилованных немок- это всё часть экзотики.
Да пойми ты, astion, типичному западному игроку нет никакого дело до комиссаров и изнасилованных немок. Он ни про тех, ни про других не знает (знающие играют не в масс-RTS а в варгеймы) и для него все эти Horribe Russians в первый раз. Экзотика для него - mother russia, winter cold и T34.

>Никогда не слышал об этой игре что пмсм ярко говорит о её продажах
Стыдно должно быть. Это эпический win вообще-то.
    GameSpy 2003 Game of the Year - PC RTS
    GameSpy Top 10 RTS Games
    Best Strategy Game of 2003 by GameSpot
    Best PC Game of 2003 by GameSpot

Hearts of Iron 3 это глобальная стратегия. Игрок там не опускается до уровня солдатиков. Все очень пристойно. Стрелка туда, стрелка сюда.
Не то, короче.

>другое дело тупо показывать преступления нацистов, только вместо этого показывать будто советские солдаты это делали.
Преступления, на самом деле, были и с той с другой стороны. Нацисты просто формализовали их и поставили на конвейер, а наши совершали их в hate состоянии или на пьяную голову.

Я бы понял, страдальческие вопли если бы игра называлась Company of Bastards, но игра то называется Company of Heroes. Игроки играют за правильных ребят, героев. В игре нет заданий из серии, изнасилуй 100 немок за 10 минут. Есть задания - уничтожь дома, чтобы они не достались фашистам. Это, как бы несколько разные вещи.

Несомненно, Релик несколько раз серьезно лопухнулись, но это от незнания horrible russians, а не от злого умысла (как мне кажется).

P.S. И вообще, вон в Panzer Corps есть уровень Warsaw Uprising 1944, где игрок ведет в бой военных преступников (36 гренадерскую дивизию СС Дерливангер) и воплей возмущения как-то не раздается. Или вот Сompany of Heroes - Tales of Valor, имеет в себе эпизод где надо рулить Виттманом. И это нормально?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 13:57
Преступления, на самом деле, были и с той с другой стороны. Нацисты просто формализовали их и поставили на конвейер, а наши совершали их в hate состоянии или на пьяную голову.

Всмысле? То есть ты считаешь, что советские солдаты совершали акты сжигания своих собственных деревень и своих собственных гражданских в hate состоянии или на пьяную голову?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 14:14
Я писал о том, что преступления были с обоих сторон.

Но, преступления следует делить на две группы.
Преступления совершаемые отдельными солдатами, советское командование не оправдывало. Хотя в том, что они были никто не сомневался. Немцы частенько смотрели на преступления своих солдат сквозь пальцы поскольку у германских офицеров на руках была бумажка о восточных территориях (а ее нивелировка была делом личной совести и  инициативы).

Преступления военной машины, это совсем другое дело.
Немцы их тоже формализовали. В том и разница.

Теперь про уничтожение имущества.

Наши дома с жителями не сжигали, но дистроили все, что можно было разрушить на оставляемых территориях.
Как следствие, те, кому "повезло" остаться в "оккупации" иногда оказывались без еды и вообще без любых средств к существованию, что приводило к печальным последствиям.

Но хуже всего, что это было клеймо на всю жизнь.

Те кто постарше, помнят, что в советских военных билетах была такая замечательная графа "Проживал ли ты и твои родственники на оккупированных территориях".

И опять же. CoH это игра. Многое в ней утрировано и гипертрофировано. Любителям того, чтобы было на самом деле надо играть в другие игры.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 14:24
И опять же. CoH это игра. Многое в ней утрировано и гипертрофировано. Любителям того, чтобы было на самом деле надо играть в другие игры.

Значит еще раз. Есть принципиальная разница между "разрушали мосты, склады и инфраструктуру" и "сжигали дома прямо с мирными жителями из огнеметов"? Да/Нет.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 14:28
Где в COH2 требуют сжигать дома прямо с мирными жителями? Задача в игре поставлена так - уничтожь постройки, чтобы ничего не досталось врагу.

Ответ на твой вопрос.
По букве приказа - разница есть.
По логике жизни - не всегда.

Пример. Если ты во время отступления уничтожил в деревне N зернохранилище, с/х культуры, перестрелял весь скот (дабы он не достался проклятым фрицам), то вообщем-то деревня (а остались в ней только старики, женщины и дети) до весны не доживет.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 14:46
Где в COH2 требуют сжигать дома прямо с мирными жителями?

Есть миссия на это.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 14:49
Нет, это не так.
Первая задача - Ignite the houses (суть, сожги ресурсы, нигде не написано, сжигай жителей).
Вторая задача - Torch the fields (суть, сожги ресурсы, нигде не написано, сжигай жителей).

(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foyster.ignimgs.com%2Fmediawiki%2Fapis.ign.com%2Fcompany-of-heroes-2%2F0%2F0a%2FM213.png&hash=e763ed6b5798b659cfb6abcc6f3adf53af92cd9e)
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 14:52
Нет, это не так.
Первая задача - Ignite the houses (суть, сожги ресурсы, нигде не написано, сжигай жителей).
Вторая задача - Torch the fields (суть, сожги ресурсы, нигде не написано, сжигай жителей).

Как же не так, если когда ты сжигаешь дома из них выбегают горящие люди.
А про поле так вообще - там заживо сгорают советские солдаты.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 14:57
Задача - уничтожить людей не ставится.
Я не знаю, кто выбегает из домов и откуда они там взялись. Может это мародеры? Откуда в стоге сена советские солдаты? Они должны быть на фронте. Значит - дезертиры!

Ну елки палки, нельзя же придираться уж к таким мелочам.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 14:59
Ну елки палки, нельзя же придираться уж к таким мелочам.

Нифига себе мелочи. Игрока, играющего за советы игра заставляет сжигать своих же людей. Вот это да, мелочи.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 15:00
Напоминаю, что огнемет horrible russian почему-то не сжигает других horrible russians. Ты уверен, что в стоге сена прятались наши?

>Игрока, играющего за советы игра заставляет сжигать своих же людей
Свои люди в игре выбираются дабл-кликом и не горят.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 15:00
Но где игрок сжигает их? Они выбегают - не остаются же.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 15:04
И опять же. CoH это игра.

Майн Кампф - тоже книга.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 15:07
А можно ли сейчас применить закон Годвина, господа?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 15:08
>Майн Кампф - тоже книга.
Да книга. И что...

На метакритике настоящий war is hell.
http://www.metacritic.com/game/pc/company-of-heroes-2 (http://www.metacritic.com/game/pc/company-of-heroes-2)
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 15:11
>Майн Кампф - тоже книга.
Да книга. И что...

Да так, ничего.

На метакритике настоящий war is hell.
http://www.metacritic.com/game/pc/company-of-heroes-2 (http://www.metacritic.com/game/pc/company-of-heroes-2)

Вот это действительно мощно.


User Score
1.9 out of 10

Overwhelming dislikebased on 1486 Ratings
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 15:18
Дрежи ссылку (http://www.termist.com/laborat/stat/otsew/analis.htm).
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 15:40
Если я правильно понял твою иронию, ты предлагаешь отбросить результаты Метакритика на том основании, что они резко выделяются?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 15:46
Нет, я предлагаю применить критерий отброса выделяющихся результатов на самом метакритике и посмотреть, что останется. Потому что нормальное распределение оценок должен напоминать распределение Гаусса  :)
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: DeFiler от Июля 25, 2013, 16:03
 На мой взгляд нормальный человек, которому дорога память дедов, победивших в страшной войне, должен просто нажать анинсталл. А уж придумывать всякие отмазки...
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: astion от Июля 25, 2013, 16:21
BTW - игра способно только удовлетворять орально первую часть
Первые герои Значительно круче по геймплею и примерно такиже по графике- фуфлово в общем вышло
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 16:23
На мой взгляд нормальный человек, которому дорога память дедов, победивших в страшной войне, должен просто нажать анинсталл. А уж придумывать всякие отмазки...
Но нормальный человек не станет участвовать в интернет сраче, то есть нормальных людей здесь нет и можно спокойно продолжать.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 16:35
Но нормальный человек не станет участвовать в интернет сраче, то есть нормальных людей здесь нет и можно спокойно продолжать.
Если тебе дорога память дедов, удали игру! Почти ветерана, мастурбируй только на русских девушек играй только в русские игры!

Поколение, не знавшее войны. Мда.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 16:37
Ты говоришь об этом так, будто в этом есть что-то плохое.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 16:37
Если тебе дорога память дедов, удали игру! Почти ветерана, мастурбируй только на русских девушек играй только в русские игры!

Смех-смехом, но это именно тот случай, когда совсем без реакции такую историю оставлять нельзя. То есть должна быть некая позиция, которая бы экономическими методами (а только такие работают в капитализме) показывала разрабам, что так делать не стоит. И в случае с линейкой CoH, когда третья по размеру фан-база - это русская (сами разрабы это писали) - есть определенный шанс, что из негативной реакции фандома будут извлечены хоть какие-то уроки.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 16:38
Ты говоришь об этом так, будто в этом есть что-то плохое.

Пока что приведенные мной цитаты свидетельствуют именно об этом, как бы странно это ни звучало.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: vsh от Июля 25, 2013, 16:41
Смех-смехом, но это именно тот случай, когда совсем без реакции такую историю оставлять нельзя. То есть должна быть некая позиция, которая бы экономическими методами (а только такие работают в капитализме) показывала разрабам, что так делать не стоит. И в случае с линейкой CoH, когда третья по размеру фан-база - это русская (сами разрабы это писали) - есть определенный шанс, что из негативной реакции фандома будут извлечены хоть какие-то уроки.
В случае с попкультом вполне работает и общественное мнение, если что.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 16:46
Пока что приведенные мной цитаты свидетельствуют именно об этом, как бы странно это ни звучало.
Или это свидетельствет о возведении в статус священной коровы с полным отключением критического мышления.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 17:01
То есть для тебя подвиг и трагедия твоего (как я понимаю) народа в Великой Отечественной и священная корова - одно и то же, да?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 17:05
Факты - это одно, но Гаррет просил фактов и их ему никто не предоставил, а это наглядно демнострирует, что мы говорим не о них. Отношение к фактам - это другое и тут священная корова подходит как нельзя лучше. При этом ты сейчас пытаешься выдать моё негативное отношение ко второму за негативное отношение к первому.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: vsh от Июля 25, 2013, 17:10
Не для него, для тебя. Я думаю, что ВОВ в нашей стране обладает совершенно неподобающей сакральностью. Это подвиг и трагедия моего народа, не меньше, но и не больше.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 17:28
На войне было всякое. Но тех помоев, что показаны в игре, было меньше по сравнению с проявленным героизмом моего народа. Или тебе просто нравится играть в помоях?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 17:36
Сначала ты сужаешь выбор к двум заведомо ангажированным вариантам, а затем пытаешься его навязать остальным. Как тебе такое: интересное освящение табуированных вещей, имевших место на войне.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 19:12
А как бы ты отнесся с "интересному освещению табуированных вещей", например, в отношении собственной семьи и близких?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 19:18
"А если бы вас так" аргумент. Are you even trying?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 19:22
Просто учитывая, что все практически все семьи нашей страны так или иначе связаны с Войной, то мое "если" вполне реально.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 19:38
Если бы про меня сделали игру, в которой некоторые факты моей жизни были бы так скомпонованы, чтобы сторонний человек мог понять, что они были необходимы? Я бы не стал возбухать, а попросил бы денег. В этом у меня есть существенное преимущество перед мировой историей.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Ymir от Июля 25, 2013, 20:23
Я лично разделяю точку зрения, что игра ставит игрока в неприятное положение, и многим играть расхочется. Разумеется нехорошо так искажать историю и проч. Но ребята, почему никто не пишет петицию о запрете к продаже на территории СНГ книжек Суворова-Резуна? Ну запросите возврат денег. Не так давно, один глубоко верующий геймер не смог пройти в Bioshock Infinity дальше вступления, потому что не мог принять крещение - ему Стим вернул деньги. А тут половина игру украла, и давай в возмущении запрещать.

А в эту CoH2 и играть не буду.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 20:42
Возьмите лучше Spec Ops: The Line. Там можно убивать американих: вертолёты, солдат, гражданских, вертолёты (стоп, это уже было). Вот уж игра отрадная сердцу патриота.
Bioshock Infinity дальше вступления
Ну не мог же он просто потребовать возврат денег из-за того, что ему игра не понравилась. Стим так не работает.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 20:49
Что делать не стоит? Говорить, что советские командиры приказывали сжигать дома, села

Почти полу профессионально увлекаюсь историей WW2, ни разу не видел заслуживающих доверия упоминаний подобного
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Ymir от Июля 25, 2013, 20:50
не мог же он просто потребовать возврат денег из-за того, что ему игра не понравилась. Стим так не работает.

Все действительно удивились, но факт - вернули:
http://lenta.ru/news/2013/04/17/bioshock/ (http://lenta.ru/news/2013/04/17/bioshock/)
http://kotaku.com/some-dont-like-bioshocks-forced-baptism-enough-to-as-473178476 (http://kotaku.com/some-dont-like-bioshocks-forced-baptism-enough-to-as-473178476)
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 20:58
Если Валв и не пытаются держать своё имя кристально чистым, то по крайней мере предотвращают его продвижение к участию в голосовании за звание Корпорации Зла. Активижен и ЕА уже и не пытаются.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Вантала от Июля 25, 2013, 21:03
Я знаю, что эту дискуссию не стоит трогать даже десятиметровой палкой, но...
Цитировать
А тут половина игру украла
В отношении русских геймеров ввели презумпцию виновности, а я пропустил?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 25, 2013, 21:05
Ну как бы имеет смысл почитать про 1941 год.

Читал и много.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Июля 25, 2013, 21:06
Я знаю, что эту дискуссию не стоит трогать даже десятиметровой палкой, но...В отношении русских геймеров ввели презумпцию виновности, а я пропустил?
Назовём это презумцией здравого смысла. Если вас назвали пиратами и никто не идёт бить себя пяткой в грудь, то даже если здесь все купили, то всё равно в их представлении утверждение имеет основания быть выдвинутым.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Берт от Июля 25, 2013, 21:36
Мыши плакали кололись но продолжали играть в COH2

Итак, вторая миссия. Задание сжигать дома дабы те не достались врагу.
Слайд первый. Наши бравые огнеметчики и здание которое нам приказано сжечь.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbolanoid.ru%2Fimages%2FCOH2_AreyouSS_1.png&hash=4b73e10f3a5e32333fda50f1c5ff886e4453b1d6)
Слайд второй. Поджигаем здание и из него спавнятся прямо под огнемёты уже знакомые нам гражданские.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbolanoid.ru%2Fimages%2FCOH2_AreyouSS_2.png&hash=a7903fb003f5bd9eb0fa4bf89ad5e3fe8309e504)
Слайд третий. Те кому неповезло вопят и исполняют незамысловатый танец огня.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbolanoid.ru%2Fimages%2FCOH2_AreyouSS_3.png&hash=abd4337f14eddaa918fe58b96d17c81dfdfd4213)
Слайд четвертый. Невезучие падают и затихают. Везучие с воплями разбегаются.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbolanoid.ru%2Fimages%2FCOH2_AreyouSS_4.png&hash=e4f8be54ac0b3e5b85763c36fed963f790a8c7b0)

Я тут поэкспериментировал, впринципе поджечь здание так чтоб гражданских не отспавнило прямо огненную феерию можно, но для этого нужно знать что они там будут и соответственно поджигать дом со стороны атакующих немцев, а не со стороны откуда игрок приведёт огнеметчиков.

Поэтому чаще всего заканчивается это все как-то так.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbolanoid.ru%2Fimages%2FCOH2_AreyouSS_5.png&hash=c53d4d1f1437996b64e3b482b0a6ed4954a26dd4)

И да, забавный факт, отрядик гражданских не выделяет ни как союзников (как было в первой мисии) ни как врагов. Их вообще в этой миссии кликнуть нельзя. В первой миссии было можно, а тут нельзя.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 21:57
Вообщем, мы кого-то сожгли, мы но мы не знаем кто эти люди? Может быть латвийские лесные братья?

Возвращаясь к вышенаписанному. Объясните мне еще раз, почему никто не подвергает абструкции Company of Heroes: Tales of Valor, где игрок прямо играет за танковый корпус СС.
То есть не за абстрактных Horrible Russians, а за прямую империю зла, хотя игра при этом называется Company of Heroes.

Это за кого безропотно играли все фанаты замечательной (по мнению многих нынешних ругателей) COH1.
Странная у них униформа, ну да ладно.

(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.giantbomb.com%2Fuploads%2Foriginal%2F0%2F1379%2F944862-01.jpg&hash=6b4d2cfe154e18d3f908c418e01f535958d17af0)

Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 25, 2013, 21:59
>На мой взгляд нормальный человек, которому дорога память дедов, победивших в страшной войне, должен просто нажать анинсталл
На мой взгляд нормальный человек, которому дорога память дедов, победивших в страшной войне, должен узнать как можно больше правды о ней и сделать из этой правды правильные выводы. Все остальное - словоблудие.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Берт от Июля 25, 2013, 22:03
Цитировать
Вообщем, мы кого-то сожгли, мы но мы не знаем кто эти люди? Может быть латвийские лесные братья?
— Опять эта проклятая неопределённость! (с)
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Июля 25, 2013, 22:48
Берту плюс, за то, что расставил точки над ё. Я бы не смог, честно.

Возвращаясь к вышенаписанному. Объясните мне еще раз, почему никто не подвергает абструкции Company of Heroes: Tales of Valor, где игрок прямо играет за танковый корпус СС.

Видишь ли, играть на стороне зла - это хотя бы можно понять, потому что в этом нет лжи, и кроме того, про фашистов и так все знают, что они творили. Да, это похабненько играть за фашистов вообще, но играть в игру, где против русских возводится чудовищая провокация - это уже гораздо страшнее. 

P.S. А красавцев твоих в странной форме наши деды нащелкали достаточно, и воткнули-таки им советский флаг в нужное место.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 26, 2013, 00:23
Лично мне кажется, что за фашистов играть намного хуже, чем за странных своих. При том ложь в Tales of Valor есть своя, ничуть не меньшая, чем в CoH2.

В миссии 7, кстати, НКВД шник без приговора расстреливает солдата, который спас своего командира. O_o

А вот миссия побей тигр и угони его на базу мне понравилась.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 26, 2013, 00:31
В миссии 7, кстати, НКВД шник без приговора расстреливает солдата, который спас своего командира. O_o

А ты как думал? evil russkies так все время и делали. нельзя было спасать командиров, а как же.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: vsh от Июля 26, 2013, 01:07
Написал Реликам, выразил своё недоумение.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: NoName_1147 от Июля 26, 2013, 01:32
Вот не патриот ни разу, но игра создает ну о-очень странное впечатление. То есть я даже могу понять желание разрабов показать бездушную советскую военную машину, хрен с ним, у них даже на этом фронте "дедыневоевали". Главная проблема в этой конкретной игре, что это настолько клюквенная агитка, что просто жуть. Русские поголовно сволочи и идиоты, кроме 2,5 солдат, которых все равно расстреляют. И война выиграна исключительно за счет гор трупов, массовых расстрелов своих же солдат и везения. Мне это кажется, гм, несколько странной стратегией. Кажется релики пересидели на вархаммере, теперь комиссаров расстреливающих солдат "для поднятия боевого духа" вставляют везде где могут.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 26, 2013, 08:43
NoName_1147, как я уже писал выше (на примере Краснова) патриотизм может находится на кардинально разных сторонах спектра. От ультра красного, до ультра коричневого.

В CoH2 можно воевать с минимальными потерями со своей стороны. Горы трупов в сингле это к любителям обводить танки рамкой.
Другой вопрос, что игра не считает ratio kill, это да.

>Русские поголовно сволочи и идиоты
Это не так. В игре все русские кадровые офицеры исключительно положительные персонажи. Ленинградские миссии тому пример. Гад всего один - сумасшедший НКВДшник. Массовых расстрелов своих солдат в игре нет, приказ 2xx игрок вообще не инициирует и не выполняет.
Везением игру не пройдешь даже на normal.

Короче говоря, твоя критика исходит от того что в CoH2 ты толком не играл. У видео-комикса есть недостатки, но не те, которые ты описываешь.

P.S. Я бы с удовольствием поиграл в игру, где есть история в стиле "Они сражались за Родину", но такую игру на западе не сделают. Ее могут сделать только в России.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Abash от Июля 26, 2013, 10:31
Цитировать
31 октября 1941 года Зоя, в числе 2000 комсомольцев-добровольцев, явилась к месту сбора в кинотеатре «Колизей» и оттуда была доставлена в диверсионную школу, став бойцом разведывательно-диверсионной части, официально носившей название «партизанской части 9903 штаба Западного фронта». После короткого обучения[5] Зоя в составе группы была 4 ноября переброшена в район Волоколамска, где группа успешно справилась с заданием (минирование дороги).

17 ноября вышел Приказ ВГК № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог».

Во исполнение этого приказа[5], 18 (по другим сведениям — 20) ноября командиры диверсионных групп части № 9903 П. С. Проворов (в его группу вошла Зоя) и Б. С. Крайнов получили задание сжечь в течение 5—7 дней 10 населённых пунктов, в их числе деревню Петрищево (Рузский район Московской области). Участники групп имели по 3 бутылки с зажигательной смесью, пистолет (у Зои это был наган), сухой паёк на 5 дней и бутылку водки. Выйдя на задание вместе, обе группы (по 10 человек в каждой) попали под обстрел у деревни Головково (10 км от Петрищева), понесли тяжёлые потери и частично рассеялись; их остатки объединились под командованием Бориса Крайнова.
27 ноября в 2 часа ночи Борис Крайнов, Василий Клубков и Зоя Космодемьянская подожгли в Петрищеве три дома (жителей Кареловой, Солнцева и Смирнова)[5]; при этом у немцев погибло 20 лошадей.
......
С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников), Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён бутылкой водки (впоследствии приговорён судом к расстрелу). На допросе она назвалась Таней и не сказала ничего определённого. Раздев догола, её пороли ремнями, затем приставленный к ней часовой на протяжении 4 часов водил её босой, в одном белье, по улице на морозе. К истязаниям Космодемьянской пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (погорелицы), бросившие в Космодемьянскую котелок с помоями (Солина и Смирнова впоследствии были приговорены к расстрелу)[5].

Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 26, 2013, 11:39
В чем смысл сжигать населенные пункты? O_o
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: NoName_1147 от Июля 26, 2013, 11:42
В том, что противник находит в них кров, пищу и иногда - поддержку мирного населения? Там же сказано что у немцев в тех домах лошади посгорали.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 26, 2013, 14:29
Не уверен, что гибель нескольких лошадей стоила потери поддержки местного населения.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: NoName_1147 от Июля 26, 2013, 14:36
Возможно этой поддержки уже и не было. Возможно сжечь собирались больше, и не только лошадей, (операция таки провалилась) и мнение местных жителей мало кого волновало. Война же, постоянно разные перегибы. Да и когда временами жертвуют людьми в больших количествах ради дурацких приказов, то уж несколько деревень - фигня. Я вот кстати вполне доверяю вбросу Аваллаха по поводу Хрущева в этом треде. Он удивления не вызывает, да и без контекста сложно сказать насколько приказ был идиотский, а насколько - рассчитанная жертва.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 26, 2013, 15:35
Я вообще, в целом, против партизанского движения на оккупированных территориях.
Гораздо эффективнее дистроить тыла врага, налетая на него армадами бомбардировщиков.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 26, 2013, 15:38
Я вообще, в целом, против партизанского движения на оккупированных территориях.
Гораздо эффективнее дистроить тыла врага, налетая на него армадами бомбардировщиков.

Ты не прав. Эффективнее наносить массированные удары с применением термоядерного оружия. А лучше из бластеров из космоса орбитальную бомбардировку проводить.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: NoName_1147 от Июля 26, 2013, 15:41
Как показывает практика даже с современным вооружением от партизанов хрен избавишься. А вот армады бомбардировщиков в отличие от тех же партизанов не всегда доступны. В общем что хомяк сказал.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: NoName_1147 от Июля 26, 2013, 16:03
Проблема отечественного партизанского движения в том, что оно стремительно привело к экскалации конфликта - в особенности, в плане террора против гражданского населения. Что, на самом деле, не очень удивительно, потому что вермахту не нравилось, когда немецким солдатам отрезали ноги и носы, как пишут сами партизаны.
Думаю стоит поправить: любого партизанского движения. Любым солдатам не нравится когда им отрезают ноги и носы. А этом занимаются почти все партизаны, двусторонний террор ткскзть. На том, несколько это реально ухудшило отношение немца к русскому в нашем случае - сказать затрудняюсь, в данном отрезке истории не слишком подкован.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 26, 2013, 16:12
Проблема отечественного партизанского движения в том, что оно стремительно привело к экскалации конфликта - в особенности, в плане террора против гражданского населения. Что, на самом деле, не очень удивительно, потому что вермахту не нравилось, когда немецким солдатам отрезали ноги и носы, как пишут сами партизаны.

Да ну? Вот оно оказывается как было. А я думал, что Вермахт начал жестить сразу как вошел на территорию СССР благодаря определенным наставлениям и инструкциям о том, как себя следует вести с мирным населением оккупированных районов. Вот это поворот.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 26, 2013, 16:16
в данном отрезке истории не слишком подкован.

Почитай вот это (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%C2%AB%D0%9E_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%C2%BB) для начала, многое поймешь.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 26, 2013, 16:17
Какие плохие партизаны, очень плохо поступали. И тут плёхие рюсске все испортили, им видишь ли, демократию и свободу несли, а они дураки, сопротивлялись.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: vsh от Июля 26, 2013, 16:19
Жестокость оккупационных немецких властей в СССР сильно различалась от местности к местности (вплоть до очень мягкого самоуправления даже), в том числе и в зависимости от жестокости партизанского движения. Но обвинять в этом партизанов, конечно, жесть.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 26, 2013, 16:23
Жестокость оккупационных немецких властей в СССР сильно различалась от местности к местности (вплоть до очень мягкого самоуправления даже), в том числе и в зависимости от жестокости партизанского движения.

Это уже на самом деле на совести (я в положительном смысле) командиров Вермахта на местах. Не все в конце-концов были моральными уродами, но факт есть факт. Централизовано преступления поощрялись.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 26, 2013, 16:34
Уровень жестокости вермахта зависел от региона и командира, и новые мозги одновременно с приказом Кейтеля всем не вставили.

Да Аваллах сегодня просто в ударе, я смотрю. Он уже походу и забыл, что тот приказ Кейтеля, про который он упоминает, вышел аж 13 мая 1941 года, до нападения на СССР, т.е. никаких оккупированных регионов до этого приказа в СССР просто не было.
Короче, там тебе Берт картинку сверху постил, посмотри ее еще разок, а то мало желания спорить ну с настолько откровенно жирным троллингом  :)
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 26, 2013, 16:37
Мне вот интересно, а вот "Убей немца, убей его жену, забей зверя в его логове" - это считается централизованным поощрением преступлений или нет?

Это считается выдумыванием цитат из головы, Аваллах.

Полная цитата такая

Спойлер
[свернуть]

1942 год - и это не приказ.

Но мы не будем упоминать, что перед тем, как советсткие солдаты покинули территорию освобожденного СССР среди них распространялись уже совсем другие статьи и приказы.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 26, 2013, 17:09
Статья Ильи Эренбурга «Говорят судьи», 3 ноября 1944 года опубликованная в «Красной звезде», стала ответом на раздававшиеся на Западе призывы (в частности на призыв леди Гибб) «примириться» с немцами и оставить наказание нацистских преступников Богу.
Cnаршина Тюриков весьма своевременно написал следующие строки: «Леди Гибб, вы имеете возможность писать потому, что три года мы, вместо школьной тетради и карандаша, держим винтовки».

Если бы я был на месте Сталина в 1945, Германия навсегда бы прекратила свое существование как государство, а ее территория оказалась бы тотально разделена между союзниками.Можно было бы воскресить, скажем, британский Ганновер, отдать полякам куски на востоке Германии, а ГДР сделать бы советский республикой.
В целом, немцы очень легко отделались за то что натворили во время оккупации России и Югославии.
Те офицеры вермахта, что задвигали приказ о восточных территориях под сукно спасли свою душу. Однако даже они не смогли бы обелить германскую военную машину времен ВМВ.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 26, 2013, 21:52
Видел в и-нете, некоторые призывают убрать игру с торрентов.

Да Релик вам за это только спасибо скажет.

Ежели, вы хотите уничтожить Relic, то COH2 надо раздавать всем направо и налево совершенно бесплатно. И американским друзьям и английским. Только тогда канадцы поймут, что деньги утекают из кошелька и серьезно задумаются о ситуации. COH2 весьма уязвима к пиратству, поскольку не имеет консольной версии и уже взломана. Раздраконить Relic можно в два счета, но наши геймеры думают не головой, а непонятно чем. Наивные балбесы...
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 26, 2013, 22:00
Про месть за совершенные преступления.

Партизаны Тито, между прочим, хорватских пособников наци не пощадили. Собрали всех под Блайбургом и брутально уничтожили (15,000 человек между прочим).
Так что, опять же повторяю, немцы легко отделались.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Ymir от Июля 26, 2013, 22:05
Дождутся. Вангую:

"Депутат Мизулина выступает с инициативой запрета пропаганды видео-игр."

Уже два моих предсказания на эту тему сбылись между прочим.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 26, 2013, 22:08
Видел в и-нете, некоторые призывают убрать игру с торрентов.

Со стима хотят убрать, петиция есть.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 26, 2013, 22:11
В топку петиции. Желающие обрушить релик, должны не бумажки писать, а подрывать экономический фундамент.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Ymir от Июля 26, 2013, 23:05
Ну достучались до Скойбеды, молодцы.

http://youtu.be/kOJzzaF2o8E

Ждет ответа бешеного принтера.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 26, 2013, 23:07
Ну достучались до Скойбеды, молодцы.

А хто это? Такого не знаю. Милонова знаю, а этого нет.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Ymir от Июля 26, 2013, 23:10
А хто это? Такого не знаю. Милонова знаю, а этого нет.

http://lenta.ru/news/2013/05/19/sorry/
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 26, 2013, 23:14
http://lenta.ru/news/2013/05/19/sorry/

Ааа, я-то думал еще один упоротый депутат, а это какая-то писака. пофиг.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Ymir от Июля 26, 2013, 23:16
Ааа, я-то думал еще один упоротый депутат, а это какая-то писака. пофиг.

Чо пофиг, это КП - эту бадягу все депутаты с утра читают.


Вот вам Роскомнадзор завтра стим запретит - вспомните все петиции. А на то, что игра 18+ всем пофиг уже сейчас - гонят то именно за воспитание неправильного у нашего подрастающего поколения.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 26, 2013, 23:25
Чо пофиг, это КП - эту бадягу все депутаты с утра читают.

КП? Депутаты? Они Forbes или ну на крайняк какой-нить GQ читают :)


Истеричка из видео про запрет стима ничего не сказала, она там что-то вопила про то, что игра подпадает под какой-то там закон.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 26, 2013, 23:41
Наша необольшевистская власть решит проблему с Company of Heroes 2 так, что мы все вздрогнем.
Да еще и не раз.
 
Если в Комсомольце появится статья про запрет. Придется писать письмо во имя свободного гейминга. Никто не должен запрещать нам, во что играть, а во что нет.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 26, 2013, 23:44
Наша необольшевистская власть решит проблему с Company of Heroes 2 так, что мы все вздрогнем.
Да еще и не раз.

Вздрогнем так вздрогнем. Будет лишний повод власть поменять. Что, вообще, блин, за логика такая? Партизаны воюют против нацистов - это партизаны виноваты, что нацисты жестят. Люди возмущаются игрой и (допустим) тупая власть начинает тупить и жестить - но нет, в этом будет виновата не тупая власть, а эти люди. Люди, вы вообще уже поехали штоле?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Ymir от Июля 27, 2013, 00:04
Потому что демократия - это принятия права на существования мнения отличного от твоего. Если ты по утрам на каждый раздражитель будешь писать петиции с требованием "запретить!", а по-вечерам митинговать у стен кремля за свободу слова - пора что-то обдумать.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 27, 2013, 00:06
Потому что демократия - это принятия права на существования мнения отличного от твоего. Если ты по утрам на каждый раздражитель будешь писать петиции с требованием "запретить!", а по-вечерам митинговать у стен кремля за свободу слова - пора что-то обдумать.

В отрыве от меня лично, замечу, что свобода слова также имеет свои ограничения. Езжай в Германию и попробуй там расскажи какие нацисты были хорошие. Остаток монолога ты будешь завершать за решеткой. И там свобода слова, в том виде в котором ее понимают цивилизованные страны, да, без иронии совершенно.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 27, 2013, 00:07
Мракулито, эта неуловимая вещь называется "контекст". Именно он отличает пение "Знамена ввысь" у себя в душевой от пения "Знамена ввысь" в Освенциме перед делегацией израильских школьников.

Ты что сказать-то хотел кроме своей любимой темы про евреев и освенцим?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 27, 2013, 01:50
Мне не нравится, скажем, все F2P игры. Так что же, теперь писать Мизулиной, чтобы она запретила MMO, потому что они вытягивают из детей деньги?
Этот вопрос, как бы, надо решать лично, не вмешивая сюда государство, депутатов и прочих Кобзонов.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 27, 2013, 02:38
Итак, Релики признали, что их игра не имеет отношения к истории (как я и говорил ранее), а явлется вольной перепевкой Гроссмана.

WASHINGTON, July 25 (RIA Novosti) – Russians enraged by a new video game’s depiction of the Soviet Red Army in World War II have mobilized en masse online to protest, the video game website Polygon reported Wednesday.
“Company of Heroes 2” (see trailer, below) received mostly strong reviews from critics upon its release in June, earning a score of 80 percent on the entertainment ratings aggregator website Metacritic.
But after a caustic review on the Russian website carambatv.ru went viral, a surge of negative reviews has driven user ratings down to a miserable 1.8 at the time of writing. Simultaneously, thousands have signed an online petition to ban sales of the game in the former Soviet republics making up the Commonwealth of Independent States (CIS).
Russian outrage is fueled by the game’s focus on Red Army cruelty, Polygon reported, “including tactics like sending soldiers into battle without weapons and mass shootings of retreating soldiers.”
The game’s maker, Vancouver-based Relic, argues that “Company of Heroes 2” offers a balanced historical portrayal, while game director Quinn Duffy told Polygon that the game was inspired by the writings of Vasily Grossman, a war correspondent and acclaimed Soviet novelist.
Russian critics, however, are not convinced. One recent review posted to Metacritic read: “Thank you. Hitler would have played this game with pleasure.”
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 27, 2013, 02:46
Итак, Релики признали, что их игра не имеет отношения к истории (как я и говорил ранее), а явлется вольной перепевкой Гроссмана.

Ты очень вольно трактуешь сказанные слова. Никто не говорил что их игра не имеет отношения к истории.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 27, 2013, 02:47
Да, там еще много других слов  :D

Там были и другие слова ты прав. Но не каждый набор слов формирует внятное предложение, а уже тем более законченную мысль.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 27, 2013, 02:50
Гроссман не историк, а беллетрист. К истории его книги имеют такое же отношение, как эпики Пикуля к реальной жизни.
Проблемы с историчностью в игре серьезные. В том же уровне с Тигром, за танком надо долго гоняться кучей пехоты, а потом чинить на задворках аэродрома. При этом в действительности, под Ленинградом Тигр тупо застрял в очередной канаве и его целехонького вытаскивали с помощью нескольких Т-70.
Комикс это, комикс. Чем больше Релик упирается, тем хуже себе делает.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Storyteller от Июля 27, 2013, 07:36
Прочитал тему. В начале появилась мысль "Вы это серьёзно?". Потом понял, что серьёзно и стало грустно. :(
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Erih от Июля 27, 2013, 12:12
Господа, я не понимаю как можно всерьез относиться к художественной литературе, фильмам и играм на тему ВМВ. Это же обычное фентези, только без орков, эльфов, мечей и магии, но с ССовцами, чекистами, автоматами и танками. Ничего общего с реальностью они не имеют.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Июля 27, 2013, 13:46
Гроссман не историк, а беллетрист.

Самое смешное, что в его книге почти ничего из того, на что жалуются фанаты, нет.
И да,

Цитировать
The game’s maker, Vancouver-based Relic, argues that “Company of Heroes 2” offers a balanced historical portrayal

Сказали бы, что это комикс или фэнтези, была бы другая реакция.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Июля 31, 2013, 09:52
Миссия номер 11 - настоящий трэш.
Тут даже у меня слова кончились.
Сначала надо играть за польских партизан.  Дамочка в юбочке и с крестом ходит по уровню и отстреливает с панами-партизанами нацистов. В конце миссии польских партизан расстреливают русские, потому что поляки, наверняка, в будущем будут воевать против СССР. Поскольку польскими женщинами русские не интересуются, польку просто убивают из револьвера.

Вот что происходит с людьми, которые в детстве не смотрели сериал про 2 поляков, грузина и русского пса Шарика.

P.S. Если уж хотелось показать всю напряженность отношений между русскими и поляками, то конечно, кроме расстрела персонажей АК, в игру надо было бы вставить сцену где поляки из NSZ сражаются плечом к плечу с немцами и заслуженно получают по тыкве. Точнее, по стальному шлему.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 05, 2013, 14:58
В связи с обращениями пользователей, считающих недопустимыми ряд эпизодов игры, компания «1С-СофтКлаб» приняла решение c 26 июля 2013 г. остановить продажи компьютерной игры Company of Heroes 2 (разработчик – Relic Entertainment, издатель – SEGA) на территории Российской Федерации и СНГ. В данный момент мы анализируем ситуацию и проинформировали об этом разработчика и издателя Company of Heroes 2.

http://www.1csc.ru/news/2013/08/05/30317-ostanovleny-prodazhi-igry-company-of-heroes-2 (http://www.1csc.ru/news/2013/08/05/30317-ostanovleny-prodazhi-igry-company-of-heroes-2)

Только проку то. На западе пипл все равно играет и видит, как horrible russians расстреливают польских партизанок из револьвера в лоб.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Ymir от Августа 05, 2013, 15:03
Поиграли в Wolfenstein: The New Order...
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Nekros от Августа 06, 2013, 08:08
Только проку то. На западе пипл все равно играет и видит, как horrible russians расстреливают польских партизанок из револьвера в лоб.
Старая добрая концепция страуса, если голова в песке и сам ничего не видишь, то вроде как ничего и нет.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Ymir от Августа 06, 2013, 10:54
Только проку то. На западе пипл все равно играет и видит, как horrible russians расстреливают польских партизанок из револьвера в лоб.

Копии игры кстати без палева можно передать для дистрибьюции дочерней Cenega - ипостаси 1С в Польше, Литве и проч.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Августа 06, 2013, 11:14
Да, там любят питаться такими помоями.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Августа 06, 2013, 11:26
Да, там любят питаться такими помоями.

Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dragomir от Августа 06, 2013, 12:21
Кто платит, тот и музыку заказывает.

Делют под Запад - делают так, как нравится западным масс-геймерам, а не нашим историко-реконструкторам. А западным геймерам нравятся квадратные погоны, ужасы большевизма, серп-и-молот и прочее и прочее. Я не совсем понимаю при чём тут "было/не было", если геймер платит не за анимированный конспект по истории, а за экшон+графон+чернуху-в-кадре. Почему он платит - дело другое, почему именно это сейчас востребовано - разговор отдельный.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Августа 06, 2013, 13:44
Спойлер
[свернуть]

Например, за то, что Краков заминированный спасли. Ну и заодно весь польский народ от рабско-смертной участи.

А так, конечно, не за что на любить, плохие мы. Давно пора бы нам нефтью покаяться, да все никак.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 06, 2013, 14:06
Думается, западные масс-геймеры вообще не в курсе темы. В России не были, horrible russians лично не знают, с историей WW2 незнакомы. Может быть они и рады узнать, что было на самом деле, но им не дает это сделать конвейер западно-либеральной пропаганды.

Не стоит думать, что массы формируют информационный фон. Дело обстоит в точности наоборот, информационный фон формирует массы, которые в свою очередь поддерживают информационный фон.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 06, 2013, 14:17
>Например, за то, что Краков заминированный спасли. Ну и заодно весь польский народ от рабско-смертной участи.

При этом русские разделили на куски Польскую империю. Безжалостно мочили польских патриотов (или бандитов) в XVIII и XIX веке.
Дошли до Варшавы в 20-ом, постреляли несколько сотен польских офицеров в лесу (возможно), отказались помогать национальному восстанию против немцев (по вполне логичным причинам) и установили в стране марионеточное правительство после войны. Плюс, некоторых деятелей отправили в Сибирь, например Ярузельского.

С другой стороны, поляки пытались застолбить место в Кремле в 1612, оккупировали Москву, насадили на вилы И. Сусанина. По глупости продули свою империю. Восставали весь XIX век, поддержали Наполеона. Были биты. Оказали сопротивление в 20-ом. Отобрали у СССР западную часть Украины, подначивали Гитлера начать войну с СССР. Вновь были биты. Потом устроили Солидарность и гласность под руководством электрика, едва не довели дело до крови.

Вообщем, разъединяет нас многое - история и вера, а объединяет славянская кровь, да Сапковский.

P.S. Сама по себе Польша прикольная. У  нее интересная история и занятный имперский стиль (этакая смесь славянства и true западничества). Но вот ее попытки выглядеть в героике-трагическом ключе вечно битого малыша христова вызывают жалость.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Августа 06, 2013, 14:28
Да, Гаррет все верно сказал...
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dragomir от Августа 06, 2013, 14:31
Мне порой кажется, если делать некий продукт, ставящий целью показать не некую Правду, заангажированную в одну сторону, а то, как было на самом деле со всех сторон конфликта, то плеваться и требовать запретить будут вообще все - и наши, и американцы, и даже немцы с евреями. По той простой причине что там много неоднозначностей; ну и, кроме того, человеку, живущего в относительно мирной стране, войну с её кровавой логикой происходящего до конца не понять. Максимум, что можно понять - так это то, что война - это не мир, это совсем другое время с совсем другими законами. Это что-то более-менее относящееся к истории.

Примерно за это в том же Третьем Рейхе не любили Ремарка. Слишком много писал про то, как лично он видел войну, а не про то, как её нужно видеть в насквозь милитаризированном и идеологизированном обществе.

А вот с точки зрения пропаганды - это уже другое. Что-то так или иначе придётся умалчивать. Но пропаганде нужна во-первых цель, которую стоит достигнуть, во-вторых, финансовая а порой и организационная поддержка. Что для среднего игродела, делающего очередную игру, недоступно.

Просто, повторюсь, тут или крестик снять или трусы надеть. Или пропаганда или как было.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Вантала от Августа 06, 2013, 14:34
Я вот думаю, что если у каких-то двух стран не было в прошлом поводов для обид друг на друга, то это потому, что у них попросту нет общих границ, - у всех, у кого они есть, вполне неиллюзорных повод ненавидеть и стремиться уничтожить друг друга вагон и маленькая тележка. Ну, кроме каких-нибудь стран Прибалтики, которые существуют на карте без году неделя.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 06, 2013, 14:49
>Примерно за это в том же Третьем Рейхе не любили Ремарка.
Не слишком удачный пример. Да, в Рейхе не любили Ремарка, но могли сказать, что у них есть Э.Юнгер и верное видение войны в книге "В стальных грозах". В случае же Company of Heroes 2 альтернативного художественного продукта нет.

>Что для среднего игродела, делающего очередную игру, недоступно.
Релики не средние игроделы.

>Ну, кроме каких-нибудь стран Прибалтики, которые существуют на карте без году неделя.
Ну как же, русские только спят и видят, как бы прибалтам за латышских стрелков отомстить, вкатав Прибалтику танками в янтарный песок.  :)
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: astion от Августа 06, 2013, 15:14
делать нам больше нечего как вкатывать кого-то, не присоединить ассимилировать и дач понастроить на побережье! Вот это годная цель для русских.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 06, 2013, 16:13
То есть astion, ты не считаешь русских природными бруталами? Смею тебя уверить, ты ошибаешься. Когда приходит час Ч, русские способны устроить такую кровавую кашу, что мало никому не покажется (см. гражданская война в России). Впрочем, эта брутальность носит стихийный характер и никогда не встает на индустриальные рельсы, как у немцев.

Рассказы о терпеливом русском мужике - это миф.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: astion от Августа 06, 2013, 17:45
Кровавая каша=невыгодно=неумно
Дачи=выгодно=умно

Я за рассчётливого русского мужика
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 09, 2013, 12:22
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F9220%2F111576891.10%2F0_b621a_4e385447_XL.jpg&hash=be30a5ed4a703f39d60ad3fa21bde90fc36f2050)

Думаю, игра бы в таком ключе была бы весьма интересна.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Сигурд от Августа 09, 2013, 13:27
Почемуто мне при этом привиделся гибрид Сталина и Кратоса O_o
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 09, 2013, 13:40
Агась God Of Steel Imperium Edition.  :D
Помяните мое слово, советская мифология еще станет глобальным трендом.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Августа 09, 2013, 15:54
Сталин против марсиан: римское издание.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 11, 2013, 15:42
Я, дамы и господа, давно говорил, что русский Геймдев это филиал тайного мирового правительства. В его глубине плетутся коварные замыслы невообразимой многоэтажности.
Но, будучи верным последователем Алекса Джонса, я часть этих страшных планов разоблачу.

1) Вот смотрите. В РФ, типа патриотичными безумцами, начат байкот Company of Heroes 2.
2) Написана петиция, игра запрещена к продаже.
3) Победа, патриот торжествуя на дровнях обновляет путь, его собака win почуя пинает Relic как-нибудь.
4) Мой бывший работодатель Нивал (в тайне работающий на местный филиал мирового правительства) вытаскивает из кармана
http://kanobu.ru/news/nival-ischet-dizajnerov-missij-dlya-blitskrig-3-367768/ (http://kanobu.ru/news/nival-ischet-dizajnerov-missij-dlya-blitskrig-3-367768/)
5) Да, Блицкриг 3. Единственная правильная игра про ВОВ к вашим услугам.

Конкуренты зачищены, можно стричь зеленых.
 
P.S. Патриотами в очередной раз банально воспользовались в рамках классической конкуретной борьбы.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Августа 11, 2013, 16:20
Если русские будут нормально показаны - куплю.

Только мировое правительство  Нивалом не ограничивается, к сожалению.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 11, 2013, 23:49
Русские там будут лубочные. A la Брежнев style. Это также убого, как русские убийцы польских партизанок.
И я бы не очень рассчитывал на single. Нивал будет делать MMO (если Орловский совсем из ума не выжил).
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: egalor от Августа 12, 2013, 00:59
Русские там будут лубочные. A la Брежнев style. Это также

Да вот, в том и загвоздка, дорогой друг, что это не также. Уж позволь не согласиться здесь с тобой. Минус и плюс - разные вещи.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 12, 2013, 09:05
Они одинаково разрушительны. Именно благодаря брежневскому лубку люди забыли о том, какая бывает настоящая война. И что одним из результатов нашей победы стало итоговое господство доллара, формирование финансовой зоны США, которой мы ничего противопоставить не смогли. Именно благодаря беззубой брежневской пропаганде и беззубым фильмам, наши проиграли все что только можно на информационном фронте, а это, в свою очередь привело к поражению в холодной войне. Лубок, такой же яд, как и явная антисоветчина.

Минус и плюс дает разный эффект, но результат один - гибель правды. Можно сравнить это с положительной и отрицательной энергией в AD&D. При избытке первой ты превращаешься в мумию, при избытке второй - в зомби.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Сигурд от Августа 12, 2013, 14:15
Они одинаково разрушительны. Именно благодаря брежневскому лубку люди забыли о том, какая бывает настоящая война. И что одним из результатов нашей победы стало итоговое господство доллара, формирование финансовой зоны США, которой мы ничего противопоставить не смогли. Именно благодаря беззубой брежневской пропаганде и беззубым фильмам, наши проиграли все что только можно на информационном фронте, а это, в свою очередь привело к поражению в холодной войне. Лубок, такой же яд, как и явная антисоветчина.
Это дискутивно. Немалый вклад в добивание СССР внесла пробудившаяся антисоветчина. Что сыграло большую роль - вопрос спорный.

П.С. гуглфу показывает что на западе игра тоже принята прохладно, в основном её там обвиняют в халтурности.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 12, 2013, 14:41
Средняя оценка CoH2 - 80 баллов. Значит приняли ее хорошо.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Сигурд от Августа 12, 2013, 14:52
Средняя оценка CoH2 - 80 баллов. Значит приняли ее хорошо.

Это оценка профессиональных изданий. Оценка пользователей ниже. + обвинений в халтурности я нашел оччень немало. 
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 12, 2013, 14:57
А оценки пользователей я бы вообще не рассматривал. Они не профессиональны.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Берт от Августа 12, 2013, 16:15
Цитировать
А оценки пользователей я бы вообще не рассматривал. Они не профессиональны.
Просто оставлю это здесь.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbolanoid.ru%2Fmacro%2FEAIGN.gif&hash=c2800dbcf48ed82149dc7a12737b25126736efc5)
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 12, 2013, 16:29
Ну SEGA может подкупить 10 крупных рецензентов. Однако в подкуп 50+ я уже не верю. Овчинка выделки не стоит.
Кроме того, на западе журналист несут ответственность за необъективность статей. За серьезные профессиональные ошибки так накладывают взыскания.

У нас же, в большинстве случаев, можно писать все что хошь.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 13, 2013, 09:41
Лайка Мастдайка Спутник и погром отстучал на клавиатуре эпик о том, что все кто не играют в CoH2 "тупые совки". Вот так радикально.

"Company of Heroes 2: яровая советская слизь объявила войну компьютерной игре"
http://sputnikipogrom.com/politics/3952/company-of-heroes-2/ (http://sputnikipogrom.com/politics/3952/company-of-heroes-2/)

Собственно, обзора в статье ноль, но много эмоций, Гроссманизма и воплей о том, что все показанное правда.

Вчера дошел до 13-ой миссии. Так вот, там убегающие из котла немцы представлены в виде гражданских. Причем гражданские эти отстреливаются. А может быть их просто всех перебить надо? Я не заметил толком, потому как, когда они побежали, я тут же накрыл их авиационным ударом.
Так все же, кто выбегал из горящих домов? Может быть это тоже были немцы?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dragomir от Августа 13, 2013, 10:05
Почему-то многие обзорщики игр считают нужным выпускать свои обзоры в стиле "как на Двач зашёл". Как сказали бы на том же Дваче, обзоры уровня /b/.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Августа 13, 2013, 10:13
Ну, так у них хотя бы /б/ будет в качестве аудитории. Кстати, если посмотреть на ситуацию в англоязычной части интернета, то в принципе всё так и есть в плане тупых совков. Наибольшую активность в нападках на кампанию проявляют люди, которые не знают не только английского, но и историю сдали в лучшем случае на 3.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 13, 2013, 13:16
А тем временем.

Компания Nival официально анонсировала стратегию в реальном времени «Блицкриг 3». В основе игры лежит модель free-to-play, однако микроплатежей в ней не будет — только необязательная подписка. Помимо сетевых сражений обещают и сюжетные кампании, за которые придется заплатить отдельно. «Блицкриг 3» выйдет на Windows, Mac, Linux. Дата релиза пока не объявлена.

Гринд крепчал.  >:(
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Августа 13, 2013, 13:24
А тем временем.

Компания Nival официально анонсировала стратегию в реальном времени «Блицкриг 3». В основе игры лежит модель free-to-play, однако микроплатежей в ней не будет — только необязательная подписка. Помимо сетевых сражений обещают и сюжетные кампании, за которые придется заплатить отдельно. «Блицкриг 3» выйдет на Windows, Mac, Linux. Дата релиза пока не объявлена.

Гринд крепчал.  >:(

Напомните мне - Блитцкриг, это такая игрушка с графоном 10 летней давности?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 13, 2013, 15:30
Еще одна игра где немцы ползают под странным полотнищем с тевтонским крестом. Хотя на дворе, вроде бы, не Первая мировая. Моя чихуа Ева - негодует.

(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.playground.ru%2Fimages%2Fscreenshots%2Fblitzkrieg_2_19133.jpg&hash=7e639950071c34fffbeca3a6fafbb91ae4f4fd1a)
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Августа 13, 2013, 15:57
Еще одна игра где немцы ползают под странным полотнищем с тевтонским крестом. Хотя на дворе, вроде бы, не Первая мировая. Моя чихуа Ева - негодует.

Ух ёёёё, вот это графон. Они бы еще на движке майнкрафта РТС сделали.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Берт от Августа 13, 2013, 16:01
На последние два поста могу отреагировать только так.
 :facepalm: (http://www.youtube.com/watch?v=IMBhfsCR7ig&feature=player_embedded&t=32)

Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Августа 13, 2013, 16:02
Ух ёёёё, вот это графон. Они бы еще на движке майнкрафта РТС сделали.
http://store.steampowered.com/app/241720/
На последние два поста могу отреагировать только так.
 :facepalm:  (http://www.youtube.com/watch?v=IMBhfsCR7ig&feature=player_embedded&t=32)

Спойлер
[свернуть]
Из-за отсутствия вертолётов в тизере присутствуют взрывающиеся самолёты.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Августа 13, 2013, 16:06
На последние два поста могу отреагировать только так.

А, ну ок, графон чуть лучше, не настолько убогий как на скринах Гаррета - те взяты, видимо из предыдущих частей, да?
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 13, 2013, 16:22
Вообще-то на скрине был Блицкриг 2. Так что графики уровня CoH2 не ждите.

В Блицкриге 3 одиночные компании будут продаваться за отдельную денежку. Я уже весь в предвкушении. Что там у нас? Опять Брестская крепость, Киев, Харьков, Демьянский котел, СталингрАД, Курск, Операция Багратион и Берлин. Я уже запамятовал сколько раз брал этот несчастный Берлин. 15-20-50. А Орловский еще и хочет за это копеечку.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Августа 13, 2013, 16:26
Вообще-то на скрине был Блицкриг 2. Так что графики уровня CoH2 не ждите.

Да по трейлеру собственно все видно. графон напомнил World in Conflict.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 13, 2013, 21:22
Только делали BZ3 два года оказывается. К анонсу проекта Нивал побудили многочисленные письма пользователей. Вероятно, пользователи молили о платных компаниях и гринде.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 14, 2013, 22:11
Да товарищъ. Россия это всегда холодно, страшно и непредсказуемо.

(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3-media2.ak.yelpcdn.com%2Fephoto%2F-fKUjKjmxJ2B6v2Z_SGrng%2Fl.jpg&hash=befa810bd287b0ea87a7e9dd906c7c7fd1db7fe1)
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Mr.Garret от Августа 15, 2013, 23:35
Я вчера игру прошел.
Последняя миссия разворачивается в Берлине.
Я все ждал, когда же мои полигональные солдаты смогут приступить к массовому изнасилованию немецких женщин (плюс обязательные трофеи за 100 / 500 / 1000 изнасилований), но увы. В Берлине женщин не оказалось. Все разбежались до начала конфликта. Да и действительно, зачем им там оставаться было, если единственный театр немцы разрушили и установили на его сцене пулемет.
 

В завершении опуса диктор Relic сказал, что Рейхстаг брали зря, потому как он уже 10 лет как не работал.
Ок. Пусть так. Только какого лешего упрямые немцы защищали бесполезное здание 2 последними тиграми.
Право слово, лучше бы устроили последний бой в супермаркете, посреди шнапса и колбасы.
Или нацисты и супермаркет закрыли?

А в самом конце игры, главный герой сбежал из концлагеря в сибирь. НКВД-шники его даже искать не стали.
Ну действительно, кто из лагеря без еды бегает.
Сам вернется.
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 04, 2013, 13:37
Я просто оставлю это здесь.

http://www.youtube.com/watch?v=8VpA7dH5h-4
Название: Re: Company of Heroes 2 или Котов в Норильске.
Отправлено: Dekk от Сентября 04, 2013, 16:14
A man choses, a slave obeys.