Мир Ролевых Игр
Создание Миров и Игровых Систем => Проекты пользователей RPG World => Тема начата: flannan от Сентября 11, 2013, 18:56
-
При переводе GURPS Ультра-лайт наткнулся на утверждение, что его нельзя распространять в составе любого другого продукта.
You absolutely may not incorporate this game, or parts of it, into another product for distribution in any way.
Как это соотносится с политикой издания этого сборника?
(там есть ещё запрет изменять, но перевод - это ведь не изменение, да? ;) )
-
Наш сборник - не продукт: это не коммерческая инициатива, мы также ничего не рекламируем и не присваиваем.
-
Может, стоит уточнить это у Стив Джексон Геймс?
-
Если уж уточнять, то у юристов по авторскому праву. Но вообще-то это прямой случай добросовестного использования (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
-
EvilCat неправа два раза, а SJG отвечают вот что:
http://www.sjgames.com/general/online_policy.html
-
Я думаю, что я права оба раза, а SJG, как и многие другие правообладатели, пытаются перестраховаться и записать себе больше прав под влиянием всеобщего ужаса перед сетевыми пиратами. Распечатка в 20-40 экземплярах двухстраничных бесплатно распространяемых правил GURPS Ultra-lite в качестве приложения к сборнику сеттингов, с указанием, что такое GURPS и с чем её едят, для бесплатного распространения на ролевом конвенте - добросовестное использование согласно всем его принципам и практике.
На деле то, как мы поступим в данном случае, решат участники проекта, потому что у нас в некотором роде деекратия (кто участвует, тот и определяет лицо проекта своими действиями). Например, Лендер может сказать "Свои 20 экземпляров я буду печатать без Ultral-Lite!". Или Вантала, как главный автор, примет решение. Я не против любого исхода, однако замечу, что единственное последствие исключения GURPS Ultra-Lite из сборника - это меньшая известность GURPS среди новичков, к которым, я надеюсь, попадут в итоге книги. А вовсе не увеличение продаж GURPS.
-
Кошка!!! Ну ты делаешь меня плакать!
Справляться у юристов по авторскому праву надо о том, сможешь ли ты выиграть дело, если СиДжейГеймс решат подать на тебя в суд, а соберутся ли они они это делать - надо спрашивать уже у них самих. А если у них СиДжейГеймс что-то написано в пользовательском соглашении или где там ещё, то нет значения, чем руководствовались авторы соглашения, - там написано то, что там написано.
-
Я с большим трудом представляю, чтобы SJG подали в суд за бесплатное распространение на конвенте их двухстраничных бесплатных правил, указанных как таковые, в составе сборника, призванного повысить популярность ролевых игр в России. Никакой материальной выгоды и сплошной ущерб репутации - в хобби, базирующемся на энтузиастах. Я на всякий случай отправлю им запрос, но сомневаюсь даже, что они успеют ответить до конвента.
-
Отправь. Да, я тоже сомневаюсь, что они будут это делать, но почему бы не спросить просто из элементарной вежливости?
-
Сборник с нарушением авторских прав я на Ролеконе распространять не дам. Хотите ультралёгкие правила - возьмите mini d6. Его можно свободно всюду распространять, кажется.
-
Жаль, что flannan не привёл весь абзац, заинтересовавший его:
It is intended for free distribution. You are encouraged to copy and share this page freely. You may not charge for it, except to cover the actual cost of copying.
P.S. Интересно, что это первое сообщение по теме от ключевого человека Ролекона в этом обсуждении, хотя казалось бы, начать нужно было бы с того, что "Молодцы, хорошо придумали, спасибо добровольцам!" и уж точно не начинать с ультимативного тона.
P.S.S. За указание на mini d6 спасибо, я не знала о мини-варианте d6. Жаль, что на первой странице ты об этом не вспомнил.
-
Распечатка в 20-40 экземплярах двухстраничных бесплатно распространяемых правил GURPS Ultra-lite в качестве приложения к сборнику сеттингов, с указанием, что такое GURPS и с чем её едят, для бесплатного распространения на ролевом конвенте - добросовестное использование согласно всем его принципам и практике.
Я только напомню, что:
а) в самом GURPS Ultra-lite чёрным по белому прописан запрет на distribution in any way;
б) в официальных разъяснениях SJG чётко оговорено, что им совершенно всё равно, нарушаете вы их права с коммерческими целями или некоммерческими;
в) концепция fair use включает в себя такой пункт как "величина и существенность использованной части по отношению ко всему произведению".
Но в целом да, где грань между share this page и include into a product, это интересный вопрос.
-
в) концепция fair use включает в себя такой пункт как "величина и существенность использованной части по отношению ко всему произведению".
Мне казалось, что "всё произведение" - это GURPS, продаваемый продукт, а не GURPS Ultra-Lite, его демо-версия, которой призывают всячески делиться. А процитированная строчка предотвращает создание собственных произведений (систем, игр, коммерческих продуктов), использующих заложенную механику там и куски текста.
Напоминаю в пятый раз: в сборник выбранные системы войдут не как "мы тут для вас придумали..." или "вы можете использовать эти безымянные правила...", а как "А знаете, что такое ролевые игры и по каким системам вы можете сыграть в приведённые миры? Например, двухстраничная версия известной системы GURPS..."
-
Включать Ultra-Lite в сборник - это не fair use. Распечатать его отдельно и раздавать вместе со сборником вроде ок.
-
Жаль, что flannan не привёл весь абзац, заинтересовавший его:
P.S. Интересно, что это первое сообщение по теме от ключевого человека Ролекона в этом обсуждении, хотя казалось бы, начать нужно было бы с того, что "Молодцы, хорошо придумали, спасибо добровольцам!" и уж точно не начинать с ультимативного тона.
P.S.S. За указание на mini d6 спасибо, я не знала о мини-варианте d6. Жаль, что на первой странице ты об этом не вспомнил.
К сожалению предыдущий опыт общения по правовым вопросам доказывает необходимость ультимативного тона в данных ситуациях. Я не понимаю и не одобряю необходимости нарушать лицензии в ситуации когда есть тонны бесплатных систем со свободной лицензией. Тем более после того как тебе указали на то, что ты их нарушаешь.
А сборник сетингов от Ванталы я только приветствую, вон за возможность круглого стола с Ванталой я сразу уцепился.
P.S. Моё решение могут оспорить еще шесть членов орг. команды Ролекона, можешь апеллировать к ним. Но скорее всего, на общем собрании я смогу доказать свою точку зрения.
-
Кошка, знаешь, что я хотел бы тебе сказать? Ты пытаешься жить так, будто живёшь в мире свободного распространения информации, живя при этом в мире, где существует копирайт. Чтобы жить как при коммунизме, нужно сперва устроить революцию - нельзя построить коммунизм в одной отдельно взятой квартире! (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Ficq%2Fnea.gif&hash=05b631685f3b2b279b378b5a4df1a6497be7683e)
-
d20 - и никаких проблем только известную страничку в хвосте впечатать не забудь
PS
А позиция организаторов забавная -моралофажество такое, наверно через издательскую деятельность передаётся вместе с пиратострахом
-
Включать Ultra-Lite в сборник - это не fair use. Распечатать его отдельно и раздавать вместе со сборником вроде ок.
Ага... Вклеить в сборник как стр. 40-42 - не добросовестное использование... А подцепить скрепкой - добросовестное... %) А если подцепить скобой? А если вклеить с номерами А1-2 между стр. 40 и 41? Вы ужасно плохого мнения об американской судебной системе и западных издателях, считая, что они принимают решения на основе формальных мелочей, а не здравого смысла.
А позиция организаторов забавная -моралофажество такое, наверно через издательскую деятельность передаётся вместе с пиратострахом
Мне тоже сложно сдерживать эмоции, но надо - мы в деятельном разделе, здесь особые требования к тону дискуссий. Не стоит писать сообщения в таком духе.
-
Ага... Вклеить в сборник как стр. 40-42 - не добросовестное использование... А подцепить скрепкой - добросовестное... %)
Как-то так. Ни то ни другое не входит в случаи традиционного добросовестного использования, но второе явно разрешено лицензией.
-
Я, опять же, с большим трудом представляю себе, что если мне случится встретиться со Стивом Джексоном и я расскажу ему об этой ситуации, этот умный мужик ответит мне: "Конечно, конечно! Даже если вы соблюли все другие принципы добросовестного использования, но наша малышка Ultra-Lite входит в нумерацию в вашей домашей, бесплатно раздаваемой книжке - вы поступили недобросовестно, нельзя так делать! Да если бы не эти границы и общественное мнение, мы бы подали на вас в суд за такое злостное нарушение лицензии, не сомневайтесь! Но вот если там не было номеров страниц, а крепление было послабее чем клей - да хотя бы скрепка - тогда другое дело. Тогда всё добросовестно. Молодцы, ребята, делаете о чём мы просили - всячески распространяете наш двухстраничник!"
-
Я не знаю, что этот умнейший мужик сказал БЫ, но пока что он достаточно четко сказал, что не надо его систему распространять как часть какого-то продукта. Если вы вольно или невольно уважаете букву лицензии, которую авторы нашлёпнули на продукт, то пристегнете ультралайт скрепкой, не вижу, в чем такая уж большая проблема. Если нет, то уже другой разговор, но тогда fair use и прочий юридический сленг тут в общем-то не при чём.
-
А можно скобой?
-
Лично я бы их просто положил стопкой на столик - бери кто хочешь, - и забыл об этом. Если же тебе правда интересно, где проходит грань между "использованием в составе продукта" и отдельным, можешь проконсультироваться с настоящим юристом, я не он.
-
Я бы даже задала вопрос, где проходит грань между продуктом и самиздатом, раздаваемом по случаю в кругу любителей %) И уж если я не юрист и ты не юрист, то зачем так уверенно утверждать, что я не права? Я изучала вопросы современного копирайта не меньше вашего, и здравый смысл мне подсказывает, что та приписка в конце GURPS Ultra-Lite защищает именно от того, чтобы кто-то переработал изложенные правила в свою вещь и пошёл продавать или рекламироваться ей или же стал продавать на RPG Now сборник "10 мини-систем, редактура такого-то". Это отличает GURPS Ultra-Lite от игры со свободной лицензией, несмотря на его свободное распространение. Наш случай покрывается призывом распространять и копировать "эту страницу" и даже разрешением возмещать стоимость копирования. Определённо грань между тем, что SJG от нас хочет, и тем, от чего они предостерегают, не проходит по способу склейки - а по тому, страдает ли коммерческий интерес компании и не пытается ли кто-нибудь нажиться на их труде вместо собственного.
Я определённо не хочу класть на столик стопку - целевая аудитория (новички) не будет знать, что стоит брать, а что нет, и как потом хранить это разваливающееся чудо. По правде говоря, с таким отношением организаторов, которые чтят нас своим присутствием лишь чтобы предложить ультиматум на основе собственной трактовки авторского права, мне не очень хочется даже помогать проведению Ролекона своим посильным трудом. Я не мазохист, чтобы стараться, переживать и только давать организаторам больше возможностей пинать меня. Я могу с тем же успехом положить распечатанные мной 20 экземпляров в ящик книгообмена в Московской детской публичной библиотеке, где такие же новички получат свой набор для ознакомления с ролевыми играми. Не скажу за остальных участников распечатки - они вправе действовать как посчитают нужным.
-
Дух лицензии и то, от чего она нас предостерегает, ни на йоту не меняет того, что в ней написано черным по белому, чтобы это понять, не нужно быть юристом. Если ты считаешь, что букву лицензии можно не соблюдать, если соблюдаешь дух, или потому что стиву джексону всё равно, или по любой другой причине - окей, я уважаю твоё мнение, но тогда давай на этом закончим обсуждение буквы лицензии.
-
Я и не знала, что мы обсуждаем букву лицензии. Да, я считаю, что делать нужно то, что от нас просят, а не соблюдать букву ради соблюдения буквы - особенно если это предполагает поступать в разрез с тем, что действительно хотел постановить автор. А букву лицензии стоит обсуждать лишь в двух случаях: когда нужно понять, что имеется в виду, и когда составляешь лицензию и хочешь, чтобы другие люди тебя поняли.
-
Окей. Только учти, что буква лицензии твоему пониманию её духа прямо противоречит, не делая исключений для некоммерческого использования правил и любой степени желания добра авторам.
-
Зато уделяя особое внимание тому, используется ли скрепка или скобка %)
-
Я определённо не хочу класть на столик стопку - целевая аудитория (новички) не будет знать, что стоит брать, а что нет, и как потом хранить это разваливающееся чудо.
Новички разберутся и что брать, и как хранить
Если сомневаешься, можно сделать плакатик "Правила GURPS Lite. Бесплатно. Возьмите, пожалуйста" и поставить его рядом со стопкой.
Зато уделяя особое внимание тому, используется ли скрепка или скобка %)
Тут важна не столько скрепка или скобка, сколько интенция.
Хочешь ты включить распечатку GURPS Lite в сборник?
Нельзя, говорит Стив Джексон.
Он может быть прав или нет, но это его система и его дело. Не нравится - всегда можно найти другую систему, у которой автор не против.
Хочешь распространять её бесплатно и в качестве отдельной сущности? Окей, это разрешено автором.
Он специально разграничивает эти случаи. Для него это важно.
Если ты считаешь, что другие люди неправильно поняли его слова, и он был бы не против включения GURPS Lite в сборник, наилучший путь - спросить его. Пусть человек говорит за себя сам, раз уж возникла такая спорная ситуация.
Скрепка или скобка важны в той мере, в какой они реализуют "отдельность" и "включенность".
-
Скрепка или скобка важны в той мере, в какой они реализуют "отдельность" и "включенность".
А мне-то казалось, что скрепка или скобка нужны для того, чтобы бумаги не разлетались!
Или, проще, иногда скрепка - это просто скрепка %)
-
GURPS Ultra-Lite отдельно распечаткой.
В буклете пустая страница, посередине которой краткое сообщение о том, что здесь могли бы быть правила GURPS Ultra-Lite, но поскольку мы уважаем действующее законодательство, даже если оно абсурдно, то ищите распечатку на столах отдельно.
Профит со всех сторон, ящетаю.
-
Присоединяйтесь к работе и делайте так, как считаете нужным. Моей ролью в деле было собрать весь материал в один док для передачи на вёрстку, написать служебные страницы - "Что такое ролевые игры", "Где нас найти" и так далее, а также распечатать и сшить 20 из 40 заявленных экземпляров. Возьмите это на себя, и сборник состоится таким, каким вам хочется.
-
Ура, мне пришёл ответ на отправленное письмо!
The Gurps Ultra Lite rules are for free on e23 and you can print as many as you need.
On Wednesday, September 11, 2013 12:55:10 PM UTC-5, EvilCat wrote:
Hello!
I and a group of enthusiasts want to home-print a collection of original settings, with several free universal RPG systems in the appendix. We plan a "print run" of 20-40 copies which we will distribute at Moscow Rolecon RPG convention for free. All the material in the books is originally in Russian or translated by us from free open sources - with all proper credits and intros, as well as an explanation of what "RPG" is. Our goal is to promote tabletop RPGs among non-roleplayers and new players - a much needed activity, as the RPG hobby in Russia is almost non-existent.
We also want to include the fan-translated "GURPS Ultra-Lite" two-pager, and an argument arose if it would be a fair use case. We don't get any money or advertisement from it, and the copies will be printed via inkjet home printers and bound by hand. There will be a clear indication of authorship and rather a promotion of GURPS system. There's no official support for Russian market from your company, so no commercial interests should be threatened.
So, can we? Please, if you can, answer before 20 September - that's when our content should be finalized.
Thank you! And good luck.
Но сборник всё равно доделывайте без меня :\ Я действительно не хочу помогать на конвенте, где ко мне так относятся.
-
Кэт, я прошу тебя. Я свидетель - тут не "отношение к тебе", тут именно что бережное отношение к авторской воле и нежелание трактовать её в неком заранее заданном ключе.
Я понимаю, что обидно, когда тебе кажется, что ты делаешь много и фактически даром, а другие придираются. Но тут не придирка, а вполне себе важный вопрос.
-
Но сборник всё равно доделывайте без меня :\ Я действительно не хочу помогать на конвенте, где ко мне так относятся.
Простите, дорогая редакция, но я просто не могу удержаться.
Уважаемая ИвелКэт. Во-первых, не могу не отметить, что в подобных случаях, требуется прилагать скриншот письма с замазанным адресом своей почты - потому что я, знаете ли, что угодно могу оформить через форумный код и заявить, что это письмо от SJGames (в котором, кстати, ничего не говорится о том распространении, о котором говорите вы, только о том, что правила GURPS-Ultra-Lite вы можете распечатать в любом количестве). Я понимаю, что в идеале, при доверии к вам, этого не потребовалось бы. Но тут мы приходим к пункту 2.
Вам нельзя доверять.
I don't have a dog in this fight. Я вообще сначала просто читала топик. И на всем его протяжении наблюдала поразительную... скажем так, интеллектуальную нечестность с вашей стороны. Вам не раз и не два объяснили, что сделать то, что собирались сделать, нельзя. Вам объясняли, почему. Вы, со своей стороны, только изворачивались, говорили про "дух лицензии" и "некоммерческое распространение", несмотря на то, что на сайте sjgames английским по желтому написано, как - можно. И как - именно так, как вы предлагаете - нельзя. При том, что у вас есть иные варианты (с использованием другой системы), вы продолжаете настаивать на своем. Причем делаете это, мягко говоря, не самым красимым способом. За всю эту ветку никто ни разу не сделал выпада в ваш личный адрес. Люди только усомнились в правильности ваших методов. Что в ответ сделали вы? Обвинили организаторов конвента и всех остальных в предвзятом к вам отношении. Для человека, который вроде как выступает за создание дружелюбной атмосферы в русскоязычном ролевом сообществе и который умирал от "недружелюбного" отношения к новичкам на Имажинарии вы поразительно быстро опускаетесь на уровень личных оскорблений - как только с вами начинают не соглашаться. (Что ж, хотя бы понятно, что именно вы считаете дружелюной обстановкой - обстановку, в которой все согласны с вами).
У меня только один вопрос. Как после этого можно вам доверять?
P.S. если кто-нибудь из читающих данный топик поддался таки моральному шантажу ИвелКэт и собирается-таки пристегнуть правила GURPS-UltraLite к сборнику сеттингов и распространять их так на Ролеконе - молитесь, чтобы я этот сборник не увидела. Если вы серьезно считаете, что я не отправлю просканированный экземпляр юристам SJGames, то знайте - на данном этапе моя доброжелательность исчерпана.
-
Насколько я помню, на одном из Ролеконов раздавали бесплатные системы. Почему бы их снова не распечатать? Берёшь сборник сеттингов, берёшь понравившуюся системку — профит же!
-
Великие боги. Да что ж вы так уцепились за этот GURPS Ultra lite? Проблемы с лицензией, очкуете, не можете понять, что есть включение в продукт, а что распространение? — так и н... его! Мало ли универсальных систем на 1 страницу с учетом того, что однажды было выложено на конвент силами самих же энтузиастов? Вот, рекомендую: http://1d4chan.org/wiki/Simple_D6_-_Third_Edition Одна страница всего правил, одна страница Q&A. Если хотите, я это даже переведу (как это было с Джоном или Бомжами), а насчет же распространения и пользования:
Can I pass this off as my own?
No. If you are going to use this, at least give some credit where due. And no permission is given for use in anything which includes anyone making a profit from using this set of rules in any way.
-
Кэт, я прошу тебя. Я свидетель - тут не "отношение к тебе", тут именно что бережное отношение к авторской воле и нежелание трактовать её в неком заранее заданном ключе.
Я понимаю, что обидно, когда тебе кажется, что ты делаешь много и фактически даром, а другие придираются. Но тут не придирка, а вполне себе важный вопрос.
Бережное отношение к авторской воле никак не связано с вежливой или грубой формой обращения. Оно не обязывает начинать обсуждение с ультиматума (http://rpg-world.org/index.php/topic,6403.msg142594.html#msg142594). Это или свойственная человеку грубость и радикальность, или грубость лично против участников проекта. Подобный тон я категорически не приемлю - при том, что я разумный человек и охотно иду на компромиссы во время общего дела в случае взаимного уважения.
На претензии ballkrusher даже отвечать смешно :\ Кто подозревает меня в грязном подлоге, пусть пишет своё письмо в SJG.
Что касается состава сборника и того, что будет распечатано, а что нет, напомню - я больше в распечатке и сведении не участвую. Возьмите это на себя и будет вам счастье.
Тема перенесена в другой раздел, поскольку, во-первых, такой тон дискуссии не подходит для деятельного раздела, а во-вторых, мне неудобно модерировать обвинения в свою сторону.
-
Мдамс, песец... писал-писал развёрнутый ответ со ссылками и цитатами, и всё насмарку, потому что у меня, оказывается, логин действует только 60 минут, а я писал 75 :ob_stenu: :ob_stenu: Meh, жаль времени, ну да оно и к лучшему: всё равно мне не удавалось сделать свой юридический опус достаточно искромётным :D
Повторю вкратце, по памяти, как "юрист по...", которого суммонили в начале обсуждения:
это не коммерческая инициатива
бесплатно распространяемых
По закону, применительно к вопросам нарушения прав на интеллектуальную собственность бесплатное распространение приравнивается к продаже.
это прямой случай добросовестного использования
В России "добросовестного использования" нет, а применимым правом в нашем случае будет как раз право РФ. Максимум - международные соглашения, но и там фейр юза тоже нет. Кстати, всё это видно по приведённой EvilCat ссылке.
"всё произведение" - это GURPS, продаваемый продукт, а не GURPS Ultra-Lite, его демо-версия
Продуктовость не зависит от коммерциализации или целевого назначения. Точнее, в ГК вообще нет термина "продукт", а вот объектом авторского права является любой (грубо говоря) печатный текст, в котором присутствует элемент творчества, независимо от его размера, целостности и даже уровня творчества.
перевод - это ведь не изменение
Распечатать его отдельно и раздавать вместе со сборником вроде ок.
Изменение или нет - вопрос дискуссионный, но использование - однозначно. Переводить без спроса можно только в стол: хочешь свой перевод опубликовать - изволь получить разрешение автора оригинала. Соответственно, распечатать и раздавать оригинал - ок, перевод - не ок.
Ну и резюме вольным стилем. Коллеги, товарищи, и просто существа: всё вышесказанное я расписал просто для информации, понимания того, в какой юридической атмосфере мы обитаем. В реальности же - не забывайте известную максиму про строгость наших законов и степень обязательности их исполнения! Уверен - в самом худшем, фантастически невероятном, достойном пера Оруэлла раскладе инициатору придётся, максимум, раскошелиться на оплату расходов истца на адвоката и судебную пошлину, но вообще судебная практика по России до сих пор не знает ни одного аналогичного прецедента, и шанс его создать - примерно 1 к очень, очень много. :)
-
Мдамс, песец... писал-писал развёрнутый ответ со ссылками и цитатами, и всё насмарку, потому что у меня, оказывается, логин действует только 60 минут, а я писал 75 :ob_stenu: :ob_stenu: Meh, жаль времени, ну да оно и к лучшему: всё равно мне не удавалось сделать свой юридический опус достаточно искромётным :D
В профиле должна быть галочка на бесконечное время логина, афаик.
-
Ну и резюме вольным стилем.
Добавь, пожалуйста, вольным стилем, насколько нужно изменить текст и суть правил, чтобы претензии со стороны правообладателя были отлуплены судом.
-
Добавь, пожалуйста, вольным стилем, насколько нужно изменить текст и суть правил, чтобы претензии со стороны правообладателя были отлуплены судом.
Суть менять вообще не нужно - у нас не защищаются законом "правила игр".
Названия и имена собственные - на 100% (разумеется, только те, в которых есть элемент творчества: имя Джон Смит можно оставить, а вот Дриззт ДоУрден нельзя)
Текст - я бы сказал, процентов на 70. На самом деле, никаких законов по % текста не прописано ни в одной известной мне стране: это чисто состязтельный элемент: истец будет доказывать, что текст спёрт у него, ответчик - что нифига, а судья послушает-послушает, и шарахнет "по внутреннему убеждению". Вообще, если озадачиваться переделкой текста, то как правило советуют не проценты считать, а просто пересказать текст в вольной форме. А потом результат ещё раз пересказать.
-
Для примера можно взять игру "Игросказ". Которая была содрана с игры "Once upon a time".
-
Ну если крючкотворствовать, то в письме Джексону не сказано, что эта ваша ГУРПС будет включена в сборник, а в ответе сказано печатать то что закачано на е23, а не перевод.
-
Если я правильно понял уважаемого Криипин - Кошке достаточно просто нигде не писать что это Гурпс ультра лайт чтобы снять к себе любые претензии (тк я более чем уверен что в процессе перевода имело место вольная трактовка терминов)- тк собственно механика объектом права у нас не является.
фсё
-
Кэт, я прошу тебя. Я свидетель - тут не "отношение к тебе", тут именно что бережное отношение к авторской воле и нежелание трактовать её в неком заранее заданном ключе.
Я понимаю, что обидно, когда тебе кажется, что ты делаешь много и фактически даром, а другие придираются. Но тут не придирка, а вполне себе важный вопрос.
Понимаешь, получается, что воля далёкого автора для нас важнее, чем близких переводчиков и организаторов. Пусть тогда Кромм со Стивом Джексоном переводят и выкладывают для распространения русскую версию, а мы уж, так и быть, напечатаем.
-
получается, что воля далёкого автора для нас важнее, чем близких переводчиков и организаторов.
Конечно, важнее. Почему нет?
"Далёкий-близкий" - не аргумент, с нынешней-то глобализацией. Все мы тут в десятке щелчков мышки друг от друга.
А в то же время, до EvilCat кому-то может быть географически дальше, чем до Стива Джексона - что ж, всякий раз линейкой по карте измерять, кого больше слушать? :D
Пусть тогда Кромм со Стивом Джексоном переводят и выкладывают для распространения русскую версию, а мы уж, так и быть, напечатаем.
Этого можно ждать довольно долго, к Ролекону точно не успеют. ;)
-
P.S. если кто-нибудь из читающих данный топик поддался таки моральному шантажу ИвелКэт и собирается-таки пристегнуть правила GURPS-UltraLite к сборнику сеттингов и распространять их так на Ролеконе - молитесь, чтобы я этот сборник не увидела. Если вы серьезно считаете, что я не отправлю просканированный экземпляр юристам SJGames, то знайте - на данном этапе моя доброжелательность исчерпана.
:offtopic:
В компанию "1C" резюме подавать не пробовали? :)
-
:offtopic:
В компанию "1C" резюме подавать не пробовали? :)
У них нет соотвествующей фейсбук группы. Вот в ЕА явно стоит попробоваться
-
:offtopic:
В компанию "1C" резюме подавать не пробовали? :)
Зачем? В сфере журналистики, где я работаю, вы не поверите, за соблюдением копирайтов следят не менее ревностно.
-
PS
А всётаки что все так в Гурпсу то упёрлись? тем более ультра лайт- такую "систему" можно самому за 15 минут на писать
-
Крашер, это уже перебор. Не могу одобрить.
-
Ок, ок.
У меня просто такое впечатление, что народ оперирует по принципу "Ну, раз правообладатель не узнает, то можно".
-
Ок, ок.
У меня просто такое впечатление, что народ оперирует по принципу "Ну, раз правообладатель не узнает, то можно".
Тебе должно быть так мерзко находится на форуме с разделом RPG-файлообмен , прямо вся такая грязная после логина сюда...
Скорее в душ смывать пятна 4sharedа!
-
Тебе должно быть так мерзко находится на форуме с разделом RPG-файлообмен , прямо вся такая грязная после логина сюда...
Скорее в душ смывать пятна 4sharedа!
Астион, просьба поменять стиль беседы.
-
У меня просто такое впечатление, что народ оперирует по принципу "Ну, раз правообладатель не узнает, то можно".
Народ по этому принципу и оперирует, во многом именно этим и объясняется размер аудитории нашего хобби в России. Ты можешь это мнение не разделять, но среди посетителей Ролекона таких людей достаточно. Если бы я был оргом (а я не он, не воспринимайте это как наезд), я бы лично провел границу где-то в районе коммерческого использования пиратских материалов, а некоммерческое неформально бы допустил, за исключением продающихся в России продуктов..
-
Тебе должно быть так мерзко находится на форуме с разделом RPG-файлообмен , прямо вся такая грязная после логина сюда...
Скорее в душ смывать пятна 4sharedа!
Мне-то что? все мои книги куплены легально, я в этот раздел не захожу, а остальные сами решат, что им делать. Другое дело, что организаторы Ролекона просили материал с нарушением лицензий на конвенте не распространять, и мне кажется, что они имеют полное право это попросить и их просьбу надо, в общем, уважать.
-
Мне-то что? все мои книги куплены легально, я в этот раздел не захожу, а остальные сами решат, что им делать. Другое дело, что организаторы Ролекона просили материал с нарушением лицензий на конвенте не распространять, и мне кажется, что они имеют полное право это попросить и их просьбу надо, в общем, уважать.
Ну если ты такая молодец то что тебе бы просто помешало не брать на ролеконе этот пиратский памфлет изготовляемый Кошкой?
Кошку репортим, форум нет- будь последовательна, создай прецендент.
PS
А воля организаторов это воля организаторов- они вообще всё что угодно запретить могут.
Другой вопрос что в нашем тесном сообществе одного срача может быть достаточно для создания так сказать флёра вокруг мероприятия.
Астион, просьба поменять стиль беседы.
Это модераторский пост или личное пожелание?
PS
Кстати мне правда интересна твоя позиция насчёт сигнет ОЦРов на гипотетических социети играх. если есть возможность ответь на ДнДшном форуме.
-
Ну если ты такая молодец то что тебе бы просто помешало не брать на ролеконе этот пиратский памфлет изготовляемый Кошкой?
Кошке предлагали взять другую систему (а именно, mini d6), в ответ на что она сразу встала в позу и демонстративно обиделась. До этого самого момента мне в общем было плевать.
-
Кошке предлагали взять другую систему (а именно, mini d6), в ответ на что она сразу встала в позу и демонстративно обиделась. До этого самого момента мне в общем было плевать.
А вы тут все не булки с сахаром, одни демонстритивно встали в позу "никакой пиратчины на нашем уютном ролеконе" и стыдливо отварачиваются от мастеров с ноутбуками , другая встала в позу и демонстративно обиделась хотя могла бы решить "нашиша мне продвигать систему у которой авторы копироложцы", а ты вот угрожаешь пожаловаться завучу.
Я собственно к чему- продолжайте, на ивсруком пятничный наброс всёравно не удался
-
одни демонстритивно встали в позу "никакой пиратчины на нашем уютном ролеконе" и стыдливо отварачиваются от мастеров с ноутбуками
Ты передергиваешь. Речь шла именно о намерениях распространять материал с нарушением лицензии (что там у мастера на ноуте - его личное, в общем, дело). Позицию оргов можно понять, так как организация конвента и так требует не мало усилий, и дополнительные проблемы, пусть и потенциальные, им просто не нужны.
-
Вы вместо того, чтобы ругаться по поводу позиций (Кэт, как я понимаю, уже что-то сделала к моменту выяснения с включением материалов GURPS) лучше бы составили список свободно доступных систем из разряда "можно ужать на страницу-две". Всем миром. Всяко больше будет пользы.
-
Ты передергиваешь. Речь шла именно о намерениях распространять материал с нарушением лицензии (что там у мастера на ноуте - его личное, в общем, дело). Позицию оргов можно понять, так как организация конвента и так требует не мало усилий, и дополнительные проблемы, пусть и потенциальные, им просто не нужны.
КОшка связана с организаторами от слова никак, и левый человек раздающий какой то сам издат на мероприятии создаёт столько же проблем сколько и мастер пользующийся варезом на том же мероприятии
-
Что впрочем не помешает пройтись катком по организаторам в дальнейшем. Исходить из того, что все люди и правообладатели ч.у. во всем мире — разумные, понимающие и разделяющие энтузиазм существа — наивное заблуждение.
-
Что впрочем не помешает пройтись катком по организаторам в дальнейшем. Исходить из того, что все люди и правообладатели ч.у. во всем мире — разумные, понимающие и разделяющие энтузиазм существа — наивное заблуждение.
Тут мне хочется сказать, что неразумных существ следует лишить юридической дееспособности.
Но да, должен признать, что статус правообладателя наносит непоправимый ущерб психике человека.
-
Что впрочем не помешает пройтись катком по организаторам в дальнейшем. Исходить из того, что все люди и правообладатели ч.у. во всем мире — разумные, понимающие и разделяющие энтузиазм существа — наивное заблуждение.
Чтобы проходится по организаторам надо чтобы организаторы выделывали что то эдакое.
-
Наивность. Это распространение продуктов на мероприятии. Нас имели за флаеры косметические, на хим выставке. Причем жестко. Орги как раз отвечают и орги во всем крайние.
-
Я не знаю точно, можно или нельзя, но как вариант - квик старт руллы по ДА для этого сборника распечатать самое то. В дальнейшем новички могли бы приобрести кору на русском и легально, а не искать в сети перевод гурпсы, освоившись с ультра лайтом.
-
Можно-можно.
-
Орги как раз отвечают и орги во всем крайние.
Вот-вот. Никто не будет разбираться, кто там с кем связан, если что-то происходит - по ушам получат организаторы.
-
Вот-вот. Никто не будет разбираться, кто там с кем связан, если что-то происходит - по ушам получат организаторы.
Как организатор может получить по ушам, с юридической точки зрения?
И почему он не получит по ушам за людей с запирачеными пдф
-
Потому что отслеживание пиратских PDF сопрежено с таким гемороем, что никто за это не возьмётся. А вот распространение физических носителей отслеживается не в пример проще.
-
И почему он не получит по ушам за людей с запирачеными пдф
Потому что эти люди их не распространяют. А если начнут распространять, то есть шанс получить.
-
С целью предотвращения потенциальных проблем для организаторов Ролекона в связи с распространением запрещенных материалов на мероприятии, прозвучала угроза заявить об этом распространении правообладателям и тем самым наверняка обеспечить неприятности организаторам. Шикарно.
Надеюсь, это всё-таки такая шутка, а я её не понял.
-
Потому что эти люди их не распространяют. А если начнут распространять, то есть шанс получить.
Откуда такая уверенность? (что не распространяют)
-
Я очень недавний пользователь форума, и мое мнение можете не уважать, но:
Лицензии SJG загубили немало отличных бесплатных продуктов на основе их продукции.
Одних только компьютерных "Манчкинов" незарелизенных мне попадалось 3 или 4 штуки.
Официальный ответ от SJG - очень неоднозначен (в плане применения к данной ситуации), как и письмо к ним от EvilCat.
Вот если бы было написано что-то вроде:
Мы делаем кон, на котором собираемся раздавать самодельнуый сборник с бесплатными сеттингами и системами правил.
Можно ли включить ГУРПС Лайт, переведенную на русский язык, в состав этого сборника?
Не будет ли это противоречить данному положению в лицензии "..."?
т.е конкретно указать на пункт, который смущает, тогда на ответ можно опираться.
Я все это к чему: SJG это скорее исключение, и с ними надо так, чтобы твое поведение не могло противоречить лицензии ни при каких допущениях и условностях. Либо получать конкретное разрешение на конкретное действие. В данном случае разрешение печатать то, что выложено на е23, не является разрешением включать переведенную версию этого документа в сборник. Но об этом уже упомянули.
Спасибо.
-
Мне показалось, что я описала ситуацию в письме достаточно точно. Тем не менее, вскоре за этим я выслала второе письмо следующего содержания:
Thank you for the prompt reply! You are very helpful. My fellows, though, are very intent to follow the license to the letter. The clause "You may not change or modify it. You absolutely may not incorporate this game, or parts of it, into another product for distribution in any way" confuses us. Can you, please expand on your reply? To proceed, we need an explicit permission to print a fan-translated Russian version of GURPS Ultra-Lite as a part of a collection of original mini-settings, under a single cover, intended for free give-away at Moscow Rolecon convention. We want to print 20 to 40 copies. We will include all license information, links and an explanation of what GURPS is.
И вчера получила следующий ответ:
I hope this helps guys. Translating doesn't cause an issue.
GURPS Ultra-Lite Version 0.8 is intended for free distribution. You are encouraged to copy and share this page freely. You may not charge for it, except to cover the actual cost of copying. You may not remove any part of it. You may not change or modify it. You absolutely may not incorporate this game, or parts of it, into another product for distribution in any way.
He (She?) has permission by the above to include it in anything that's being handed out for free since he's not changing it or using it to make a new game of his own. What it's preventing people from doing is using it as a major component in another RPG or game and then claiming credit for the design as their own creation. The way he's describing is fine. Ask him to please put "Courtesy of Moscow Rolecon" at the top of it.
--
James Holder
Warehouse 23 Manager, Steve Jackson Games
Иначе говоря, это именно то, что я твердила с первой страницы. Напугавшие присутствующих строчки в лицензии исключительно направлены против продажи копий с выгодой для себя и против присвоения механики и переработки её в новую игру. За перевод также никто по ушам давать не планировал. Нет никакого придания сакрального смысла скрепке по сравнению с скобкой. Так что не надо ни из SJG делать ужасного монстра с "абсурдными условиями лицензии", ни из меня - человека, мечтающего наводить Ролекон незаконным материалом.
-
Ну вот так с самого начала надо было. Это действительно крайне формальный вопрос в котором неплохо убедиться что каждый нюанс ситуации понятен собеседнику.
Так что не надо ни из SJG делать ужасного монстра с "абсурдными условиями лицензии"
В наше время таким монстром может оказаться любой правообладатель или его юридический отдел. Всегда лучше 5 раз перестраховаться.
-
Принято. Спасибо за чёткий ответ от правообладателя.
-
Ну вот так с самого начала надо было. Это действительно крайне формальный вопрос в котором неплохо убедиться что каждый нюанс ситуации понятен собеседнику.В наше время таким монстром может оказаться любой правообладатель или его юридический отдел. Всегда лучше 5 раз перестраховаться.
Тут часть критиков утверждала, что печать Ultra-Lite в составе сборника нарушает священные права правообладателя и проявляет неуважение, а часть - что это опасно для организаторов Ролекона, потому что правообладатель может подать в суд в любую минуту.
Так вот, ни первое не является верным, потому что в лицнезии было написано "Призываем вас распространять эту страницу" и лишь говорилось о неиспользовании её как продукта или в составе продукта... Ни второе, потому что ни один юридический отдел не посоветует подавать в суд на московский ролевой конвент, сквозь границы государств, из-за бесплатной раздачи 20-40 копий бесплатного материала, если единственная претензия - это что данный материал был вклеен в сборник таких же материалов. Потому что такой иск не принесёт никаких денег, зато нанесёт серьёзный удар по репутации фирмы в западном ролевом сообществе.
-
Фланан, переведи Гурпс Ультра-Лайт, будь лаской.
-
Тут часть критиков утверждала, что печать Ultra-Lite в составе сборника нарушает священные права правообладателя и проявляет неуважение
Для меня вот лично это слишком высокие материи. Честно говоря больше надуманные чем...
Ни второе, потому что ни один юридический отдел не посоветует подавать в суд на московский ролевой конвент, сквозь границы государств, из-за бесплатной раздачи 20-40 копий бесплатного материала, если единственная претензия - это что данный материал был вклеен в сборник таких же материалов. Потому что такой иск не принесёт никаких денег, зато нанесёт серьёзный удар по репутации фирмы в западном ролевом сообществе.
Если честно наше государство иногда борется с "пиратством" в случаях когда правообладатель даже в сторону не смотрит. Я не думаю что у SJGames возникнут такие уж большие сложности.
По поводу же денег странное заключение, поскольку есть два вида, собственно "боевого" применения патентов: патентный троллинг, который обычно выливатся в тяжбы между фирмами и может потенциально принести таки много денег или подкосить конкурента и "показательная порка", которая иногда инициируется даже не юристами компании а государством, которому хочется показать что оно "заботится о защите интеллектуальной собственности" и в этом случае никакая выгода даже не предполагается и мне вообще обычно непонятно какого результата кроме ненависти и недоверия от нормальных людей тут можно добиться... Но кто поймет этих правообладателей.
Ситуация крайне маловероятна, но это не означает что она невозможна.
-
Если считать, что государство может устроить показательную порку с любым без какой-либо логики, то тут никакие сообщения на форуме или даже содержимое почтового ящика не помогут. И подчёркнутое внимание к лицензиям в ущерб проведению мероприятия и банальной вежливости не поможет. Разве что дядя-генерал поможет. Без него тогда лучше вообще не высовываться, чтобы твоё имя никогда нигде не всплыло. Я сомневаюсь, что организаторы Ролекора устраивают его и боятся, устраивают его и боятся...
Если же предполагать минимальную логику, то тот факт, что на московском сборище в 300 каких-то ролевиков со входной платой 400 рублей раздавали прицеплённый скобкой, а не скрепкой бесплатный материал... Чтобы устроить из этого показательную порку, надо для начала объяснить, кто такие ролевики. Вероятность придирок из-за нарушения санитарных норм - и то выше. Или обвинение в распространении экстремистских материалов.
-
Вот так вот, никто из правообладателей даже дернуться не успел, а одно хорошее дело уже загублено
-
Ну тем не менее риск, какой бы минимальный он ни был, распространяется не только на тебя, так что распространять такие материалы без одобрения - безответственно. И я прекрасно понимаю если оргам Ролекона этот минимальный риск разделять не хочется.
Если принять во внимание что вопрос был улажен по факту двумя письмами правообладателям это становится особенно странной почвой для препирательств. Не уверен - спроси, потом делай. Ничего страшного.
-
Я была уверена - и оказалась права. А письмо носит разъяснительный характер, а не разрешительный.
GURPS Ultra-Lite Version 0.8 is intended for free distribution. You are encouraged to copy and share this page freely. You may not charge for it, except to cover the actual cost of copying. You may not remove any part of it. You may not change or modify it. You absolutely may not incorporate this game, or parts of it, into another product for distribution in any way.
He (She?) has permission by the above to include it in anything that's being handed out for free since he's not changing it or using it to make a new game of his own. What it's preventing people from doing is using it as a major component in another RPG or game and then claiming credit for the design as their own creation. The way he's describing is fine. Ask him to please put "Courtesy of Moscow Rolecon" at the top of it.
Отвечающий (точнее, человек из юридического отдела, которого корреспондент, по-моему, цитирует) прежде всего говорит, что сама лицензия, которая для наглядности включена в письмо, разрешает нам действовать таким образом.
Более того, абсолютно все, кроме некоторых присутствующих в этой теме, в том числе мои иностранные товарищи, регулярно жмущие руки ключевым фигурам западной ролевой индустрии, очень удивились, что для описанного использования может возникнуть требование добиться специального разрешения. Думаю, и в SJG были удивлены таким подходом московских ролевиков.
Я говорю всё это затем, чтобы в будущем таких ситуаций по возможности не возникало. Я понимаю, если бы речь шла о раздаче или продаже распечаток полноценных книг Savage Worlds, что можно счесть за угрозу бизнесу Студии 101. К тому же их, по словам Аве, связывают лицензионные обязательства защищать права западного партнёра на территории России. Однако обсуждаемая "юридическая угроза Ролекону" и "распространение незаконных материалов" - это исключительно конструкция в головах участников данной темы. Достаточно сильная конструкция, чтобы ради её соблюдения не грех было и грубо надавить на товарищей по общему делу, невзирая на последствия и не считая необходимым извиниться; и "проявить уважение" к правообладателям тем, что нарисовать их копирайтными троллями, готовыми подать в суд за скрепку...
А всё, что нужно было для предотвращения этой ситуации - проявить уважение ко всем сторонам, включая правообладателей, которые тоже вполне адекватные люди :\
-
Кошка оказалась права. Но Аваллах одни фиг решил потравить ее нравоучениями. Браво, маэстро!
фМРИ так загнивает потихонечку...
-
Кошка оказалась права. Но Аваллах одни фиг решил потравить ее нравоучениями. Браво, маэстро!
фМРИ так загнивает потихонечку...
Аваллах везде повод найдёт.
Если честно наше государство иногда борется с "пиратством" в случаях когда правообладатель даже в сторону не смотрит. Я не думаю что у SJGames возникнут такие уж большие сложности.
Тут даже государство косо не смотрело, и без него справились: сочинили, обвинили, осудили.
-
Тут даже государство косо не смотрело, и без него справились: сочинили, обвинили, осудили.
И не извинились
-
И не извинились
Извинились? :lol:
Шутишь чтоли)
Сейчас спросят за что должны извиняться, и то что они были правы потому что... блаблабла))) Форумные бойцы русских комьюнити никогда не сдаются).
В лучшем случае проигнорируют)
-
ИвилКэт, прости нас грешных, пожалуйста. И не держи зла.
-
С целью предотвращения потенциальных проблем для организаторов Ролекона в связи с распространением запрещенных материалов на мероприятии, прозвучала угроза заявить об этом распространении правообладателям и тем самым наверняка обеспечить неприятности организаторам. Шикарно.
Надеюсь, это всё-таки такая шутка, а я её не понял.
Шутка в том, что до тех самых пор шла речь только о том, что организаторы Ролекона имеют к Кошке какое-то личное, предвзятое отношение, и потому не пущают. О том, что у них есть свои причины на такой поступок, которые более чем объективны и вообще никаким краем не связаны с ИвелКэт, как-то предпочитали не задумываться.
-
Шутка в том, что до тех самых пор шла речь только о том, что организаторы Ролекона имеют к Кошке какое-то личное, предвзятое отношение, и потому не пущают. О том, что у них есть свои причины на такой поступок, которые более чем объективны и вообще никаким краем не связаны с ИвелКэт, как-то предпочитали не задумываться.
Речь сейчас идет об одном-единственном человеке, я правильно понимаю? Потому что иначе это не правда. Ведь больше никто из участвовавших в обсуждении, ни разу о предвзятом отношении к EvilCat со стороны организаторов Ролекона не высказался (разве что засчитать одно толстое сообщение от astion), и в целом в теме "до тех самых пор" речь шла вовсе не об угнетении оргами инициативных личностей, а именно о возможности совмещения желаемого (распространение ванталосеттингов с легкой системой в комплекте) и возможного (без нарушения авт. прав).
-
ИвилКэт, прости нас грешных, пожалуйста. И не держи зла.
Игра слов.(на правах капитана)
Меня сильно угнетает, что вопросы лицензии продукта(или не продукта), решают охотнее чем занимаются самим продуктом.
-
Меня сильно угнетает, что вопросы лицензии продукта(или не продукта), решают охотнее чем занимаются самим продуктом.
ИНРИНРЯ не будет лучше тех, кто её делает.
-
Речь сейчас идет об одном-единственном человеке, я правильно понимаю? Потому что иначе это не правда. Ведь больше никто из участвовавших в обсуждении, ни разу о предвзятом отношении к EvilCat со стороны организаторов Ролекона не высказался (разве что засчитать одно толстое сообщение от astion), и в целом в теме "до тех самых пор" речь шла вовсе не об угнетении оргами инициативных личностей, а именно о возможности совмещения желаемого (распространение ванталосеттингов с легкой системой в комплекте) и возможного (без нарушения авт. прав).
Вот (http://rpg-world.org/index.php/topic,6403.msg142594.html#msg142594) первый комментарий Макса. Вот (http://rpg-world.org/index.php/topic,6403.msg142595.html#msg142595) ответ Кошки. О том, что у позиции организаторов есть своя причина, речь заходит только на третьей странице (http://rpg-world.org/index.php/topic,6403.msg142836.html#msg142836).
-
Вот (http://rpg-world.org/index.php/topic,6403.msg142594.html#msg142594) первый комментарий Макса. Вот (http://rpg-world.org/index.php/topic,6403.msg142595.html#msg142595) ответ Кошки. О том, что у позиции организаторов есть своя причина, речь заходит только на третьей странице (http://rpg-world.org/index.php/topic,6403.msg142836.html#msg142836).
До сих пор не вижу, где тут "до тех самых пор шла речь только о том, что организаторы Ролекона имеют к Кошке какое-то личное, предвзятое отношение, и потому не пущают".
- Речь шла не "только об этом". Более того, она шла в основном о другом. Кроме пары сообщений.
- Причина, в виде недопущения нарушении авторских прав (а вовсе не "ты мне не нравишься" или "просто не пущу"), озвучена Green_eyes в первом же его сообщении.
- Зачем нужно было начинать разговор о последствиях (что и началось с 3 стр.), если перед этим обсуждали, как эти последствия не допустить, мне не понятно. Как по мне, дискуссия свернула с более-менее конструктивного обсуждения в оффтоп (местами познавательный).
- Ну и сама угроза, способная при своим осуществлении навредить тем, кого вы защищаете, куда очевиднее, чем при неосуществлении, всё таки вызывает во мне удивление.
Я думаю, разговор можно свернуть, а то он загружает и без того не самую благополучную тему.
-
Офигенная дискуссия, браво. А главное - все такие молодцы, извинились перед Кошкой за травлю, Молодцы. Настоящие
мудаки джентльмены.
-
-
Избирательная модерация?)))) вы тогда и с Арсения погоны снимите, ему они явно жмут
-
:facepalm: Слов нет от этого топика. Похоже на почве копирайта люди активно превращаются в патентных троллей... Именно патентным троллингом это крючкотворство и являлось - к букве для того и цепляются. Пост ballkrusher - вообще апофеоз...
А по поводу боязни организаторов и всего такого - я вот тоже боялся билеты входные продавать как бы ни бугалтерии, ни отчетности, а вдруг прибыль получим (ха-ха).. И наверняка мы нарушали какие-нибудь постановления и правила по проведению общественных мероприятий. На этом фоне бояться распространять продукт предназначенный для свободного распространения на основе прочтения лицензии самым жестким образом который можно вообразить - это как-то странно...
-
Интересно, сколько недель после Ролекона этот тред продолжит обновляться?
-
Так он не столько о Ролеконе сколько о больной теме авторского права.
P.S. Да и Ролекон ещё же не прошёл Оо