Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: Иерофант от Октября 07, 2013, 22:34
-
Пару часов назад мне на глаза попался пост в ЖЖ (http://rovenion.livejournal.com/1028160.html), суть которого заключается в том, что автор собирает информацию о ролевиках. В частности, человека интересует то, чем искомые ролевики занимаются помимо ролевых игр: в списке уже имеются переводы с различных языков, визаж, фотография, репетиторство и много других забавных вещей. Первая мысль была о том, что бы такое написать в комментариях благо кое-что из списка я вполне себе могу и делаю с удовольствием. Потом, правда, я увидел в комментариях пару знакомых никнэймов, и задумался над тем, действительно ли это мне надо. Постепенно поток сознания перетек на то, зачем вообще нужен такой список, и вот тут я в очередной раз серьезно задумался над вечным вопросом
«Кто виноват и что делать?» «Нужно ли нам ролевое коммьюнити и если да, то какое?»
Ведь, если так задуматься, то именно через такие списки закладывается фундамент ролевого сообщества. Люди — основа любого коммьюнити, и если у тебя нет людей — или контактов с людьми — то ни сообщество, ни индустрию ИНРИНРЯ ты не создашь — хоть тресни! Людям, правда, свойственно создавать не только индустрию, но и проблемы: особенно четко это понимаешь в тот момент, когда задумываешься над тем, кто у нас есть, а кого хотелось бы иметь — и нет особой разницы, идет ли речь об игроках, мастерах или потенциальных покупателях.
При этом следует отметить, что разрыв между желаемым и действительным далеко не всегда так радикален, как может показаться. Лично я, например, прекрасно помню то время, когда практически все мои знакомые и друзья были из ролевой сферы, благодаря чему мне удалось познакомиться с рядом добрых, отзывчивых и очень воспитанных людьми, некоторые из которых когда-то мне очень сильно помогли. Если бы не коммьюнити, я бы никогда с ними не встретился, и уже за это я очень сильно люблю ролевые игры. Соответственно, если бы гипотетический список ролевиков состоял именно из этих людей, то с большой долей вероятности я бы действительно обращался за переводами или компьютерными консультациями именно сюда.
К сожалению, весь этот позитивный настрой мгновенно испаряется, когда я в таких списках с заядлой периодичностью всплывают имена людей, которые мне искренне и глубоко неприятны. Мой неприязнь к этим людям продиктована различными причинами: например, мне отвратительны люди, которые ездят на игры, чтобы нажраться до беспамятства и высокодуховно блевать в кустах в перерывах между еблей с полумертвыми от алкоголя телами неизвестных полов. Я не хочу видеть в своем доме людей, которые приходят на игру, чтобы поделиться с окружающими фантазиями на тему того, как они насилуют детей и обсасывают каменные хуи. Мне не хочется находиться в пределах видимости от человека, который с наслаждением рассказывает окружающим о том, как он вставлял себе в жопу зонт и занимался фистингом перед универмагом. Я не могу — и не хочу — понять парня, который мало того, что не работает, но еще и спускает зарплату жены на миниатюрки для Вахи, или родителей, которые тратят деньги на средневековый костюм, когда у их ребенка нет денег на еду в школьном буфете. И, как это ни прискорбно, далеко не весь список уродов фриков, которыми богато отечественное ролевое коммьюнити.
Именно из-за таких людей я понимаю, что в ближайшие годы меня не будет в таких списках, и я вряд ли когда-либо воспользуюсь услугами 'для своих'. Более того, у меня создается ощущение, что мне будет гораздо легче и приятнее учить испанский или корейский язык с кем угодно, но только не с человеком из ролевой тусовки, и я скорее вызову к себе домой пожилого сантехника Васю с десятилетним алкоголическим стажем, чем молодого сантехника Гилтанаса из квартиры сверху, который регулярно выезжает на игры. Именно потому, что в отличие от Гилтанаса я могу быть на 99% уверен в том, что Вася ужирается водкой не потому, что он благородный воин света и мечты, живущий от игры и до игры, а потом, что он просто алкаш. И что получив свой полтинник Вася пойдет в магазин и нажрется водки, а не отправится в клуб, где будет устраивать новичкам 'друидскую инициацию', способствуя круговороту моральных уродов в природе.
У меня нет слов, насколько сильно меня все это печалит, но, наверное, все дело в том, что для коммьюнити гораздо более актуальны другие списки — и только после того, как эти списки появятся можно будет серьезно говорить о каком-то сообществе или индустрии. Ну или, по крайней мере, о своем хобби можно будет говорить в приличном обществе, и оно не будет вызывать ассоциаций с измученным спермотоксикозом подростком в занавеске или асоциальным графоманом, живущим на деньги родителей.
-
Я не знаю, о каком коммьюнити говоришь ты. Меня на фМРИ и имке окружают добрые и отзывчивые люди, разбирающиеся во множестве вопросов и помимо НРИ занимающиеся всяким: от переводов до машиностроения, и, что важно, среди которых нет тех, кто вставляет себе в жопу зонт или устраивает вечера скотских фантазий.
Поскольку бытие определяет сознание, то вот тебе мой совет: перестань общаться с этими, как ты изволил выразиться, уродами и вливайся в наше сообщество.
-
который с наслаждением рассказывает окружающим о том, как он вставлял себе в жопу зонт
Ахаха :-D Уж не об этом ли речь:
-
а не отправится в клуб, где будет устраивать новичкам 'друидскую инициацию', способствуя круговороту моральных уродов в природе
Чёрт!
Где-то мне анальная инициация друидов уже попадалась...
-
Да, о нем самом. Его друг еще совокуплялся с мертвой свиньей.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fwarpo%2F4051430%2F10812%2F10812_original.jpg&hash=b868d09673122bf298fbd40250415fa2bab292ca)
-
И еще чуть-чуть в кассу: Есть такая штука как формат: Нельзя сделать игру на 1000 игроков, если не существует этой самой 1000 игроков, как и нельзя смоделировать(реконструировать) битву при Дагорладе с помощью шести человек.
-
Не знаю. тут хочется вольно перефразировать одного японского товарища: "Сказали ролевое сообщество и многозначительно прокашлялись. А какое оно, ролевое сообщество? Может быть ролевое сообщество это что-то круглое? Может квадратное? А, я понял - ролевое сообщество это что-то вроде тэнгу!".
То есть если мне есть с кем обсудить мои игры, поиграть у других людей, есть пара форумов где я могу задать/получить ответ по интересующим меня темам касающихся игр и при этом не только не столкнуться, но даже не пересечься с людьми, которые мне неприятны, значит ролевое сообщество есть, и все у него в порядке. А если мне и попадаются отдельные кретины, то что уж поделать. Откровенно говоря - на моей работе они мне попадаются чаще.
-
Полностью разделяя написанное в посте Мэлфиса К. от себя хочу добавить:
Аваллах -ты упорот. Может на тебя так пингвины влияют или ещё что, но динамика твоего восприятия меня искренне пугает, у тебя болезненная фиксация на теме сексуальных девиаций и если ты такой сейчас то что будет в 50-60 лет? Ещё один не "безразличный" из числа тех что пишет письма в мэрию про соседей "что облучают его через стенку" ? Правда в твоём случае явно не обойдётся без каменных фаллосов и жопозонтов.
Я к чему- одумайся , смени круг общения, сходи к психотерапевту вконце концов.
-
Судя по всему, ИНРИНРЯ - неформат.
Не в этом дело, просто настольно-ролевое сообщество не настолько ярко выражено, так как нет необходимости собираться по тысяче человек.
-
Я не знаю, о каком коммьюнити говоришь ты. Меня на фМРИ и имке окружают добрые и отзывчивые люди
А между тем остаётся нерешенной задача о нахождении минимального количества полей, по которым можно рассадить N ролевиков.
-
А между тем остаётся нерешенной задача о нахождении минимального количества полей, по которым можно рассадить N ролевиков.
Можно рассказать о этой задаче поподробнее? Среди ролевиков большое количество людей, которые в одном поле не сядут?
-
Можно рассказать о этой задаче поподробнее? Среди ролевиков большое количество людей, которые в одном поле не сядут?
Да я с ним срать на одном поле не сяду. Знакомая фраза? Так вот попытка рассадить ролевиков по полям является занимательной логической задачей и чем лучше рассаживаемые знают друг-друга, тем задача становится занимательней.
-
Кстати, наоборот: при личном знакомстве люди часто значительно милее, чем в интернете.
-
Мнится мне, что обделить ребенка денюжкой, забрав её у работающей жены, потратить на водку, пьяный фистинг, и потом заблевать окружающие деревья - занятие общечеловеческое, распространенное в отрыве от места расположения и ролевых игр.
-
astion, это звучало бы гораздо убедительней, если бы перед этим не было карликов в кринолине.
А Это и есть болезненная фиксация Аввалах, кто то бы сказал что я играю в неправильное ДнД (и это было бы нормально на ролевом форуме)
а ты про карликов в кринолине, хотя там был халфлинг и не "в" а "под" кринолином.
-
Да ну? Тот же Большой Маскарад по Миру Тьмы собирает сотни человек. Да и разве ты бы отказался от гейм-дея на 600+ участников?
Дело в том, что играя в настольные ролевые игры, мне вполне достаточно 5 моих друзей давно мне знакомых. Остальное необязательно, если этого не будет, я все равно буду играть так же как и раньше. Я не вижу мотивации, кроме собственного шила, отрываться от стула и устраивать гейм дэй и конвенты на сотни человек. А вот полигонку на шестерых человек я представляю себе слабо. Тут если не набрать сотни человек, то ничего и не будет.
То, что в 'нормальной' среде воспринимается как нечто ненормальное, периодически пытается позиционироваться в качестве нормы в ролевых группах. И это плохо.
Я все таки бы предложил отделить яйца от мух. Проблемы сексуальных меньшинств никак не коррелируют с тем, что образ настольно-ролевого сообщества отличается от просто ролевого сообщества.
-
Да и разве ты бы отказался от гейм-дея на 600+ участников?
Вот кстати, Ролекон был на 500, может больше (с ведущими точно больше). Я один из его оргов, через меня прошли все люди, которые регистрировались на вождение и игру. Так или иначе, я пообщался с большей частью пришедших, хотя бы словом перемолвился.
Я нормально разбираюсь в людях и вот, фриков я там не видел, видел вполне адекватных людей. Да, там точно было человек 10 (т.е. менее 5% от числа), которых можно отнести к совсем уехавшим гикам, которые живут в каком-то своём мире и к нам приходят погостить. Но это не то, о чём ты говоришь. В конце концов, и среди любителей подлёдной рыбалки такие личности встречаются. Может быть, можно подумать о том, что некоторые яркие представители "тусовки" отличаются непростым характером, но это вообще нормально среди людей, для которых их дело что-то значит.
Я каждый раз когда читаю твои посты недоумеваю, какое отношение виденный тобой паноптикум имеет к тому, что я видел? Как ты вообще встречаешь этих девиантов? Где? Почему я их не встречаю? Почему никто их не встречает, кроме тебя?
-
То, что в 'нормальной' среде воспринимается как нечто ненормальное, периодически пытается позиционироваться в качестве нормы в ролевых группах. И это плохо.
Интеллигентная среда обычно отличается от "нормальной" именно знанием о культурном происхождении "нормы" и соответствующим к ней отношением.
-
Разница в отношении. То, что в 'нормальной' среде воспринимается как нечто ненормальное, периодически пытается позиционироваться в качестве нормы в ролевых группах. И это плохо.
Ох, опять Аваллах завел свою гомофобную шарманку...
-
Как ты вообще встречаешь этих девиантов? Где? Почему я их не встречаю? Почему никто их не встречает, кроме тебя?
Они, конечно, где-то есть, но, видимо, нужно приложить очень, ОЧЕНЬ большие целенаправленные усилия, чтобы их найти. В связи с чем, вопрос: какое вообще отношение эта коллекция имеет к коммьюнити?
-
Скука.
-
Проблема в том, что это - не сообщество, а набор отдельных площадок, где есть люди с интересами, которые гипотетически пересекаются с твоими. И эти площадки уступают сообществу во многих компонентах - в частности, в плане платежеспособности, что доказывает уровень дохода отечественных издателей НРИ.
Аудитория неплатежеспособна???... Акститесь! Проведите мониторинг хотя у потенциальных потребителей НРИ сколько стоит Смартфон? Комп/ноутбук/планшет? Какие есть гаджеты? Сколько денег он тратит на одежду? Сколько на развлечения - бары/кафе/блулинги и пр?
И увидите, что деньги у многих есть.... они платят за прочее столько же или больше чем продукты НРИ... если тол ко потребители пишут в интернеты не с калькулятора, не ходят в рубище, а телефон пользуют домашний....
То что потребитель не покупает НРИ говорит только о лени, неграмотности или незаинтересованности Издателя в продвижении продукта, позицианировании...
-
:offtopic:
Сдаётся мне, в кунсткамере прибудет. Либо тема с жопозонтами и каменными фаллосами настолько забита, что ещё одна такая тема там никому нах не сдалась.
-
стремная тема какая-то
-
Ну вот я например раз в год покупаю себе новые сексуальные штаны и раз в два года - новую куртку. Ни в бар, ни в кафе, ни в боулинг не хочу, сколько стоит смартфон не знаю. Что я делаю не так?
Не говоря уже о том, что миф о платежеспособности способен развеять заход в региональный ролевой клуб при какой-нибудь школе или молодежной организации. У нас вот в клубе полгода унитаз не могли починить и оттуда, пардон за такие подробности, регулярно вываливалось дерьмо. В таких условиях не до книг Студии 101.
Я так понимаю, что вариант отсутствия денег просто не рассматривается?
У вас есть ррлевой клуб при школе???
Вы не покупали себе смартфон? А компьютер или ноутбук? А то что вы на полевки катаетесь периодически? Насколько помню на нормальных полевказ есть денежный взнос....
Знавит вы деньги спускаете на что-то иное... главное поискать на что?
Я лично спускаю пару тысяч в месяц просто на заказ пиццы и суши с женой... но легко мог бы сократить расход вдвое и купить книжку... не беря в расчет иные расходы...
Купив жене samsung galaxy Note, вполне мог бы купить и НРИ продукт...
При этом снимаж жилье... и для меня купить книжку периодически не проблема.
Ролевой продукт стоит 1000-1500 рублей.
Отсуствие денег в таком случае характерно либо для тех кто вообще не зарабатывает, либо просто имеет НРИ не в приоритете, либо зарабатывает чрезвычайно мало, что хватает на еду, иногда сменить одежду вынужденно и ограничить себя во всез платных развлечениях....
-
фриков я там не видел
А... а как же я?
-
Это вообще, если что, довольно распространенная практика в глубинке. Их обычно организовывают и содержат бывшие толкиенисты с педфаков, плавно перебравшиеся в сферу образования. Иногда получается хорошо, иногда - плохо, но вообще таких клубов дофига.Смартфон не покупаю, а ноутбук мне покупает организация.Последние годы не сильно катаюсь.Я знаю людей из провинции, которые вас за такие слова убили бы. Там, если что, некоторые люди получают 6-8 тысяч в месяц.Для некоторых людей это 1/6 - 1/10 месячной зарплаты.Ну вот тут мы и приходим к неплатежеспособности аудитории. Потому что выходит, что платежеспособны до 500 человек в Москве и Питере потенциальной аудитории, и из них больше половины предпочитают спереть электронку. Причем какой-то процент еще и старательно этим бравирует, активно расшаривая электронные версии среди знакомых.
Господи, наверное Смартфоны, ноутбуки и технику покупают только в Москве и Питере... а бары, кафе и места для развлечений в глубинке прямо Миф....!
И если издатели расчитывают на аудиториж 500 человек из всего Питера и Москвы - значит точно - лень продвигать продукт, нет в этом интереса или нет умений и желания научится...
Не надо путать тогда Издателя-коммерсанта и Издателя-художника, который творит в первую очередь для себя.а.не на продажу...
А то при все уважении, но сейчас получается как в фильме 99 франков "Купите, а то нам не продать".
-
Некоторые люди получают 6-8 тысяч в месяц.Для некоторых людей это 1/6 - 1/10 месячной зарплаты.
Ок... есть среди аудитории и такие допустим... они могут тратить на любимое НРИ 100 рублей в месяц? То есть 1/60 - 1/80 зарплаты в месяц?
И для них может быть предложение, которое также актуально и для тех кто зарабатывает больше....
Подписка "Vantasm!" - жемясячная подписка на ПДФ издание мини сеттинга от Ванталы по ОС Дневник Авантюриста, DW или нескольких ОС... 20-30-40-59 страниц с оформлением...
Нашел 500 подписяиков - 50.000 рублей в месяц, нашел 1000 - 100.000 рублей в месяц... 600 - 1.200 тысяч в Год...
На форуме нашем зарегено 5.000 человек. В группе ДнД Вконтакте 7.000 человек кажется. Плюс те кто не регился, но играет...
Пожалуйста альтернативный бюджетный продукт с потребительской стоимостью доступной многим школьникам.
-
Осталось убедить потребителя что им нужен Vantasm да ещё раз в месяц...
Ну или хотябы игра про бомжей ... лично для меня игра про бомжей выглядит привлекательней Вантазма (хотябы потому что в ней картинки красивые) а вот например для красной земли я совсем не потребитель и так куда не плюнь- тк предлагаемый продукт нишевый даже в рамках нишевого хобби поэтому 500 штук это я бы сказал оптимистичный тираж.
PS
Что продвижение стоит денег отчего то тоже не говорят
-
Что продвижение стоит денег отчего то тоже не говорят
Продвинешь - его станут брать и ты заработаешь. Замкнутый круг.
-
Осталось убедить потребителя что им нужен Vantasm да ещё раз в месяц...
Всё-таки в двадцать первом веке живём - потребителю и не такое впаривали.
-
Продвинешь - его станут брать и ты заработаешь. Замкнутый круг.
Не всякое продвижение успешно продвигает так что это много хуже чем замкнутый круг.
Всё-таки в двадцать первом веке живём - потребителю и не такое впаривали.
В данном случае предлагается впаривать ролевикам которые такие знают что хотят получить.
Если выходить на широкий рынок (как первая Эра Водолея) то может взлететь- но выходить на него надо не с вантазмом пмсм , да и стоить это будет отдельных денег
-
Всё-таки в двадцать первом веке живём - потребителю и не такое впаривали.
На рынке впаривания бесполезной фигни очень жесткая конкуренция.
-
На рынке впаривания бесполезной фигни очень жесткая конкуренция.
Что говорит только об одном - надо уметь работать.
Удивительно, да?
-
Осталось убедить потребителя что им нужен Vantasm да ещё раз в месяц...
Ну или хотябы игра про бомжей ... лично для меня игра про бомжей выглядит привлекательней Вантазма (хотябы потому что в ней картинки красивые) а вот например для красной земли я совсем не потребитель и так куда не плюнь- тк предлагаемый продукт нишевый даже в рамках нишевого хобби поэтому 500 штук это я бы сказал оптимистичный тираж.
PS
Что продвижение стоит денег отчего то тоже не говорят
Продвижение может стоить не денег, а сил и времени издателей. Кроме того - что уникум бизнеса открывает бизнес не подозревая что нужны будут вложения денег и сил? :)
Убедить надо... - это и есть продвижение. нужно Заинтересовать.
Ну как бы в средней полосе России со смартфончиками, как мне видится, несколько сложнее, чем в Москве. Баров, кстати, в разы меньше, а то, что называется 'кафе' выжирает мозг не хуже, чем Ктулху. Но это так, детали.
Я прям теряюсь ребята в какой глуши вы живете, но я родом из Лен.Области - 100 км от Питера (не ближний свет). Так вот в Городке на 4000-5000 человек включая все возрасты у нас три кафе-бара, в одном есть бильярдная... и у людей есть и смартфоны и компы и ноутбуки, хотя зарплаты тоже не у всех фонтан... по-этому скорее всего вы утрируете разруху, либо имеются ввиду какие-то места сильно-сильно удаленные от местных центров.
Сразу видно специалиста своего дела. Не хотите помочь зарождающейся индустрии и проконсультировать Студию 101 и/или Индиго?
Я дал бесплатную консультацию выше про продукт на 100 рублей без типографии, что резко снизит себестоимость... для других консультаций меня никто не приглашал, уж извините. Но даже если обратятся - нужно понять а) нужно ли им это? Ибо есть вероятность того что издать продукт хочется красивым и глянцевым, и выходит первичная цель не заработать... б) а сформулируют ли они правильно вопрос? Или он будет "не получается продать, что делать?" - это не консультация - это работа, анализ планирование, возможно переделка продукта - это время, а следовательно и деньги.
Да, вот только предложения нет. Ну и даже игру про бомжей по демпинговым ценам купило, мягко говоря, не очень много людей. Хотя, да, я согласен, что регулярный выход продукта стоимостью 100 рублей мог бы спасти Россию создать ИНРИНРЯ. Единственная проблема (и тут я согласен с Астионом, Боже, Боже, куда катится мир!):
Ну я а я про что! Предложения нет, вероятно потому что либо а) Первичен продукт и его эстетическое качество, а не продажа и продвижение, б) лень заниматься, или есть непонимание кому они это все продают.
Может быть помогли бы туры Андрея Фроленкова по стране с зажигательными выступлениями и рекламой, но мне в это почему-то слабо верится.
Да бросьте вы шутковать :)
Сколько людей посетили последний Ролекон и сколько стоил билет?
Каждый из них ГОТОВ тратить деньги на НРИ - факты оплаты Ролекона это показывает. И по сути там люди платят за нечто эфимерное - за общение со своей тусовкой, за ощущение себя в тусовке однородной, за интересные лекции, просто за стол с Поиграть.
Так почему ДРУГИЕ услуги, где они получат нечто наглядное, материал который будет у них?
Я НЕ готов покупать ДА за 1500 тысячи, так как а) я не играю по ДА, б) В принципе сейчас играю редко
Я ГОТОВ покупать за 100 рублей в месяц сеттинг написанный на ДА объемом от 20-30 страниц за 100 рублей в месяц, каждый месяц...
Потребитель НЕ готов покупать Ноутбук за 24.000 рублей.
Потребитель ГОТОВ купить ноутбук за 24.000 рублей за 2.000 рублей в месяц.
Наглядная бесплатная консультация. Финансовое планирование у потребителя на низком уровне - редкий человек способен откладывать целый год на покупку. гораздо проще платить каждый месяц. Ежемесячная нагрузка на бюджет растянутая по времени не так заметна, как единовременная нагрузка на Годовую сумму.
-
То что потребитель не покупает НРИ говорит только о лени, неграмотности или незаинтересованности Издателя в продвижении продукта, позицианировании...
Позиционировании.
Там нечего позиционировать. Русская аудитория заметно меньше английской. Также, вы могли не заметить, но обеспеченные слои населения на пост-советском пространстве на два порядка меньше аналогичных среди англофонов.
Т.е. этот ваш круг потенциальных потребителей НРИ весьма невелик.
Добавьте необходимость вкладывать деньги на раскрутку/продвижение и на лоббирование интересов (а без этого укатают сивку чиновники). Что мы получим в итоге? Бизнес, который ничем не отличается от сотен видов других бизнесов, которые на территории РФ не развиваются по причине невыгодности.
Если вы считаете, что люди неправы, и на НРИ можно заработать много-много денег, то идите и правильно, с интересом и грамотностью, позиционируйте товары.
Что говорит только об одном - надо уметь работать.
Удивительно, да?
Ну впаривать одни бесполезные вещи проще других вещей. Как это не удивительно, но люди это замечают. И концентрируют усилия на вещах, где нужно работать поменьше.
Представляете, какие удивительные подлецы и лентяи живут на нашей планете?
-
Продвижение может стоить не денег, а сил и времени издателей. Кроме того - что уникум бизнеса открывает бизнес не подозревая что нужны будут вложения денег и сил? :)
Время и силы - это эквивалент денег (поскольку их можно направить на зарабатывание) не говоря о том что средств ваапще бесплатной раскрутки не много и они относительно не эффективно.
Убедить надо... - это и есть продвижение. нужно Заинтересовать.
Убеди меня что мне нужен Вантазм под ДА за 100 рублей раз в месяц
Я вожу по Голариону используя PF
Я дал бесплатную консультацию выше про продукт на 100 рублей без типографии, что резко снизит себестоимость...
Кто ЦА этого 100 рублёвого продукта? В чём ценность этого продукта для потребителя? А у вас есть собственно продукт в заявляемом объёме?
(планировавшийся бесплатный сборник ванталосеттингов емнип до 45 страниц не дошёл, а тут такой нужен раз в месяц)
Но даже если обратятся - нужно понять а) нужно ли им это? Ибо есть вероятность того что издать продукт хочется красивым и глянцевым, и выходит первичная цель не заработать...
Если цель заработать лучше вобще ИНРИНЁЙ не заниматься - есть много более эффективные способы.
PS
При прочих равных красивое и глянцевое ИНРИНЯ продать будет проще чем страшненькое и в рогожке.
Ну я а я про что! Предложения нет, вероятно потому что либо а) Первичен продукт и его эстетическое качество, а не продажа и продвижение, б) лень заниматься, или есть непонимание кому они это все продают.
Эстетическое качество продукта не влияет на способность его продать? дану...
Я ГОТОВ покупать за 100 рублей в месяц сеттинг написанный на ДА объемом от 20-30 страниц за 100 рублей в месяц, каждый месяц...
А я не готов. Зачем мне раз в месяц сеттинг да ещё под ДА- я не вожу по ДА. Да и сеттинги мне раз в месяц не нужны, мне вообще сеттинги не чаще чем раз в год нужны, а когда нужны нужны в формате крепкого такого сеттинг бука хотябы на уровне PGtF - а уж никак не в формате трёх абзацев и одной картинки.
Фигня в общем а не предложение лучше я в лоле ещё одного героя за 200р куплю.
Потребитель НЕ готов покупать Ноутбук за 24.000 рублей.
Потребитель ГОТОВ купить ноутбук за 24.000 рублей за 2.000 рублей в месяц.
Ценность ноутбука (как практическая так и статусная) для потребителя очевидна - ценность вантазма- нет.
-
Продвижение может стоить не денег, а сил и времени издателей.
Сила и время издателей = деньги, которые они могут заработать в другой области, приложив силу и время там.
Вы с экономикой знакомы, консультант?
по-этому скорее всего вы утрируете разруху, либо имеются ввиду какие-то места сильно-сильно удаленные от местных центров.
"Если у крестьян нету хлеба, пусть едят пирожные!"
(да, приписано, но суть от этого не меняется)
Каждый из них ГОТОВ тратить деньги на НРИ - факты оплаты Ролекона это показывает. И по сути там люди платят за нечто эфимерное
Эфемерное.
Платят за то, что не могут получить иначе.
Наглядная бесплатная консультация.
Это называется навязывание своего мнения. Консультация предполагает проработанность, подтвержденность фактами и ответственность за результат применения консультации. Ах да. Ее еще не дают без спроса.
-
Потребитель НЕ готов покупать Ноутбук за 24.000 рублей.
Потребитель ГОТОВ купить ноутбук за 24.000 рублей за 2.000 рублей в месяц.
Перешёл на планшет за 9 000 рублей. До того пользовался, да и сейчас регулярно пользуюсь, нетбуком за 12 000 рублей. 4 года нетбуку, хватает за глаза.
-
Ну и даже игру про бомжей по демпинговым ценам
По демпинговым? Я вроде посмотрел цену на цифру, на сайте производителя и на сайте госпожи Персиковой. Отличается на два рубля в пользу последней. Или Вы про бумагу? Там кажется отличие в пачку сигарет, снова в пользу г-жи Персиковой.
-
Имхо в НРИ, будто в России или не в России, все всегда делалось в первую очередь ради идеи. Я не представляю себе ситуацию, чтобы годовой доход WoC или GW или FFG или Paizo или еще кого-то, мог стать хотя бы одного порядка с месячным или даже недельным доходом какого нибудь Apple, Samsung, BP, etc.
-
Имхо в НРИ, будто в России или не в России, все всегда делалось в первую очередь ради идеи. Я не представляю себе ситуацию, чтобы годовой доход WoC или GW или FFG или Paizo или еще кого-то, мог стать хотя бы одного порядка с месячным или даже недельным доходом какого нибудь Apple, Samsung, BP, etc.
Там образования же никакого не надо. А получение специальности инженера - стоит едва ли не дороже всех остальных специальностей.
-
Мнится мне также, что ролевой книжки, которую бы топикстартер купил за 500-1500 рублей не существует в природе.
-
Но ведь топикстартер говорил что у него есть специальный ролевой шкаф с ровными рядами книг по ролевым играм. Т.е. он их как минимум раньше покупал.
-
Я бы купил SpC второе издание в москве за 1500р - прям глазом не моргнув. Из журналов я бы выписывал за 100-200-300р в месяц журнал на русском языке с хорошими приключениями для d20\3.5\PF - иллюстрированными , гденить по 4 приключения на журнал в формате по одному приключению на 1-5 лвл, 5-10лвл, 10-15 лвл и одна серия текущего адвенчур патча или "оргинальное" ну типа там внезапно модуль про далеёкое будущее или про мышей почтальонов.
-
Деньги на книжки украл, банк ограбил, убил кого-то?
-
Не уловил связи.
Полагаю, это утверждение связано с утверждениями, что у простых ролевиков денег нет.
P.S. после твоих оценок заработков многих твоих земляков, почувствовал себя буржуином.
P.P.S. бумажные ролевые книги я был бы непротив покупать в пределах 100 украинских гривен. Цена официального издания ДА какая-то недемократическая, как на мой взгляд.
-
P.P.S. бумажные ролевые книги я был бы непротив покупать в пределах 100 украинских гривен. Цена официального издания ДА какая-то недемократическая, как на мой взгляд.
Это у них себестоимость такая вышла. Вариантов, как обычно, всего два: думать, как снизить себестоимость; или думать, как продать за 400 украинских гривен (кстати, а есть разве чьи-то еще? Вроде бы уникальное название валюты).
-
Это у них себестоимость такая вышла. Вариантов, как обычно, всего два: думать, как снизить себестоимость; или думать, как продать за 400 украинских гривен
Насколько я понял - у них очень подарочное издание получилось, оттого и цены не демократические.
(кстати, а есть разве чьи-то еще? Вроде бы уникальное название валюты).
Я ожидаю, что не все знают, в какой стране используют гривны, поэтому решил уточнить. Потому что первоначально я написал вовсе "100 грн", но потом подумал, что не поймут.
-
Полагаю, это утверждение связано с утверждениями, что у простых ролевиков денег нет..
Отсюда вывод: Аваллах - ролевик непростой. Хм, как будто что-то новое.
-
Там образования же никакого не надо. А получение специальности инженера - стоит едва ли не дороже всех остальных специальностей.
Вот очень сомневаюсь, что сотрудники этих компаний не имеют образования. Для чего иначе учат дизайнеров, художников, etc. К тому же, дабы далеко не ходить за примером, Джобс далеко не инженер и хипповал всю молодость.
UPD:
По мотивам обсуждения.
-
Имхо в НРИ, будто в России или не в России, все всегда делалось в первую очередь ради идеи. Я не представляю себе ситуацию, чтобы годовой доход WoC или GW или FFG или Paizo или еще кого-то, мог стать хотя бы одного порядка с месячным или даже недельным доходом какого нибудь Apple, Samsung, BP, etc.
Есть такая штука, называется "невидимая рука рынка". Она указывает, что деньги, которые зарабатывают Apple, Samsung и так далее уже зарабатывают, и чтобы получить их - придётся потеснить с рынка эти фирмы, которые очень неплохо делают то, что они делают. А вот если заняться чем-то незанятым, то даже если объём рынка невелик, то ты можешь получить куда больше денег, чем пытаясь тягаться с Apple или Samsung.
-
Вот очень сомневаюсь, что сотрудники этих компаний не имеют образования. Для чего иначе учат дизайнеров, художников, etc.
Я не говорил, что не имеют. Но обучение дизайнера для Paizo на порядок дешевле обучения инженера для Apple. И зарплаты это отражают. А если вложение денег меньше, то и доход поменьше.
К тому же, дабы далеко не ходить за примером Джобс далеко не инженер, и хипповал всю молодость.
Ну в Apple не только инженеры работают, как бэ. Я сильно подозреваю, что и бухгалтера тоже встречаются. К чему это?
@flannan
Ну так сегмент развлечений тоже уже поделен. Только НРИ-фирма будет конкурировать не с другой НРИ-фирмой, а с клубом страйкбола, к примеру.
-
Есть такая штука, называется "невидимая рука рынка". Она указывает, что деньги, которые зарабатывают Apple, Samsung и так далее уже зарабатывают, и чтобы получить их - придётся потеснить с рынка эти фирмы, которые очень неплохо делают то, что они делают.
Начало звучит как предложение смести Apple и Samsung с рынка выпуская настольные ролевые игры. Давайте мыслить глобально если вместо соц сетей все будут играть в словески, то никому не будут нужны новые смартфоны.
А если серьезно, то сейчас незанятые ниши потому и незанятые, что смысла их занимать особого нет. А вот например если начать делать летающие автомобили на антигравитационном поле, то это будет очень востребовано и даже быстро окупится.
-
Ну в Apple не только инженеры работают, как бэ. Я сильно подозреваю, что и бухгалтера тоже встречаются. К чему это?
А еще есть основания полагать, что и в GW есть инженеры. К тому, что я не вижу связи. С моей точки зрения научить человека перепрошить айфон легче и дешевле, чем научить рисовать.
-
А если серьезно, то сейчас незанятые ниши потому и незанятые
Ниши чего не занятые, развлечений?
-
Ну так сегмент развлечений тоже уже поделен. Только НРИ-фирма будет конкурировать не с другой НРИ-фирмой, а с клубом страйкбола, к примеру.
Ну так потеснить клуб страйкбола проще, чем Apple.
Тем более, что новая идея (НРИ), чтобы его теснить - у нас уже есть.
А вот как сделать автомобиль с антигравитационным двигателем, чтобы потеснить Apple, у нас идей нет.
-
А еще есть основания полагать, что и в GW есть инженеры. К тому, что я не вижу связи. С моей точки зрения научить человека перепрошить айфон легче и дешевле, чем научить рисовать.
Я говорю, что разница в доходах Apple и Paizo не обязательно является доказательством, что в Paizo работают на идею.
Ну так потеснить клуб страйкбола проще, чем Apple.
Может. Но я говорю о том, что сегмент рынка, на который покушается НРИ уже занят.
-
Ага.
Надо теснить настольные игры (adventure, иногда fantasy - кстати, а у нас до сих пор ведь нет русского термина, что как бы подразумевает) - тут их кто-то (а именно Аваллах) сравнил с "резиновыми ролевыми играми" (нет, ну у парня все время такие ассоциации, что страшно с ним в баню ходить).
Книги-игры, которые - с оригинальными иллюстрациями - почему-то пока удерживаются в пределах 20 долларов у издателя (в магазине будет дороже раза в два, но все равно дешевле 50 долларов). И кстати, единственная украинская книг-игра у издателя стоила как раз 10 долларов.
Из менее связанных хобби это военные игры, карточные игры, просто книжки по вселенным "Забытых Царств" и "Саги о Копье", и т.д.
-
Меня опечалили все цены на ролеконе. Как студийцы с 1000 рублей за мягкие эзотероры в 220 страниц, так и осьминоги с 400 рублей за 80 страниц. Красная земля только достойно выглядела для своей цены.
-
Единственная возможность снизить цены – это увеличивать тиражи, но вместе с этим растут и начальные инвестиции, и риск того, что тираж не разойдется.
-
Не единственная... есть возможность упростить дизайн, формат печати, выпускать менее пухлые сеттинги... Делать реструктуризацию платежей за книги/нри продукт...
Вообще господа.... стойкое чувство что опять впрягаемся в давно минувший спор, где спорили о возможности ведения этого бизнеса...
Как тогда так и сейчас скажу - Идите лесом, я на своей точке зрения не настаиваю... я ее обозначил. Доказывать теорему "своей правоты" мне не улыбается :-)
А) Опять звчат мысли, что другим бизнесом заниматься рентабельнее... да! Например торговать нефтью, оружием, оптовой торговлей и многим иным... но часто случается что человек хочет занимать бизнес-делом, дело которого ему по душе и заниматься которым в радость...
То есть он не мечется в поисках бизнеса, а хочет заниматься конкретным бизнесом и выжать из него максимум выгоды.
Б) Вновь звучат мысли, которые кроют за собой "Если не зарабатывать как Apple, то таким и заниматься не надо"... юношеские броски в крайности...
В) Для каждого потребителя НРИ нужен свой продукт... кому-то улыбается покупать Книгу за 1000-1500 раз-два в год. И должно быть предложение. Кого-то устроят мини-сеттинги за 100 рублей, авторские - должно быть предложение. Кому-то нужны приключения под систему ибо самому туго придумывать - должно быть предложение...
ЛЮбая продукция в итоге должна обладать ассортиментом по кошельку...
Во всем прочем советую не развивать тот же ХолиВар, который с пол года как угас...
-
Так тут не надо доказывать, тут надо встать и сделать. Хоть что-нибудь.
Вот есть люди, которые уже что-то сделали – и у них получается, что себестоимость черно-белой книги в мягкой обложке на ~80 страниц выходит 400 рублей. Или что себестоимость книги в твердой обложке с цветными иллюстрациями получается 1500 рублей.
Если ты можешь сделать что-то для улучшения ситуация – сделай. Готов разделить с этими людьми финансовые риски – вперед. А человек, который со своего мягкого дивана говорит “уж я-то знаю, как заниматься маркетингом” особого доверия не вызывает. Потому что, как известно, у нас вся страна знает, как надо играть в футбол, за исключеничем одиннадцати человек на поле.
-
случается что человек хочет занимать бизнес-делом, дело которого ему по душе и заниматься которым в радость...
Для русских ролевых игр не случилось, значит. И от постов на форуме этого тоже не случится. Нету тут скучающих миллионеров.
Б) Вновь звучат мысли, которые кроют за собой ...
Телепатию они кроют за собой. Но мы вас вычислили. Отряд уже выехал.
Во всем прочем советую не развивать тот же ХолиВар
-
Арсений, ты в пустоту говоришь. Это топик экзистенциальной тоски. Всем просто до фени, что черно-белую бумажку стандартного формата ни один игровой магазин не возьмет, а ритейлер в инете захочет +60%. Надо чтоб все напечатали на туалетной бумаге и продавали после личной переписки на сайте .narod.ru, пересылая Почтой Роисси в регионы, учителям-толкинистам в клубы, отопляемые дровами.
Я немножко из инсайда говорю, есть данные, есть игроки, даже в таких местах, о которых многие услышат впервые, покупают они и играют, и узнав о ролевых играх проявляют живой интерес. Мы с этим сталкиваемся почти ежедневно. Я недавно с чуваком из Ханты-Мансийска беседовал на эту тему. Вопрос вообще не в деньгах, а в имидже. Имидж меняется на глазах. Все будет ок.
Друзья, пожалуйста, ХВАТИТ НЫТЬ.
-
Так тут не надо доказывать, тут надо встать и сделать. Хоть что-нибудь.
Вот есть люди, которые уже что-то сделали – и у них получается, что себестоимость черно-белой книги в мягкой обложке на ~80 страниц выходит 400 рублей. Или что себестоимость книги в твердой обложке с цветными иллюстрациями получается 1500 рублей.
Если ты можешь сделать что-то для улучшения ситуация – сделай. Готов разделить с этими людьми финансовые риски – вперед. А человек, который со своего мягкого дивана говорит “уж я-то знаю, как заниматься маркетингом” особого доверия не вызывает. Потому что, как известно, у нас вся страна знает, как надо играть в футбол, за исключеничем одиннадцати человек на поле.
Согласен!... не машу флагом со словами - верь мне, делай как я говорю!... Я машу флагом - НРИ можно продавать и развивать! А тот кто плачет, что нельзя сеет лишь униние, деморализует общественность.
Меня пока устраивает что делаю.я - я пишу и выкладываю свои разработки - это мое хобби - я занимаюсь этим для себя и если кому-то хоть что-то интересно было из них я счастлив... Вести бизнес в сфере НРИ я пока не планирую. Хватает рутины жизни и моего хоббби... Учить вести бизнес никого н пытаюсь, лишь иллюстрирую Неверующим в бизнес НРИ какие у примеру есть варианты освоения аудитории...
Мне кажется в любом случае продуктивнее держать позитивный настрой и оптимизм, чем писсимистически глаголить о тщетности попыток... - я не прав?:-)
-
Меня опечалили все цены на ролеконе. Как студийцы с 1000 рублей за мягкие эзотероры в 220 страниц, так и осьминоги с 400 рублей за 80 страниц. Красная земля только достойно выглядела для своей цены.
Это потому, что я не имел цели получить прибыли и продавал с очень низкой наценкой в 300 рублей. Ни один человек, занимающийся бизнесом, так делать не будет.
-
Вести бизнес в сфере НРИ я пока не планирую. Хватает рутины жизни и моего хоббби...
Насколько я понял из пояснений госпожи Персиковой и господина Аве, их НРИ-бизнес - это как бы тоже такое хобби. Для души.
Правда черт его знает, чего интересного во всей этой возне с документами и прочими пенсионными выплатами. Но видимо что-то находят.
-
Это потому, что я не имел цели получить прибыли и продавал с очень низкой наценкой в 300 рублей. Ни один человек, занимающийся бизнесом, так делать не будет.
Вообще 20 процентов за чужой труд (перевод) не дурно. А за свой вообще норм. Наценка от цены печати? Сколько же тогда студийцы накручивают за воздух?
-
Сколько же тогда студийцы накручивают за воздух?
Сидят на мешках с золотом.
-
Не единственная... есть возможность упростить дизайн, формат печати, выпускать менее пухлые сеттинги... Делать реструктуризацию платежей за книги/нри продукт...
Расскажи что ЕЩЕ упростить в AW?
-
Расскажи что ЕЩЕ упростить в AW?
Объем. Она там сколько, 300 страниц?
-
Объем. Она там сколько, 300 страниц?
В оригинале так. Что выкидывать будем? Или напечатаем для чтения с лупой?
-
Объем. Она там сколько, 300 страниц?
По чистому объему текста, если что, AW примерно на 1/3 меньше, чем кора Savage Worlds. "Эффект 300 страниц" происходит от того, что оригинальная книга дайджестного формата.
-
Вопрос про имидж поднимали вверху, и поднимали правильно. Не покупают, не потому что нет денег (деньги у людей, как бы не кидали в ответ камни, есть вообще всегда), а потому что незачем.
Пример. Я играю по своей бесплатной Лабиринты и Минотавры и все меня устраивает. Но тем не менее миниатюрки по тематике фэнтези я при этом все равно покупаю, вон их, уже штук 600 лежит - и ни разу ими не сыграл. Просто они мне нравятся, красивые они.
А мой приятель, к слову инженер в нефте-газовой отрасли, т.е. человек вроде бы тоже при деньгах, обожает мои игры - все время пытается создать что-то новое, искать нестандартные решения, заваливает вопросами... но не покупает никакую продукцию связанную с НРИ, даже дайсов собственных за 3 года не заимел. Он выходит от меня и НРИ для него кончаются за моим порогом.
Вопрос не в том почему я покупаю атрибутику, вопрос - почему она ему не нужна. И ответ - дело в том самом имидже, в позиционировании, потому что айфон пятый тоже нафиг никому не нужен, по сути, а тем не менее разбирают подобные штуки как горячие пирожки.
Ну и про платежеспособную аудиторию и про "проникновение" идеи в регионах. Вот я из Якутска. Далековато наверное? Но тем не менее всякие заморочки с журналами и т.п. придумываю я - уловил стало быть идею, дошла она до меня не смотря на расстояние (которого в интернете и нет). А ещё у нас есть три клуба-магазина с постоянными выездными посиделками в кафешках и т.п. И ходят, и платят и играют.
Отсюда лишь подтверждение того же тезиса, что я озвучивал вначале - нет проблемы отсуствия денег, есть проблема повышения интереса. Печатать правила на туалетной бумаге - не выход. Как в США после кризиса 40-х вставала на ноги автомобильная отрасль? Они просто стали делать ЕЩЁ более классные и красивые тачки, и народ повелся, потому что ездить на такой тачке - клево и престижно. Сомневаюсь, что призыв сесть на велосипеды имел бы тот же эффект.
-
Но тем не менее всякие заморочки с журналами и т.п. придумываю я - уловил стало быть идею, дошла она до меня не смотря на расстояние (которого в интернете и нет).
Нет, это значит всего лишь, что ты - кулак-единоличник, то есть "вольный стрелок" в классическом, а не постсоветском смысле этого слова.
-
Ну так потеснить клуб страйкбола проще, чем Apple.
Если не ошибаюсь, то НРИ существует в России сильно больше чем страйкбол. А если ошибаюсь, то не сильно :-)
Согласен с мнениями Ymir и Melhior (за исключением Б).
Вопрос о том как заработать на нри горы золота, мне кажется смешным, ответ - никак. А ответ на вопрос что нужно чтобы повысить интерес к нри - горы золота. Кажется выше уже сквозило это мнение.
-
Мэлфис, ты вот про тачки пример привел. Он для нас не сработает, потому как тачки, это прямое следствие повышения уровня жизни путем победы во Второй мировой войне. У страны появились деньги, которые страна дала людям и производителям машин. Причем была четкая установка, что если у тебя есть машина, качество твоей жизни возросло. Проблема в том, что мы не Америка. Государство нам денег не даст, можно даже не мечтать. А массовый пипл за РПГ не побежит, потому как сие хобби никак не связано с улучшением качества жизни.
>А ответ на вопрос что нужно чтобы повысить интерес к нри - горы золота.
Ну почему же. Можно расстреливать всех, кто не играет, например.
-
Гаррет в какой форме гос-во дало денег людям в США после ВМВ ? Я судя по всему сейчас что то новое для себя в истории экономики открою
-
массовый пипл за РПГ не побежит, потому как сие хобби никак не связано с улучшением качества жизни.
Не, ну массово ("массово" это имею ввиду не через одного, но чтоб хоть каждый десятый минимум) он наверное за ним нигде не бегает, но сделать НРИ нормальным семейным времяпровождением, по типу традиционных настольных игр, - ну отчего бы и нет? Хотя я конечно понимаю почему ты пример с машинами отбрасываешь - там компания действительно была если не государственная, то при его поддержке крупных производителей автопрома, и сперва требовался определенный слом сознания. Что-то похожее требуется и здесь, вопрос - как это получить не прикладывая особых усилий и (что ещё главнее) собственных денег (т.е. эту фразу вполне можно читать как "за счет государства" :)) .
Надо будет на собрании какого-нибудь комитета по делам семьи и соц. отношениям этот вопрос поднять. :)
Можно ли интересно, таким образом вывести какой-то промежуточный этап обсуждения в таком виде: сейчас важно внедрение НРИ в общественное сознание, а не вопрос как продать НРИ?
-
Ну почему же. Можно расстреливать всех, кто не играет, например.
У страйболистов в этом случае очевидное преимущество перед теми кто играет в нри.
-
У страйболистов в этом случае очевидное преимущество перед теми кто играет в нри.
Сперва создать вирус, который уничтожит ведущих подвижный образ жизни? :)
Причем была четкая установка, что если у тебя есть машина, качество твоей жизни возросло.
Как бы нам дать эту установку про НРИ?
Наверное, нужно сыграть на контрасте с телевизором, как производители машин сыграли на контрасте с общественным транспортом.
-
>Гаррет в какой форме гос-во дало денег людям в США после ВМВ ?
Путем целенаправленной стимуляции бизнеса в сторону постоянного увеличения зарплат. Стимуляция продолжалась до 70-ых годов 20-го века, после чего у руля встал Рейган и начал регуляторы отключать.
Я расписывать все это детально не буду, просто почитай про стимуляцию потребительского спроса до и после Рейгана.
-
Сперва создать вирус, который уничтожит ведущих подвижный образ жизни? :)
Это называется компьютер.
-
>Гаррет в какой форме гос-во дало денег людям в США после ВМВ ?
Путем целенаправленной стимуляции бизнеса в сторону постоянного увеличения зарплат. Стимуляция продолжалась до 70-ых годов 20-го века, после чего у руля встал Рейган и начал регуляторы отключать.
Я расписывать все это детально не буду, просто почитай про стимуляцию потребительского спроса до и после Рейгана.
Ну тогда хотябы про то как стимулировали повышать зарплаты расскажи. А то стимуляция бизнеса и стимуляция повышать зарплаты это несколько разные вещи.
-
Я прям теряюсь ребята в какой глуши вы живете, но я родом из Лен.Области - 100 км от Питера (не ближний свет). Так вот в Городке на 4000-5000 человек включая все возрасты у нас три кафе-бара, в одном есть бильярдная... и у людей есть и смартфоны и компы и ноутбуки, хотя зарплаты тоже не у всех фонтан... по-этому скорее всего вы утрируете разруху, либо имеются ввиду какие-то места сильно-сильно удаленные от местных центров.
Лен.область это лес, рыба и граница, +работа в питере. Так что по деньгам там зачастую выходит очень неплохо (хотя и очень неравномерно).
Непредставительное сравнение в общем.
Я бы купил SpC второе издание в москве за 1500р - прям глазом не моргнув. Из журналов я бы выписывал за 100-200-300р в месяц журнал на русском языке с хорошими приключениями для d20\3.5\PF - иллюстрированными , гденить по 4 приключения на журнал в формате по одному приключению на 1-5 лвл, 5-10лвл, 10-15 лвл и одна серия текущего адвенчур патча или "оргинальное" ну типа там внезапно модуль про далеёкое будущее или про мышей почтальонов.
Плюсую Астиона. Наверное это примерно то, что я бы хотел (ещё год назад, пока все наши окончательно не разбежались). Ну ещё и DMG + MM + PHB + RC.
-
Вот и Мракулито тоже непрочь платить до 700 рублей за журнал с картинками и приключениями.
А что, таки попытка нажиться на журнале с приключениями для Путеискателя тоже ведь требует заключить сделку с дьяволом?
-
>Ну тогда хотябы про то как стимулировали повышать зарплаты расскажи.
Слушай, но это очень долго будет. Кратко есть у Хазина в статьях на тему, как Америка растила средний класс во имя экономический победы над СССР. Не хочешь читать Хазина, поищи статьи "Вертолета" Бернаке о стимуляции потребительского спроса. Честное слово, времени писать очень мало. А на воллпосты его нет вообще.
-
Так тут не надо доказывать, тут надо встать и сделать. Хоть что-нибудь.
Вот есть люди, которые уже что-то сделали – и у них получается, что себестоимость черно-белой книги в мягкой обложке на ~80 страниц выходит 400 рублей. Или что себестоимость книги в твердой обложке с цветными иллюстрациями получается 1500 рублей.
Если ты можешь сделать что-то для улучшения ситуация – сделай. Готов разделить с этими людьми финансовые риски – вперед. А человек, который со своего мягкого дивана говорит “уж я-то знаю, как заниматься маркетингом” особого доверия не вызывает. Потому что, как известно, у нас вся страна знает, как надо играть в футбол, за исключеничем одиннадцати человек на поле.
Ну вот твоя позиция понятна, но она несколько хм.... лукавая, вот хороший пример:
Это потому, что я не имел цели получить прибыли и продавал с очень низкой наценкой в 300 рублей. Ни один человек, занимающийся бизнесом, так делать не будет.
Пока из среды самих РПГ-ников не выделятся люди, способные и готовые создавать качественный (по фактическому материалу) продукт близко к себестоимости будет наблюдаться сегодняшняя ситуация:
- (люди готовые делать только дорогой продукт с возвратом инвестиций как в книгопечатании): вы быдло, не хотите покупать книги по 1500р. откажитесь от (пицца, спорт, кафешки....) и не качайте ПДФ-ки
- (люди готовые покупать только недорогой продукт): вы жлобы, сделайте книги не по 1500р. а по 500р. и мы их купим.
Круг замкнулся.
-
>Ну тогда хотябы про то как стимулировали повышать зарплаты расскажи.
Слушай, но это очень долго будет. Кратко есть у Хазина в статьях на тему, как Америка растила средний класс во имя экономический победы над СССР. Не хочешь читать Хазина, поищи статьи "Вертолета" Бернаке о стимуляции потребительского спроса. Честное слово, времени писать очень мало. А на воллпосты его нет вообще.
Паняно всё с вашими источниками.
PS
Стимулировать спрос не значит давать деньги- у нас щас тоже спрос застимулирован по самое не могу- кредитов залейся
-
Прочитай статьи "Вертолета". Он предлагал стимулировать спрос не через банки, а бросая бабло на улицу.
-
Son_of_Morning, ты вообще-то играешь с огнем. Люди, пишущие денег ради будут стараться для масс, делать про космос или там про танчики. Слушать обратную связь, кивать головой. А фанаты-аскеты, с ликами бородатыми, будут за бесплатно продвигать только идеологию, свои верования и свой культ. Третьего не дано.
-
Son_of_Morning, ты вообще-то играешь с огнем. Люди, пишущие денег ради будут стараться для масс, делать про космос или там про танчики. Слушать обратную связь, кивать головой. А фанаты-аскеты, с ликами бородатыми, будут за бесплатно продвигать только идеологию, свои верования и свой культ. Третьего не дано.
Лично мне вот что сомнительно: например на "самиздате" книги любителей потихоноку уже дотягивают по качеству до "типовой" платной фэнтезийной литературы (хотя до качественных произведений маститых писателей им ещё далеко).
Почему та же самая ситуация невозможна в ролевом движении? Т.е. именно невозможна, а не "возникнет позже" или "существенная разница будет в оформлении" и т.д.
-
Сравнение с самиздатом не корректно.
Во-первых, потому что там тысячи любителей и всего лишь десятки книг которые дотягивают до профессионального уровня. У нас тысяч книг нет.
Во-вторых, автор самиздата не занимается оформлением и версткой книги. РПГ книга без нормальных картинок (хотя бы среднего уровня) пользоваться спросом не будет. На нее даже не посмотрят.
-
Сравнение с самиздатом не корректно.
Во-первых, потому что там тысячи любителей и всего лишь десятки книг которые дотягивают до профессионального уровня. У нас тысяч книг нет.
Во-вторых, автор самиздата не занимается оформлением и версткой книги. РПГ книга без нормальных картинок (хотя бы среднего уровня) пользоваться спросом не будет. На нее даже не посмотрят.
Тогда
- либо 2-3 человека договариваются и начинают свой проект (система (рул-буки) + сеттинги (журнал) + how to (интересные статьи в тот же журнал)) и всё это на грани самоокупаемости (т.е. за "жалкие 300р. за книгу") и ждать, что из этого может быть что-нибудь вырастет
- либо будет продолжаться как сейчас: ""жлобы", желающие продавать рул-буки не дешевле 1500р , и "быдло", желающее покупать их не дороже 500р", причём длиться так будет пока кто-нибудь реально большой не начнёт демпинговать российский рынок лет эдак 5, после чего станет на нём [почти]-монополистом и всем остальным вход будет заказан.
-
РПГ книга без нормальных картинок (хотя бы среднего уровня) пользоваться спросом не будет. На нее даже не посмотрят.
Creative Commons спешит на помощь!
-
Ну вот твоя позиция понятна, но она несколько хм.... лукавая, вот хороший пример:
Я перечитал несколько раз, и не очень понял, что именно лукавого в моей позиции. Не раскроешь?
-
Я перечитал несколько раз, и не очень понял, что именно лукавого в моей позиции. Не раскроешь?
Лукавость твоей позиции заключается в том, что ты в своём посте предложил [1]помогать (фактически делать за них очень существенную и наиболее рискованную часть работы -- брать на себя фин.риски) студиям выпускающим буклеты по сколько там? 1.5к?
Хотя есть куда более соответствующие интересам комюнити варианты, начиная от [2] посильной помощи РПГ-никам делающим свои проекты (которые как-раз таки на грани окупаемости) [3] заканчивая проведением по-возможности представительного исследования: какой продукт (и по какой цене) мог бы быть востребован и донесения его результатов до тех же разработчиков.
Как видим (если человек реально поднимет задницу со стула и пойдёт помогать) вариант 1) соответствует интересам прежде всего студий, в то время как варианты 2) 3) РПГ-сообщества (желающего иметь качественную литературу по приемлемым ценам).
П.С.
перечитал, так расткрыто или слишком сумбурно получилось?
-
Нет, я говорил не обязательно про финансовые вложения – хотя это бы сильно помогло снизить цены. Для примера – Королевство Ничто и Теперь я не забуду были напечатаны тиражами в 100 экземпляров, Красная земля (вроде бы) и того меньше. И увеличение тиража позволило бы снизить себестоимость книг.
Но, на самом деле, пойдет любая практическая помощь – вот Мельхиор пишет про маркетинг, было бы очень круто, если бы он сделал реальное исследование рынка, с реальными цифрами, из которых было бы видно, какой продукт и в каком объеме и за какие деньги можно было продать.
-
Лично мне вот что сомнительно: например на "самиздате" книги любителей потихоноку уже дотягивают по качеству до "типовой" платной фэнтезийной литературы (хотя до качественных произведений маститых писателей им ещё далеко).
Почему та же самая ситуация невозможна в ролевом движении? Т.е. именно невозможна, а не "возникнет позже" или "существенная разница будет в оформлении" и т.д.
Я бы сказал, что в западном ролевом движении такая ситуация попросту имеет место. Но какое это имеет отношение к?
-
И по поводу цены.
Очень важно понимать, что бизнес - это одно, а хобби - совсем другое.
Например, для меня перевод - хобби. Хочу - перевожу, не хочу - нет. При этом, разумеется, денег не требую даже в тех случаях, когда перевожу не то, что интересно мне, а то, что просят (ну, допустим, если бы мне просимое не было вообще интересно, я бы и не стал утруждаться, просто перевел бы что-то более интересное лично мне).
Аналогично, для Селиванова создание книг своими руками (http://www.youtube.com/channel/UC0DnTje3L2D0r5-hrionFQw?feature=watch) (в домашних условиях) - хобби. То есть он сперва переплел свои старые книжки Браславского для собственных нужд, а потом уже начал переиздавать старые и издавать новые в промышленных масштабах. Но поскольку для него это по-прежнему хобби, ему и в голову не может прийти добавлять к себестоимости каждой книги по 300 рублей (http://bookalive.ru/gamebook.html) (в Киеве его книги продавались гривен по 145, то есть 145х4=580 рублей. 580-200 (самая дешевая)=380 рублей, но это доставка из Чебоксар плюс наценка самого магазина).
И для чувака из Екатеринбурга это тоже было хобби, только он начинал с издания японских комиксов (без уплаты авторских отчислений японцам, но с уплатой налогов РФ), почему, кстати, при тиражах в 10 раз меньших его книги тоже продавались в пределах 200-300 рублей (а издание "молодого автора" про гладиаторов и вовсе раздавали бесплатно на последнем Ролеконе. Зато Голотвину разметали раньше, чем я успел оформить заказ). С хобби он давно завязал, ну так это нормально - хобби могут меняться с течением времени..
А Студия101 пытается заниматься бизнесом. Нормальное занятие, которое можно было бы только поприветствовать, если бы не одно НО! Они этот, с позволения сказать, бизнес ведут как хобби, отсюда, с одной стороны, необходимость отбивать заоблачную себестоимость (бизнес), а с другой - неспособность эту себестоимость привести в рамки разумного или изыскать иные пути финансирования (хобби).
-
А они вообще есть в данный момент, эти способы снижения себестоимости?
-
Вон chronicler пишет в своем посте про ценообразование на имке, что себестоимость бумажной копии Фиаско могла быть и ниже...
-
Creative Commons спешит на помощь!
Это не выход, к сожалению. Мне не нужно 50 цветных картинок в разной стилистике от разных авторов, которые с тематикой сеттинга не знакомы. Мне нужен арт по сеттингу, пусть не цветной, но атмосферный. Поэтому автор должен работать с художниками напрямую и арт должен быть под текст. Ну и есть такой момент. Для моего нового проекта про войну, например, вообще арта на стороне практически нет. Он очень специфический.
-
А Студия101 пытается заниматься бизнесом. Нормальное занятие, которое можно было бы только поприветствовать, если бы не одно НО! Они этот, с позволения сказать, бизнес ведут как хобби, отсюда, с одной стороны, необходимость отбивать заоблачную себестоимость (бизнес), а с другой - неспособность эту себестоимость привести в рамки разумного или изыскать иные пути финансирования (хобби).
Впервые с тобой не соглашусь. Бизнес как хобби - вообще на мой взгляд, самый адекватный способ организации. Особенно если дело касается дела связанного с творчеством. Чесслово не знаю ни одного коммерческого художника, который в качестве хобби не указал бы в том числе рисование.
-
Но, на самом деле, пойдет любая практическая помощь – вот Мельхиор пишет про маркетинг, было бы очень круто, если бы он сделал реальное исследование рынка, с реальными цифрами, из которых было бы видно, какой продукт и в каком объеме и за какие деньги можно было продать.
Вообще, если бы я был маркетологом и умел проводить такие исследования, думаю мог бы помочь, но я к сожалению не маркетолог, я пренадлежу к сфере, чья область деятельности пересекается с маркетингом... но к сожалению проведение всероссийских иссследований туда не входит... а жаль, кстати...
По поводу хобби и бизнеса и творчества, ка бизнеса и хобби... тут вообще нужно спрашивать Студийцев: А для них что первично? Прибыль? Продукт? Брэнд? .... может просто это для них хобби и цель Фан? Это к ним вопрос скорее, на фоне ответа уже можно сопоставлять их Цель и действия производимые ими - согласуются они или нет?... Может цель не сформулирована, а может Целей несколько сразу и это "Лебедь, рак и щука".
А творчество и бизнес/хобби...и как нужно вести такие дела...
Винсент Ван Гог (как теперь говорят) гениальный художник - нарисовал огромное колличество картин! Но за всю свою жизнь продал лишь одну! Умер в нищите... но был профессионалом своего изобразительного дела...
Запамятовал имя художника, но был такой известный творец картин, который успел продать их за жизнь больше, чем успел нарисовать...
Главное определится что первично и в угоду чему ты движешься? И даже если цель Прибыль - это не означает что ты не можешь творить качественные и даже гениальные продукты... но действия твои просто должны следовать иному алгоритму, нежели действия которые направлены на первичную цель - Продукт/Брэнд/и прочее...
-
Лично мне вот что сомнительно: например на "самиздате" книги любителей потихоноку уже дотягивают по качеству до "типовой" платной фэнтезийной литературы (хотя до качественных произведений маститых писателей им ещё далеко).
Почему та же самая ситуация невозможна в ролевом движении? Т.е. именно невозможна, а не "возникнет позже" или "существенная разница будет в оформлении" и т.д.
Всё довольно просто графоманов готовых забесплатно написать книгу много, потом лишь остаётся оценить её популярность и издать.
А вот графоманов готовых забесплатно написать сплат бук\сеттинг бук- нехватат.
А всё дело в разности количества любителей почитать и любителей нри
-
Ты не поверишь astion, но печатным издательствам абсолютно пофиг на успех книги в сети. Абсолютно.
Графоманов в НРИ хватает. Они пишут первые русские ролевые, клоны D&D и Эры водолея.
-
Ты не поверишь astion, но печатным издательствам абсолютно пофиг на успех книги в сети. Абсолютно.
Графоманов в НРИ хватает. Они пишут первые русские ролевые, клоны D&D и Эры водолея.
Нет издательства мониторят самиздат и смотрят в первую очередь на количество просмотров. Те у кого 50тыс+ (и на писали что то б\м форматное) обречены получить предложение издаться - на меня вышли именно таким образом и я не единственный- у меня есть пара знакомых писателей на которых тоже так выходили.
А насчёт графоманов в НРИ- они может и пишут. Результат где? На сам издате есть результат- вот пажалте ещё одна история про девочку попаданку с магическим даром а ещё она богиня. 750кб текста. Законченное произведение и наброски к продолжению. Можно ознакомиться и сделать выводы.
А где все эти клоны ДнД? где законченные работы? - нету.
-
А где все эти клоны ДнД? где законченные работы? - нету.
Есть. Просто мало. Почему мало - выше уже объясняли.
Опять же развести людей на "Русского Конана" легче, чем на Русскую Ролевую Игру. Поскольку русскость тут роли (!:)) не играет.
-
astion, как автор худ.книг, научных книг и РПГ-книг, могу ответственно заявить, что сложность написания пректов по нисходящей вот такая: Научная книга (монография), РПГ-книга, худ.литра (особенно если это девочки попаданки и прочий Алерт, пишущийся за 2 месяца). 50+, всего-то. Кхм, а что же Клариссу то не печатают с ее морем фанатов. Она до сих пор не получила предложения на счет издательства в РФ.
-
astion, как автор худ.книг, научных книг и РПГ-книг, могу ответственно заявить, что сложность написания пректов по нисходящей вот такая: Научная книга (монография), РПГ-книга, худ.литра (особенно если это девочки попаданки и прочий Алерт, пишущийся за 2 месяца). 50+, всего-то. Кхм, а что же Клариссу то не печатают с ее морем фанатов. Она до сих пор не получила предложения на счет издательства в РФ.
Могу предположить что Кларисса написала не формат- например бдсм порнуху :) Если же я не прав и это более менее форматное произведение и у неё есть 50 тысяч читателей в год на сам издате- то остаётся только удивляться почему ей ещё не написали- тк с такими параметрами издаться ну совершенно не проблема
PS
Как автор худ.книг и научных статей (но не книг) и РПГ-не книг но материалов- не соглашусь с вами. Может это индивидуально но лично мне литературный текст даётся сложнее - чем не литературный. РПГ книга это на 80% не литературный текст
-
Как автор худ.книг и научных статей (но не книг) и РПГ-не книг но материалов- не соглашусь с вами. Может это индивидуально но лично мне литературный текст даётся сложнее - чем не литературный. РПГ книга это на 80% не литературный текст
Полагаю, что это вопрос того, к чему привык. Мне тоже проще будет писать не литературный текст.
Это не выход, к сожалению. Мне не нужно 50 цветных картинок в разной стилистике от разных авторов, которые с тематикой сеттинга не знакомы. Мне нужен арт по сеттингу, пусть не цветной, но атмосферный. Поэтому автор должен работать с художниками напрямую и арт должен быть под текст. Ну и есть такой момент. Для моего нового проекта про войну, например, вообще арта на стороне практически нет. Он очень специфический.
Ну, если сеттинг настолько особенный, что под него даже арта не найти - то надо искать знакомого художника, да.
Я никогда не интересовался тем, сколько и какого арта доступно под creative commons. Но разве нельзя подобрать достаточно картинок под атмосферу, если у автора не дико непохожий ни на что сеттинг?
-
Смотря какой. Разных фоточек под современность часто можно подобрать или купить в фотобанках. 10 подходящих к тексту иллюстраций к кондовому фэнтези в одном стиле по свободной лицензии, допускающей коммерцию - увы, целое дело с сомнительными шансами на успех.
-
А насчёт графоманов в НРИ- они может и пишут. Результат где?
(...)
А где все эти клоны ДнД? где законченные работы? - нету.
К сожалению, действительно, выкладываемое творчество по ролевым играм редко систематизируется и доводится до ума. У нас просто нет ничего вроде "Ролевой библиотеки", а по переводам ресурсов несколько, и они раздельные. Те проекты, которые доводятся до завершённых стадий - такие как Лавикандия и Twisted Terra - это продукты упорных и самодостаточных людей, которые творят скорее вопреки условиям, чем благодаря ним.
Не знаю, открыло ли бы в нас плодотворных авторов наличие условий. Например, у нас шикарные условия для написания энциклопедии, но её не пишут. У многих, судя по всему, есть свободное личное время в середине дня, но тратят его часто на холивары. Правда, это если рассуждать про сообщество МРИ и Имаджинарии, потому что то же сообшество Всех Оттенков Тьмы гораздо продуктивнее и делает эту самую тьму переводов - но только в рамках своей любимой системы.
Создать условия для творчества не так уж сложно. Можно выбрать вики или любой библиотечный движок. У меня, кстати, была такая занимательная идея: Библиотека саморазвивающейся литературы (https://docs.google.com/file/d/0B74fekXS6jM3N1VvbE9ZQkRFLW8/edit?usp=sharing). Но будем ли мы пользоваться? (Если ответ "да", то мне ничего не стоит озаботиться.)
P.S. Кстати, есть шикарный вики-движок Wetpaint, к сожалению, закрытый и доступный только на сайте Wikifoundry. И на этом сайте русского языка нет -_- Но в статьях но поддерживается (http://interactive-world.wikifoundry.com/page/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82). Это самая удобная вики для творчества и онлайновых ролевых игр, которую я когда-либо видела. Её редактор и навигация так интуитивны, что ничего подобного я нигде больше не видела. Особенно удобен механизм "автоссылок", который позволяет автоматически отметить ключевые слова в статье, совпадающие с названиями других статей, как ссылки.
-
И я вспомнил Четырнадцатый том сочинений Боконона - прошлой ночью я его прочел весь целиком. Четырнадцатый том озаглавлен так: "Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?"
Прочесть Четырнадцатый том недолго. Он состоит всего из одного слова и точки: "Нет".
-
Я не уверен, кто такой(ая) Боконон, но вероятно я о нём (ней) ничего не знаю, потому что он(а) ничего не добился(ась). Потому что пессимист.
Если ничего не делать - ничего не добьёшься. В действительности же мы добились немалого, и всё ещё есть над чем работать.
Да, иногда кажется, что добиваться надо не добрым словом, а пистолетом, а лучше массовыми расстрелами. Но это не значит, что вообще нет шансов. У нас есть и слова, и пистолеты, и желающие делать массовые расстрелы.
-
О, я смею вас заверить, что человек, написавший эти слова, добился очень многого, включая мировую славу и признание. Несмотря на то, что был пессимистом. :nya:
-
Я вообще, Astion, тоже не формат пишу. За технотриллерами издательства в очереди не выстраиваются. Увы. Космический hard sci-fi приходится штурмовать боем, поскольку пиплу пофиг на космонавтов, H-1 и прочие "Сатурны".
С другой стороны женский роман про Миранду был издан без проблем. Но это совсем не то, чем можно похвастать родителям/товарищам/знакомым.
Что касается Клариссы, то ее эпик вполне формат (учитывая популярность унылого 50 shades). Другой вопрос, что издатели откровенно трусят ее книгу издавать, ибо боятся получить по башке от гос.структур. А боязнь получить по башке перевешивает возможность получить профит с несколько десятков, а то и сотен тысяч читателей.
-
Я вообще, Astion, тоже не формат пишу. За технотриллерами издательства в очереди не выстраиваются. Увы. Космический hard sci-fi приходится штурмовать боем, поскольку пиплу пофиг на космонавтов, H-1 и прочие "Сатурны".
С другой стороны женский роман про Миранду был издан без проблем. Но это совсем не то, чем можно похвастать родителям/товарищам/знакомым.
Ну что поделать такова судьба не формата. Но поверьте еслибы у вас было на сам издате с хард-сай фай- 200 тыс+ то плюнули бы на то что не формат и всё равно бы издали пусть там 4-5 тыс копий- потому что точно знают при таком числе на сам издате тираж тупо разойдётся по фонатам.
Что касается Клариссы, то ее эпик вполне формат (учитывая популярность унылого 50 shades). Другой вопрос, что издатели откровенно трусят ее книгу издавать, ибо боятся получить по башке от гос.структур. А боязнь получить по башке перевешивает возможность получить профит с несколько десятков, а то и сотен тысяч читателей.
То есть всётаки бдсм порнуха- если она в формате женского романа (как унылые 50 shades) то можно и порнуху если не оч жёсткая издать- но это уже нишевый продукт которым не все издательства занимаются- тут уже самому искать придётся.
А вот если бы она про попаданку написала (пусть и приправленную бдсмом с вампирами\оборотнями\демонами) - улетело бы только в путь.
-
Но, на самом деле, пойдет любая практическая помощь – вот Мельхиор пишет про маркетинг, было бы очень круто, если бы он сделал реальное исследование рынка, с реальными цифрами, из которых было бы видно, какой продукт и в каком объеме и за какие деньги можно было продать.
Ок, будем считать что я тебя не так понял.
А Студия101 пытается заниматься бизнесом. Нормальное занятие, которое можно было бы только поприветствовать, если бы не одно НО! Они этот, с позволения сказать, бизнес ведут как хобби, отсюда, с одной стороны, необходимость отбивать заоблачную себестоимость (бизнес), а с другой - неспособность эту себестоимость привести в рамки разумного или изыскать иные пути финансирования (хобби).
Ну вообще весь наш российский бизнес, в массе своей, великий и ужасный трешовый и беспощадный. Бизнесмены не знают других способов привлечения клиента кроме очень навязчивой рекламы и увеличения рентабельности кроме повышения отпускной цены.
А потом, когда приходят Ашан (боже, как это просто: убирать просроченные продукты вовремя + прописать цену за 1кг товара) или Озон они начинают жаловаться.
-
А вот когда, к примеру, приходит Интел и переманивает сотрудников... :)
-
А насчёт графоманов в НРИ- они может и пишут. Результат где? На сам издате есть результат- вот пажалте ещё одна история про девочку попаданку с магическим даром а ещё она богиня. 750кб текста. Законченное произведение и наброски к продолжению. Можно ознакомиться и сделать выводы.
А где все эти клоны ДнД? где законченные работы? - нету.
Про самиздат скажу больше, там есть даже вполне приличные (может быть до Пеховской "вьюги теней" чуть техники не хватает) серии. Т.е. человек не просто "отграфоманствовал" свои 750к текста, он создал связанный мир и написал по нему приключения 5 раз подряд (считай система, сеттинг + 2 компании + 10 отдельных приключений).
Т.е. пиняния: "объём работы самиздатчика существенно меньше объёма требуемого в РПГ" тоже мимо.
П.С. А вот когда, к примеру, приходит Интел и переманивает сотрудников... Ты хочешь об этом поговорить ;)
А если серьёзно -- про личную роль Бабаяна и прочие нюансы я тебе уже говорил (когда людей ставят перед фактом: ты уже в Интеле работаешь, у тебя 2 варианта -- переехать в офис Интела или стать безработным искать новую работу).
-
:off topic:
А вот когда, к примеру, приходит Интел и переманивает сотрудников... К стати продолжая наш старый разговор (не помню где это было) -- про strong ordering && ARM V8.
Там нет нативного стронг-ордеринга, а есть нафиг никому не нужная фишка: страницы памяти помечаются спец-флагом, при выставлении которого эмулируется strong-ordering. Эмуляция достигается за счёт fence-семантики всех сторов (фактически после каждого стора идёт задержка, на запись его в общую память). Что даёт 5-10 кратное замедление исполнения (в зависимости от задачи).
-
Ты хочешь об этом поговорить ;)
Не, не очень. Просто намекаю, что если говорить об инринря, твои аргументы примерно того же порядка, что и моя шуточка. Про стронг ордеринг интересно, кинешь ссылку почитать?
-
Не, не очень. Просто намекаю, что если говорить об инринря, твои аргументы примерно того же порядка, что и моя шуточка. Про стронг ордеринг интересно, кинешь ссылку почитать?
Наткнусь -- кину.
Ты к стати не расшифруешь что такое ИНРИНРЯ (а то я кажется один не обладаю этим тайным знанием хД).
-
ИНРИНРЯ (иронич.) - Индустрия Настольных Ролевых Игр На Русском Языке.
-
astion, похвастайся книжкой? Хочу на обложку посмотреть.
-
А я вот даже поставляю значок " :offtopic: ", чтобы поинтересоваться:
Ту же Красную Землю я даже подумывал купить вскоре после выхода, но слегка не срослось то ли с карточкой, то ли с деньгами, а потом через пару недель подсуетился Двач и желание покупать куда-то внезапно исчезло.
А что там такое было на Дваче, и какое отношение это имеет к КЗ?
-
А я вот даже поставляю значок " :offtopic: ", чтобы поинтересоваться:А что там такое было на Дваче, и какое отношение это имеет к КЗ?
Мои телепаты до сих пор в отпуске, но передают, что скорее всего виноваты либо нелестные отзывы, либо халявный пдф.
-
Там добрые друзья padk1996 и nikolai61636 периодически делятся пдфкой, но копирасты все быстро прикрывают. Впрочем по реквесту успеть можно поймать без труда.
-
На Файлообмене запретили выкладывать игру от 1997 года, связанную со студией 101 прямо таки косвенно, а тут прям всё для людей, дают точное направление, где можно скачать всю продукцию этой самой студии. :)
-
Пока мы тут про Бернаке говорили, я совсем прозевал, что 9 октября Обама решил посадить "Вертолет" и заменить его Джаннет Йеллен. Как стоит трактовать данную замену, учитывая, что пр-во все еще находится в состоянии шотдауна?
-
На Файлообмене запретили выкладывать игру от 1997 года, связанную со студией 101 прямо таки косвенно, а тут прям всё для людей, дают точное направление, где можно скачать всю продукцию этой самой студии. :)
Ну увы не всю.
-
astion, похвастайся книжкой? Хочу на обложку посмотреть.
Да пажалста :)
Первая
Вторая
-
А по Вашему голосу таки и не скажешь, что больше трех десяток лет небо коптите.
-
А по Вашему голосу таки и не скажешь, что больше трех десяток лет небо коптите.
А я вообще молодо выгляжу :)
-
Спасибо astion.
Я только что выиграл бутылочку "Джонни Ходунка" поскольку твое издательство Лениздат.
-
Спасибо astion.
Я только что выиграл бутылочку "Джонни Ходунка" поскольку твое издательство Лениздат.
Моё издательство и в самом деле Лениздат. Но если это будет Армада сколько бутылок ты задолжаешь?
-
Простите, что вмешиваюсь, а в чем разница между этими издательствами? У одного дым погуще и труба повыше?
-
Лениздат самое трешовое из издательств - с точки зрения рабочего процесса.
Но они же проще всего работают с новичками ранее не издававшимися
Армада по пафоснее, эксмо ваапще ульмега пафоснее (если говорить про деньги и тираж)- но туда соответсвенно чуть сложнее попасть.
Но как говорится с высоты своего опыта и других знакомых\приятелей - вопрос где издаваться это вопрос желаний и формата
Если есть желание просто увидеть свою книгу в бумаге и на полках магазинов и ниначто больше не претендовать- Ленинград вполне подойдёт
Если хотеть имба продвижения то лучше искать мелкое и злое издательство типа Крылова (но они узкоформатны)
плюс фактор с чем ты к ним идёшь- нет проблем издаться в эксмо - если ты написал фэнтази, а вот с фантастикой туда попасть - какой то невероятный рандом. Тоже и с армадой- если у вас звездолёты делают пыщь пыщь и пиу пиу- нормуль , если что то другое то сложнее.
Тк издательства при подборе в первую очередь ориентируются на текущие серии - и наврядли (очень наврядли) крупное издательство будет брать книгу вне серии от никому не известного Васи Пупкина (ранее не издававшегося или издававшегося по мелочи)
А раз серия то многое зависит от редактора серии- и по этому с определёнными книжками даже в ультрапафосное издание попасть проще чем с какими либо другими
-
>Но если это будет Армада сколько бутылок ты задолжаешь?
Да нисколько. Это была разовая акция, я в ней победил. :)
-
Буду книги в озоне заказывать твои куплю. Вообще молодец, что пишешь. :good:
-
Буду книги в озоне заказывать твои куплю. Вообще молодец, что пишешь. :good:
:) Люблю когда мои книжки покупают - сил нет, спасибо.
PS
Писал, обе были 3 года назад написаны.
-
Писал, обе были 3 года назад написаны.
Astion, а отчего Вы еще не среди флагманов отечественной ролевой индустрии? Вот Дориану нашему Винтеру, очень нужен писатель, чтобы у него в "Грани вселенной" "корабли пиу-пиу" по злотниковски, а не "император закрывает глаза на слухи". Помогли бы человеку - он на подкасте всех звал. Текста нужно страниц 20 переписать и страниц 30-50 добавить ("тайны мадридского двора" там всякие, достопримечательности, кораблики) - уже был бы ультрамегапрогресс.
-
Astion, а отчего Вы еще не среди флагманов отечественной ролевой индустрии?
Потому что я лентяй.
Вот Дориану нашему Винтеру, очень нужен писатель, чтобы у него в "Грани вселенной" "корабли пиу-пиу" по злотниковски, а не "император закрывает глаза на слухи"
Так я как раз всё про "император закрывает глаза на слухи", пишу, -покрайней мере пока.
. Помогли бы человеку - он на подкасте всех звал. Текста нужно страниц 20 переписать и страниц 30-50 добавить ("тайны мадридского двора" там всякие, достопримечательности, кораблики) - уже был бы ультрамегапрогресс.
Не я пас , мало того что это на самом деле порядком работы (70 страниц худ текста- грубо треть книги) , так ещё надо в чужую стилистику проекта укладываться.
-
Не я пас , мало того что это на самом деле порядком работы (70 страниц худ текста- грубо треть книги) , так ещё надо в чужую стилистику проекта укладываться.
Да нет там никакой стилистики - в том и суть проекта, так сказать. И по объемам - художки там сейчас 20 стр. Их переделать и доложить 20 сверху - уже профит. Но все понятно с "распасами".
-
Володь, да ты открой книги astion'а. При всём уважении, он пишет ничем не лучше Дориана. Плюс, глядя на посты на форуме подозреваю, что за ним понадобится гораздо больше править и вычитывать, а у ИНРИНРЯ с редакторами и корректорами хуже, чем у Лениздата.
-
2 Халвард "Сперва добейся!" :-Р
-
Абсолютно бессмысленный аргумент. Для того, чтобы судить, например, что Даша делает минет лучше, чем Оля, мне не нужно ничего сперва добиваться. То же самое и здесь.
-
Ты ещё и в сарказм не можешь. facepalm
-
Разве? ;)
-
Ой ну давай сделай вид что это ты меня тролилл
-
Володь, да ты открой книги astion'а.
Не готов я пока на этот подвиг.
При всём уважении, он пишет ничем не лучше Дориана.
Это невозможно в принципе, т.к. Дориан мучается, когда текст выдает и это видно. В таком состоянии души не напишешь две книги по 300+ страниц.
Я понимаю, что личная неприязнь и все такое, но если бы Астион отказался от распасов и занял активную жизненную позицию, то наличие в нашем веселом хобби писателя-профи №2, после могучего Гаррета, сразу дало бы ему (хобби) +20% к крутости.
-
Ой ну давай сделай вид что это ты меня тролилл
Кстати, если пересчитать сколько буков было натроллено в ветке про "Eclipse phase" и здесь - за тоже время и теми же творческими усилиями из "Грани вселенной" можно было бы сделать полноценный квикстарт, которым она пока, к сожалению, не является.
-
Я понимаю, что личная неприязнь и все такое, но если бы Астион отказался от распасов и занял активную жизненную позицию, то наличие в нашем веселом хобби писателя-профи №2, после могучего Гаррета, сразу дало бы ему (хобби) +20% к крутости.
Так есть я, я в хобби - вожусь и вожу весьма часто иногда так и не по одному разу в неделю. Если меня можно назвать писателем (сам бы я поостерёгся) - то вот он ещё один писатель в хобби.
Есть уже +20% к крутости. В сумме с Гарретом все +50% если не +70% (но то ещё и ролевых материалов создавал порядком)
Или дело всётаки не в писателях в хобби а в материалах?
Причём не абы каких материалов а материалов создававшихся под НРИ ?
Так этож совсем другое дело , к писательству крайне параллельное.
-
Кстати, если пересчитать сколько буков было натроллено в ветке про "Eclipse phase" и здесь - за тоже время и теми же творческими усилиями из "Грани вселенной" можно было бы сделать полноценный квикстарт, которым она пока, к сожалению, не является.
Пф.. одно дело траллить кого то на форуме и совсем другое дело писать текст могущий иметь хотябы претензии на художественную ценность
PS
А если бы мы все работу работали этож скользо пользы народному хозяйству.
-
Или дело всётаки не в писателях в хобби а в материалах?
Причём не абы каких материалов а материалов создававшихся под НРИ ?
Так этож совсем другое дело , к писательству крайне параллельное.
Да нет, конечно. Главное - более часто и умно писать на форумах: "В цьому все життя і весь наш резон".
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.bigmir.net%2Fimg%2Fdnevnik%2Fuploads%2F1532678%2F348008%2F1.jpg&hash=28c4c76d4a77e4eb6a76c86ec66e8f7893560efb)
-
Это аппеляция к бессмысленности\праздности?
на форуме эскапистов?
А если говорить серьёзно то участием в совместных ролевых проектах я переболел ещё на заре моей ролевой молодости (почти целый сеттинг бук под МВД! Фэнтази!!!) , и повторять этот опыт ну совершенно не намерен.
Может быть когда нибудь через N лет дописав 5ю книгу я выпущу сеттинг бук с хаком Spycrafta по сеттингу оных книг, тиражом аж 100 экземпляров (из которых 20 уйдёт друзьям\родственникам)
Почему нет? у меня были такие планы тем более что я всё равно что то пишу для себя как reference book
Если вдруг процесс мне понравится то может быть я замахнусь на Moderntasy
Потом
Если захочется.
Но я искренне не вижу смысла кидаться и толкать инринря - и мне кажется что инринря от этого только выиграет.
-
Извините ребята, но сначала надо добиться и Даши и Оли. Только потом можно будет их сравнивать. O_o
-
Astion, своим книгами гордиться надо. Запинать их и окружающие могут, причем с большим удовольствием и без твоей помощи.
Как говорил Заратустра.
Не надо искать наслаждений там, где нет места для наслажденья. И -- не надо желать наслаждаться!
Ибо наслаждение и невинность -- самые стыдливые вещи: они не хотят, чтобы искали их.
Их надо иметь, -- но искать надо скорее вины и страдания!
-
Кстати, если пересчитать сколько буков было натроллено в ветке про "Eclipse phase" и здесь - за тоже время и теми же творческими усилиями из "Грани вселенной" можно было бы сделать полноценный квикстарт, которым она пока, к сожалению, не является.
Как участник того процесса замечу, что к постам на форуме и к художке совершенно разные требования. В первою очередь от себя самого.
-
Ну вот, тема ожидаемо с обсуждения чисто деловых вопросов перешла на чисто творческие. Человеческий фактор, что поделаешь! И Дисней и Айверкс были прекрасными карикатуристами, и бизнес у них был на паях (по крайней мере один из - прогорать надо регулярно, а то ведь ничему не научишься), но почему-то Диснея, именно как творческую личность, знают все.
Ладно, информация к размышлению:
Готовится к изданию очередная книга Браславского в твердой обложке и с иллюстрациями, тираж 1000 экз. ориентировочная цена издателя 260 рублей за экземпляр.
И
Готовится к изданию очередная книга Голотвиной в твердой обложке и с иллюстрациями (иллюстрации можно даже посмотреть в отдельной теме - или мне стоит завести такую же для Браславского?), тираж пока 70 экз. (строго предзаказ), ориентировочная цена издателя - 350 рублей.
То есть да, чем выше тираж, тем ниже стоимость, с этим никто не спорит. Но и тут вступает в игру такой немаловажный фактор, как оборот денег - Браславкого купят гарантировано, пускай и в течении двух лет (уже распроданы издания первых трех книг, готовится переиздание "Подземелий Черного замка" на этот раз с выловленными жуками! То есть стоит купить уже ради этого). Голотвину покупают не особо, но если будет гарантия, что весь тираж разойдется (предзаказ), то цена тоже не уйдет в 50 долларов... Она даже не уйдет (отпускная, я имею в виду, с доставкой из другой страны ясно будет дороже) в 20 долларов, при том, что Голотвина тоже пусть и чисто символически, но свои 100 долларов получает (электронную версию можно спокойно скачать на ее сайте - автор без комплексов и не путает бук-кроссинг с воровством). О художнике ничего не знаю, а издатель, между прочим, все налоги платит.
Вывод: полным профанам в издательском деле (потому как они там все "творческие личности" - авторы и художники) из Студии101 имеет смысл встретиться с человеком, который в этом деле разбирается, который это дело любит, и спросить, а как же у него это так получается?
-
Вывод: полным профанам в издательском деле
Большое спасибо за прекрасную иллюстрацию верности изначальных тезисов Аваллаха!
-
Дрого, теперь расскажите ритейлеру, почему он должен положить ваши книжки на витрину и взять всего 30% с продаж.
-
Вывод: полным профанам в издательском деле (потому как они там все "творческие личности" - авторы и художники) из Студии101 имеет смысл встретиться с человеком, который в этом деле разбирается, который это дело любит, и спросить, а как же у него это так получается?
Шикарный вывод. Образец дилетантства.
-
Шикарный вывод. Образец дилетантства.
Увы, да. В издательстве я проработал четыре с половиной дня - хозяин был так добр, что даже оплатил мне весь испытательный срок, хотя обычно эти гадкие бессердечные твари так и норовят зажилить минимум последний (неполный) день, а то и последнюю неделю.
Дрого, теперь расскажите ритейлеру, почему он должен положить ваши книжки на витрину и взять всего 30% с продаж.
Зачем? Если вы не поняли, есть такая шикарная штука, как рынок - я просто не пойду тратить свои деньги к вашему ритейлеру.
Мой знакомый "ритейлер"- хозяин букинистической лавки ставит наценку 100%, но, во-первых, любой вопрос о цене я сопровождаю фразой "таких цен в русском языке нет", во-вторых, прочитанные книжки он принимает назад за полцены (был кстати случай, когда я сдал книжку за ту же цену, за которую купил - сперва долго торговался, когда покупал, потом долго торговался, когда продавал. Восточный базар!).
Большое спасибо за прекрасную иллюстрацию верности изначальных тезисов Аваллаха!
Всегда пожалуйста.
Цитата: "Какой из сортов кефира вы мне сегодня посоветуете? - Вчерашний, козел! - Потому что за 70 лет советской власти наша промышленность научилась выпускать лишь два кефира: вчерашний и позавчерашний!" (М. Задорнов, что-то там об американских магазинах).
Кстати, Арсений, вы тут, помнится, спрашивали, и как же вам снизить себестоимость. Я сказал как - посоветоваться с тем, кто в этом разбирается лучше вас (сужу по ценам на его и ваши книги). Если ваша преисполненность гордыней и суемудрием не позволяет вам не то, что спрашивать у кого-то совета, но и даже допустить саму мысль о том, что вы чего-то можете не знать - да, тогда это будет прекрасной иллюстрацией тезиса Аваллаха!
-
(сужу по ценам на его и ваши книги)
Я что-то пропустил, и Арсений тоже занялся изданием ролевых игр?
-
Кстати, Арсений, вы тут, помнится, спрашивали, и как же вам снизить себестоимость. Я сказал как - посоветоваться с тем, кто в этом разбирается лучше вас (сужу по ценам на его и ваши книги).
Я-то простой переводчик, вопросы издания касаются меня поскольку постольку, и к Студии101 я вообще отношения не имею. Но сказали вы не это - сказали вы
полным профанам в издательском деле (потому как они там все "творческие личности" - авторы и художники) из Студии101 имеет смысл встретиться с человеком, который в этом деле разбирается, который это дело любит
То есть, одним широким мазком вы ненавязчиво сообщили, что люди из Студии101 не только "профаны", но еще и не любят свое дело, и после этого имеете наглость писать, что им надо бы проглотить ваше хамство и, наверное, еще и поблагодарить вас за сверхценный совет ("поговорите со специалистом" - как же они сами до этого не дошли?!)
То есть, на самом деле, вы не хотите помочь - ваши советы в этом треде неконкретны, поверхностны и не направленны на то, чтобы помочь - вы просто используете их как повод, что попытаться кого-то задеть. Собственно, именно это и иллюстрирует тезисы Аваллаха.
-
тут удаленный пост про растущую ежегодно на 30% аудиторию настолок, пять миллиардов рублей, потраченных ими в этом году, планирование бюджетов, аудитории и новых тайтлов, сравнение покупки места на Озоне и в букинистическом у курского вокзала вот это все
Дрого, ваша позиция понятна, удачи вам.
Меня теперь интересует другой вопрос, не касающийся предыдущей беседы. Я почти его задавал на Ролеконе Джуманджи - касательно покупок прав на переводы электронных книг игр для мобильных устройств на русский язык. Он сказал, что это оказалось очень дорого. Но, если по сути вы этим занимаетесь только как хобби, в текущий момент, не планируя ничего на будущее, почему вы бесплатно не предлагаете разработчикам услуги в переводе на русский язык? Эти приложения сейчас очень популярны, регулярно выходят. Причем часто это оцифровки готовых сюжетов FF - они наверняка у вас уже переведены. Это бы реально помогло делу, намного больше чем складирование Браславского на антресолях. К слову и стоят они дешевле, чем бумажные.
-
Ymir, вот так получилось, что именно по FF у меня всего два с третью перевода (две книги и первая из трех журнальных частей), причем второй перевод я собираюсь начать вычитывать на следующей неделе. Что касается первого - "Колдуна Огненной горы", то он, вроде, и так портирован везде, где только можно. Вот ссылка на вконтакт http://vk.com/app2144467_-22266633?ref=10 (Да, каюсь, мне очень стыдно - именно за этот перевод я получил гонорар в 600 рублей, которые взял натурой: книгой "Идущие на смерть" и оплатой ее пересылки. Плюс мне еще подарили "Разрушителя" - но ведь там и сдача оставалась!).
Я-то простой переводчик, вопросы издания касаются меня поскольку постольку, и к Студии101 я вообще отношения не имею.
Тогда прошу пардону - обмишурился.
-
Дрого, я об этом например https://play.google.com/store/apps/developer?id=Tin%20Man%20Games&hl=ru.
-
Дрого, цели Donkey и студии 101 прямо скажем сильно разнятся, от того и цены отличаются, так что дело отнюдь не в отсутствии или в наличии профессионализма.
-
Дрого, цели Donkey и студии 101 прямо скажем сильно разнятся, от того и цены отличаются, так что дело отнюдь не в отсутствии или в наличии профессионализма.
Знаю. Первый занимается хобби как бизнесом, вторые бизнесом как хобби.
Дрого, я об этом например https://play.google.com/store/apps/developer?id=Tin%20Man%20Games&hl=ru.
Ymir, ну вот объясните мне (кстати, честно купившему и переведшему четыре коротких запрограммированных приключения: одно для HackMaster 4, остальные для Pathfinder), чего ради я должен покупать игры Жестянщиков, которые даже не знаю, куда засунуть, если могу бесплатно (пусть и не вполне легально) скачивать и переводить именно что FF, плюс, до недавнего времени мог легально скачать (и именно тогда и скачал) кучу других игр?
Мое хобби переводить? Я и перевожу. Любители книг-игр хотят прочесть те десять книг, которые анонсировало, но так и не выпустило "Эгмонт"? Ну вот "Колдуна Огненной горы" перевел, "Пещеры Снежной Ведьмы" фактически перевел, может еще что-то переведу (хотя мне больше нравятся книги Дэйва Морриса, что в общем-то тоже не секрет).
Ну вот если у Джуманджи есть бесплатная копия "Крови зомби", и он согласен ее перевести в текстовый вид, то могу пообещать на нее посмотреть (потому что я и так много чего наобещал перевести). Хотя я более чем уверен, что ему было бы интереснее увидеть на русском остальные две книги о Колдуне Огненной горы или серию "Колдовство!".
-
Дрого, вы переводите игры в качестве хобби. Вас читает 300 человек по форумам и ВКонтакту. Судя по тому, что вы регулярно сюда изливаете свой кризис среднего возраста - вам обидно что фидбека мало.
Каждую из приведенных выше игр в среднем купило и установило 10000 человек, среди который какой-то процент русских, которые играют в них со словариком (и пишут об этом в комментариях, прося разрабов сделать русский перевод). Если этот перевод будет - эти игры купят еще больше русских - просто потому, что они регулярно в ТОПе. Как только это начнут покупать, это даст возможность оценить объем рынка в РФ для этих игр. И сделать свои. И продать. И на эти деньги издать 5000 книжек Браславского. Или выложить бесплатно - и у вас будет еще больший, огромный фидбэк.
Но вы сидите здесь, и рассказываете про букинистические магазины.
Дрого, это интересует еще меньше людей, чем у Студии 101 уже существует покупателей. Это не работает в качестве популяризации ролевых игр.
-
Ymir, вот не надо давать мне кирпич и просить сбить вражеский самолет, мотивируя меня тем, что я "борец за дело Гигакса".
Если вы так сильно хотите, чтобы я перевел конкретный текст - пожалуйста, предоставьте мне этот текст. Знаете, как Арсений говорил: "Я всего лишь переводчик, и к остальному никакого отношения не имею".
Как раз обратной связью по переводу книг-игр и в частности "Колдуна Огненной горы" я более, чем доволен (одно время даже знатно троллил им недобитых украинских националистов). Насчет топа - ну House of Hell уже года три как перевели (http://quest-book.ru/forum/viewtopic.php?t=1219), осталось портировать текст. "Колдун Огненной горы" уже портирован.
-
Ладно, информация к размышлению:
Я тут полный профан и ни в каких издательствах и минуты не работал, но разницу в стоимости печати ч\б текста на полутуалетной бумаге и цветного изображения высокой четкости на ламинированной понимаю.
-
Я тут полный профан и ни в каких издательствах и минуты не работал, но разницу в стоимости печати ч\б текста на полутуалетной бумаге и цветного изображения высокой четкости на ламинированной понимаю.
Я не согласен с Дрого, но так просто) :) Мёртвые земли и надо полагать Эзотеррористы, хотя эта книга до меня еще не доехала, так что сужу по скринам, это ч/б печать в мягкой, клееной обложке и с бумагой куда тоньше чем в том же самом Далроке, плюс в Далроке твёрдая обложка и нормальный переплёт. И разница в цене межу Далроком и Эзотеррористами составляет
1190/240=4.96, можно смело говорить что в пять раз. Ссылка на первый магазин http://studio101.ru/gumshoe/ESO001 (http://studio101.ru/gumshoe/ESO001), ссылка на второй http://quest-book.ru/gamebook/buy/ (http://quest-book.ru/gamebook/buy/)
-
Я не согласен с Дрого...
А с чем именно?
С тем, что для Селиванова - "Живая книга" это хобби?
С тем, что Селиванов относится к этому хобби как к бизнесу (то есть с полной ответственностью)?
С тем, что для СуровыхЪ РусскихЪ РолевиковЪ"Студия101" это бизнес?
С тем, что этим бизнесом они занимаются как хобби?
Думаю, по первым двум пунктам возражений быть не должно (во-первых, Селиванов сам говорил, что для него переиздание Браславского это хобби, и во-вторых, все-таки заметно, что к хобби он относится со всей ответственностью). Впрочем, у вас вполне может быть свое мнение и на первых два пункта.
-
И разница в цене межу Далроком и Эзотеррористами составляет
1190/240=4.96, можно смело говорить что в пять раз.
Так это самое, Студии ведь наверное надо еще зарплату переводчику платить и отчисления создателям Эзотеррора.
-
Зачем? Если вы не поняли, есть такая шикарная штука, как рынок - я просто не пойду тратить свои деньги к вашему ритейлеру.
Плюсую.
Кто-то должен был это сказать )).
-
2 Nekros
Зайди в книжный магазин и посмотри сколько сейчас стоят книги такого формата.
Но вообще цена зависит от разных факторов, если что.
-
Надеюсь, Дрого уже прочёл ответ Аве на ситуацию.
-
2 Nekros
Зайди в книжный магазин и посмотри сколько сейчас стоят книги такого формата.
Но вообще цена зависит от разных факторов, если что.
Книгу такого формата в ч/б и мягкой обложке, найти таки довольно проблематично, разве что журналы или справочники какие-то, к слову книгу в мягкой обложке и с суперобложкой еще сложнее), я верю конечно, что они в природе встречаются, но вот я их увы не видел. Хотя, что мешало издать в стандартном формате в твёрдой обложке и за такую же цену как у Donkey? Пусть даже в два, три, черт с ним, в четыре раза дороже), но не в пять же?)
Так это самое, Студии ведь наверное надо еще зарплату переводчику платить и отчисления создателям Эзотеррора.
Гениальный ответ) Браславскому тоже надо платить отчисления, и если по вашему стоимость перевода так весома, то почему пдф версия стоит 390 рублей, или в печатной версии и в электронной переводчики разные?)
-
Браславский какой-то супердешёвый, я и не знал, что такие цены вообще сейчас есть. Разница между пдф и печатью в первую очередь в том, что от печати не меньше половины ритейловой цены съест ритейлер.
-
Я думаю, вы все же сильно недооцениваете стоимость лицензии, особенно на иллюстрации.
-
Браславский какой-то супердешёвый, я и не знал, что такие цены вообще сейчас есть. Разница между пдф и печатью в первую очередь в том, что от печати не меньше половины ритейловой цены съест ритейлер.
Да не супер они дешевые, просто Сергей про в книгоиздательстве, знает что, где, как и имеет очень хорошую цель)
У каких ритейлеров продается Эзо и МЗ? Интернет-магазин пандоры? Это не ритейлер.
Вот к примеру Браславский есть и в Брэйн трейне, Хобби Мире и еще в паре десятков магазинов. Цена там чуть выше, но именно что чуть.
-
Они супердешёвые, особенно если там еще и полиграфия хорошая. Я не помню, когда я в последний раз покупал книгу дешевле 350 рублей, не считая "азбуку классики" и одного случайного Геймана на распродаже.
-
Да не супер они дешевые, просто Сергей про в книгоиздательстве, знает что, где, как и имеет очень хорошую цель)
У каких ритейлеров продается Эзо и МЗ? Интернет-магазин пандоры? Это не ритейлер.
Вот к примеру Браславский есть и в Брэйн трейне, Хобби Мире и еще в паре десятков магазинов. Цена там чуть выше, но именно что чуть.
Иллюстрации для Браславского вообще с нуля рисовались, и да в любом случае иллюстрации используются и в пдф версии, однако на стоимость такое влияние не оказывают.
-
Они супердешёвые, особенно если там еще и полиграфия хорошая. Я не помню, когда я в последний раз покупал книгу дешевле 350 рублей, не считая "азбуку классики" и одного случайного Геймана на распродаже.
Гейман дешевле 350 рублей O_o?
Вам повезло.
Причина супердешивизны на мой взгляд там очень легко объясняется) Просто у Сергея нет одной составляющей в цене, которая есть у студии 101).
-
Я всё также рекомендую прочесть ответ Александра.
Я думаю, что люди, занимающиеся изданием книг, уже вполне достаточно консультировались насчёт своего дела в данной области.
-
Я всё также рекомендую прочесть ответ Александра.
Как я уже писал ранее, с Дрого я не согласен), и студию 101 профанами не считаю), но за текст ответа все равно спасибо).
-
А какие тиражи у Браславского? В лихие 90-е это было что-то заоблачное, на десятки тысяч экземпляров.
-
У Подземелий черного замка первый тираж был 100 000 экземпляров.
-
Да, это я помню. А вот те книги, которые продаются сейчас на quest-book.ru?
-
А какие тиражи у Браславского? В лихие 90-е это было что-то заоблачное, на десятки тысяч экземпляров.
Как правильно заметил Арсений 100к и вроде даже больше, но это раньше.
Сейчас тиражи конечно же меньше, всего 1к.
-
Причина супердешивизны на мой взгляд там очень легко объясняется) Просто у Сергея нет одной составляющей в цене, которая есть у студии 101).
Какой?
-
Какой?
Конечно же лучший финский клей)))
Который используется например здесь. http://studio101.ru/forum/discussion/437/nebolshaya-novost-pro-deadlands (http://studio101.ru/forum/discussion/437/nebolshaya-novost-pro-deadlands)
-
Они печатают в финке и поэтому впятеро дороже? О_о
-
Слушайте, а кто-нибудь может посмотреть тираж Эзотеррористов?
-
Я очень уважаю людей, которые занимаются делом. Производят продукт, мастерят вещи, переводят книги. На мой взгляд эти люди достойны большего уважения чем управляющее звено. Хотя надо признать, умелый управленец тоже вызывает восхищение, поскольку делает работу и делает её как надо.
Меня радуют те, кто переводят книги-игры. И делают это упорно и качественно.
Но моя неприязнь к людям, заочно кидающимся оскорблениями, обвиняющим в полном профанстве и том, что я не люблю к свою работу — гораздо сильнее.
При этом сами они не разбираются в моём деле чуть более чем полностью, а просто сравнивают с вообще другой отраслью книжного дела, где общее только одно слово — «книга».
Перед началом работы я консультировался с тремя зарубежным издателями, четырьмя отечественными, в том числе как крупными так и малого объёма. Поэтому посылать меня «к профи» не надо, чтобы тот научил меня жить.
Печально признавать, но авторитетность мнения и вообще оценка таких людей на данный момент для меня упала ниже стоимости крысиного хвоста на Ториле. Я не буду регистрироваться для того чтобы это сказать на форумах, где они так активны, благо они это прочитают и так.
И да, чтобы не обидеть никого случайно. Эта запись посвящена человеку, известному на форумах как Дрого или Златолюб Роскошный.
Замечательно. Знаете, чем Украина отличается от России? У нас каждую неделю по телевизору показывают шоу, в котором представители разных политсил активно (а главное аргументировано) поливают друг друга говном и требуют оппонента дать ответ, но при этом весьма ловко съезжают с темы.
То есть, переведя наше обсуждение сперва на украинский, а потом опять на русский, получим следующее:
Я: Вот "Студия101" издает книги - они дорогие. И "Живая книга" издает книги - они, с учетом тиражей, дешевые. Почему?
Александр (кто бы он был): Вы знаете, как я уважаю Бендера, но Бендер таки осел! (Я очень уважаю задавшего мне этот вопрос за его упорный и качественный труд по переводу книг-игр, но хочу отметить, что, задав такой вопрос, он просто обязан как честный человек пойти далеко и надолго).
PS Вообще-то, объяснений дороговизны, с точки зрения покупателя, может быть только два: продавец не умеет толком этим заниматься, из-за чего продажи низкие, а себестоимость высокая, или, продавец просто "жадный к деньгам скупердяй".
-
PS Вообще-то, объяснений дороговизны, с точки зрения покупателя, может быть только два: продавец не умеет толком этим заниматься, из-за чего продажи низкие, а себестоимость высокая, или, продавец просто "жадный к деньгам скупердяй".
Или редкость/нишевость товара. Вот например ваховские книги с иллюстрациями дорого стоят. И да, ГэВэ конечно жадные кроты, но иногда цена книжки обуславливается иной причиной.
-
Дрого, мне вот тоже интересно про цены студийцев. Но здесь даже я признаю что это ты поливал хурникулера грязью, причем отнюдь не в форме вопросов.
По ценам я нашел у них только http://studio101.ru/forum/discussion/408/pechatnoe-izdanie-mertvye-zemli
Про пенсионку это они зря плачутся - там меньше 40 тыщ руб в год на человека обязаловки, упрощенка налоговой - 6 процентов от дохода. Ну и ихняя робокасса 6 процентов от цены на сайте (зря они ее выбрали, дурацкий сервис).
Я делаю пока вывод что они печатают меньше двух тыщ тиражи, что глупо. Не выбивают из своих "партнеров" права на понижение цен для РФ, как в стиме. Лично занимаются продажами, вместо того чтоб нанять продажника. И у них очень мало товарных позиций. Для нормального бизнеса надо хотя б полсотни.
Кстати, хотя они есть на озоне, в буквоеде и букве я их не видел. Это продолб.
Так что - да. Дрого прав - они профаны. Нормальный человек давно бы пошел на поклон в тот же лениздат и издавался, печатался и продавался через них.
И 20 процентов накрутки были бы адекватны от цены печати, если бы они хотя бы по 5 тыщ все напечатали. И все бы быстро раскупили.
-
Дрого, мне вот тоже интересно процаены студийцев. Но здесь я даже признаю что это ты поливал хурникулера грязью, причм отнюдь не в форме вопросов.
Я делаю пока вывод что они печатают меньше двух тыщ тиражи, что глупо. Не выбивают из своих "партнеров" права на понижение цен для РФ, как в стиме. Лично занимаются продажами, вместо того чтоб нанять продажника. И у них очень мало товарных позиций. Для нормального бизнеса надо хотя б полсотни.
Так что - да. Дрого прав - они профаны. Нормальный человек давно бы пошел на поклон в тот же лениздат и издавался через них.
Первое - ёж птица гордая, не пнешь - не полетит. Сколько уже идет это обсуждение ценовой политики в вежливой форме?
Второе - тиражи "Живой книги" одна тысяча экземпляров. Сейчас будут допечатывать (исправленное и дополненное) "Подземелья Черного замка", вроде, по слухам, пятьсот экземпляров. Кроме того, готовится "клубное" (то есть по подписке) издание Голотвиной - пока набралось семьдесят заказов, ориентировочная цена 350 рублей (при максимально допустимой 600 - именно на такую цену ориентировались, когда начинали подписку).
Третье - мы сравниваем цены в редакции. Это в Чебоксарах у Селиванова книги будут по 240 рублей, а в Киеве в магазине Dungeon они были 145 гривен (примерно 580 рублей). Вот в редакции у "Сьудии101" и выходит свыше тысячи рублей.
Четвертое - так Селиванов же никуда не пошел, сам издает!
Вопрос: почему у Селиванова получается, а Александра нет?
-
Боюсь что тут замкнутый круг. У них мало денег - нет возможности заняться переводами мейнстримных ролевых игр, на которых можно получать более ловкий доход, а распространяя малопопулярные тайтлы на большие тиражи глупо рассчитывать. Да вообще, даже ваху или днд многотысячными тиражами вряд ли получится в России реализовывать.
-
Так спроси у него и у Селиванова. Что ты на форуме изливаешся, тут эффективность и вероятность получить ответ как на дваче.
-
Боюсь что тут замкнутый круг. У них мало денег - нет возможности заняться переводами мейнстримных ролевых игр, на которых можно получать более ловкий доход, а распространяя малопопулярные тайтлы на большие тиражи глупо рассчитывать. Да вообще, даже ваху или днд многотысячными тиражами вряд ли получится в России реализовывать.
Черт его знает. Десять лет назад белорусы издали правила военной игры Warhammer - мягкая обложка, клей, но цветные глянцевые иллюстрации и формат А4. Тираж указан три тысячи. Стоило это в 2005 году в частном магазинчике на центральной улице 48 гривен, в большом и оставшемся еще от советских времен, но приватизированном, книжном магазине 90 с чем-то гривен. Курс тогда был где 5 гривен за доллар.
Кстати, я купил из-за картинок. Ясное дело, там, где вдвое дешевле.
-
Черт его знает. Десять лет назад белорусы издали правила военной игры Warhammer - мягкая обложка, клей, но цветные глянцевые иллюстрации и формат А4. Тираж указан три тысячи. Стоило это в 2005 году в частном магазинчике на центральной улице 48 гривен, в большом и оставшемся еще от советских времен, но приватизированном, книжном магазине 90 с чем-то гривен. Курс тогда был где 5 гривен за доллар.
Кстати, я купил из-за картинок. Ясное дело, там, где вдвое дешевле.
Ну насчет варгейма сейчас не скажу, ибо знаю, что само ГэВэ взялось за перевод на русский. Я вел речь о Вархаммер 40000 рпг линейках.
-
Так спроси у него и у Селиванова. Что ты на форуме изливаешся, тут эффективность и вероятность получить ответ как на дваче.
Да я это и так знаю - Селиванов занимается хобби как бизнесом, а Александр занимается бизнесом как хобби. Тем более, что Александр-то уже и ответил, пусть и через третьих лиц (посылка к черта - это тоже ответ).
-
Да я это и так знаю - Селиванов занимается хобби как бизнесом, а Александр занимается бизнесом как хобби. Тем более, что Александр-то уже и ответил, пусть и через третьих лиц (посылка к черта - это тоже ответ).
Ну я вообще в логистике, но сайт Селиванова любопытен. Нет реквизитов, а они обязательны. Цены похожи на печать и 20 процентов, но на таких тиражах я точно знаю что нет уплаты налогов переведчиков и автора (ну если он сам не автор). И он делает такую штуку, что я вообще не знаю как с ним работают - демпинг цен в издательстве, относительно магазов которым он отдает. У нас за такое сразу в черный список вносят.
Так что как к бизнесу у меня к нему даже больше было бы вопросов чем к студийцам. Но всем по***, так что у меня только любопытство, а не вопросы.
Смысл твоей мантры про хобби мне даже менее понятен чем треды про МТП и борьба с ними ав-фагов.
-
Смысл твоей мантры про хобби мне даже менее понятен чем треды про МТП и борьба с ними ав-фагов.
Так это ж мантра - ее надо повторять 1728 (или сколько там) раз в день, а не понимать.
Все просто - в бизнесе сначала думаем, где денег взять, а потом начинаем тратить, с хобби - с точностью до наоборот. Натратимся, потом думаем, как окупаться.
Селиванов не платит себе зарплату и сумел договориться с авторами - не знаю, как с Браславским, а Голотвина за нынешнее издание "Капитана Морской ведьмы" (которое, ориентировочно, по 350 рублей) получает сто долларов. Это и есть хобби. К примеру, если бы он издал "Колдуна Огненной горы", то я, как переводчик, удовлетворился бы одним экземпляром (доставка за мой счет) - потому что для меня это тоже хобби.
Кстати, это не демпинг, а разумная маркетинговая политика - благодаря тому, что в магазинах цены выше, товар в них доступен дольше.
-
Так это ж мантра - ее надо повторять 1728 (или сколько там) раз в день, а не понимать.
Все просто - в бизнесе сначала думаем, где денег взять, а потом начинаем тратить, с хобби - с точностью до наоборот. Натратимся, потом думаем, как окупаться.
Селиванов не платит себе зарплату и сумел договориться с авторами - не знаю, как с Браславским, а Голотвина за нынешнее издание "Капитана Морской ведьмы" (которое, ориентировочно, по 350 рублей) получает сто долларов. Это и есть хобби. К примеру, если бы он издал "Колдуна Огненной горы", то я, как переводчик, удовлетворился бы одним экземпляром (доставка за мой счет) - потому что для меня это тоже хобби.
Кстати, это не демпинг, а разумная маркетинговая политика - благодаря тому, что в магазинах цены выше, товар в них доступен дольше.
Это не маркетинговая политика. Это реально повод попасть в черный список. В лучшем случае.
Ну а про переводчиков и авторов у студийцев тоже не основной расход. Хотя кидалово Голотвиной красивое. Раша бизнес в лучшем виде.
И я не уверен что кто-то сначала тратит, а потом считает. Так бы они вторую книгу даже не сделали.
-
Про пенсионку это они зря плачутся - там меньше 40 тыщ руб в год на человека обязаловки, упрощенка налоговой - 6 процентов от дохода. Ну и ихняя робокасса 6 процентов от цены на сайте (зря они ее выбрали, дурацкий сервис).
.
Ну УСН думается мне лучше было бы 13% (доходы-расходы), если только у них маржанальная прибыль не перекрывает эти 7%. Но если перекрывает, то бизнес цветет... нужно считать конечно, но думаю 13% было бы лучше.
В штат никого не брать. Все по договору подряда, или поколдовать с иными договорами, например на оказание консультационных услуг.... и оплату ставить по ним.... "незавышенную". Кроме того такие договора являются временными, а не ежемесячными. Есть работа платят сотруднику, платят от этой "зарплаты" налоги... а не каждый месяц и постоянно.
Что отстегивает Студия правообладателям ДА и Эзотеррористов за право продавать их книги сказать сложно, Студия никогда не говорила об это вряд цифрами.
Весь вопрос, уходит ли большая часть себестоимости например на отчисление правообладателям системы и нивилировать их нельзя? Или размазывается по бюджету издания продукта - авторам, сотрудникам, ретейлерам, художникам, в налоговую....
-
Селиванов не платит себе зарплату и сумел договориться с авторами - не знаю, как с Браславским, а Голотвина за нынешнее издание "Капитана Морской ведьмы" (которое, ориентировочно, по 350 рублей) получает сто долларов.
А ну тогда понятно. Это называется вести бизнес, да. Берем книги, на которые их авторы давно уже махнули рукой и рады даже 100 баксам и работаем бесплатно :good:
-
А ну тогда понятно. Это называется вести бизнес, да. Берем книги, на которые их авторы давно уже махнули рукой и рады даже 100 баксам и работаем бесплатно :good:
Вот такие вот они "неудачники", работают за идею, фу быть такими. :)
В ваших трех предложениях по сути и есть ответ на главные вопросы темы: Почему у нас нет ни ролевого сообщества, ни ИНРИНРЯ :)
-
Ну УСН думается мне лучше было бы 13% (доходы-расходы), если только у них маржанальная прибыль не перекрывает эти 7%. Но если перекрывает, то бизнес цветет... нужно считать конечно, но думаю 13% было бы лучше.
Какой УСН лучше - вопрос открытый. И сильно зависит от того, насколько злая локальная налоговая: к УСН по прибыли они обычно очень неровно дышат, в отличие от УСН по обороту.
-
Вот такие вот они "неудачники", работают за идею, фу быть такими. :)
Спасибо, поржал.
-
Это не маркетинговая политика. Это реально повод попасть в черный список. В лучшем случае.
Так ведь в киевском магазине со всеми наценками и дорожными расходами книги Селиванова все равно по 145 гривен (580, ну пусть 600 рублей). Это, почему-то, в два раза меньше, чем те же "Эзотеррористы".
По поводу демпинга мог бы рассказать, как десять лет назад работал в рекламной газете, но кого интересует моя биография? Скажем так, я не верю в демпинг, осуществляемый один малым предприятием в отношении другого малого предприятия (как не верила в это Прокуратура Украины, в получении чего я и расписался - как все-таки вовремя все начальство свалило из офиса. Совпадение, конечно, но символично).
-
Надеюсь, Дрого уже прочёл ответ Аве на ситуацию.
Кстати, а где я должен был его прочесть?
Спасибо, уже нашел.
http://vk.com/chronicler101?w=wall57702_811%2Fb88d94e0926331128f
Прелесть, просто прелесть!
-
Какой УСН лучше - вопрос открытый. И сильно зависит от того, насколько злая локальная налоговая: к УСН по прибыли они обычно очень неровно дышат, в отличие от УСН по обороту.
Её богу - клато какая налоговая - главное с законом дружить. А в УСН не так все сложно! Для контроля расходов (и что в это понятие входит) много ресурсов не надо и знаний тоже... Если вы работаете адекватно без проведения хитрых расчетов с поставщикам через черный карман - то парится не стоит. Главное чтобы был бухгалтер, который все правильно в учете отражает. А для УСН кстати ведение бух.учета уже обязательно...
И вопрос тут чисто математический... если оборотка 500.000, а расходы 400.000 - то куда проще заплатить - 13.000 рублей, чем 30.000 рублей...
-
Её богу - клато какая налоговая - главное с законом дружить.
Ну да, ну да...
-
Ну да, ну да...
Хм... ну если вы пасуете перед такой мелочью, в которой закон на вашей стороне... то бизнесом и правда лучше даже не заниматься... :)
-
Борьба с разъярённой налоговой может вылиться в уйму накладных расходов и потерянного времени, вполне вероятно - не меньше, чем на 27к рублей, которые вроде бы можно выгадать в варианте "упрощенка с прибыли". Спасовать может в результате оказаться выгоднее, как это ни печально.
-
Борьба с разъярённой налоговой может вылиться в уйму накладных расходов и потерянного времени, вполне вероятно - не меньше, чем на 27к рублей, которые вроде бы можно выгадать в варианте "упрощенка с прибыли". Спасовать может в результате оказаться выгоднее, как это ни печально.
Подумайте о том, чтобы разместить свой бизнес в другой стране. В стране, в которой нужно бороться с разъярённой налоговой, когда поступаешь по закону, бизнесом заниматься нельзя.
-
Борьба с разъярённой налоговой может вылиться в уйму накладных расходов и потерянного времени, вполне вероятно - не меньше, чем на 27к рублей, которые вроде бы можно выгадать в варианте "упрощенка с прибыли". Спасовать может в результате оказаться выгоднее, как это ни печально.
Так не злите налоговую левыми операциями а действуйте по закону... предпририматель с налоговой сейчас даже не видится. Сдача отчетности и той электронно...
Есть варианты что модет сделать налоговая если у вас все в порядке с учетом?
-
Всем привет!
Вышел сегодня на улицу - все заставлено дорогими машинами, от миллиона и выше, аж пройти невозможно, проехать тоже. Понаблюдал за прохожими - практически каждый со смартфоном. Заглянул в молодую гвардию - прилично одетая пожилая дама, стоявшая передо мной в очереди к кассе, набрала книг на четыре тысячи рублей. Прокатился по реке на редиссоне - как говорят наши японские друзья, курояма народа.
Так что деньги у людей есть, и они готовы их тратить. Единственная проблема ИНРИНРЯ - неспособность так называемых ролевых авторов создать продукт, пригодный к продаже и употреблению нормальными людьми. Более того, означенные авторы даже не понимают, что этот продукт такое (см. "Вантазм").
P.S.
Лично видел человека, пытавшегося заявиться на игру, который не пользовался мобильным телефоном. Думаю, если его потереть, выяснилось бы, что работы у него тоже не было. К счастью, без долгих размышлений он был послан мастером.
-
Да ладно "Вантазм", хорошее название, напоминает известный фильм ужасов.
Проблема не в том, что нет товаров, а в том, что их не умеют продавать. (Вот сейчас напишу "и учиться не хотят", а потом про меня опять расскажут, какой я нехороший, как я не понимаю чуткую и тонкую душу непризнанного автора-гения, который вынужден заниматься таким грубым и вульгарным занятием, как, фи, продажа своих сочинений. Поэтому ограничимся пока "Товары есть, но их не умеют продавать").
-
Товары все импортные! А продавать не умеют, факт.
Зашел ради интереса на сайт означенной студии, дай думаю куплю пдф на пробу. Так знаешь что случилось? Они требуют от меня регистрации, да еще в ультимативной форме: Вы будете зарегистрированы! Нафига мне там регистрироваться?! А если я не хочу?
Причем с утра сделал заказ в одном интернет магазине, купил, эээ, не важно что, но в 50 раз дороже этого несчастного пдфа, без всякой регистрации.
-
Ладно, усэ фигня окрим бджил (В. Ющенко).
Ты мне лучше вот что скажи - если я переведу правила (только правила, без приключений, изданных в той же книжке) для Первой Редакции Advanced Fighting Fantasy, чтобы можно было использовать книжки Браславского по прямому назначению, ты сможешь сделать красивый и нелегальный, а главное свободно распространяемый пдф с картинками? Можно будет даже сделать подарочный вариант - с переводом всех статей по теме из Warlock. Или статьи лучше оформить отдельно?
-
Причем с утра сделал заказ в одном интернет магазине, купил, эээ, не важно что, но в 50 раз дороже этого несчастного пдфа, без всякой регистрации.
И в каком же это магазине? Просто интересно.
-
И в каком же это магазине? Просто интересно.
Я на днях купил билеты на самолет без всякой регистрации на сайте аэрофлота....
-
Так что деньги у людей есть, и они готовы их тратить. Единственная проблема ИНРИНРЯ - неспособность так называемых ролевых авторов создать продукт, пригодный к продаже и употреблению нормальными людьми. Более того, означенные авторы даже не понимают, что этот продукт такое (см. "Вантазм").
Да ну брось - само название это отсылка к произведению кинематографа 79 года :-)...
А сама идея подразумевала не обязательно ЦУ бежать к Вантале на поклон с договором на тиражирование его идей. Впрочем и тут может быть жила... Идея заключалась в том, чтобы дать продукт дешевый и постоянно приносящий доход.в виде подписки/рассрочки... для потребителя же это новая ниша товара нри в малой ценовой категории и мини-формате...
А продукты создают! Грешно сказать, что ДА не является качественнм изданием. Хорошо, приятно и красиво... но само себя оно не продаст...
Продать же можно практически все. Даже лысому расческу... но конкуренция штука жестокая. Предложений ЗАБРАТЬ у потребителя деньги гораздо больше, чем предложений от потребителей ВЗЯТЬ их деньги. И тут вступает в дело вопрос потребителя: "А почему я должен заплатить вам за книгу НРИ, а не за вечер в боулинге или за вкусную бутылочку Блэк Лэйбл, или за подписку на World of Warcraft?"
И мало выкинуть товар на полку.... нужно научиться кричать громче всех: "Выбери меня!". И кричать это правильно!
-
Я подумала: "индустрия" (то есть разнообразие и постоянный поток игр, дополнений, журналов, событий, исследований, обзоров...), которую мы так хотим по образу англоязычной ролевой индустрии, строится не на том отличии, что у них всё продаётся и покупается, а на том, что у них легче заниматься этим делом. Чтобы выпустить ролевой материал, не нужно регистрироваться как издательство, платить налоги и отчисления и так далее. Нужно просто залить PDF на DriveThru RPG и продублировать информацию в Твиттере, на RPGnet и RPG Geek. Причём продаваться это может и как PDF, и как печать по требованию. Даже чтобы собрать деньги на создание более качественного материала, не нужно быть предпринимателем и тратить 70% времени на предпринимательские уловки - достаточно зарегистрироваться на Кикстартере и потратить 100% времени на подготовку презентации для людей из твоего же хобби.
Настоящим пинком отечественному ролевому игрострою была бы не сакрализация выпуска игр ("Смотрите, как сложно выпускать ролевые игры, как мы трудимся, как мы вынуждены ставить высокие цены; а кто делает проще - те плохие, из-за них нам ещё сложнее"), а создание системы для простого, доступного каждому выпуска ролевых книг и журналов. В России это, видимо, нужно делать вопреки. Но вот это был бы действительно полезный труд со стороны взявшихся для него. "Технология открытия новых технологий". Сейчас же у нас даже нет общего удобного ресурса для публикации бесплатных PDF, что говорить об издании.
-
Так не злите налоговую левыми операциями а действуйте по закону... предпририматель с налоговой сейчас даже не видится. Сдача отчетности и той электронно...
Есть варианты что модет сделать налоговая если у вас все в порядке с учетом?
Ты как в сказке живешь, честное слово. Может - начиная от проверок, что само по себе адово, и заканчивая передачей дела в полицию (ну, это крайний и редкий случай), а потом доказывай ей что ты не верблюд.
-
Для кикстартера вроде все равно нужно LLC заводить, нет? Ну не суть важно.
-
Для кикстартера вроде все равно нужно LLC заводить, нет? Ну не суть важно.
В правилах сервиса я про это ничего не нашла. Главное быть гражданином США или Великобритании.
P.S. Или Канады, Австралии, Новой Зеландии, и не гражданином, а резидентом.
Вот список требований по странам (http://www.kickstarter.com/help/faq/creator+questions#faq_41823).
-
Боюсь что тут замкнутый круг. У них мало денег - нет возможности заняться переводами мейнстримных ролевых игр, на которых можно получать более ловкий доход, а распространяя малопопулярные тайтлы на большие тиражи глупо рассчитывать. Да вообще, даже ваху или днд многотысячными тиражами вряд ли получится в России реализовывать.
Я искал искал "не проданную" ПХБ на русском- не нашёл- хотя их вроде тыщу и нашлёпали
Подумайте о том, чтобы разместить свой бизнес в другой стране. В стране, в которой нужно бороться с разъярённой налоговой, когда поступаешь по закону, бизнесом заниматься нельзя.
Если ты думаешь что немецкая, французкая или не приведи бог американская налоговая не сможет отыметь мелкий бизнес совершенно по закону - ты крупно ошибаешься.
-
Так что деньги у людей есть, и они готовы их тратить. Единственная проблема ИНРИНРЯ - неспособность так называемых ролевых авторов создать продукт, пригодный к продаже и употреблению нормальными людьми. Более того, означенные авторы даже не понимают, что этот продукт такое (см. "Вантазм").
Я вижу проблему наших производителей "ИНРИНРи" и их фоловверов (поддерживающих их в этой теме) в другом. Вместо того, чтобы спросить: "Какой бы продукт мы могли произвести чтобы люди реально захотели его купить?" они ставят вопрос так: "Вот мы производим продукт (не важно хороший ли и нужный ли), как принудить ролевиков его купить?".
Кому как, но лично мне не нравится, когда меня принуждают.
П.С.
И в каком же это магазине? Просто интересно.
если реально интересует ответ, то почти любом по торговле бытовой техникой.
Недавно покупал в 2 захода (сначала в mir220v, потом в bt (ещё vasko рассматривал, но условия доставки не устроили)).
Нигде регистрации для заказа не требовали.
-
Принуждают тебя, ага. Пистолетом у виска.
-
Если ты думаешь что немецкая, французкая или не приведи бог американская налоговая не сможет отыметь мелкий бизнес совершенно по закону - ты крупно ошибаешься.
Важно не то, сможет ли. Важно то, будет ли.
А в россии, судя по утверждению, она этим занимается настолько часто, что нужно обязательно учитывать это при построении бизнес-модели. Так вот, это лютый пиздец, который означает, что налоговая эффективно может вводить собственные законы, которые напрямую противоречат законам государственным.
-
Ну, налоговая в этом смысле не самый страшный зверь, и очень различается в разных локальных точках. Бывают (причем, судя по всему, чаще) и вменяемые.
-
Я искал искал "не проданную" ПХБ на русском- не нашёл- хотя их вроде тыщу и нашлёпали
Ну вот тысяча и многотысячные тиражи это все-таки разные вещи :3
-
Ну и сейчас будет пятиминутка унылости, самоповторения и ворчания от хомяка.
Итак, ворч моде он.
Пока в нашей стране не начнут выпускать на русском языке такие флагманы индустрии, как Патчфиндер, ДнД, ВахуРПГ (ну и что у нас там в топ5 сейчас) никакой индустрии у нас не будет. Это все равно что у нас индустрию кино (кинотеатры все дела) стали бы поднимать не дубляжем голливудских блокбастеров, а переводами аффторского кина.
Ворч моде офф.
-
Важно не то, сможет ли. Важно то, будет ли.
А в россии, судя по утверждению, она этим занимается настолько часто, что нужно обязательно учитывать это при построении бизнес-модели. Так вот, это лютый пиздец, который означает, что налоговая эффективно может вводить собственные законы, которые напрямую противоречат законам государственным.
vsh прав тут. Суть в том, что налоговая не будет тебя трогать до тех самых пор, пока ты отчисляешь налоги. Многие сети это обходят разными способами, но налоговые их не давят. К примеру, сети ресторанов, некоторые сети кофейн обходят налоги очень распространённым путём. Его можно обнаружить очень легко. Ты заходишь в сеть и получаешь не фискальный чек за покупку, а "пре-чек" как это называют в ресторанах. Юридической силой такой пре-чек не обладает -- это внутренний документ ресторана или кафейни, на котором могут написать всё что угодно для тебя. Так вот этот пречек после того как ты уходишь уничтожают. Все потраченные продукты на готовку твоего заказа списывают как "испортившиеся". Понимаешь последствия этого? :3 Они парочку тройку реальных продаж сделают, чтобы создать видимость, и это идёт в налоговую.
Нашёл, что об этом Артемий Лебедев, оказывается, ещё писал (http://tema.livejournal.com/1278581.html).
Самый страх -- это проверяющие органы. В отличии от тех, кто просто может получать отчисления и нормально жить на это, они должны за что-то "уцепиться". Таких органов много, к примеру, СЭС, "пожарники", РАР и другие. На практике пожарник пришёл и сказал прямым текстом: "Ребят, если вы не купите эту хорошую пожарную сигнализацию за 45 тыс. руб. у этого продавца, то я обязательно найду какие-нибудь несоответствия в вашей, которую вы хотите поставить сюда за 12,5" (цифры не с потолка, САО, 172 кв. м. помещение). Казалось бы у них есть точные предписания (к примеру, рабочее место парикмахера должно быть не менее 2 на 2 метра или в помещении для хранения алкогольной продукции должно быть до 20 градусов Цельсия (раньше до 16 по ГОСТу от 1951 года), а замеры должны производиться по углам с обязательной фиксацией на фотографии указанных температур), да и сама проверка происходит по регламентированным нормам, описанным в законах. Но это всё нарушается очень легко. Порой из-за не знания закона.
К примеру, из моей практики пришли замерять склад на температурный режим. Мужик просто подошёл к стене и сделал замер, сфотографировал его четыре раза с разных ракурсов и всё. Как бы проверка закончилась. :D
-
Важно не то, сможет ли. Важно то, будет ли.
А в россии, судя по утверждению, она этим занимается настолько часто, что нужно обязательно учитывать это при построении бизнес-модели. Так вот, это лютый пиздец, который означает, что налоговая эффективно может вводить собственные законы, которые напрямую противоречат законам государственным.
Захочет будет, не захочет - не будет, что у нас что в америке.
И нет налоговая не вводит новые законы, она вводит подзаконные акты и нормативы , ну и сама трактует законы так как считает нужным
и она трактовка может вас неприятно удивить. И вы даже, если очень захотите, сможете оспорить точку зрения налоговой в суде, только вы при этом потеряете деньги (много денег в случае америкой\германией) а налоговая не потеряет ничего тк судится она не на свои а на ваши (налоговые отчисления).
-
Разница, тем не менее, есть, и фиксируется в таких вещах, как рейтинг восприятия коррупции, рейтинг Doing Business и т.п. Но не суть, это мы очень далеко от темы ушли.
-
>Пока в нашей стране не начнут выпускать на русском языке такие флагманы индустрии, как Патчфиндер, ДнД, ВахуРПГ (ну и что у нас там в топ5 сейчас) никакой индустрии у нас не будет.
Можно я скажу?
Мое мнение такое. Пасфайндер, Ваха и ДнД - это предание давно минувших дней. Мы проспали время их выхода, на русском их не будет, видимо, никогда. Кроме того, индустрия РПГ мастодонтов находится на последних витках своего существования.
Нам не следует проспать следующий индустриальный рывок, к которому на западе во всю идет подготовка.
-
Можно я скажу?
Мое мнение такое. Пасфайндер, Ваха и ДнД - это предание давно минувших дней. Мы проспали время их выхода, на русском их не будет, видимо, никогда. Кроме того, индустрия РПГ мастодонтов находится на последних витках своего существования.
Нам не следует проспать следующий индустриальный рывок, к которому на западе во всю идет подготовка.
Интересное мнение, мне даже и сказать-то нечего. :)
-
Главное подкреплённое конкретикой
-
Можно я скажу?
Мое мнение такое. Пасфайндер, Ваха и ДнД - это предание давно минувших дней. Мы проспали время их выхода, на русском их не будет, видимо, никогда. Кроме того, индустрия РПГ мастодонтов находится на последних витках своего существования.
Нам не следует проспать следующий индустриальный рывок, к которому на западе во всю идет подготовка.
А мужики-то не знали :lol:
-
Пасфайндер, Ваха и ДнД - это предание давно минувших дней. Мы проспали время их выхода, на русском их не будет, видимо, никогда. Кроме того, индустрия РПГ мастодонтов находится на последних витках своего существования.
Еще Вас переживут, неуважаемый.
-
Ну и сейчас будет пятиминутка унылости, самоповторения и ворчания от хомяка.
А не начнут всё равно. Потому что реально это могут сделать только Paizo, WotC или FFG самостоятельно, а им оно надо?
-
Ты как в сказке живешь, честное слово. Может - начиная от проверок, что само по себе адово, и заканчивая передачей дела в полицию (ну, это крайний и редкий случай), а потом доказывай ей что ты не верблюд.
Да пусть приходят - проверяют. Если у тебя все по закону и ты это прозрачно видишь - пусть хоть запроверяются. Бояться как правило, когда левыми путями уходят или косят от налогов, а говорят, что все по закону...
Я каждый божий день общаюсь по работе с бухгалтерами различных фирм... сфера деятельности такая. Много ужасов слышал. но чтобы реально начали докапываться до конторы с мелким оборотом на УСН 13% у которых все по белому - не слышал...
Дела в полицию они не передают. Ибо незачем.... могут выписать резолюцию о нарушении - но она должна быть подтверждена... налоговой нет смысла докапываться (намекая на взятку) до мелких контор с прозрачным оборотом. Есть куча фирм с серым, которых можно подоить...
Убеждать свирепо в своей правоте не буду само собой. Но реальных подтверждений ТАКОЙ свирепости к мелкому белому бизнесу не видел и не слышал, хотя тесно общаюсь с теми к кому приходят Налоговики.
-
А не начнут всё равно. Потому что реально это могут сделать только Paizo, WotC или FFG самостоятельно, а им оно надо?
Ерунда какая, почему это только они могут делать это?
-
>Интересное мнение, мне даже и сказать-то нечего.
А говорить ничего не надо. Надо делать.
Пока пипл языками чешет. Гаррет продолжает собирать свою большую Берту (некоторые даже слышали, как она в отдалении стреляет). Так что, товарищи, покупайте каски и готовьтесь к прилету тяжелых "чемоданов". Оно грядет.
-
А.. так это был провокационный тизер нового
фильма творения ?
Я только за, подтягивай свою Берту - посмотрим может даже пощупаем.
-
я отказываюсь это читать если там не будет:
1. бронелифчиков и сисек
2. кровищи и расчлененки
3. котов
:good:
-
Вот с котами в предыдущих творениях Гаррета была напряжёнка- хотя может я их просто упустил?
-
Придется подождать. Предварительные стрельбы пока назначены на декабрь.
Кровища и расчлененка там будет. А вот котов и сисек не завезли. Игра для мужиков. :P
-
Кровища и расчлененка там будет. А вот котов и сисек не завезли. Игра для мужиков. :P
Суровые уральские мужики настолько суровы, что ни коты, ни сиськи их не интересуют? :D
Однако. O_o
-
Ладно, информация к размышлению:
Готовится к изданию очередная книга Браславского в твердой обложке и с иллюстрациями, тираж 1000 экз. ориентировочная цена издателя 260 рублей за экземпляр.
И
Готовится к изданию очередная книга Голотвиной в твердой обложке и с иллюстрациями (иллюстрации можно даже посмотреть в отдельной теме - или мне стоит завести такую же для Браславского?), тираж пока 70 экз. (строго предзаказ), ориентировочная цена издателя - 350 рублей.
С другой стороны, как мне объяснили, никто из Студии101 на этих форумах не появляется, поэтому моя информация действительно неактуальна.
Задавать свои вопросы и высказывать пожелания следует там, где эта самая Студия обретается... Осталось только найти, где это таинственное место находится.
-
Неужели же это форум Студии 101 на сайте Студии 101, который находится по адресу studio101.ru ?!
Чудны дела твои, господи. Надо же так спрятаться.
-
Ладно, усэ фигня окрим бджил (В. Ющенко).
Ты мне лучше вот что скажи - если я переведу правила (только правила, без приключений, изданных в той же книжке) для Первой Редакции Advanced Fighting Fantasy, чтобы можно было использовать книжки Браславского по прямому назначению, ты сможешь сделать красивый и нелегальный, а главное свободно распространяемый пдф с картинками? Можно будет даже сделать подарочный вариант - с переводом всех статей по теме из Warlock. Или статьи лучше оформить отдельно?
Да без проблем. Тряхну стариной)
-
Ерунда какая, почему это только они могут делать это?
Ну а кто?
-
Ну а кто?
Ну у нас ведь уже пробовали выпускать вполне себе официальный перевод ДнД ПХБ. Явно это делали не сами ВоТК
-
ДнД ПХБ - совсем не та книжка, по которой можно играть или обучать новичков. Как создать персонажа, там говорится. Какие у него абилки тоже. А вот что с этим всем делать дальше - нет.
-
ДнД ПХБ - совсем не та книжка, по которой можно играть или обучать новичков. Как создать персонажа, там говорится. Какие у него абилки тоже. А вот что с этим всем делать дальше - нет.
Мы это уже обсуждали. Для новичков нужны совсем другие книжки (и возможно, совсем другие игры).
-
Да мы тут 15 лет обсуждаем одно и тоже :D
-
Да мы тут 15 лет обсуждаем одно и тоже :D
Это называется стабильность.
-
Извиняюсь, был недостаточно категоричен. В контексте этой темы, ДНД ПХБ на РУ-Я можно вспоминать только в том смысле, что тот кто пытался ее издать, был, как бы получше сказать, благородный воин света и мечты, не совсем овдуплявшийся, чего он хочет сделать и зачем.
-
Ну у нас ведь уже пробовали выпускать вполне себе официальный перевод ДнД ПХБ. Явно это делали не сами ВоТК
Подчеркивание моё.
Я был бы просто счастлив видеть в магазинах хотя бы Первопроходец™ Набор для начинающих и Книга правил. Я бы купил. Но я не верю, что большие издательства издадут, а малотиражные студии сделают адекватную цену.
-
Подчеркивание моё.
Я был бы просто счастлив видеть в магазинах хотя бы Первопроходец™ Набор для начинающих и Книга правил. Я бы купил. Но я не верю, что большие издательства издадут, а малотиражные студии сделают адекватную цену.
Дык студийцы и жаловались что цены фиксированы относительно их западных инди... партнеров. Видимо поэтому и не тянут.
-
Между прочим, выпустить D&D или Pathfinder на русском можно без всякой выплаты лицензии, если забить на логотипы, которые на русском языке и так почти неизвестны. Система d20 - целиком открытая и пригодна даже для коммерческого использования без специального заключения контрактов. Закрыт только художественный текст и торговые марки. Не исключено, что написать художественный текст и всякие советы ведущему с нуля легче, чем сделать качественный перевод оригинала. К тому же можно сделать их специфическими для нужного нам случая: например, включить элементы, нужные для игр по Мартину и Ведьмаку, и забить на то, что не пригодится. С точки зрения этого у нас могут быть свои "Горынычи и темницы" в любом виде, комплектации и распространяемые любым образом - от бесплатных PDF до печатных книг в любой обложке.
-
Если убрать слова DnD и Pathfinder и оставить одно голое SRD то да- можно правда Ведьмака с Мартином тоже надо будет убрать- тк опять традемарки.
Просто ёмкость для голого SRD без кратинок не велика - я бы взял, (у меня была даже мысль напечатать что такое в формате программисткого справочника) , может ещё дестка два три итак играющих по DnD- но инринри это не создаст.
Тут нужен стартер сет- с картинками и на русском- а это деньхи
PS
Что совсем смешно его даже D20 SRD - назвать нельзя будет тк D20- это торговая марка.
-
Почему же голое SRD? А как же миллион сторонних материалов на любые темы с любыми монстрами, классами, фитами и чем хочешь? Они тоже открыты, бери что хочешь (кроме картинок и иногда художки).
Да и "голое SRD" на Западе продаётся: см. The Mongoose Pocket Players Handbook (http://www.amazon.com/The-Mongoose-Pocket-Players-Handbook/dp/1904577660).
-
А кому нужен миллион сторонних материалов без картинок и PI ?
Мне например нет. Сфереческому новичку в вакууме- тоже нет.
Если говорить в серьёз то реально были бы полезны
ПХБ\ДМГ или даже ПХБ+ДМГ возможно сразу в редакции Pathfinder
Всё это было бы реально нужно и полезно.
К патчфайндеру ещё хорошо APG UM UC и может ултимейт кампаджин
+ Complites и Spell Compendium с Item Compendium если они покрываются OGL (насколько я знаю нет)
Большого смысла в бестиариях \монстрятниках без картинок я не вижу при том что всё есть в сети со значительно более удобным поиском.
PS
Угу только называется оно Mongoose Pocket Player Handbook - что значительно подрывает продажный потенциал
-
Астион прав. Без картинок грош цена всей этой затее.
-
Насчёт картинок целиком согласна. Но я к тому, что оплачивать лицензию и торговую марку (где-то даже назывались суммы, которые WoTC'и за неё просят, насчёт Pathfinder'а не знаю) здесь как раз не обязательно.
А карманные книжечки "Мангустов" отлично расходились, когда PF был ещё не так актуален, а PHB/DMG/MM стоили совершенно нереальную цену и были дефицитом (то есть в последние годы тройки и несколько лет после).
-
Как бы суть оплаты лицензии в том что бы получить гарантированные продажи просто за счёт традемарки . (В этом смысле я конкретно удивлён выбором SW)
Много ли можно получить продаж с традемаркой Pathfiner? Наверно 200-300 по предзаказу и 1000 всего максимум.
DnD ? Просто нельзя тк они не продают вроде как 3.5 -браться за 4 перед её смертью- хлупо.
В общем овчинка выделки пмсм не стоит особенно если говорить о систем буках ( В Патчфайндере хорошего это патчи и компаньоны- системно они далеко не конфета- но я что то сомневаюсь что пайзо отдаст патчи на издание на сторону за разумные деньги)
Следовательно лепить своё на ОГЛ
Вариантов 2
1)Лепить дешовое , чб только систему- с ценой в районе 200-300р (за ПХБ+ДМГ) продасться штук 300-500- новичков очевидно не привлечёт
выпускать ради выпуска... ну можно только зачем?
2) Лепить красивое чтоб привлечь новичков - Это стартер сет + некая выжимка из ПХБ+ДМГ - Это коробка - чтобы продаваться в магазинах настолок, это миньки (героев и каунтеры монстров - аля патчфайндеровские "пешки) -по сути новый продукт с нуля
вопрос по деньгам тысяч на 150-200р
Я вот лично не могу себе позволить тратить на хобби 200 тыс р. не того порядка у меня доходы к моему сожалению. У большинства думаю тоже.
-
В общем овчинка выделки пмсм не стоит особенно если говорить о систем буках ( В Патчфайндере хорошего это патчи и компаньоны- системно они далеко не конфета- но я что то сомневаюсь что пайзо отдаст патчи на издание на сторону за разумные деньги)
:offtopic: Я просто плачу кровавыми слезами от этого вашего "патч"...
-
"патч"...
аллюзия на тему того, что Pathfinder - большой такой патч на D&D 3.5
-
:offtopic: Я просто плачу кровавыми слезами от этого вашего "патч"...
More pubbie tears!!!
-
2) Лепить красивое чтоб привлечь новичков - Это стартер сет + некая выжимка из ПХБ+ДМГ - Это коробка - чтобы продаваться в магазинах настолок, это миньки (героев и каунтеры монстров - аля патчфайндеровские "пешки) -по сути новый продукт с нуля
вопрос по деньгам тысяч на 150-200р
Узнавал уже. 1000 коробок приличных - 70 тыщ, 400 страниц книги класса а ля поцфайндер - 500 тыщ за тыщу штук. Это печать. Каунтеры я насчитал на 80 тыщ, без минек, и дальше забил.
Порядок ляма выходит на издание корбука коробки чего-то класса пф, без лицензий и отчислений пойцам.
Для бизнеса не так много, просто нафиг никому не нужно. Да и замораживать деньги на 2-3 года обломно.
-
Ну в стартер сет никто не будет класть 400стр книгу.. нет там будет 50-60 стр буклет в мягкой обложке (но полноцветный), а 400 стр книга это отдельный продукт для подсевших.
Так что уложиться в 200 имхо реально - но всё равно дорого и глупо
-
Прошу прощения, вмешаюсь. На днях заходила купить ребетенку Эру Водолея вторую в МосИгру. Разговорилась с продавщицей. Она рассказала, что книги по НРИ не покупают, так как увидев объем, покупатель пугается и не знает что с ними делать. По-моему весьма интересный факт. Получается, что не заинтерисованных игроков в индустрию не привлечь. А значит если что-то делать, то делать только для себя и своей компании. Как оно сечас и происходит.
-
Прошу прощения, вмешаюсь. На днях заходила купить ребетенку Эру Водолея вторую в МосИгру. Разговорилась с продавщицей. Она рассказала, что книги по НРИ не покупают, так как увидев объем, покупатель пугается и не знает что с ними делать. По-моему весьма интересный факт. Получается, что не заинтерисованных игроков в индустрию не привлечь. А значит если что-то делать, то делать только для себя и своей компании. Как оно сечас и происходит.
Ребята, давайте не будем пытаться продать CRPG любителям Call of Duty. Это не сработает.
-
аллюзия на тему того, что Pathfinder - большой такой патч на D&D 3.5
Как бы "Патчфайндер" ещё куда ни шло, но когда adventure path патчем называют...
-
Прошу прощения, вмешаюсь. На днях заходила купить ребетенку Эру Водолея вторую в МосИгру. Разговорилась с продавщицей. Она рассказала, что книги по НРИ не покупают, так как увидев объем, покупатель пугается и не знает что с ними делать. По-моему весьма интересный факт. Получается, что не заинтерисованных игроков в индустрию не привлечь. А значит если что-то делать, то делать только для себя и своей компании. Как оно сечас и происходит.
Наша, например, компания стала "заинтересованными игроками" именно после книг (Dragonlance, потом, во времена уже 3ки о Дриззде). А большой объём правил лично я воспринимал как гимнастику для ума.
А уже потом, прочитав книги и подсев на ДнД, почитав книги и периодически испытывая ностальгию стали т.н. "потребителями РПГ-продуктов".
Во-многом именно поэтому мне кажется, что пытаться выехать на сформированном (кем-то другим) спросе на РИ решение очень нишивое и созданию ИНРИНРи не способствующее.
-
Прошу прощения, вмешаюсь. На днях заходила купить ребетенку Эру Водолея вторую в МосИгру. Разговорилась с продавщицей. Она рассказала, что книги по НРИ не покупают, так как увидев объем, покупатель пугается и не знает что с ними делать. По-моему весьма интересный факт. Получается, что не заинтерисованных игроков в индустрию не привлечь. А значит если что-то делать, то делать только для себя и своей компании. Как оно сечас и происходит.
Нашли что покупать, если честно. У нас вот возвраты в магазины делали этой второй эры водолея, настолько отстойная книга. Причем не я один.
-
Есть такой план.
Революция в масштабах страны, захват власти, массовая печать РПГ и принудительное обучение настолкам в школах и детских садах. Те кто не хотят учится, либо враги системы либо не умеют считать и никогда не станут инженерами (значит, не сумеют построить космические корабли и захватить Америку). Таких лентяев в Гулаг. Пусть добывают колтан и уран во имя Вождя и Родины.
Остальные сформируют пользовательскую базу настольно-ролевых в России.
-
Наконец-то реалистичное предложение.
-
Прошу прощения, вмешаюсь. На днях заходила купить ребетенку Эру Водолея вторую в МосИгру. Разговорилась с продавщицей. Она рассказала, что книги по НРИ не покупают, так как увидев объем, покупатель пугается и не знает что с ними делать. По-моему весьма интересный факт. Получается, что не заинтерисованных игроков в индустрию не привлечь. А значит если что-то делать, то делать только для себя и своей компании. Как оно сечас и происходит.
Ваша продавщица знала что такое НРИ??? O_o Я в шоке!
Привлечь конечно!... Только не методикой раскладки книг на полках, в надежде, что обыватель пройдет и купит непонятно что...
-
Прошу прощения, вмешаюсь. На днях заходила купить ребетенку Эру Водолея вторую в МосИгру. Разговорилась с продавщицей. Она рассказала, что книги по НРИ не покупают, так как увидев объем, покупатель пугается и не знает что с ними делать.
Я об этом уже сто лет говорю.
По-моему весьма интересный факт. Получается, что не заинтерисованных игроков в индустрию не привлечь.
А вот это неправильный вывод.
Схема той же Essential 4-ки (начни с Red Box и дальше по-нарастающей) сработала бы и у нас. Но нужны вложения, которых (как мы видим в том числе по постам выше) люди делать не готовы. Поэтому, кстати, издание небольших игр это неплохая идея. Потому что как бы кто не относился к инди vs. D&D/PF и т.д. Три огромных книжки пугают несколько больше, чем одна :)
-
Кстати, интересно, что Paizo выпустили свой "базовый набор", но что-то ничего не слышно об "экспертном". Хотя вот она ниша, бери и занимай.
-
Три огромных книжки пугают несколько больше, чем одна :)
Это ты о Pathfinder Beginner Box штоле? :lol:
Кстати, интересно, что Paizo выпустили свой "базовый набор", но что-то ничего не слышно об "экспертном". Хотя вот она ниша, бери и занимай.
Не очень понял о чем ты сейчас.
-
Это ты о Pathfinder Beginner Box штоле? :lol:
Вероятно, о небезызвестном троебучии.
-
Как бы "Патчфайндер" ещё куда ни шло, но когда adventure path патчем называют...
Полагаю, многие просто не замечают, что "патч", который к программам - он patch (как "заплата" или "грядка"), а Пасфаиндер и пути приключений - они path ("путь", "тропинка").
-
Это ты о Pathfinder Beginner Box штоле? :lol:
Выдыхай, хомяк, выдыхай. :)
Впервые вижу, чтобы Pathfinder Beginner Box вызывал такой взрыв истерического смеха.
-
Полагаю, многие просто не замечают, что "патч", который к программам - он patch (как "заплата" или "грядка"), а Пасфаиндер и пути приключений - они path ("путь", "тропинка").
Или предпочитают не замечать :)
Впервые вижу, чтобы Pathfinder Beginner Box вызывал такой взрыв истерического смеха.
И как там мой приступ истерического хохота, доктор, скоро пройдет?
Думается мне, что оный вызван не упоминанием патчфиндерской коробки, а тем, что ты намеряно вертишь фактами пытаясь выставить ДнД, Поцфиндер и еже с ними не дружелюбными к новичкам. Что как раз наоборот. Отличный арт, качество печати, компонентов - все говорит об обратном. ;)
Но тебе виднее, я с докторами не спорю.
-
Вероятно, о небезызвестном троебучии.
Троебучие никогда для новичков и не позиционировалось. Новичок, приходящий в ДнД всегда нуждался только в 1 базовой книге - ПХБ. ДМГ и Монстрятник - не для новичка в хобби, если уж на то пошло.
-
Троебучие никогда для новичков и не позиционировалось. Новичок, приходящий в ДнД всегда нуждался только в 1 базовой книге - ПХБ. ДМГ и Монстрятник - не для новичка в хобби, если уж на то пошло.
То есть новички никогда не приходят в хобби сразу компаниями друзяшек, из которых самый увлеченный назначается становится ДМом? Okay.
-
То есть новички никогда не приходят в хобби сразу компаниями друзяшек, из которых самый увлеченный назначается становится ДМом? Okay.
Модель вовлечения в хобби в ДнД всегда была другой.
А если среди друзяшек есть настолько замотивированный чувак, то тогда о каком вовлечении вообще идет речь? Такой чувак сам все, что надо найдет, его не надо вовлекать.
-
Думается мне, что оный вызван не упоминанием патчфиндерской коробки, а тем, что ты намеряно вертишь фактами пытаясь выставить ДнД, Поцфиндер и еже с ними не дружелюбными к новичкам.
O_o Я?
Ты забавный.
Схема той же Essential 4-ки (начни с Red Box и дальше по-нарастающей) сработала бы и у нас.
-
Модель вовлечения в хобби в ДнД всегда была другой.
O_o
-
Видимо что-то вроде описанного в соответствующем комиксе про Тёмные подземелия.
-
Все-таки, посты Аваллаха самоиллюстрирующиеся.
Модель вовлечения в хобби в ДнД всегда была другой.
Новичок, желающий играть в ДнД, нуждается в первую очередь не в книжке, красивой или не очень, а в мастере, который устроит ему инициацию.
-
Все-таки, посты Аваллаха самоиллюстриующиеся
Я почему-то уверен, что в чтении его постов ты зашел слишком далеко
-
O_o Я?
Ты забавный.
Я же не виноват, что в одном и том же абзатце ты умудряешься сказать, что подход ДнД хороший и сработает, и тут же говоришь, что издание инди-игор правильный шаг. Либо ты ДнД считаешь инди игрой, либо подход у ДнД все-таки не хороший и пробовать его не надо.
-
Я же не виноват, что в одном и том же абзатце ты умудряешься сказать, что подход ДнД хороший и сработает, и тут же говоришь, что издание инди-игор правильный шаг.
Как одно высказывание противоречит другому? Либо ты арбуз считаешь свиным хрящиком, либо арбуз все-таки не хороший и пробовать его не надо.
-
Я же не виноват, что в одном и том же абзатце ты умудряешься сказать, что подход ДнД хороший и сработает, и тут же говоришь, что издание инди-игор правильный шаг. Либо ты ДнД считаешь инди игрой, либо подход у ДнД все-таки не хороший и пробовать его не надо.
Перечитай мой пост внимательнее. Помедитируй. Там нет никаких противоречий.
-
Она рассказала, что книги по НРИ не покупают, так как увидев объем, покупатель пугается и не знает что с ними делать. По-моему весьма интересный факт. Получается, что не заинтерисованных игроков в индустрию не привлечь.
Сколько я живу у нас было так - книги по НРИ не покупают, потому что они на английском и их можно качать с торрентов, всё-таки не 90е, почти у всех есть компы дома. Например, меня когда-то попросили заинтересованные игроки-новички водить, остановили свой выбор на аднд. А где его на русском-то купить? Вот и приходится качать переводы с инета, а потом печатать всю необходимую инфу на принтере. Имхо, заинтересованных игроков привлекать не надо. Кто ищет - тот всегда найдёт. Мне и моим друзьям достаточно было поиграть в Балдурс гейт и Айсвинд Дэйл, чтобы втянуться в днд и в Редемпшн, чтобы втянуться в ВтМ. Достаточно было просто узнать, что эти игры основаны на настольных ролевых, чтобы потом прочитать больше и попробовать сыграть, собравшись с друзьями. И большое количество книг зачастую не отталкивает, а наоборот подталкивает. Всегда можно что-то добавить к своей игре или просто вдохновиться.
ПХБ. ДМГ и Монстрятник - не для новичка в хобби, если уж на то пошло.
У нас в хобби эти книги были именно книгами новичков и с ними не было особых сложностей. То что персонажи дохли - так это фича, прописанная в ДМГ, вообще выживание и некая суровость важный аспект днд для нашей игровой группы, ну и стопочка распечатанных таблиц возле мастера +1 к антуражу. У нас был выбор между 3,5 и аднд2, тогда 3.5 только вышла, но нам она не понравилась своей перегруженностью сеткой, фитами, билдостроительством. Сейчас прошло уже довольно много времени с того момента и мы хотим попробовать "вернуться" в днд через Pathfinder, но что-то, как-то... когда просматриваю книги, массивные статблоки не внушают оптимизма. Прописывать нпс (а тем более придумывать на ходу) и учитывать все эти разнообразные фиты-шмиты и прочее, для меня будет медленной головной болью, как боёвка в смт.
-
Glassdancer
Вот Вы тут на меня достаточно много негатива вылили. Скажем так, заочно говорите о том, о чём не знаете.
Как говорится, слышал звон, да не знает, где он. Будьте добры, чтобы уж расставить все точки, ответьте на мои на вопросы
Ну я вообще в логистике, но сайт Селиванова любопытен. Нет реквизитов, а они обязательны.
О каком сайте идёт речь? Если Вы говорите, о том, на который приводит ссылку господин Дрого, то это не мой сайт. И отношения я к этому сайту не имел и не имею никакого. Хозяином и администратором сайта является абсолютно посторонний мне человек. Я всего лишь арендовал (платил деньги) за размещение там своих книг. Предоставленный мне интерфейс не позволял не то что реквизитов каких-то размещать. Он вообще ничего не позволял.
Вот мой официальный магазин: http://vk.com/app1800176_-54662377
Каких реквизитов там не хватает? И, пожалуйста, не сочтите за труд, сообщите, какие нормативные документы регламентируют обязательность реквизитов в интернет-магазинах?
Цены похожи на печать и 20 процентов, но на таких тиражах я точно знаю что нет уплаты налогов переведчиков и автора (ну если он сам не автор).
Цитируя Михаила Афанасьевича Булгакова "Поздравляю Вас, гражданин, соврамши..." При чём тут переводчики не знаю, но гонорар Дмитрию Юрьевичу выплачен, и уплачен не только НДФЛ за него, но и в пенсионный фонд все соответствующие выплаты сделаны. Откуда у Вас такие точные знания, стесняюсь спросить?
И он делает такую штуку, что я вообще не знаю как с ним работают - демпинг цен в издательстве, относительно магазов которым он отдает. У нас за такое сразу в черный список вносят.
Будьте добры, где это у Вас? В Москве со мной работают, в Питере работают, в других городах работают... И ничего. Всё всех устраивает... У меня дистанционная торговля. Покупатель, приобретая книги у меня, просто вынужден оплатить доставку (почтовые расходы). Что у меня покупать за 200 книгу и за 100 доставку, что в ГаГе за 300 книгу.
Хотя кидалово Голотвиной красивое. Раша бизнес в лучшем виде.
Каков по Вашему экспертному мнению гонорар писателя? Будьте добры, пожалуйста, ответить... Но прежде, чем Вы ответите, я скажу Вам, что "сто баксов" - это гонорар за 95 экземпляров. Не за 1000 и не за 100 000. А всего за 95 книг. В пересчёте на экземпляры - это 31,5 рублей за книгу. Начинающий автор получает 8-10 рублей. Средний автор 15-20 рублей за экземпляр. Раскрученные, возможно и больше, но и Голотвина ни разу не Акунин. Так где кидалово-то?
Вот ведь, наговорят чёрти-чего... Эксперты, млин...
И я не уверен что кто-то сначала тратит, а потом считает. Так бы они вторую книгу даже не сделали.
Так вот, посмотрите. Я уже восьмую издал. И дальше работаю над допечаткой старых тиражей и готовлю новые книги. Имею я хобби. Имею я доходы, чтобы это хобби содержать. И буду им заниматься, пока не надоест. А надоест, ещё что-нибудь придумаю.
-
И вот обратите внимание - еще одно отличие "Живой книги" от Студии 101. Вместо того, чтобы встать в позу обиженного Мистера Хэ из сто первой студии, и на где-то у себя вконтакте написать на стене "я бедный-несчастный, меня никто не любит, почему люди такие злые, хамят, причем хамят заочно и упиваясь в процессе своим хамством", человек пришел на форум, где про него было высказано нечто ему неприятное, зарегистрировался (заметьте, Мистер Хэ один из старейших завсегдатаев этого форума, просто "по техническим причинам" года два здесь не появлялся) и без истерик и призывов к мировой общественности ("я всегда уважал людей, которые сами пишут ролевые книги") спокойно и обстоятельно объяснить свою позицию.
-
Если б Аве самолично вылезал отвечать на каждый вброс, то у нас Книга Маршала в вёрстке до мая бы висела. 2015 года. И это притом, что ЖК я очень уважаю.
-
Это ни в коем случае не камень в огород TheRiddleOfCards и даже не так скажем "виновников торжества", это, скорее продолжение философстования о традициях сообщества на базе уже имевших место быть обсуждений. Вроде обсуждения годичной давности о новичках и их творчестве (http://rpg-world.org/index.php?topic=5417.0).
Так вот, такое наблюдение. Когда в сообщество приходит некий новичок или не очень, со своим продуктом, будь то модуль или же система или просто идея, то он крупно рискует нарваться на троллинг или ну как минимум обвинения (в том числе и справедливые) в том, что он не умеет продвигать свой продукт. И, наоборот, когда по разным причинам свой продукт не продвигает завсегдатай форума, такого не случается. Считать деньги в кармане у игроков - уже давно норма; у авторов - ну как-то неприлично чтоли.
Нет, я понимаю, традиции, свой-чужой, от этого никуда не деться. Но как это выглядит со стороны? Вот уж никогда не думал что буду здесь цитировать лурочку (http://lurkmore.to/Кто_не_с_нами,_тот_против_нас), но лучше-то и не скажешь:
Немаловажным будет отметить тот факт, что применение сабжа, в лучших традициях кодекса чести тролля — как правило, строго избирательное и, в некоторых случаях даже обратное — «да, он сукин сын, но это наш сукин сын». Таким образом, применение данного принципа формально делится на две части: 1. Составление круга «наших» по определённым критериям; 2. Неадекват по отношению к «ненашим». Особого цинизма ситуации добавляет тот факт, что во второй фазе «нашим» зачастую прощается то, за что выливают говно на «ненаших». Quod licet Jovi, non licet bovi, ну вы понели.
Дальше тоже подходит, но там немного неприлично.
Кроме того, тред был бы неполным без аллюзий с гомосексуальностью. Я знаю, мы это любим, это добавляет особой пикантности коммьюнити. Так вот. Мне порой стыдно неудобно признаться сообщить игрокам, что я тоже зарегистрирован на этих, без сомнения, прекрасных и нужных сайтах. Почему? Потому что, благодаря указанным ранее традициям, это ведёт к порой ненужным ассоциациям с коммьюнити, с которым мне ассоциироваться далеко не всегда хотелось бы. По крайней мере в глазах игроков, которые, может быть и не скажут (потому что они очень воспитанные), но подумают.
Если тут есть геи, прошу пардону за возможные фактические ошибки, но, насколько мне известно, для многих геев представляет определённую проблему объяснить понимающим, но несколько подверженным стереотипам друзьям или знакомым, что вот лично он, username, не ходит по улице с радужными флагами, не одевается в hard leather, не красит губы и слушает не только Борю Моисеева и Азиса. И что пить спиртное с ним тоже можно и он не будет спаивать своего лучшего друга с целью воспользоваться его беспомощным положением.
Так вот, так и моих игроков после откровений, что я иногда логинюсь на ролевых ресурсах, порой приходится убеждать, что я не буду устраивать системосрачи, ругаться со сторонниками systemname, инди, словесок, гурпсы, и уж тем более не буду допытываться на тему лицензионности их книжек.
Я думаю, подобные ненужные ассоциации - это не совсем тот эффект, который ожидает новичок от вступления в ролевое коммьюнити. Именно это, как мне кажется, является одним из главных причин, почему наше ролевое сообщество и ИНРИНРЯ может быть и есть, но находятся в крайне атомизированном состоянии и объединяться под флагом МРИ или Имажинарии не очень-то торопится.
-
Считать деньги в кармане у игроков - уже давно норма; у авторов - ну как-то неприлично чтоли.
Очень точно сформулировано.
Т.е. понимал, что "сторонники крупных студий" немного хм... неискренни, а в чём именно -- сформулировать не мог.