Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: astion от Ноября 07, 2013, 10:04
-
Свинья стоит 3 гп, профессионал зарабатывает примерно 6 гп в неделю. Мы всё это знаем их ПХБ, знаем давно и это никого не смущает (ну кроме диких цен на соль и палки конечно). У Днд\PF не идеальная экономическая система но она вполне работает в рамках типичного игрового процесса.
А теперь представим что есть необходимость транслировать эти цены в современные деньги. (у меня такая необходимость есть)
Можно отталкиваться от цены на золото- но всё ломается моментом хотябы потому что стоимость серебра не относится к золоту как 1 к 10.
Можно по покупательной способности... тут многое зависит от товаров - некоторые товары в ДнД имеют завышенную стоимость для псевдо историчности (чернила, бумага, соль) , другие по игровым соображениям или общего маразма разработчиков (5ft pole vs ladder цена на двери и тп)
Я взял свиней и доходы профессионала - потому что вырастить свинью всё также не дёшево да и спрос на профессионалов меньше не стал.
Если не вдаваться в долгие споры о том что есть "доход профессионала" (я принял за 100к рублей в месяц) и по какому региону надо смотреть цену свиней (я смотрел по московской области)
Это даёт соотношение 1gp=4 тыс рублей (или 133 доллара смотря что вы предпочитаете)
если сравнивать по другим регионам результат может меняться в разы но не на порядки.
Казалось бы бери и радуйся но...
Получается что +1 меч стоит -8 млн рублей...
Вы бы купили +1 меч за 8 млн рублей? Даже если вы "авантюрист" ну скажем наёмник аналога Blackwater в опасной стране третьего мира? Скорее всего тоже нет.
Я пробовал это соотношение ( в два раза меньшее если честно тк я постулировал 50% скидку на "старые" магические вещи) и мы доиграли гдето до 8 лвл-> игроки не купили ни единой маг шмотки
Они предпочитали покупать джипы, вертолёты , взрывчатку и пентхаусы в центре лондона но не "глупые и дорогие маг шмотки" только партийный Визард плача кровавыми слезами выкладывал по 160 тыс руб за очередное заклятье...
Днд без маг шмоток это не совсем днд на мой вкус.
Это вопрос восприятия на самом деле
В классическом днд тоже можно за 1000 гп купить триста свиней а за 25 тыс гп- особняк.
Но игроки покупающие свиней и устраивающие ферму- редкость. Особняки ещё туда сюда- но тоже редкость - бравым приключенцам это не нужно.
Если же мы играем в аналоге современного мира то подключается бытовой опыт и "подтребительская корзина" игрока он осознает что 260 тыс долларов это огромная сумма , не "знает" как в случае с гп (и это знание довольно абстрактно) а именно осознаёт на более глубинном уровне и осознаёт что эти деньги можно более эффективно потратить нежели получить +1 на попадание и +1 на урон как результат он не покупает +1 меч.
Собственно вопрос как вы думаете где проходит граница "комфортного курса" ?
1) 1gp=20$
2) Оставить как есть- это фича
3) Не переводить на "новые" деньги - а новые товары перевести на gp цены
-
Как я понимаю, если цель дать понимание цен, то масштаб выбран неверный. Мало того, что свинья или корова в условном-Средневековье и свинья\корова сейчас это "две большие разницы" (сильнее - разве что лошадь в Средневековье и сейчас, если брать зверей; тут уж лошадь надо сравнивать с автомобилем, скорее), так ещё и цены на магические предметы были в D&D взяты во многом от системы, во многом от балды, но никак не с целью вписаться в быт средневекового обывателя - оттуда, кстати, и дикие уровни имущества приключенцев и околоприключенецев, когда уровню к десятому персонаж блистает обвесом в полцарства ценой, а таинственный commoner-20 - это дворник при платиновой метле и в мифрильном треухе с бриллиантами. Я намеренно утрирую, конечно.
Потому если у вас цель дать ощущение и показать альтернативы - тут, как в том анекдоте, всю систему надо менять. Или экономику мира, или цены на маг. вещи - посмотреть, к примеру, сколько тратит на своё снаряжение человек, жизнь которого вполне реально зависит от экипировки (те же наёмники в африканских странах, к примеру, причём не по бумагам, а де-факто) и подгонять стоимость бонусов под это. Тогда у вас будут маг. вещи - если свободный рынок. Если хочется для чего-то сохранить номинальные цены - ну, говорите что это цены на знаменитые магические вещи в каталогах по миру, допустим. Надо думать, гитара Маккартни уходит с аукциона за иную сумму, нежели просто гитара той же марки.
Ну а пока нет цели, и рассуждать о переводе нечего. Потому что перевод может быть дан с разных позиций, а так как D&D-шные цены на маг. предметы я лично почитаю химерой и конструктом, к реальному миру фактически никакого отношения не имеющими, то вопрос комфортного курса - он слишком зависит от точки отсчёта.
-
Когда играл UA брал 1gp = 20$, как они и предлагают и не парился, правда из это я только рассчитал начальный WB и все. Игроки брали на старте и особняки и вертолеты и пистолеты +1.
Сложнее было сделать выбор использовать классы 3.5 в d20 или нет.
-
Потому если у вас цель дать ощущение и показать альтернативы - тут, как в том анекдоте, всю систему надо менять. Или экономику мира, или цены на маг. вещи - посмотреть, к примеру, сколько тратит на своё снаряжение человек, жизнь которого вполне реально зависит от экипировки (те же наёмники в африканских странах, к примеру, причём не по бумагам, а де-факто) и подгонять стоимость бонусов под это. Тогда у вас будут маг. вещи - если свободный рынок. Если хочется для чего-то сохранить номинальные цены - ну, говорите что это цены на знаменитые магические вещи в каталогах по миру, допустим. Надо думать, гитара Маккартни уходит с аукциона за иную сумму, нежели просто гитара той же марки.
Геометр речь как бы о маг шмотках поэтому паралель наёмник в африканской стране= приключенец - в корне не верна , хотябы потому что наёмник и зарабатывает меньше (даже в свиньях) и физического доступа к магическим мечам не имеет.
Ну а пока нет цели, и рассуждать о переводе нечего. Потому что перевод может быть дан с разных позиций, а так как D&D-шные цены на маг. предметы я лично почитаю химерой и конструктом, к реальному миру фактически никакого отношения не имеющими, то вопрос комфортного курса - он слишком зависит от точки отсчёта.
Цель помоему вполне внятно озвучена в ОП- найти курс обмена при котором магические шмотки буду покупать но при этом рядовой бухгалтер не сможет себе позволить ринг оф регенерейшен
-
Можно отталкиваться от цены на золото- но всё ломается моментом хотябы потому что стоимость серебра не относится к золоту как 1 к 10.
А с чего бы "ломается"? Чаще всего государство основной валютой считают серебро или золото (в чем чеканят монету). Отношение цен "скачет" от 1:10 до 1:20, вроде бы. Более менее "комфортное" с т.з. экономики - 1:12, 1:14. Но для ДнД это неважно. Платине, к примеру, в ДнД вообще от балды цена выписана. Основная валюта там по факту - золото. В принципе, подход "доход профессионала в золоте" - наиболее здравый для перевода друг в друга разных диких цен.
Получается что +1 меч стоит -8 млн рублей...
Вы бы купили +1 меч за 8 млн рублей? Даже если вы "авантюрист" ну скажем наёмник аналога Blackwater в опасной стране третьего мира? Скорее всего тоже нет.
Резкое повышение цены уникальных предметов ручной работы в сравнении с пищей, или предметами ежедневного обихода, при переходе по времени от 18-го века к современности - это плоды массового производства товаров народного потребления. Лошади для призовых скачек, к примеру, стоят от 30 k$, т.е. от миллиона на наши деньги. И широко разрекламированный ПЗРК "Javelin" стоит тех же 40 k$. Т.е. частнику купить +1 меч имеет смысл, если он коллекционер. А компания, которая занимается какой нибудь охотой на призраков, которые терпят повреждения только от +1 оружия, вполне себе предмет снаряжения за 250-500 k$ себе может позволить. Лишь бы спрос на ее услуги был.
Они предпочитали покупать джипы, вертолёты , взрывчатку и пентхаусы в центре лондона но не "глупые и дорогие маг шмотки" только партийный Визард плача кровавыми слезами выкладывал по 160 тыс руб за очередное заклятье...
Днд без маг шмоток это не совсем днд на мой вкус.
См. выше. В Лондоне вполне могут быть клубы и страты общества, в которые всяким жадным нищебродам не имеющим даже +1 меча, просто невозможно попасть. Как и сегодня, собственно.
Это вопрос восприятия на самом деле
В классическом днд тоже можно за 1000 гп купить триста свиней а за 25 тыс гп- особняк.
Но игроки покупающие свиней и устраивающие ферму- редкость. Особняки ещё туда сюда- но тоже редкость - бравым приключенцам это не нужно.
"бравым приключенцам это не нужно" исключительно потому, что бравые игроки не в курсе как именно выглядят и чем именно приятны пентхаусы и джипы и чего еще там в местном лондоне (о чем в ОП написано чуть ниже чем в этой фигурно вырезанной цитате). Тут косячок со стороны сеттингописателя, что "не донес прелести" и игроков, что пентхаус им понятен и ценен, а собственная позолоченная летающая гондола, чтобы катать на ней всяких вдовых эльфийских герцогинь (или что там еще есть в сеттинге) - непонятен и не ценен.
Если же мы играем в аналоге современного мира то подключается бытовой опыт и "подтребительская корзина" игрока он осознает что 260 тыс долларов это огромная сумма , не "знает" как в случае с гп (и это знание довольно абстрактно) а именно осознаёт на более глубинном уровне и осознаёт что эти деньги можно более эффективно потратить нежели получить +1 на попадание и +1 на урон как результат он не покупает +1 меч.
Именно! Дело не в том, что нужен курс для облегченных покупок +1 мечей. Нужны сеттинговые условия в которых приобретение +1 меча будет иметь смысл для главного героя. А это обычно, либо "статусная покупка" aka понты, либо "деловая необходимость".
-
Цель помоему вполне внятно озвучена в ОП- найти курс обмена при котором магические шмотки буду покупать но при этом рядовой бухгалтер не сможет себе позволить ринг оф регенерейшен
Это, увы, совершенно неясная цель - потому что не задано, с чем будут конкурировать магические вещи. У тебя у приключенца равный доступ к магическим вещам и вертолётам, судя по тексту? Ну так смотри, что ты хочешь оставить прежним - цены на вертолёты или вертолётозаменители из магических предметов (ковры-самолёты, призывающие транспортных ангелов кольца и пр.), и изменяй что-то одно. По полезности вещи, не по эквиваленту в свиньях, мыле или соли - если хочешь, чтобы работало в процессе игры.
Ты же хочешь взять магические вещи D&D и скрестить список со списком реальных благ современного мира? (Максимум - сделав скидку на изменившуюся структуру потребления, но больше ничего не делая, кроме введения коэффициента масштабирования?).
хотябы потому что наёмник и зарабатывает меньше (даже в свиньях) и физического доступа к магическим мечам не имеет.
D&D-шный adventurer vulgaris редакции 3.x-4 вообще ни черта не зарабатывает - потому что до Next с его уже в плейтесте прописанным уровнем жизни (что даёт некоторую надежду на его активное использование) или до нетиповых сеттингов он толком не тратится на жизнь и прочее, соответствующий блок цен очень мало привязан к wealth by level, а желая уйти из профессии и купить ферму, приключенец обычно уезжает в закат за пределы типового модуля и появляется (если появляется) уже как NPC. Потроша сундуки в логовах, он обычно не зарабатывает, а копит средства на очередные магшмотки, которые у него средства производства, если мы про игромеханическое предназначение цифры рядом с GP на чарлисте.
Соответственно, наёмника я приводил как пример - его расходы на экипировку показывают, сколько человек, занятый действиями с похожим уровнем риска готов тратить на экипировку. Если ты считаешь, что магические предметы резко изменят ценность экипировки и в каких-то ситуациях must have - то долю доходов, которые он вкладывает. В экономике современного образца - потому что брось D&D-шных приключенцев в современный мир хищных бухгалтеров, налогов, профсоюзов и страховок, и их структура расходов и доходов тоже резко изменится, даже если для входа в логово дракона надо будет показывать заверенный чарлист с PC-классами.
Кстати, будь готов к тому, что в фентези-мире приключенец стал "самой высокооплачиваемой" профессией (кроме монстра) именно из-за героецентричности D&D и абсолютно от балды и настроя на запрет для прочих обитателей мира взятых цен на магические вещи. Будь в D&D побольше внимания к экономике - чёрта с два бы так было, ну а в современном мире тебе придётся или делать приключенцев аналогами супергероев из комиксов, у которых финансовые вопросы обычно сильно не в фокусе, или быть готовым к тому, что куда больший доступ к кольцам регенерации будут иметь директора корпораций, например. :)
Если же речь о том, как удобнее назначать цену чисто психологически - то для описания реалий D&D можно вообще оперировать терминами "дорого и много", потому что я продолжаю утверждать - система там сугубо искусственная. Для реальной же работы нужна реальная задача. Какие были расходы у персонажей твоих игроков и на что?
-
Цель помоему вполне внятно озвучена в ОП- найти курс обмена при котором магические шмотки буду покупать но при этом рядовой бухгалтер не сможет себе позволить ринг оф регенерейшен
А по-моему нет.
Если вы играете в "джеймсов-бондов", то +1 перстень, используемый как weapon вполне стоит своих 8млн (или сколько-там). А если в "сопровождение танкеров вдоль берегов Самоли" -- тут вертолёт в разы полезнее.
-
"бравым приключенцам это не нужно" исключительно потому, что бравые игроки не в курсе как именно выглядят и чем именно приятны пентхаусы и джипы и чего еще там в местном лондоне (о чем в ОП написано чуть ниже чем в этой фигурно вырезанной цитате). Тут косячок со стороны сеттингописателя, что "не донес прелести" и игроков, что пентхаус им понятен и ценен, а собственная позолоченная летающая гондола, чтобы катать на ней всяких вдовых эльфийских герцогинь (или что там еще есть в сеттинге) - непонятен и не ценен.
Именно! Дело не в том, что нужен курс для облегченных покупок +1 мечей. Нужны сеттинговые условия в которых приобретение +1 меча будет иметь смысл для главного героя. А это обычно, либо "статусная покупка" aka понты, либо "деловая необходимость".
Деловая необходимость у именно +1 меча довольно узкая (собственно только этереальных гонять - всё остальное можно убить и не мэджиком если ДР прокусывается)
Статусная- на этом можно играть но применимость довольно узкая (только в тех случаях когда игроков заботит их статусность в определённых кругах)
В общем я так понял что вы за вариант "это фича"!
А по-моему нет.
Если вы играете в "джеймсов-бондов", то +1 перстень, используемый как weapon вполне стоит своих 8млн (или сколько-там). А если в "сопровождение танкеров вдоль берегов Самоли" -- тут вертолёт в разы полезнее.
Я думал о сопровождении танкеров которое постепенно ( с ростом уровней) перетечёт в джемсов бондов- перетечь вроде перетекло но на перстни жались.
-
Деловая необходимость у именно +1 меча довольно узкая (собственно только этереальных гонять - всё остальное можно убить и не мэджиком если ДР прокусывается)
Если все у чего есть ДР прокусывается не мейджиком, приобретение мейджик оружия действительно теряет смысл, помимо коллекционной ценности. А вот всякие кольца невидимости и амулеты ESP - может и не теряют.
Статусная- на этом можно играть но применимость довольно узкая (только в тех случаях когда игроков заботит их статусность в определённых кругах)
А зачем тогда пентхаус и джип в лондоне игроки покупают? Можно ж как народный мститель жить - в 16-ти колесном грузовике, колесящем по Оклахомщине, там, или в отжатом у наркоторговцев складе...
В общем я так понял что вы за вариант "это фича"!
Тут это действительно а) фича, б)реализьмЪ. Понятное дело, это не из-за того, что ДнД такое классное, а потому, что стоящие часы два раза в сутки показывают правильное время.
-
Это, увы, совершенно неясная цель - потому что не задано, с чем будут конкурировать магические вещи. У тебя у приключенца равный доступ к магическим вещам и вертолётам, судя по тексту? Ну так смотри, что ты хочешь оставить прежним - цены на вертолёты или вертолётозаменители из магических предметов (ковры-самолёты, призывающие транспортных ангелов кольца и пр.), и изменяй что-то одно. По полезности вещи, не по эквиваленту в свиньях, мыле или соли - если хочешь, чтобы работало в процессе игры.
Я хочу оставить цены на вещи реального мира - равные реальным ценам чтоб игрокам и мастеру было проще. Полезность штука специфическая зависит от точки зрения.
Ты же хочешь взять магические вещи D&D и скрестить список со списком реальных благ современного мира? (Максимум - сделав скидку на изменившуюся структуру потребления, но больше ничего не делая, кроме введения коэффициента масштабирования?).
да
D&D-шный adventurer vulgaris редакции 3.x-4 вообще ни черта не зарабатывает - потому что до Next с его уже в плейтесте прописанным уровнем жизни (что даёт некоторую надежду на его активное использование) или до нетиповых сеттингов он толком не тратится на жизнь и прочее, соответствующий блок цен очень мало привязан к wealth by level, а желая уйти из профессии и купить ферму, приключенец обычно уезжает в закат за пределы типового модуля и появляется (если появляется) уже как NPC.
Правильнее было бы сказать так- "adventurer vulgaris" зарабатывает столь непотребно много что учитывать его повседневные расходы чаще всего бессмысленно.
Потроша сундуки в логовах, он обычно не зарабатывает, а копит средства на очередные магшмотки, которые у него средства производства, если мы про игромеханическое предназначение цифры рядом с GP на чарлисте.
То есть всётаки зарабатывает.
Соответственно, наёмника я приводил как пример - его расходы на экипировку показывают, сколько человек, занятый действиями с похожим уровнем риска готов тратить на экипировку. Если ты считаешь, что магические предметы резко изменят ценность экипировки и в каких-то ситуациях must have - то долю доходов, которые он вкладывает. В экономике современного образца - потому что брось D&D-шных приключенцев в современный мир хищных бухгалтеров, налогов, профсоюзов и страховок, и их структура расходов и доходов тоже резко изменится, даже если для входа в логово дракона надо будет показывать заверенный чарлист с PC-классами.
В современном мире стоимость носимой экипировки наёмника (вообще всей) крайне редко превышает сумму в 20тыс $ - и совсем никогда 100тыс
приэтом цена совершенно не волшебной сабли 19 века -6тыс баксов просто в силу исторической и коллекционной ценности.
Я к чему - мне сомнительно что при этом +1 меч будет стоит скажем 5 тыс долларов - привсём при том что для большинства целей - автоматическая винтовка за 3 тыс (а то иза 700 долл) выгоднее.
Кстати, будь готов к тому, что в фентези-мире приключенец стал "самой высокооплачиваемой" профессией (кроме монстра) именно из-за героецентричности D&D и абсолютно от балды и настроя на запрет для прочих обитателей мира взятых цен на магические вещи. Будь в D&D побольше внимания к экономике - чёрта с два бы так было, ну а в современном мире тебе придётся или делать приключенцев аналогами супергероев из комиксов, у которых финансовые вопросы обычно сильно не в фокусе, или быть готовым к тому, что куда больший доступ к кольцам регенерации будут иметь директора корпораций, например. :)
Я просто пока предполагаю что директор корпорации сам хай лвл приключенец.. возможно бывший, в противном случае у него кольцо просто отняли бы.
Если же речь о том, как удобнее назначать цену чисто психологически - то для описания реалий D&D можно вообще оперировать терминами "дорого и много", потому что я продолжаю утверждать - система там сугубо искусственная. Для реальной же работы нужна реальная задача. Какие были расходы у персонажей твоих игроков и на что?
Во второй части игры игроки тратили значительные суммы на четыре основных источника
1) Статусное потребление (астон мартины, особняки и костюмы за 5 тыс долл)- порядка 20% доходов
2) Плата информаторам , ассистентам и консультантам - ещё 20%
3) Гдето треть уходило на экипировку (в подавляющем большинстве случаев НЕ магическую из магического было только три шляпы с дисгвайзом и две палочки с clw)
4) Прочие расходы (основная доля рабочая недвижимость которая чаще бралась в складчину)
-
Если все у чего есть ДР прокусывается не мейджиком, приобретение мейджик оружия действительно теряет смысл, помимо коллекционной ценности. А вот всякие кольца невидимости и амулеты ESP - может и не теряют.
До 10 CR средний DR это 5 - более чем законная цель для 3d6 калашникова и вполне нормально для 1d10+1 Colt 1911
Игроков правда пару раз неприятно "удивляли" противники с DR10\magic and silver но они от этого на магическиое оружие не перешли
А зачем тогда пентхаус и джип в лондоне игроки покупают? Можно ж как народный мститель жить - в 16-ти колесном грузовике, колесящем по Оклахомщине, там, или в отжатом у наркоторговцев складе...
Жить , ну и ещё двое были аля faceman -для них было важно "вращаться в кругах"
Тут это действительно а) фича, б)реализьмЪ. Понятное дело, это не из-за того, что ДнД такое классное, а потому, что стоящие часы два раза в сутки показывают правильное время.
Это уже чемоданинг- ДнД классное и всё, точка.
-
То есть всётаки зарабатывает.
Нет. Цены там намерено оторваны от повседневности. Если у вас приключенцам уровня 10+ приходилось бы порой скидываться на комнату в таверне - тогда речь бы была про заработки. Но в целом цены там специально сделаны такими, чтобы быть независимым счётчиком доступа к магическим предметам в первом приближении.
Я просто пока предполагаю что директор корпорации сам хай лвл приключенец.. возможно бывший, в противном случае у него кольцо просто отняли бы.
В нашем мире же он не является бывшим спецназовцем в среднем? Впрочем, мы выйдем на ту же самую бесплодную линию сущностей системы и сущностей мира, которые вы, как мне кажется, зря приравниваете. Это три совершенно независимых подхода к использованию внутри мира - когда директор это только статус, когда директор это должность строго высокоуровневого персонажа (совершенно не обязательно - высокоуровневого приключенца!) и когда это статус строго набитый через приключенчество. Вы предпочитаете третий - ладно, хотя это выбор весьма произвольный.
Я к чему - мне сомнительно что при этом +1 меч будет стоит скажем 5 тыс долларов - привсём при том что для большинства целей - автоматическая винтовка за 3 тыс (а то иза 700 долл) выгоднее.
Так что вы цены-то ставите так? Абаш выше совершенно правильно говорит - персонаж покупает не коллекционный предмет, а возможности. Баланс в этом случае - сравнимые возможности за сравнимую цену. Варианта сделать нужное два - или сделать набор проблем, которые решаются только магическим снаряжением и достаточно часты (сложный путь) - тогда цены можно брать любые. Или цены на магические предметы опустить до уровня аналогов, дающих схожие эффекты. То, что у вас уходило информаторам, к примеру, в D&D-шной магии могло бы уйти к предсказателям или там в мозгопромывающую магию. Опускайте цены до услуг информаторов и смотрите, сколько это. Аналогично с прочей экипировкой.
-
Нет. Цены там намерено оторваны от повседневности. Если у вас приключенцам уровня 10+ приходилось бы порой скидываться на комнату в таверне - тогда речь бы была про заработки. Но в целом цены там специально сделаны такими, чтобы быть независимым счётчиком доступа к магическим предметам в первом приближении.
У меня просто в голове не укладывается как приключенцы 10+ могут скидываться на ночлег, суспенш оф дисбелиф корёжит так сказать, хотябы потому что возможности персонажа 10+ по отъёму денех (честному или нет) Значительно превосходят таковые у обывателей (а потребительские цены выставляются по ним).
В нашем мире же он не является бывшим спецназовцем в среднем? Впрочем, мы выйдем на ту же самую бесплодную линию сущностей системы и сущностей мира, которые вы, как мне кажется, зря приравниваете
В нашем мире и приключенцев 10+ нет.
. Это три совершенно независимых подхода к использованию внутри мира - когда директор это только статус, когда директор это должность строго высокоуровневого персонажа (совершенно не обязательно - высокоуровневого приключенца!) и когда это статус строго набитый через приключенчество. Вы предпочитаете третий - ладно, хотя это выбор весьма произвольный.
Я предпочитаю когда ресурсы контролируют те кто сопосбен их удержать - мне кажется это внутренне логичным, если для удержания ресурса нужно быть 10 лвл+ - то владельцы крупных корпораций такими будут, -если нет, - то нет.
Так что вы цены-то ставите так? Абаш выше совершенно правильно говорит - персонаж покупает не коллекционный предмет, а возможности. Баланс в этом случае - сравнимые возможности за сравнимую цену.
потому что 2000gp это не только +1 меч но и полтора bag of holding - (которые вполне стоят 5 млн рублей) - менять же соотношения цен внутри структуры маг шмота- это вообще смерти подобно.
Варианта сделать нужное два - или сделать набор проблем, которые решаются только магическим снаряжением и достаточно часты (сложный путь) - тогда цены можно брать любые. Или цены на магические предметы опустить до уровня аналогов, дающих схожие эффекты. То, что у вас уходило информаторам, к примеру, в D&D-шной магии могло бы уйти к предсказателям или там в мозгопромывающую магию. Опускайте цены до услуг информаторов и смотрите, сколько это. Аналогично с прочей экипировкой.
См выше- так не будет работать из за самой системы маг шмота CL и взаимосвязи цен на него.
-
До 10 CR средний DR это 5 - более чем законная цель для 3d6 калашникова и вполне нормально для 1d10+1 Colt 1911
Игроков правда пару раз неприятно "удивляли" противники с DR10\magic and silver но они от этого на магическиое оружие не перешли.
Соответственно, при массированном применении калашникова и кольта никаких целей с DR ниже 10 не останется довольно скоро. Поэтому я бы волевым решением объявил вымершими всех тварей, кто уверенно не поглощает огонь калашникова в руках 2-3 разгневанных граждан (ну или не успевает этих граждан превентивно уничтожить). А к тем, кто поглощает, посылал уже подготовленных профессионалов, с закупленной корпорацией +1, +2 экипировкой. Сапковский на эту тему что-то там в ведьмаках писал, но я за давностью уже запамятовал.
-
:offtopic:
ну а в современном мире тебе придётся или делать приключенцев аналогами супергероев из комиксов, у которых финансовые вопросы обычно сильно не в фокусе
"Миллионер, плейбой, филантроп, приключенец". :D
-
потому что 2000gp это не только +1 меч но и полтора bag of holding - (которые вполне стоят 5 млн рублей) - менять же соотношения цен внутри структуры маг шмота- это вообще смерти подобно.
А хочется ещё и сохранить псевдосредневековые вещи (где ближний бой куда больше в ходу) в современном мире, при этом полностью сохраняя современное оружие? Это называется попытка и богу свечку, и чёрту кочергу поставить - всё-таки D&D-шный бой отличается от условно современного, несмотря на всю магию в первом. Будет меняться относительная полезность вещей - она даже в базовом D&D меняется в нетипичных приключениях, чёрт побери! Потому или кучу "эпициклов" вводить, или честно признавать, что при таком уровне нежелания трогать структуру задача нерешаема. Уж что, казалось бы, проще - не +1 меч, а хотя бы +1 зачарование на автомат...
См выше- так не будет работать из за самой системы маг шмота CL и взаимосвязи цен на него.
Так меняйте множители, вводите масштабирующие коэффициенты.
В D&D 3.x цены на предметы авторами поставлены ручками, по гайдлайнам, но с проверкой вручную - см. классический пример с Ring of True Strike. И переделывать их придётся так же. Проще не выйдет - или будет та простота, которая хуже воровства.
-
По-моему скрещивание реальной экономики любого сеттинга с системной дээндэшной - обреченное на провал занятие. Я решил просто использовать две параллельные "экономики" и два несравнимых между собой гп. Системная экономика и системный гп используется только для определения положенного на данный уровень шмота при генерации, или при определении сколько этого шмота положить в виде награды за квест. В сеттинге же встречается только сеттинговый гп и работает ценообразование по сеттинговой экономике. (При этом цену предметов я определял исходя из стоимости времени работы мага, который у меня может золото из воздуха делать. Т.е. производство предмета должно давать больше, чем если бы он весь день колдовал заклинание производящее золото.)
До 10 CR средний DR это 5 - более чем законная цель для 3d6 калашникова и вполне нормально для 1d10+1 Colt 1911
Я бы сказал, что судя по этому магические вещи просто не выдерживают конкуренции с современными при данной цене. Поэтому их и не покупают. Как вариант можно понизить эффективность современных вещей. Ну и мне система DR только с magic без градаций на +х не нравится в 3,5ке, ибо ценность плюсиков после первого падает. Да и малое количество иммунитетов тоже добавляет.
Стоит еще заметить, что недостаточно информации по сеттингу. Сочетание современного мира с фэнтезийными дээндэшными реалиями не тривиально - очень разное оно может быть. Если это что-то типа шэдоурана, где фэнтези прочно соседствует с технологией, магов достаточно много и предметов тоже, то их цены в сеттинге будут одни. Если фэнтезийные маги в мире только протагонисты и парочка нпсей, то и цены могут зашкаливать вследствие уникальности, в десятки раз превосходя их практическую полезность. Представляете сколько будет стоить bag of holding в нашем мире?
-
Я, кстати, совсем не понял что именно подразумевается под фичей за которую проголосовала большая часть участников - то, что системная дээндэшная экономика напрочь не увязывается ни с какой сеттинговой или то, что магические предметы слишком дороги и проигрывают конкуренцию?
-
А в чём, собственно, проблема, если не давать "диких" денег? В 2e вполне игрались (почти) без магшмота - чем 3e хуже?
И потом. Ну ладно, пусть мы чеканим 50 монет на (как это по-русски - avoirdupois?) фунт. В "их" мире "золота, сколько унесешь" (максимально мыслимая награда для простолюдина) при Str 10 - 5000 gp. При б. - м. реальных с точки зрения "высокого средневековья" ценах - не так уж много для средней руки барона и меньше процента годовых расходов короля Франции. По сегодняшнему курсу ЦБР - ~ 60 мыр. Для простолюдина - выше большинства ожиданий, но какой-нибудь Тимченко за эти деньги и не почешется. От годового бюджета РФ - ~ 0,0005 %. Про американский бюджет я уже и не говорю. Т. е., как раз 3e'шный масштаб гораздо более соответствует современному, чем "реально средневековый".
-
Я, кстати, совсем не понял что именно подразумевается под фичей за которую проголосовала большая часть участников - то, что системная дээндэшная экономика напрочь не увязывается ни с какой сеттинговой или то, что магические предметы слишком дороги и проигрывают конкуренцию?
То что это самый адекватный из представленных вариантов.
-
Голосовать не стал, поскольку не понял вариантов.
По сути дела:
Как тут уже все по несколько раз сказали, но никто не сказал прямо. Если +1 меч не выдерживает конкуренцию с АК-47(74/105/100500) за 700 баксов (или сколько он там стоит), а мы хотим что бы приключенцы покупали +1 мечи, значит +1 меч должен стоить 500 баксов.
А раз мы хотим оставить привычное по 3.5 соотншение цен магшмоток, но не хотим что бы баг оф холдинг I стоила 500 баксов, то имеет смысл вводить коэффициэнты по типам шмота. Например оружие x1, броня х1(она вообще в сеттинге существует?), вондуроус итемы х5 (х10, х100, хДофига) и т.д.
Кстати, закономерный вопрос: а +1 АК-47 в сеттинге бывают? Если нет, то почему? :)
-
То что это самый адекватный из представленных вариантов.
Который? Высчитывать соотношение гп и доллара через зарплату профессионала?
-
но при этом рядовой бухгалтер не сможет себе позволить ринг оф регенерейшен
Понятное дело, к теме топика это отношения не имеет, но почему Вы отказываете рядовому бухгалтеру или бармену в праве покупки кольца регенерации?
-
Как тут уже все по несколько раз сказали, но никто не сказал прямо. Если +1 меч не выдерживает конкуренцию с АК-47(74/105/100500) за 700 баксов (или сколько он там стоит), а мы хотим что бы приключенцы покупали +1 мечи, значит +1 меч должен стоить 500 баксов.
А раз мы хотим оставить привычное по 3.5 соотншение цен магшмоток, но не хотим что бы баг оф холдинг I стоила 500 баксов, то имеет смысл вводить коэффициэнты по типам шмота. Например оружие x1, броня х1(она вообще в сеттинге существует?), вондуроус итемы х5 (х10, х100, хДофига) и т.д.
Я пока ввёл 50% скидку на броню и оружие
Проблема в том что не только +1 меч проигрывает АК-47 - это ладно типа флавор , проблема в том что АК-47 проигрывает даже +1 АК-47
тк непотребно дорог - и вопрос собственно как с этим бороться.
Кстати, закономерный вопрос: а +1 АК-47 в сеттинге бывают? Если нет, то почему? :)
Бывают- проходят по категории "дорого и глупо"
+1 Баррет проходит по категории "дорого"
-
Проблема в том что не только +1 меч проигрывает АК-47 - это ладно типа флавор , проблема в том что АК-47 проигрывает даже +1 АК-47
тк непотребно дорог - и вопрос собственно как с этим бороться.
Бывают- проходят по категории "дорого и глупо"
+1 Баррет проходит по категории "дорого"
Опять же, раз оно все так плохо, то следует задуматься о радикальном снижении цен на "намагиченое" оружие.
Вообще, мне мои зайчатки знаний по экономике подсказывают что в современном мире клепать всякие магические прибамбасы будет чуть ли не основной статьей дохода для большинства НПЦей-магов. Точнее, одной из двух статей - либо производство магпредметов, либо оказание маг.-услуг. Следовательно, рынок просто обязан быть наполнен предложением. Что, при довольно дохлом спросе (раз уж обычные АК и барреты не сильно проигрывают магическим) должно вызвать серьезное падение цен.
Я с жанром "маги в современном мире" практически не знаком. Единственное с чем сталкивался - это "Тайный Город" Панова. Там основная идея продвижение холодного оружия это способность как раз пробивать магические защиты и шкуры некоторых противников. Касательно же огнестрела больше были распротранены всякие способы доставки и сокрытия (пулемет "упакованый" в пуговицу, например). Возможно имеет смысл развивать тему именно в таком направлении.
-
Опять же, раз оно все так плохо, то следует задуматься о радикальном снижении цен на "намагиченое" оружие.
Вообще, мне мои зайчатки знаний по экономике подсказывают что в современном мире клепать всякие магические прибамбасы будет чуть ли не основной статьей дохода для большинства НПЦей-магов. Точнее, одной из двух статей - либо производство магпредметов, либо оказание маг.-услуг. Следовательно, рынок просто обязан быть наполнен предложением. Что, при довольно дохлом спросе (раз уж обычные АК и барреты не сильно проигрывают магическим) должно вызвать серьезное падение цен.
Прикол в том что маг может делать не только +1 АК-47 , (который не востребован) а и Bag of Holding Type I - который востребован (космос авиация, военные) соотвественно не будет падения цен на +1 АК-47 его просто делать никто не будет. Будет падение цен на уже созданное магическое оружие - но не сильное ввиду исторической\коллекционной ценности (цену на не волшебную саблю начала 19го века я приводил выше)
Я с жанром "маги в современном мире" практически не знаком. Единственное с чем сталкивался - это "Тайный Город" Панова. Там основная идея продвижение холодного оружия это способность как раз пробивать магические защиты и шкуры некоторых противников. Касательно же огнестрела больше были распротранены всякие способы доставки и сокрытия (пулемет "упакованый" в пуговицу, например). Возможно имеет смысл развивать тему именно в таком направлении.
Если оставаться в рамках ДнД механики то какой нибудь гранатомёт Шмель (Spycraft оцифровка) вообще любой DR пробивает просто в силу количества кубов на дамаг- тоже верно для всяких 20мм автоматических пушек.
с сокрытой доставкой проблем нет- есть всякие перчатки, робы и сумки для этого дела
-
проблема в том что АК-47 проигрывает даже +1 АК-47
Всё-таки когда я писал про "джеймсов бондов" vs "охрана танкеров" я имел в виду не "уровень эпичности" а "уровень скрытости действий героев".
Т.е. по голым характеристикам АК-74(+1) куда хуже, чем РПК-74, аналогично ТТ(+1) по "результирующей убойности" хуже, чем тот же АК-74 и это даже без учёта цен. Но бывают случаи, когда сам стиль игры не даёт возможности использовать более убойное снаряжение, тогда и должны быть востребованы все эти магические +1 \ +2 .... аналоги простого оружия.
Если стиль игры не налагает ограничений на используемое оружие, тогда однозначно удешевлять маг-апгрейд.
-
Если оставаться в рамках ДнД механики то какой нибудь гранатомёт Шмель (Spycraft оцифровка) вообще любой DR пробивает просто в силу количества кубов на дамаг- тоже верно для всяких 20мм автоматических пушек.
Спайкрафтов не читал, но осуждаю но двухминутный гуглеж намекает что стоимость одного выстрела Шмеля на "черном рынке" начинается с 700 "у.е.". Возможно, игроки просто получают слишком много денег?
-
В свете намечающегося "хождения по кругу" позволю себе добавить, что можно от правил по DR к обычному оружию из трешки+ вернуться к правилам по отсутствию DR из двушки+ и сразу все преобразится.
Offtopic:
ну и ещё двое были аля faceman
Почему-то "faceman" все время читается, как "facepalm".
-
Спайкрафтов не читал, но осуждаю но двухминутный гуглеж намекает что стоимость одного выстрела Шмеля на "черном рынке" начинается с 700 "у.е.". Возможно, игроки просто получают слишком много денег?
Дык +1 калашников вообще стоит 8млн рублей :)
Если им меньше денег давать они точно ничего волшебного не купят , а что слутают тутже продадут.
Всё-таки когда я писал про "джеймсов бондов" vs "охрана танкеров" я имел в виду не "уровень эпичности" а "уровень скрытости действий героев".
Т.е. по голым характеристикам АК-74(+1) куда хуже, чем РПК-74, аналогично ТТ(+1) по "результирующей убойности" хуже, чем тот же АК-74 и это даже без учёта цен. Но бывают случаи, когда сам стиль игры не даёт возможности использовать более убойное снаряжение, тогда и должны быть востребованы все эти магические +1 \ +2 .... аналоги простого оружия.
Если стиль игры не налагает ограничений на используемое оружие, тогда однозначно удешевлять маг-апгрейд.
Ну джеймс бонд будет допустим без калашникова (хотя что его пронести что +1 меч- одна фигня в плане сложности) а с Крис супер V -
или даже с кольтом 1911+глушитель
Грубо говоря наращивать калибр намного дешевле и эффективнее чем нарашивать плюсовость (которая умопомрачительно дорога +3 меч вообще как танк стоит а +4 как боевой вертолёт)
-
тред не читай
@
сразу отвечай
пройдусь по тексту, за что сразу зацепился глаз
Я взял свиней и доходы профессионала - потому что вырастить свинью всё также не дёшево да и спрос на профессионалов меньше не стал.
Если не вдаваться в долгие споры о том что есть "доход профессионала" (я принял за 100к рублей в месяц) и по какому региону надо смотреть цену свиней (я смотрел по московской области)
Долго вдаваться в споры о доходах действительно не буду, просто скажу, что в московской области во 2 квартале 2013 года средняя зарплата была 32986,2 рублей.
Вы бы купили +1 меч за 8 млн рублей? Даже если вы "авантюрист" ну скажем наёмник аналога Blackwater в опасной стране третьего мира? Скорее всего тоже нет.
Несомненно бы купил, как бы я без него убивал призраков и всяких-разных упырей (тм)?
Собственно вопрос как вы думаете где проходит граница "комфортного курса" ?
Ну если брать средний доход по московской области получается 1 gp = 1375 руб, т.е. 1 gp ~ 42,5 $
+1 меч в таких условиях стоит чуть больше 3 млн рублей.
Но вообще переводить ДнД экономику на рельсы реализьма - это гнилое занятие. Что у тебя взрослая свинья получается стоит всего 12 тыс рублей (таких цен у нас просто не бывает :) ), что у меня - еще дешевле в пару-тройку раз.
-
Долго вдаваться в споры о доходах действительно не буду, просто скажу, что в московской области во 2 квартале 2013 года средняя зарплата была 32986,2 рублей.
Так это же не профессионал а как раз анскиллед лабор типа работников макдональдся (35 тыс вроде сейчас)
Несомненно бы купил, как бы я без него убивал призраков и всяких-разных упырей (тм)?
Нося с собой мэджик ойл на тот редкий случай что попадётся призрак?
Но вообще переводить ДнД экономику на рельсы реализьма - это гнилое занятие. Что у тебя взрослая свинья получается стоит всего 12 тыс рублей (таких цен у нас просто не бывает :) ), что у меня - еще дешевле в пару-тройку раз.
Взрослая свинья реально стоит 12 тыс рублей (130 кг живого веса)
-
Так это же не профессионал а как раз анскиллед лабор типа работников макдональдся (35 тыс вроде сейчас)
Ты хочешь сказать, что бОльшая часть людей, трудящихся в москвовской области занимаются анскиллед лабором, раз у нас средняя зп совпадает с зп в макдаке в москве? :)
Нося с собой мэджик ойл на тот редкий случай что попадётся призрак?
1. мэджик ойл можно легко диспельнуть
2. если призраки и прочие черти с DR magic будут попадаться не редко-редко, а периодически, то экономически не выгодно тратится на ойлы
Взрослая свинья реально стоит 12 тыс рублей (130 кг живого веса)
у меня данные другие. не дешевле 24к.
-
Ты хочешь сказать, что бОльшая часть людей, трудящихся в москвовской области занимаются анскиллед лабором, раз у нас средняя зп совпадает с зп в макдаке в москве? :)
Я думаю мы просто разные вещи называем словом "профессионал"
В моём восприятии это что то типа сеньёр девелопера - такие ребята зарабатывают от 100к
1. мэджик ойл можно легко диспельнуть
Меч тоже
2. если призраки и прочие черти с DR magic будут попадаться не редко-редко, а периодически, то экономически не выгодно тратится на ойлы
Ну я рассчитываю всё так на более мене нормальное днд пусть и в "настоящем" - распределение противников примерно как в каком-нибудь кингмейкере\саваж тайде
то есть призраки конечно есть но не постоянно а скорее редко
у меня данные другие. не дешевле 24к.
У меня данные из гугла но предложений 75р\кг живого веса там много
-
Я думаю мы просто разные вещи называем словом "профессионал"
В понимании ДнД это тот, у кого есть хотя бы 1 ранк в Profession или Craft. Даже быдло-кодер имеет минимум 1 ранк в навыке Profession (programist)
Меч тоже
Ага, дизъюнкцией.
Ну я рассчитываю всё так на более мене нормальное днд пусть и в "настоящем" - распределение противников примерно как в каком-нибудь кингмейкере\саваж тайде
Кингмейкер - про фей, там рулит колдирон. А если ты заглянешь в монстрятник, то там через одного идет DR XXX/magic
У меня данные из гугла но предложений 75р\кг живого веса там много
Не знаю как там у товарища Гугла, я основываюсь на опыте знакомых из москвы, повернутых на т.н. "фермерских экологически чистых продуктах".
-
В понимании ДнД это тот, у кого есть хотя бы 1 ранк в Profession или Craft. Даже быдло-кодер имеет минимум 1 ранк в навыке Profession (programist)
Ну я это совершенно иначе понимаю, это предмет для спора впрочем как я писал в ОП разница в разы но не на порядки
Ага, дизъюнкцией.
Тем же диспеллом - бой редко длится дольше 3-4 раундов
Кингмейкер - про фей, там рулит колдирон. А если ты заглянешь в монстрятник, то там через одного идет DR XXX/magic
Урон калашникова 3d6 Урон М4а1 -4d4 емнип - DR реально не проблема - проблема этереальные.
Не знаю как там у товарища Гугла, я основываюсь на опыте знакомых из москвы, повернутых на т.н. "фермерских экологически чистых продуктах".
Они наверно мясо покупают а не живую свинью- это разные по деньгам вещи (живая свинья дешевле)
-
Ну я это совершенно иначе понимаю, это предмет для спора впрочем как я писал в ОП разница в разы но не на порядки
Каждый волен иметь свое уникальное (тм) мнение.
Тем же диспеллом - бой редко длится дольше 3-4 раундов
Ежели у тебя бой редко длится дольше 3-4 раундов то со своей склянкой, которая намазывается за стандарт, ты уже проиграл.
Урон калашникова 3d6 Урон М4а1 -4d4 емнип - DR реально не проблема - проблема этереальные.
Ну не проблема с каждой атаки терять по 10 дамака - ну ок, не проблема.
Они наверно мясо покупают а не живую свинью- это разные по деньгам вещи (живая свинья дешевле)
Покупали свинью на мясо, то бишь купили хрюшку пока она была живой, а потом конечно на мясцо сразу пустили. Иначе же не достаточно экологично (тм). Вдруг мясо с ГМО (тм)?
-
Ежели у тебя бой редко длится дольше 3-4 раундов то со своей склянкой, которая намазывается за стандарт, ты уже проиграл.
Для того чтобы справиться с редким типом противника- потратить 1 стандарт на баф вполне нормально
Ну не проблема с каждой атаки терять по 10 дамака - ну ок, не проблема.
У кого там DR10 на CR8 ?
Покупали свинью на мясо, то бишь купили хрюшку пока она была живой, а потом конечно на мясцо сразу пустили. Иначе же не достаточно экологично (тм). Вдруг мясо с ГМО (тм)?
Ну может там какая то супер пупер экологическая свинья была на чистых желудях выращенная - речь про обычных свиней- гуглится много предложений по 10\12 тыс
-
Для того чтобы справиться с редким типом противника- потратить 1 стандарт на баф
Окей, вы так играете - тогда действительно не удивляйся, отчего же не хотят брать плюсовые мечи. :3
вполне нормальноУ кого там DR10 на CR8 ?
Ленив я, так что даже в монстрятник не полезу. Вомпиры же, классика жанра, куда ж без них в современности-то.
Ну может там какая то супер пупер экологическая свинья была на чистых желудях выращенная - речь про обычных свиней- гуглится много предложений по 10\12 тыс
Всякое может быть конечно, но гуглу я верю еще меньше. Это как со сдачей квартир в аренду - помнится когда много лет назад приходилось снимать - гуглится одно, а как начинаешь звонить, сразу другой коленкор.
-
Окей, вы так играете - тогда действительно не удивляйся, отчего же не хотят брать плюсовые мечи. :3
А как играете вы что с одной стороны у вас типичный бой больше 4 раундов а потратить 1 стендарт это омфг путь к поражению?
Ленив я, так что даже в монстрятник не полезу. Вомпиры же, классика жанра, куда ж без них в современности-то.
СR9
:-Р и там magic and silver так что меч скорее всего тоже не поможет.
В свете намечающегося "хождения по кругу" позволю себе добавить, что можно от правил по DR к обычному оружию из трешки+ вернуться к правилам по отсутствию DR из двушки+ и сразу все преобразится.
Хотелось бы базовые правила (я больше ориентируюсь на PF но в плане DR там нет разницы с 3.5) оставить сколь возможно не тронутыми для простоты адаптации.
-
А как играете вы что с одной стороны у вас типичный бой больше 4 раундов а потратить 1 стендарт это омфг путь к поражению?
Ну как бы данные выдавал ты, а не я.
Когда мы играли - то типичный бой в PF длился 4-5 раундов, и да, тратить в первом раунде ценное действие впустую было плохой идеей. Именно поэтому все старались заиметь себе магический вепон, причем крайне желательно колд ироновский или адамантиновый.
СR9
Видимо память меня подводит, но по-моему вомпиры, это такой темплейт на CR +2, и чтоб HD был не ниже 5.
там magic and silver так что меч скорее всего тоже не поможет.
поможет если сильвершином обмазать, лол
Ну и в добавок, магомечи еще и всякие прикольные спец абилки могут иметь.
-
гуглится много предложений по 10\12 тыс
А в жизни бывает и по 7-8 тысяч за взрослого свинёнка. Правда за Московскую область ничего сказать не могу.
DR реально не проблема - проблема этереальные.
А также ребята с регенерацией, которую средства обычные не останавливают.
-
Тем же диспеллом - бой редко длится дольше 3-4 раундовУрон калашникова 3d6 Урон М4а1 -4d4 емнип - DR реально не проблема - проблема этереальные.
Гхм.
Темплейтов (и монстров) на DR типа 10/xxx дофига, а 3d6 - это всего 10.5 в среднем. Реально, конечно, средний урон будет повыше 0.5, но все равно не выше 4-х. Или у вас там приведе урон за выстрел в 6-пульной очереди? =).
DR 10 есть например у демонов, если чё.
Но вообще в той же днд +1 на атаку и защиту начиная с какого-то момента не стоят своих денег, интереснее купить гост точ или какой-нибудь шадоустрайк.
-
Гхм.
Темплейтов (и монстров) на DR типа 10/xxx дофига, а 3d6 - это всего 10.5 в среднем. Реально, конечно, средний урон будет повыше 0.5, но все равно не выше 4-х. Или у вас там приведе урон за выстрел в 6-пульной очереди? =).
DR 10 есть например у демонов, если чё.
Но вообще в той же днд +1 на атаку и защиту начиная с какого-то момента не стоят своих денег, интереснее купить гост точ или какой-нибудь шадоустрайк.
Речь о том что в "типовом приключении" на CR до 8 противники с высоким |DR - редкость и заморачиваться только ради них обычно не имеет смысла.
Урон приведён на выстрел - в очереди может быть столько пуль сколько надо (ну до полного рожка включительно) но шансы попасть всеми конечно призрачны обычно из очереди попадает 2-3 пули.
PS
2 Хомяк
Я удивляюсь твоей логике- обмазать силвершином не проблема, обмазать мэджик ойлом - проблема.
-
Я удивляюсь твоей логике- обмазать силвершином не проблема, обмазать мэджик ойлом - проблема.
Это потому что в твоем случае придется обмазаться сперва ойлом, а потом еще и сильвершином.
-
Это потому что в твоем случае придется обмазаться сперва ойлом, а потом еще и сильвершином.
Угу поэтому при столкновении с вампирами партия предпочла их пилить пулемётами не заморачиваясь
-
Угу поэтому при столкновении с вампирами партия предпочла их пилить пулемётами не заморачиваясь
В свете постепенного выхода дискуссии к обсуждению борьбы слона и кита у меня созрел вопрос. А почему вампиры партию пулеметами не пилят? Или пилят, но плохо получается?
-
А продать партии +1 автомат вместо +1 меча нельзя?
-
Может, просто приравнять золотой к доллару США, русскому рублю или японской йене, и модифицировать сеттинг с учётом того, что бухгалтер может купить кольцо регенерации, а террористы проносят оружие в bag of holding'ах?
-
В свете постепенного выхода дискуссии к обсуждению борьбы слона и кита у меня созрел вопрос. А почему вампиры партию пулеметами не пилят? Или пилят, но плохо получается?
Пилят, получается отлично.
А продать партии +1 автомат вместо +1 меча нельзя?
Можно- не покупают сволочи- собственно об этом и топик
Может, просто приравнять золотой к доллару США, русскому рублю или японской йене, и модифицировать сеттинг с учётом того, что бухгалтер может купить кольцо регенерации, а террористы проносят оружие в bag of holding'ах?
А в чём тогда эпичность партии?
Впрочем дешёвый шмот (ну до 1тыс гп) вполне доступен обеспеченным обывателям - и сеттинг строится из этого расчёта
-
Можно- не покупают сволочи- собственно об этом и топик
Видимо не достаточно пилят
-
Вы бы купили +1 меч за 8 млн рублей?
В русских сказках ценность Меча-Кладенца объясняется тем, что многие антагонисты русских сказок могут быть ранены или убиты только им.
Мое мнение таково - если Кощей может быть поражен только криптонитом мечом+1, то 8 млн рублей это очень мало.
Во всяком случае, за единственное оружие способное поразить Дракона стратегический бомбардировщик просят намного больше.
Противный случай (Кощей может быть поражен не только мечом +1) был во втором сезоне сериала "Баффи", где вампиры по частям собирают неуязвимого Судью. Однако выясняется, что он был полностью неуязвим для древнего оружия, современное оружие на него действует хорошо, и Баффи разбивает его на куски выстрелом из гранатомета.
По мнению фанатов, это один из самых глупых и неудачных моментов всего сериала.
-
В русских сказках ценность Меча-Кладенца объясняется тем, что многие антагонисты русских сказок могут быть ранены или убиты только им.
Мое мнение таково - если Кощей может быть поражен только криптонитом мечом+1, то 8 млн рублей это очень мало.
Во всяком случае, за единственное оружие способное поразить Дракона стратегический бомбардировщик просят намного больше.
Я вроде писал что мы сейчас про "вообще приключенческую деятельность" где кощеи бессмертные уязвимые только к +1 мечам- редкость.
-
Вы о Фоме и Ерёме говорите.
Опишите хоть примерно сеттинг - кто там приключенцы и чем они заняты. Смешивать современный мир и подземелья с драконами довольно странно, а там вроде полная эклектика: глобальный мир с вертолётами с одной стороны и монстрятник D&D без изменений (если судить по упоминанию template-ов и содержимого первого MM) с другой. Чтобы говорить о ценности в мире должен быть хоть примерный мир. :) А если губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича и сверху заполировать это гигантскими человекоподобными роботами, то получится мир, где о внутренних связях вообще говорить не приходится, или приходится с очень большими оговорками...
"Приключенческая деятельность вообще" - это что? Исследовать древнюю заселённую гоблинами канализацию под Москвой, в надежде на бросок 100 на d100 "вы нашли библиотеку магических свитков Ивана Грозного"? Со взрывающегося вертолёта прыгать в окно небоскрёба, чтобы захватить президента корпорации и принести его в жертву дракону? Отвоёвывать собственную небольшую страну в Африке?
-
Я вроде писал что мы сейчас про "вообще приключенческую деятельность"
Простите, но вы знаете что в жанре "generic fantasy" написано менее 10% всего фэнтези?
И мне кажется, что вы совершаете логическую ошибку чрезмерного обобщения, как и заметил выше Геометр Теней.
где кощеи бессмертные уязвимые только к +1 мечам- редкость.
Осмелюсь заметить, что в играх жанра "generic fantasy" художественный прием "босс этапа" (могущественный противник, побеждаемый особым способом) встречается весьма часто.
-
Простите, но вы знаете что в жанре "generic fantasy" написано менее 10% всего фэнтези?
И мне кажется, что вы совершаете логическую ошибку чрезмерного обобщения, как и заметил выше Геометр Теней.
Осмелюсь заметить, что в играх жанра "generic fantasy" художественный прием "босс этапа" (могущественный противник, побеждаемый особым способом) встречается весьма часто.
Простите но мы сейчас на форуме ДнД и в качестве примера компаний приводился Savage Tide или Kingmaker
-
Вы о Фоме и Ерёме говорите.
Опишите хоть примерно сеттинг - кто там приключенцы и чем они заняты.
Генерик фентази(типа голариона) которое дожило до современности
Смешивать современный мир и подземелья с драконами довольно странно, а там вроде полная эклектика: глобальный мир с вертолётами с одной стороны и монстрятник D&D без изменений (если судить по упоминанию template-ов и содержимого первого MM) с другой. Чтобы говорить о ценности в мире должен быть хоть примерный мир. :) А если губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича и сверху заполировать это гигантскими человекоподобными роботами, то получится мир, где о внутренних связях вообще говорить не приходится, или приходится с очень большими оговорками...
Внутренние связи и их логичность примерно эквивалентны какому нибудь Фаеруну или другому генерик фэнтази.
Со взрывающегося вертолёта прыгать в окно небоскрёба, чтобы захватить президента корпорации и принести его в жертву дракону? Отвоёвывать собственную небольшую страну в Африке?
this
Гдето после 7-8 уровня
До этого всякие мелкие мафиозные разборки
-
Astion, я тебя просто не понимаю. С одной стороны ты жалуешься, что у тебя никто не берет +1 мечи. Тебе говорят - чтобы их брать, нужен стимул в лице монстров, против которых нужно это оружие. Ты говоришь - этих монстров нет, потому что гладиолус. Замкнутый круг. Ну правильно, если не зачем покупать +1 мечи их покупать и не будут. :lol:
-
Astion, я тебя просто не понимаю. С одной стороны ты жалуешься, что у тебя никто не берет +1 мечи. Тебе говорят - чтобы их брать, нужен стимул в лице монстров, против которых нужно это оружие. Ты говоришь - этих монстров нет, потому что гладиолус. Замкнутый круг. Ну правильно, если не зачем покупать +1 мечи их покупать и не будут. :lol:
Я говорю "насколько нужно снизить цену гп по отношению к современной валюте чтоб +1 оружие начали брать но бухгалтер не мог себе позволить ринг оф регенерейшен" , а мне про то что надо везде монстров с дром пхать
Проблема не в монстрах- с монстрами проблем нет.
Речь о курсе обмена
-
Генерик фентази(типа голариона) которое дожило до современности
Это довольно дурное описание, потому что штампы generic fantasy на современный мир можно натянуть если не сотней, то уж десятком разных способов точно. Если же браться по-хорошему, то ни одним - не выдержит что-то одно. Ладно, ориентируюсь на последний кусок.
Попробуйте более узко. Кто такие приключенцы и каковы их типичные задания внутри мира? Если мафиозные разборки на низких уровнях - основа, то пусть в твоём мире якудза делают магические татуировки на сопротивление свинцу, бухгалтер мафии носит кольцо регенерации и записи ведёт с помощью свитков иллюзорной страницы, а русские братки броском бутылки vodka оземь вызывают incorporeal fiendish bear или там взвод зелёных чёртиков, заклинивающих весь огнестрел. Опусти цены на малую магию, повысь её доступность и, главное, полезность - в смысле противостояния типовым техническим угрозам. Собрать это по D&D-шным конструкторам даже не то, чтобы сложно. Тоже же вариант.
Я говорю "насколько нужно снизить цену гп по отношению к современной валюте чтоб +1 оружие начали брать но бухгалтер не мог себе позволить ринг оф регенерейшен" , а мне про то что надо везде монстров с дром пхать
Так ты же сам выше жалуешься, что не хочешь отвязать одни цены от других. Если +1 сабля не полезнее пистолета, то и цена должна быть не выше. А тогда у тебя бухгалтер будет весь в кольцах. Чтобы брали не исходя из полезности в средней ситуации, надо чтобы полезность в некоторых - не обязательно ежедневных, но типовых - была близка к абсолютной. То есть "монстры с DR" или иные решения...
-
Попробуйте более узко. Кто такие приключенцы и каковы их типичные задания внутри мира? Если мафиозные разборки на низких уровнях - основа, то пусть в твоём мире якудза делают магические татуировки на сопротивление свинцу, бухгалтер мафии носит кольцо регенерации и записи ведёт с помощью свитков иллюзорной страницы, а русские братки броском бутылки vodka оземь вызывают incorporeal fiendish bear или там взвод зелёных чёртиков, заклинивающих весь огнестрел.
В моём мире акторы- логичны. Поэтому якудза не делают себе татуировки на сопротивление свинцу потому что такая татуировка стоит как компания средней руки- он лучше выйдет на пенсию, или купит себе подводную лодку.
Поэтому задача найти соотношение цен при котором он сделает себе татуировку.
Опусти цены на малую магию, повысь её доступность и, главное, полезность - в смысле противостояния типовым техническим угрозам. Собрать это по D&D-шным конструкторам даже не то, чтобы сложно. Тоже же вариант.
Есть задача сохранить оргинальное соотношение цен. (те то что в днд стоило 100 гп- должно и унас стоит эквивалент 100гп)
Так ты же сам выше жалуешься, что не хочешь отвязать одни цены от других. Если +1 сабля не полезнее пистолета, то и цена должна быть не выше. А тогда у тебя бухгалтер будет весь в кольцах. Чтобы брали не исходя из полезности в средней ситуации, надо чтобы полезность в некоторых - не обязательно ежедневных, но типовых - была близка к абсолютной. То есть "монстры с DR" или иные решения...
Сейчас у нас в реальном мире - сабля не полезней пистолета а стоит дороже.
Полезность не всегда определяет цену вещи.
-
Есть задача сохранить оргинальное соотношение цен. (те то что в днд стоило 100 гп- должно и унас стоит эквивалент 100гп)
Это невозможно ну хотя бы потому, что в различных районах мира, цена на один и тот же продукт может отличаться в десятки раз.
Просто сравните сколько стоят алмазы в Африке - и сколько аналогичный алмаз стоит в Европе.
То же самое относится к тем вещам, которые вы считаете эталоном цен (свиней) - в разных регионах цены на них ощутимо различаются.
-
Сейчас у нас в реальном мире - сабля не полезней пистолета а стоит дороже.
D&D-шный ценник магии - это именно полезность для приключенца почти целиком. Или антураж, но его там мало и эти вещи на переферии.
В нашем мире с саблей никто в бой не ходит, обратите внимание.
Есть задача сохранить оргинальное соотношение цен. (те то что в днд стоило 100 гп- должно и унас стоит эквивалент 100гп)
Это делает задачу неразрешимой, как уже говорилось. Потому что полезность ковра-самолёта, к примеру, в мире без вертолётов и с ними очень различна.
Сохранение масштабов цен внутри D&D-шного блока с добавкой несредневековых реалий - химера. Она и в D&D-то работала условно, а в приключенческом мире с солидным блоком иных товаров и услуг...
-
И круг замкнулся.
Сейчас отсюда сбегут и эти два участника и на вопросы астиона не сможет ответить уже никто ;)
Тут все это уже говорилось по несколько раз.
Проще постановить что задача невыполнима и закрыть тему.
-
Это делает задачу неразрешимой, как уже говорилось. Потому что полезность ковра-самолёта, к примеру, в мире без вертолётов и с ними очень различна.
Задача станет не разрешимой лишь после того как вертолёт можно будет скатать в трубочку и убрать в рюкзак
Сохранение масштабов цен внутри D&D-шного блока с добавкой несредневековых реалий - химера. Она и в D&D-то работала условно, а в приключенческом мире с солидным блоком иных товаров и услуг...
То есть у вас нет никаких идей по обменному курсу, ок.
Это невозможно ну хотя бы потому, что в различных районах мира, цена на один и тот же продукт может отличаться в десятки раз.
Просто сравните сколько стоят алмазы в Африке - и сколько аналогичный алмаз стоит в Европе.
То же самое относится к тем вещам, которые вы считаете эталоном цен (свиней) - в разных регионах цены на них ощутимо различаются.
И сколько по вашему стоит алмаз в африке?
-
То есть у вас нет никаких идей по обменному курсу, ок.
Совершенно никаких. Будет курс 1 gp = 40 $, ты будешь недоволен, что +1 мечи не берут, будет курс 1 gp = 1 $ - будешь недоволен, что бэг оф холдинги дешевы. При этом соотношение цен менять не хочешь, полезность +1 меча повышать - тоже не хочешь. Очевидно, что ни у кого никаких идей по обменному курсу нет и не предвидеться.
-
Ну почему, ввести отдельную валюту, за которую покупать можно лишь исключительно маг шмотки. И давать её как награду в приключениях. У партии тупо не останется выбора, больше ни для чего ж её не использовать :lol:
-
Задача станет не разрешимой лишь после того как вертолёт можно будет скатать в трубочку и убрать в рюкзакТо есть у вас нет никаких идей по обменному курсу, ок.
И сколько по вашему стоит алмаз в африке?
1. Простите, но в соревновании "ковер - вертолет" первый вопрос - за счет какой силы пилот держится на ковре во время скоростного полета? Силы трения хватит только для небольших скоростей, уже при скорости 200 километров в час пилоту придется судорожно держаться обеими руками за ковер, и все равно его может сдуть.
2. Алмаз средней чистоты и каратности категории А-4 в Африке стоит 20$,в Европе - 1500$. "No rogue-trading, just only American business"(с)
Кроме того, выбор между мечом и огнестрельным оружием может диктоваться внутрисоциальными условиями.
Например, в знаменитой fantasy-серии "Mortal Kombat" Добро и Зло решают свое противостояние турниром легендарных героев - чья сторона победит, тому и будет принадлежать мир. На этом турнире огнестрельное оружие запрещено, и в первых двух частях его нет.
В третьей части Kurtis Stryker (http://fightersgeneration.com/characters3/stryker.html) хитростью проносит на турнир огнестрельное оружие, за что другие персонажи называют его читером. Однако выясняется что огнестрельное оружие слабее большинства магических projectile других героев.
В культовой японской РПГ герой живет в современном мире, и неожиданно узнает что является потомком легендарного рыцаря, и только он может спасти Землю. В этой игре на выбор предлагается как холодное так и огнестрельное оружие, причем огнестрельное оружие сильнее и дальнобойнее. Однако вместо классических "EXP" в этой игре герой зарабатывает очки "FAME", причем за противников убитых огнестрельным оружием "FAME" дают мало или не дают вообще, мотивируя это "нерыцарским поведением".
Ну почему, ввести отдельную валюту, за которую покупать можно лишь исключительно маг шмотки. И давать её как награду в приключениях. У партии тупо не останется выбора, больше ни для чего ж её не использовать :lol:
Осмелюсь заметить что идея покупки особо ценных предметов за строго определенные кредитные документы не нова. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D1%8B_(%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B))
-
2. Алмаз средней чистоты и каратности категории А-4 в Африке стоит 20$,в Европе - 1500$
У меня есть ощущение, что это далеко хм... неполная информация. Т.е. разница в цене обусловлена далеко не только разницей в стране, но и ещё чем-то (а так-то да, в 90-е 3-литровую банку игры в нерест на трассе Р504(Колыма) можно было за литр самогонки с рук взять).
-
У меня есть ощущение, что это далеко хм... неполная информация. Т.е. разница в цене обусловлена далеко не только разницей в стране, но и ещё чем-то
Это "что-то" называется "монополистическая корпорация De Beers"
(http://ru.wikipedia.org/wiki/De_Beers)
Кстати, согласно найденному мной в интернете, легендарная фраза "No rogue-trading, just only American business" на русский переводится "Не «грабеж среди бела дня», а «бизнес по-американски»"
-
хм... как бы странно это не звучало -- не ты один на этом форуме знаешь название компании De Beers.
Т.е. разница в цене обусловлена вовсе не близостью монополиста (косвенно, конечно это роль играет). А вот в чём разница между 20$ и 1500$ хотелось бы понимать. Так например в России с боле-менее нормальными бриллиантами в ювелирке большие проблемы (они реально дороже, чем в европе), несмотря на близкую добычу.
Т.е. предположительно цена 20$ имеет другие условия (опт? поимённый список партнёров? доп-условия? или вообще ворованные с рук?) при продаже, чем 1500.
-
2. Алмаз средней чистоты и каратности категории А-4 в Африке стоит 20$,в Европе - 1500$. "No rogue-trading, just only American business"(с)2. Алмаз средней чистоты и каратности категории А-4 в Африке стоит 20$,в Европе - 1500$. "No rogue-trading, just only American business"(с)
У меня есть ощущение, что это далеко хм... неполная информация. Т.е. разница в цене обусловлена далеко не только разницей в стране, но и ещё чем-то (а так-то да, в 90-е 3-литровую банку игры в нерест на трассе Р504(Колыма) можно было за литр самогонки с рук взять).
Хотелось бы пояснить: в контексте обсуждаемой темы приводить данный факт как показатель разности цен в регионах скорее всего некорректно (т.к. регион тут имеет второ- или третье-степенное значение). А то можно докатиться до утверждения, что ХХ% квартир бестплатные на основании, того, что ХХ% квартир было подарено родителями своим детям.
-
Задача станет не разрешимой лишь после того как вертолёт можно будет скатать в трубочку и убрать в рюкзак
Это слишком незначительное различие в большинстве сюжетов - раз.
И второй момент - в фентези-сеттинге способность летать недоступна простому персонажу без магии и приближённых вариантов. В техническом мире это не так. То есть ценность ковра-самолёта или аналога в типовом фентези - доступ к эксклюзивному способу перемещения, недоступному 99 и более процентам жителей мира. В современном его ценность как транспортного средства на больших дистанциях или средства проникновения с необычных позиций сошла на нет, оставив только ценность для "тактической карты" (и там, кстати, упала).
При этом по условиям нам надо подобрать коэффициент пересчёта так, чтобы ценность ковра относительно плюсового меча или кольца регенерации а) не поменялась, потому что внутри блока цен магических предметов соотношение сохранено, б) изменилась пропорционально ценности в техническом мире, потому что и ковёр, и кольцо регенерации или там сумка жадности (сохраняющие свою ценность при переходе от сеттинга к сеттингу фактически полностью) будут после пересчёта конкурировать с техническими аналогами.
Так как условия а) и б) противоречат друг другу (кроме вырожденного случая нулевой стоимости, не подходящего по смыслу), задача решения не имеет. Наслаждайтесь. :)
P.S. Я даже понимаю чего вы хотите - более-менее равного отклонения от "нормальной цены" и для лидеров, и для аутсайдеров по полезности. Но задача изначально видится мне мертворождённой в такой подстановке.
-
Есть задача сохранить оргинальное соотношение цен. (те то что в днд стоило 100 гп- должно и унас стоит эквивалент 100гп)
Зачем?
-
если не сотней, то уж десятком разных способов точно
ГТ я буду очень признателен, если ты, добавишь себе в подпись и будешь иметь в виду следующее:
если говоришь XX можно сделать YY способов, где YY-некоторое число больше двух, то приведи хотя бы несколько разных (не менее трех)
-
Зачем?
Чтоб написать 1 срочку "при расчёте цен на магические товары считайте 1 gp равным 100 кредам" - а не писать цены на все когда либо выходившие маг шмотки?
-
Чтоб написать 1 срочку "при расчёте цен на магические товары считайте 1 gp равным 100 кредам" - а не писать цены на все когда либо выходившие маг шмотки?
Тогда смирись с тем, что АК-47 +1 покупать не будут.
При любом курсе перевода. В лучшем случае будут покупать заколдованные патроны. И то не для калаша, а для СВД.
-
Тогда смирись с тем, что АК-47 +1 покупать не будут.
При любом курсе перевода. В лучшем случае будут покупать заколдованные патроны. И то не для калаша, а для СВД.
Спасибо кэп.
PS
Я создал топик для обсуждения вариантов решения а не для того чтобы мне рассказали почему это сделать нельзя, тк последние бестолково и бессмысленно.
-
Я создал топик для обсуждения вариантов создания вечного двигателя, а не для того, чтобы мне рассказали почему его сделать нельзя, т.к. последнее бестолково и бессмысленно.
P.S. Извини, но это именно так. См. выше пост Геометра, где объясняется, что условия противоречивы.
-
Я создал топик для обсуждения вариантов создания вечного двигателя, а не для того, чтобы мне рассказали почему его сделать нельзя, т.к. последнее бестолково и бессмысленно.
P.S. Извини, но это именно так. См. выше пост Геометра, где объясняется, что условия противоречивы.
Если ты считаешь что создать вечный двигатель невозможно то зачем постить в топик про создание вечного двигателя?
-
Потому что полагаешь, что человек хочет получить результат и не знает, что вечный двигатель создать невозможно.
-
Я создал топик для обсуждения вариантов создания вечного двигателя, а не для того, чтобы мне рассказали почему его сделать нельзя, т.к. последнее бестолково и бессмысленно.
P.S. Извини, но это именно так. См. выше пост Геометра, где объясняется, что условия противоречивы.
Осмелюсь заметить что в фантастической игре единственный критерий "можно" или "нельзя" - будут ли играть по таким идеям или нет?
Судя по беседе желающих будет немного, однако существуют намного более "вычурные" фэнтези-игры, причем ряд из них достаточно популярен.
-
Я создал топик для обсуждения вариантов решения а не для того чтобы мне рассказали почему это сделать нельзя, тк последние бестолково и бессмысленно.
Разорвать одно из трёх условий:
1. Неизменные цены внутри магических вещей
2. Магические вещи общедоступны (есть вариант сильно снизить стоимость | повысить улучшалку но при этом сделать реально дифицитными артефактами)
3. Экстенсивный путь наращивания эффективности самый простой (т.е. пулемёт лучше, чем +3 пистолет => игроки выберут пулемёт).
-
Осмелюсь заметить что в фантастической игре единственный критерий "можно" или "нельзя" - будут ли играть по таким идеям или нет?
Тут речь не фантастической идее внутри мира, а о взаимоисключающих требованиях к системе и ожидаемых результатов в нашем мире.
-
взаимоисключающих
В знаменитой фэнтези-вселенной "Warhammer 40K" взаимоисключающего еще больше, авторы даже ввели специальное правило "no logic". Упрощенно говоря - в этой фэнтези-вселенной логичность повествования заведомо приносится в жертву Кхорну красивости и пафосности сюжета.
-
Речь не о том, что внутри игрового мира. В игровом мире может наверное быть система, где броском одного дайса достигается неравномерное распределение вероятностей, а у нас для этого придется брать несколько дайсов.
-
ГТ я буду очень признателен, если ты, добавишь себе в подпись и будешь иметь в виду следующее:
Тебе нужны примеры реализации? Это несложно - если автор разрешит, могу поставить сюда. Если не захочет - то, видимо, личной перепиской, если ты сомневаешься, что реализации такого могут быть весьма различны. :)
-
Тебе нужны примеры реализации? Это несложно - если автор разрешит, могу поставить сюда. Если не захочет - то, видимо, личной перепиской, если ты сомневаешься, что реализации такого могут быть весьма различны. :)
Я щетаю, что то, что написал. Не более и не менее.
-
Разорвать одно из трёх условий:
1. Неизменные цены внутри магических вещей
2. Магические вещи общедоступны (есть вариант сильно снизить стоимость | повысить улучшалку но при этом сделать реально дифицитными артефактами)
3. Экстенсивный путь наращивания эффективности самый простой (т.е. пулемёт лучше, чем +3 пистолет => игроки выберут пулемёт).
А почему вы решили что нет решения с сохранением всех трёх условий? только потому что ГТ так написал? ну так людям свойственно ошибаться
PS
2.го условия нет- магические вещи как раз не должны быть слишком обще доступны
-
1. А почему вы решили что нет решения с сохранением всех трёх условий?
2. только потому что ГТ так написал? ну так людям свойственно ошибаться
2.
ГТ писал о другом, он привёл два условия:
а) при сохранении относительной стоимости
б) при изменении относительной ценности
в пространстве потребительских предпочтений (предельная полезность \ цену товара) появляются локальные максимумы (минимумы).
При этом он прав со строго математической точки зрения (даже упомянул вырожденный случай, чего я бы, скорее всего поленился сделать).
Т.е. это можно считать строгим утверждением.
1.
нет, мои условия "2" и "3" являются необходимыми для условия "б)" из поста ГТ, но не являются достаточными,
НО ничего нового за все 3 страницы не появилось (и с высокой вероятностью не появится).
Т.е. на практике попытка разорвать условие "Г.Т. б)" скорее всего выльется в попытку разорвать или "SoM 2" или "SoM 3"
ВЫВОД:
1. обязательно надо разрывать одно из условий ГТ ("а" или "б")
2. практически скорее всего надо разрывать одно из 3-х приведённых мною (но не обязательно).
-
astion, давай так - тебя устраивает ситуация с ценами, если взять курс 1 gp = 0,1 $? 1 gp = 1 $? 1 gp = 5 $? 1 gp = 10 $? 1 gp = 20 $? 1 gp = 100 $? Если на все ответ будет нет - значит среди действительных чисел не существует такого, которое тебя устроило бы. Для полной уверенности можно взять еще пару чисел из диапазона, который покажется подозрительным.
-
нет, нет, возможно, возможно, возможно , работает но не так как мне хочется
-
А почему вы решили что нет решения с сохранением всех трёх условий? только потому что ГТ так написал? ну так людям свойственно ошибаться
Нет, потому что полезность оружия +1 относительно полезности бэг оф холдинга в "средневековье" и в "современности" различны.
И ты это сам заявлял.
Наиболее вменяемым, имхо, является предложение введения отдельной "валюты" для магшмота. И то, сумки будут покупать гораздо чаще, чем стволы.
-
Нет, потому что полезность оружия +1 относительно полезности бэг оф холдинга в "средневековье" и в "современности" различны.
И ты это сам заявлял.
Наиболее вменяемым, имхо, является предложение введения отдельной "валюты" для магшмота. И то, сумки будут покупать гораздо чаще, чем стволы.
И....? Ну полезней бэг оф холдинг дальше то что?
Проблема не в том что бэг оф холдинг полезней +1 пулемёта , проблема в том что маг шмот не покупают (включая бэг оф холдинг) и если купят хотябы бэг оф холдинг -уже хорошо
-
Астион, ну ведь так и будет продолжатся, пока бэг нужен будет только для переноски какого-то количества вещей, если в современном мире на порядок дешевле будет или купить что-то на месте, а не волочь это с собой, или же опять-таки сильно дешевле заказать миниатюрный вариант того же, что в фэнтези-мире имело большой объем\вес и таскалась исключительно бэг оф холдинг.
Придумать цель, когда без Н-ной магической шмотки невозможно выполнить некое задание в принципе - тогда будут к этой шмотке сремиться, есть дешевая альтернатива - нафиг оно надо ?
Приключенцы - народ практичный.
-
Т.е. предположительно цена 20$ имеет другие условия (опт? поимённый список партнёров? доп-условия? или вообще ворованные с рук?) при продаже, чем 1500.
Да, слегка другие :D
"ДеБирс" дала "откат" местным "царькам", в ответ они под страхом смертной казни запретили продавать алмазы кому-либо кроме "ДеБирс"
-