Мир Ролевых Игр

Создание Миров и Игровых Систем => Теория НРИ и игростроения => Тема начата: Вантала от Ноябрь 11, 2013, 22:07

Название: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Вантала от Ноябрь 11, 2013, 22:07
Для начала - эпиграф:
Спойлер
[свернуть]

Собственно, вопрос. Вот представим себе мир будущего (сферический, в вакууме), в котором всё человечество перешло на цифровые деньги и безналичный расчёт. Собственно, вопрос: а как в таком мире будут существовать побирушки?

Я понимаю, что сейчас мне скажут, что нужно смотреть, каковы будут в таком мире экономические условия/отношения, и есть ли в нём нищие вообще, но будем считать, что у людей будущего всё примерно так, как у нас.

Насчёт упомянутых в эпиграфе платёжных терминалов, которые есть у каждого гражданина, включая нищих... это вполне возможный вариант, но у меня уже есть ворох причин, по которым такой ситуации может не быть (но может и быть). *Тут была даже сеттингоидея, в которой личность человека привязана к его генетическому паспорту, но если в силу некого sci-fi mumbo jumbo гражданин претерпевает генетические мутации, он официально перестаёт существовать, - и персонажи игроков являются именно такими мутантами*.  :D
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: flannan от Ноябрь 11, 2013, 22:22
1) возможно существование "денег", аналогичных bitcoin, которые можно передавать без специального оборудования.
2) у нищего есть счёт для пожертвований и сайт в интернете, показывающий, насколько он нищий (системы верификации электронных справок такого рода дают не меньшую уверенность, чем болезненный вид и лохмотья у современных нищих. В этом будущем даже у последнего нищего идеальное здоровье и относительно чистая одежда стараниями минздрава, чтобы заразу не разносил.) и позволяющий сделать пожертвование в его пользу.
3) специальная организация продаёт всем желающим физические "талоны" на пожертвования, и принимает их у нищих. В зависимости от отношения к нищим, такие талоны могут входить в зарплату "престижных" профессий, чтобы им не нужно было ходить эти талоны покупать.
3.1) Возможно, аналогичные сервисы востребованы среди желающих использовать анонимные деньги. Иногда бывает нужно купить алкоголя, не предъявляя документы, по которым тебе нельзя его покупать. Вообще деанонимизация денег создаёт кучу проблем, и их надо будет как-то решать.
4) нищим традиционно подают натурой.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Ymir от Ноябрь 11, 2013, 22:28
Могу предложить вариант появление среди нищих своей валюты (сигарет или типа того), которые они и будут стрелять для обмена например на водку у тех, кто специально пасется в супермаркетах и ищет самых жалостливых, которых напрямую просит купить хлеба и сорокоградусного антисептика для обеззараживания гантрен у четверых детей-инвалидов. Либо в любых других местах, где прохожие могут спонтанно, особо не задумываясь потратить деньги, купив ему что-то из жалости.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Admin от Ноябрь 11, 2013, 22:32
Итак, ребята. Не фантазируем, а смотрим вокруг:

1) Уже сегодня можно передавать безнал через касание телефонами. Это, например, умеет Nokia Lumia с NFS-чипом (720я, например). Соответственно, ничто не мешает в будущем получить аналогичную технологию без касания. Типа достал телефон, камеру навел на нищего, камера его опознала по вживленному ID и спросила, сколько ему подкинуть денег. Быстро, просто, аккуратно. Плюс ретвит и много лайков за то, что ты такой щедрый.

2) Идем дальше - встраиваем сканер в глаз или вообще интегрируем что-то типа google glass в свою голову. Видим бомжа, сидящего с табличкой "Подайте на убийство Тимати http://vk.com/idXXXXXXXXXXX" Посмотрел, сказал "Заплатить 10 юаней. Подтвердить." Пошел дальше.

Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Witcher от Ноябрь 11, 2013, 23:02
На деле есть форма "безнала", которая вполне имеет материальную форму - подарочный сертификат/карта, которая позволяет совершить покупок на определенную сумму в организации-эмитенте. Это еще гарантирует, что деньги пойдут именно на то, на что якобы собирает побирушка (в пределах разумного). Детали экономики таких карточек предлагаю продумать самостоятельно.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Мышиный Король от Ноябрь 12, 2013, 07:24
Цитировать
1) возможно существование "денег", аналогичных bitcoin, которые можно передавать без специального оборудования.

Это как это биткойны без специального оборудования передавать можно?
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: flannan от Ноябрь 12, 2013, 09:01
Это как это биткойны без специального оборудования передавать можно?
Насколько я понимаю - их можно передавать между любыми компьютерами, между которыми есть связь.
Ты же не хочешь сказать, что у нищих будущего нет смартфонов?
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Мышиный Король от Ноябрь 12, 2013, 09:04
Дык а какая разница с любым другим безналичным расчетом? Все равно ж устройство нужно. Вопрос вроде именно в этом. Одно дело монетку бросить - другое номер кошелька/счета спрашивать и осуществлять электронный перевод.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Admin от Ноябрь 12, 2013, 09:10
Я хочу еще добавить, что "подать нищему" отличается от "благотворительной деятельности". Второе - это осознанный поступок, требующий подготовки, а потому в нем работают все перечисленные выше подарочные сертификаты, талоны и т.д. Как сейчас среди молодежи модно сдавать кровь (не поголовно, но явление распространенное), так и в будущем кто-то может заниматься благотворительностью (в зависимости от сеттинга). Типа "я в месяц подаю по 3 юаня пяти попрошайкам - закупаю трехюайные талоны" (по аналогии "я в месяц сдаю литр крови").

"Подать нищему" - действие сиюминутное. Для этого нужно средство мгновенной доступности. Исключения, когда вы заходите в банк снять мелоч, потому что вам приглянулась вон та девушка со скрипкой, игравшая в соседнем переходе, останутся - но это частности. Поэтому мне видится, что средство для милостыни - это что-то мобильное. Вполне возможно (как сейчас продают устройство, показывающие в реальном времени лайки вашей страницы в facebook - и больше не умеющее ничего), кто-то выпустит на рынок некий девайс, предназначенный исключительнот для безопасного и быстрого перевода пары юаней нищим с приемником. Приемник, предположим, будет копеечным, если не обязательным в развитом гражданско-правовом обществе.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Мышиный Король от Ноябрь 12, 2013, 09:37
Цитировать
как сейчас продают устройство, показывающие в реальном времени лайки вашей страницы в facebook - и больше не умеющее ничего

 O_o
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: flannan от Ноябрь 12, 2013, 10:07
Дык а какая разница с любым другим безналичным расчетом? Все равно ж устройство нужно. Вопрос вроде именно в этом. Одно дело монетку бросить - другое номер кошелька/счета спрашивать и осуществлять электронный перевод.
Софт легко справится с задачей "передай деньги вот ему" при условии, что со стороны нищего всё настроено, я полагаю.
Насколько я понял, биткойны не используют счета и банки - это система денег, основанная на криптографии, которая работает примерно как бумажные деньги.

Устройство в этом будущем точно будет у каждого, у кого есть деньги.

В мире с повсеместной дополненной реальностью, подать нищему будет не сложнее, чем в компьютерной РПГ :)
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 12, 2013, 10:15
Цитировать
Насчёт упомянутых в эпиграфе платёжных терминалов, которые есть у каждого гражданина, включая нищих... это вполне возможный вариант, но у меня уже есть ворох причин, по которым такой ситуации может не быть (но может и быть).
При массовом безнале - почти наверняка, и, кстати, скорее всего это не будет замечаться - в духе установки нужных чипов наряду с прививками после рождения и пр. Если мир с устоявшейся экономикой такого рода - то есть у нас уже давно не только каждый гражданин получает SIN единый идентификатор, но и всё на него завязано - при проходе по дороге ты платишь какую-то долю денежной единицы за её амортизацию (всё-таки электронные деньги - нормально оперировать тысячными и миллионными условного рубля), при пользовании лифтом учитывается твой вес и расход энергии на подъём твоей тушки и пр.

Стоит учесть, что анонимизация денег в таком обществе почти наверняка будет очень сильно ассоциироваться со всякой противоправщиной.

Ну ладно. По условиям у нас подача денег нищему, который с точки зрения безнала не существует потому что на самом деле марсианский шпион.
Варианты:
1) Оплатить что-либо\открыть счёт на предъявителя в любом магазине. "- Подайте на хлебушек! - Твоё кодовое слово в ближайшем хлебном XLV1251RM. - Спасибо, дай бог тебе здоровья..."
2) Оплачивать через какого-либо посредника. Нищие при этом, конечно, будут более "лицензированными" (хотя возможны варианты), но в условия это укладывается. "Мил человек, сделай перевод местному отделению католической церкви по программе "Милость к падшим"!". Как потом будет получать деньги или блага нищий - другой вопрос. Может там распределяется равномерно. Может он получает средства, относительно которых может назвать время и место перевода...
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Admin от Ноябрь 12, 2013, 10:53
O_o
Оно еще и стоит $300. Но это штука, которая нужна владельцам онлайн-магазинов. Позволяет следить за конверсией и прочей маркетинг-фигней.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: flannan от Ноябрь 12, 2013, 11:15
Стоит учесть, что анонимизация денег в таком обществе почти наверняка будет очень сильно ассоциироваться со всякой противоправщиной.
Но они всё равно будут у многих.
Покупает ли муж услуги проституток, или ребёнок - конфеты, им всё равно важно, чтобы родственники не узнали.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Мышиный Король от Ноябрь 12, 2013, 11:32
Цитировать
Софт легко справится с задачей "передай деньги вот ему" при условии, что со стороны нищего всё настроено, я полагаю.
Насколько я понял, биткойны не используют счета и банки - это система денег, основанная на криптографии, которая работает примерно как бумажные деньги.

В таком случае тоже самое и можно сделать и с обычным не-анонимным счетом.  Какая разница рассчитываешься в магазине карточкой или подаешь нищему, если это сделать так просто, что достаточно только сказать "1 кредит этому чуваку". Биткойны в этом плане настолько же далеки от бумажных денег, как и paypal или любая другая электроника. С бумажными деньгами их роднит только анонимность. Нужны номера электронных счетов или кошельков, устройства у оплачивающей и принимающей стороны и все связанные с этим хлопоты.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Mr.Garret от Ноябрь 12, 2013, 11:46
>в котором всё человечество перешло на цифровые деньги и безналичный расчёт. Собственно, вопрос: а как в таком мире будут существовать побирушки?
Не туда копаете.
В мире где такая система действует, побирушек будут отправлять в гетто, где никакого IT нет. Побирушки не будут иметь доступа к сетям банковских транзакций и, как следствие, оперировать деньгами не смогут. Обналичивания, естественно, тоже не будет. Такие системы создаются как раз для контроля над деньгами в полностью электронной форме.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: flannan от Ноябрь 12, 2013, 11:46
В таком случае тоже самое и можно сделать и с обычным не-анонимным счетом. 
Но по условиям задачи у нищих нет возможности иметь обычный счёт. Вероятно, они ГМО, на которых не распространяются права человека, или у них плохая кредитная история, и банки отказываются с ними работать. Или может они роботы, и не могут пройти капчу.
В любом случае, анонимный счёт им завести проще, чем не анонимный.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Мышиный Король от Ноябрь 12, 2013, 11:54
А, ясно не обратил внимание на этот момент.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 12, 2013, 12:49
Цитировать
Но они всё равно будут у многих.
Покупает ли муж услуги проституток, или ребёнок - конфеты, им всё равно важно, чтобы родственники не узнали.
Вообще, самое фантастическое допущение вначале - что в мире тотального безнала сохранятся прежние экономические привычки и роли в полном объёме (а также всё что с этим связано, вроде оценки тех или иных явлений). Бытие-то оно того... определяет сознание, как ни смейся над классиками.  :)
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Аррис от Ноябрь 26, 2013, 05:47
ИМХО:
Собственно, вопрос: а как в таком мире будут существовать побирушки?
Ну как-как... да точно так же. :)

Социум перешел на е-мани? => Где их хранят и как расплачиваются?

Как вариант - имплантант в руке или девайс типа наручных часов. Провел рукой - денежка списалась. Если есть мысленное управление, позволяющее отмерить часть финансов для списания - совсем хорошо.

Сидит нищий с протянутой рукой (и с браслетом) и просит: "падайте люди добрыя кто скока можит".
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Romulas от Декабрь 02, 2013, 17:05
у нищего есть счёт для пожертвований и сайт в интернете, показывающий, насколько он нищий

Ты сделал мой день просто.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: flannan от Декабрь 02, 2013, 18:04
Ты сделал мой день просто.
Это несколько неочевидно, но сайт в интернете стоит весьма дёшево, единственная цена - это доступ к компьютеру и интернету. Естественно, сайт будет на бесплатном хостинге. Смартфоны или другие виды компьютеров у нищих там будут (потому что старый компьютер стоит дешевле, чем крыша над головой, еда или другие вещи, перебои с которыми делают его нищим, и его трудно продать, потому что он старый).
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Melhior от Декабрь 02, 2013, 18:56
Совершенно логично предположить, что человечество, которое перешло на полный и абсолютный безнал смогла разработать систему моментального обмена денежными средствами в кратчайшие сроки.

Весьма вероятно введение такого понятия, как чипирование. В наше время чипируют животных - на чипах их "паспортные" данные и инфа о владельце.
Человеческий чип прищван заменить все бумажные носители документов человека. Став банком данных. Кроме того кошельком безнала, к котрому привязывается все. Зарплата, налоги, кредиты, и прочее.... оплата происходит как через он-лайн, так и через контакт с терминалом и введением пин-кода или биометрического кода... для более програссивного будущего, интеграция с нервной системой с фукциями раздачи команд...
Подобное устройство по сути реалистично и не дороже самого дешевого смартфона, оформленного в форме наручных часов.

Для правительства - чипирование это и слежка за поддаными и полная прозрачность кто, кому и за что по средствам подконтрольности и отчетности.

Нищий также имеет данный чип, как и всякий другой.... на него поступают средства материальной помощи от правительства - пособие по безработице.

Нищий (или малоимущий) может получить smart-boy с единственной функцией - принимать пожертвования с лимитом разового платежа (не более 1$ с одного ID в день например)...  получить можно в социальной службе, фонде по поддержке бездомных и малоимущих.

А может быть это будет в виде большой красной кнопки "пожертвовать". Отпечаток пальца и вот с твоего счета списалось 0,5$... Играет музыкант - нажал на кнопку в его футляре - пожертвовал...
Для исключения мошенничества (хака лимита по кнопке) банком установлено ограничение
0,5$ по отпечатку пальца....

К тому же по такому случаю развития безналичного расчета, обязательно будут организованы сервисы в поддержку бездомных и малоимущих - приложения.... Внищите. Вы сожете привязывать к своему счету ID одного или нескольких бездомных-малоимущих. Далее в пользу каждого идет 0,1 % от суммы каждой вашей покупки. ID можно считывать при "рукопожатии".

Пример: У Васи три бездомных "друга" - ID 13zrt2d23 - играет на саксофоне в переходе метре. ID 12gyf1s89 - три года подряд беременная, ID 53ass0w10 - похож на участника Дома-7.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Melhior от Декабрь 02, 2013, 19:29
А может быть безнал будет как в фильме Время (кажется так) - когда время жизни и есть деньги... ты им расплачиваешься и его зарабатываешь, его выигрываешь и его у тебя крадут... кроме того, время тикает...
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Alas от Декабрь 04, 2013, 01:39
3) специальная организация продаёт всем желающим физические "талоны" на пожертвования, и принимает их у нищих. В зависимости от отношения к нищим, такие талоны могут входить в зарплату "престижных" профессий, чтобы им не нужно было ходить эти талоны покупать.

Не далее чем сегодня в одной ММО в наш уютный канальчик зашел модератор из знакомых на поболтать. У него сразу начали что-то клянчить (в шутку конечно), он поулыбался и устроил мини-конкурс. Выигравший получил код на дешевый донаторский предмет и небольшое количество донаторской валюты (у модератора есть доступ к некоторому количеству таких кодов в месяц).

ХХХ в мире будущего, говорите?
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: TheRiddleOfCards от Декабрь 04, 2013, 14:20
Не стал читать всё, но ить в Шэдоуране же все кредстиками (credstick - credit card + stick) пользуются, даже бомжи. Скинул несколько нуйен и профит. Бомжу, ессна, не тебе. Кроме того, возможность легко гопануть деньгу с кредстика (не запаролены для быстроты пользования/запаролены, но опытным декером ломаются на раз-два) - одна из необходимых составляющих для элемента -панк в киберпанке.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: RIG от Декабрь 05, 2013, 11:46
Предложу такой вариант:
1. Для безналичных пожертвований лучше всего рассматривать "безналичное обращение", т.е. через сеть на любой электронный терминал пользователя (телефон, кпк, планшет, ноутбук, дека...). Реализовывать это можно через всплывающие сообщения. Текст сообщения может быть как вполне стандартным в таких случаях ("Абдурахманчику нужна операция на ногте в Израиле...") до довольно изобретательных ("Жители Зимбабве страдают от внезапных заморозков. Нужны пожертвования на...").
2. Исходя из пункта 1, должны существовать "антивирусы", которые будут с различной степенью успешности отсекать такие сообщения.
3. Исходя из пункта 2, должны существовать сетевые ресурсы (с проверенными и лицензированными обращениями), где пользователь может выбрать интересующее его направление благотворительности (экология, здравоохранение, социальная поддержка и т.п.).
4. Безналичное обращение должно победить банальных побирушек по следующим причинам:
- присутствие последних на улицах существенным образом понижает престижность территориального подразделения (улицы, квартала, микрорайона...), а следовательно и стоимость товаров и услуг. Посему из дорогих и престижных районов попрошаек будут гнать (задерживать, депортировать, приговаривать к общественным работам за попрошайничество...), а в трущобах попрошайничать никакого смысла.
- виртуальный мир станет доступнее, а потому даже бездомный сможет себе позволить использовать беспроводное соединение какого-нибудь кафе, что бы через старенький (устаревший, выброшенный, списанный...) терминал состряпать вирусное сообщение.
5. Допускаю, что в не слишком отдаленном будущем появятся организации, которые будут специализироваться на сборе пожертвований для определенных нужд. Скорее всего будут они это делать не бескорыстно, а вполне себе за определенный процент от пожертвований. И те же самые попрошайки уже будут носить не старые пальто и драные плащи, а довольно приличные костюмы тройки.

Это так, что в спешке на ум пришло.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: flannan от Декабрь 05, 2013, 12:05
И те же самые попрошайки уже будут носить не старые пальто и драные плащи, а довольно приличные костюмы тройки.
Насколько я понимаю, старая и драная одежда для современного попрошайки - рабочий инструмент. Если ты не в Англии из "Приключений капитана Врунгеля", где можно попрошайничать только во фраке.
Если же попрошайкам не нужно будет взаимодействовать с людьми вживую - то да, они вполне смогут одеваться в довольно приличные костюмы. Одежда стоит не так уж и дорого, особенно в секонд-хэнде.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: RIG от Декабрь 05, 2013, 12:11
Если же попрошайкам не нужно будет взаимодействовать с людьми вживую - то да, они вполне смогут одеваться в довольно приличные костюмы. Одежда стоит не так уж и дорого, особенно в секонд-хэнде.

Допускаю вариант, при котором обращение будет оформляться краткой видеозаписью. На данной записи может присутствовать менеджер компании "Часть целого", который сидя в офисе будет призывать получателя "не проходить мимо", или, скажем, ветеран военных действий Михал Саммерс, получивший инвалидность и оказавшийся на улице...
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Gix от Декабрь 30, 2013, 16:28
Я просто оставлю это здесь: http://habrahabr.ru/post/207854/ (http://habrahabr.ru/post/207854/)
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Azalin Rex от Декабрь 31, 2013, 15:24
Если мир полностью перешел на безналичный рассчет все равно останется потребность иногда передавать деньги между частными лицами.
И для такой цели каждый должен будет иметь при себе устройство ,позволяющее перекинуть деньги на счет с кредитки другого.

Устройство должно стоить очень недорого, учитывая что это практически базовая необходимость и даже бомжи будут иметь эту замызганную машинку.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Melhior от Декабрь 31, 2013, 18:57
Если мир полностью перешел на безналичный рассчет все равно останется потребность иногда передавать деньги между частными лицами.
И для такой цели каждый должен будет иметь при себе устройство ,позволяющее перекинуть деньги на счет с кредитки другого.

Устройство должно стоить очень недорого, учитывая что это практически базовая необходимость и даже бомжи будут иметь эту замызганную машинку.

Возможно некий аналог NFC метки.... - приложил к "часикам" бомжа - передал Y единиц денег... на котрое закодирована метка... также возможно будут работать чаевые в барах... оплатил счет по пин коду... и приложил пару раз метку к "часикам" официанта...
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Zlanomar от Июль 03, 2018, 12:30
Не хотел создавать новую тему, решил поэксгумировать старую (но можно и отделить, конечно же).

После прочтения обзора на HC SVNT DRAGONES (я не настолько отбит, чтобы искать оригинал), заинтересовался местной товарно-денежной системой. Она, конечно, описана плохо, но как я понял, в мире постчеловеческого будущего за каждым индивидом закрепляется с самого рождения счёт, который пополняется и тратится, исходя из некой потенциальной полезности особи для общества. Мне тут стало интересно два момента:
Можно без сеттинговой специфики, чисто посмотреть варианты. Навскидку, в Battletech кредиты нормируются на секунды сверхсветовой связи и перемещений, а в забытом и никому неизвестном Диктатор-Контроле на киловатты электроэнергии.
Я кроме лайков и репутации в определенных кругах и формациях ничего не могу придумать, но вдруг есть еще что-то интересное?
Заранее благодарен.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Вантала от Июль 03, 2018, 12:46
Цитировать
Какие вообще варианты валюты можно придумать для космической (да и не только) фантастики ближнего прицела?
В System Shock, кажется, в роли валюты выступали наниты, из которых фабрикаторы материи изготавливали готовые предметы, и в которые можно было перерабатывать разный хлам.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: SerGor от Июль 03, 2018, 14:04
Какие формы обеспечения валюты можно придумать для государств далекого будущего?
Вера людей в эту валюту. Это то, чем обеспечены сегодняшние криптовалюты.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Mormon от Июль 03, 2018, 14:06
В депрессивном мире будущего уличные попрошайки получают за свою работу у.э. - условные эмо. Их автоматически перечисляет врождённый биомонитор, в зависимости от типа и интенсивности испытанных прохожим эмоций.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Vladar от Июль 03, 2018, 14:13
http://wonderfulengineering.com/chinese-beggars-now-accept-mobile-and-e-payments/

Цитировать
Chinese beggars have started making use of the technology, and are using smartphones and QR codes as tools of the trade. If you are feeling generous, you can simply whip out your phone, scan a printed QR code and transfer some funds to the beggar’s account.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Azalin Rex от Июль 03, 2018, 17:19
Вера людей в эту валюту. Это то, чем обеспечены сегодняшние криптовалюты.

А разве обычные валюты не тем же обеспечены :)
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Арсений от Июль 03, 2018, 19:05
В Алмазном веке все (ну, значительная часть) блага цивилизации синтезировались на локальном синтезаторе, а твой социальный статус определял толщину “трубы”, по которой подводилось универсальное сырье. Т.е. кому-то чтобы напечатать новый стол или новую шубу надо было ждать неделю, кому-то – час.

Доступ к несинтезированным вещам (книги и газеты из реальной бумаги, мебель из дерева и т.д.) был только у верхушки общества.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: SerGor от Июль 03, 2018, 19:27
Какие вообще варианты валюты можно придумать для космической (да и не только) фантастики ближнего прицела?
У Артема Каменистого в повести "Холод Юга" упоминалась "валюта" "ри".
Цитировать
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipic.su%2Fimg%2Fimg7%2Ffs%2Fhb.1530635244.jpg&hash=319adaca18ac39019e301cfc9bb430fb)
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Zlanomar от Июль 03, 2018, 19:59
У Артема Каменистого в повести "Холод Юга" упоминалась "валюта" "ри".
Фактически, карма? То есть, тоже похоже на репутационную модель.
Интересно, а как в государстве с подобной кармической валютой обстоит дело со здравоохранением? Если предположить, что лечение платное, то люди с низкой ри должны помирать в говне.

Мне также интересен такой вопрос: насколько осуществимо обеспечение государственной валюты жизнями своих граждан?
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: flannan от Июль 04, 2018, 00:10
Интересно, а как в государстве с подобной кармической валютой обстоит дело со здравоохранением? Если предположить, что лечение платное, то люди с низкой ри должны помирать в говне.
В Эклипс Фазе в части солнечной системы репутационная экономика, в части - капиталистическая. Но везде за пределами Юпитерианской Хунты, модификации, делающие транслюдей более здоровыми, чем может мечтать даже самый обеспеченный современный человек - норма. Просто это дешевле, чем инфраструктура здравоохранения.
Тот факт, что отходы жизнедеятельности нужны для переработки обратно во что-нибудь полезное, поэтому их не выкидывают куда попало - тоже помогает.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Ariwch от Июль 04, 2018, 00:39
Если предположить, что лечение платное, то люди с низкой ри должны помирать в говне.

А так с бедняками что-то иное происходит?
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Twilight_Sparkle от Июль 04, 2018, 06:24
Мне также интересен такой вопрос: насколько осуществимо обеспечение государственной валюты жизнями своих граждан?
Нет граждан - нет государства.
нет государства - нет валюты.
Валюта обеспечивает оборот средств в обществе, если нет общества - нет оборота средств.
либо госвалюта стает фантиком (цифрой как в онлайн игре) .
Либо это негосударственная валюта, которую выпускает негосударственная структура (и если члены этой структуры пропадут, то ценность валюты тоже может испарится (как это случается с финпирамидами)

Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: SerGor от Июль 04, 2018, 08:02
Фактически, карма? То есть, тоже похоже на репутационную модель.
Интересно, а как в государстве с подобной кармической валютой обстоит дело со здравоохранением? Если предположить, что лечение платное, то люди с низкой ри должны помирать в говне.
Ну, там было развитое общество. Здоровье обеспечивалось "автодоками" - автоматическими регенераторами. Не люди лечили, а автоматика. Фактически это была утопия - ресурсы и энергия есть (брались из магмы), хватает на все. Базовые потребности любого человека легко покрывались. Так что, карма нужна была лишь для получения особых предметов, типа сделанной вручную мастером мебели, а простые штамповки были доступны всем.
Арсений выше то же самое написал - "доступ к несинтезированным вещам имеют только верхушка общества". Я просто привел еще один пример описания подобного общества.

 :offtopic: Но, как по мне, такое общество имело бы множество проблем, которые не описывались в книгах. Уже сейчас автоматика обеспечивает многие потребности, люди ищут себе хоть какое-то занятие, придумывая различные "искуственные" профессии. И от безделья так же начинают страдать херней - все эти постоянные возмущения на фоне расовой, половой и прочих "дискриминациях" показывают, что людям просто уже нечем себя занять, вот и начинают творить фигню от безделья, создавая себе "значимость".
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: flannan от Июль 04, 2018, 09:04
И от безделья так же начинают страдать херней - все эти постоянные возмущения на фоне расовой, половой и прочих "дискриминациях" показывают, что людям просто уже нечем себя занять, вот и начинают творить фигню от безделья, создавая себе "значимость".
Безделье здесь не при чём. Дело скорее в мире, ставшим возможным благодаря атомному оружию. Ценность жизни понижается, когда война и разруха, и повышается, когда мир и благополучие. Что делает возможным прогресс в сторону общества, в котором ценится всякая жизнь. Это необходимая часть того, чтобы получилась утопия, а не дистопия.
Да, возможно тебе не нравится процесс. Возможно, ты считаешь, что утопить страну в гражданской войне было бы этически правильнее. Возможно, ты живёшь в том месте планеты, где всё ещё война и разруха. Но это не повлияет на тех, кто движит эти изменения - они дети мира и благополучия, они ценят человеческие жизни.
И даже если ты будешь возмущаться, что они качают права - это только придаст им уверенности в правоте своего дела. Почему? Потому что ты запрещаешь им качать права. А качать права - неотъемлемое право свободного человека.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: SerGor от Июль 04, 2018, 11:05
 :offtopic: Не, ты меня. наверное, неправильно понял.
Утрированный пример: СССР 60-70 годов - работают колхозы, ведутся стройки, "светлое коммунистическое будущее".
Люди работают и потому не страдают всякой хренью по типу выдумывания более 20 видов гендеров (вплоть до "ударного вертолета") и с пеной у рта ругающих тех, кто назвал тебя "девушка".
Я не против реального искоренения расизма, сексизма и подобного. Но сейчас эти все понятия дико искажены и превратились в фантасмагорию. При слове "феминизм" у многих людей ассоциация не с "борьбой за равноправие", а с рад-фемками, готовых забить палками каждого мужика просто потому, что "он мужик, а значит - насильник".
Вот именно эти искажения. эти дурости и идут от безделья, как мне кажется. Именно поэтому слово дискриминация я и поставил выше в кавычки.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: ariklus от Июль 04, 2018, 11:07
В Эклипс Фазе в части солнечной системы репутационная экономика, в части - капиталистическая. Но везде за пределами Юпитерианской Хунты, модификации, делающие транслюдей более здоровыми, чем может мечтать даже самый обеспеченный современный человек - норма. Просто это дешевле, чем инфраструктура здравоохранения.
Тот факт, что отходы жизнедеятельности нужны для переработки обратно во что-нибудь полезное, поэтому их не выкидывают куда попало - тоже помогает.
Проблемы с здравоохранение в ЭФ - скорее доступность помощи при проблемах с эго, а не с морфом.
Но, как по мне, такое общество имело бы множество проблем, которые не описывались в книгах. Уже сейчас автоматика обеспечивает многие потребности, люди ищут себе хоть какое-то занятие, придумывая различные "искуственные" профессии.
Это можно сформулировать более позитивно - "рост благосостояния среднего гражданина и повышение эффективности труда позволяет расширять индустрии услуг и развлечений".
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: ariklus от Июль 04, 2018, 11:15
:offtopic: Не, ты меня. наверное, неправильно понял.
Утрированный пример: СССР 60-70 годов - работают колхозы, ведутся стройки, "светлое коммунистическое будущее".
Люди работают и потому не страдают всякой хренью по типу выдумывания более 20 видов гендеров (вплоть до "ударного вертолета") и с пеной у рта ругающих тех, кто назвал тебя "девушка".
Я не против реального искоренения расизма, сексизма и подобного. Но сейчас эти все понятия дико искажены и превратились в фантасмагорию. При слове "феминизм" у многих людей ассоциация не с "борьбой за равноправие", а с рад-фемками, готовых забить палками каждого мужика просто потому, что "он мужик, а значит - насильник".
Вот именно эти искажения. эти дурости и идут от безделья, как мне кажется. Именно поэтому слово дискриминация я и поставил выше в кавычки.
Тут скорее дело в информационной эре и отсутствии мыслеполиции, когда неадекватные меньшинства могут не только найти друг друга, но и заявить о себе на всю планету. В СССР не сильно напрягавшихся тоже хватало, но публично заявить что-то против линии партии было сложно.

Плюс инерция после либеральных сдвигов 20го века, из-за которой неадекватов в вопросах прав групп, реально угнетавшихся в середине 20го века ограничивают с "правой" стороны, но дают почти полную свободу с "левой".
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Июль 04, 2018, 15:22
В Eclipse Phase есть такой астероид Нова Йорк (Rimward, p. 26), где хождение имеет только местная валюта нойо. Её ценность постепенно падает в зависимости от времени, прошедшего с момента эмиссии (и/или последней транзакции), что должно стимулировать потребление и предотвращать накопление денежной массы. При этом ценность нойо также привязана к репутации владельца: чем на более хорошем ты счету, тем медленнее девальвируют твои деньги. Пожертвовав какую-то сумму на общественные нужды, часто можно оказаться в плюсе. Разумеется, это всё порождает кучу серых схем, типа бесконечной пересылки денег по кругу под видом безвозмездного дарения.

Что касается исходного вопроса, то в Таиланде и Камбодже буддийские монахи уже давно ходят с картами, особенно те, чьи обеты запрещают прикасаться к деньгам. :D А портативные терминалы, присоединяемые к смартфону, тоже уже не редкость, и можно ожидать, что со временем они будут только дешеветь.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Июль 04, 2018, 15:35
Я не против реального искоренения расизма, сексизма и подобного. Но сейчас эти все понятия дико искажены и превратились в фантасмагорию. При слове "феминизм" у многих людей ассоциация не с "борьбой за равноправие", а с рад-фемками, готовых забить палками каждого мужика просто потому, что "он мужик, а значит - насильник".
Вот именно эти искажения. эти дурости и идут от безделья, как мне кажется. Именно поэтому слово дискриминация я и поставил выше в кавычки.
Пишет нам -- как обычно -- цисгендерный мужчина славянской наружности, не предъявляя -- как обычно -- никаких документов и регалий, которые объясняли бы, почему ему должно быть предоставлено право определять, какой набор гендеров должен признаваться обществом.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: ariklus от Июль 04, 2018, 16:26
Пишет нам -- как обычно -- цисгендерный мужчина славянской наружности, не предъявляя -- как обычно -- никаких документов и регалий, которые объясняли бы, почему ему должно быть предоставлено право определять, какой набор гендеров должен признаваться обществом.
Как только понятие гендера стало оторвано от  четко определимых физических характеристик - оно потеряло всякий смысл кроме как красной тряпки для правых радикалов и способа подчеркнуть свою уникальность у "особых снежинок". Я вам это как комфогендер говорю.

Кстати о прекрасном мире ЭФ чтоб не совсем оффтопить - там веселье как раз с объективно определяемыи характеристиками. И в "комментариях" в описаниях морфов много веселого как раз в этом плане.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Арсений от Июль 04, 2018, 16:49
Комментарий модератора Коллеги. О некоторых из вас (особенно о SerGor’е) я думал значительно лучше и крайне разочарован. Но, так или иначе, завязывайте с оффтопиком. Дальнейшие сообщения не имеющие отношения к основной теме будут караться.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Witcher от Июль 04, 2018, 17:10
Пишет нам -- как обычно -- цисгендерный мужчина славянской наружности, не предъявляя -- как обычно -- никаких документов и регалий, которые объясняли бы, почему ему должно быть предоставлено право определять, какой набор гендеров должен признаваться обществом.

Вы неправильно смотрите на проблему. Мнение какого-то там общества, хоть защиты животных, хоть за избирательные права женщин, никак не колышет лиц, принимающих решения. Их колышет вопрос своей личной (ну и семейной) выгоды и отчасти - клановой и корпоративной этики (хотя последнее - с баааааальшими купюрами). С их позиции, чем меньше человек думает, тем больше у него времени на работу, поэтому плебсу досуг не нужен. Если же у плебса появляется досуг, его нужно заполнить чем-то безопасным. Например, борьбой за права и свободы под руководством специально назначенных Навальных.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Июль 04, 2018, 17:26
 :offtopic:
Как только понятие гендера стало оторвано от  четко определимых физических характеристик - оно потеряло всякий смысл кроме как красной тряпки для правых радикалов и способа подчеркнуть свою уникальность у "особых снежинок". Я вам это как комфогендер говорю.
Гендер -- принципиально социальное понятие, которое не тождественно биологическому полу (ни в одном из шести пониманий этого термина) и НИКОГДА не было привязано ни к каким четко определимым физическим характеристикам.
Я понимаю, что это оффтоп для данной ветки, но мало что на свете триггерит меня так, как воинствующее невежество.
Вы неправильно смотрите на проблему. Мнение какого-то там общества, хоть защиты животных, хоть за избирательные права женщин, никак не колышет лиц, принимающих решения. Их колышет вопрос своей личной (ну и семейной) выгоды и отчасти - клановой и корпоративной этики (хотя последнее - с баааааальшими купюрами). С их позиции, чем меньше человек думает, тем больше у него времени на работу, поэтому плебсу досуг не нужен. Если же у плебса появляется досуг, его нужно заполнить чем-то безопасным. Например, борьбой за права и свободы под руководством специально назначенных Навальных.
Ну да, а если бы не постоянная борьба меньшинств за права и свободы, то все бы уже давно заполнили свой досуг чтением комиксов ил там, не приведи Бог, коллекционированием миниатюрок, и наступил бы коллапс цивилизации!

Не перестаю удивляться тому, как у нас на форумах каждый второй мнит себя новым Дюркгеймом, ровным счётом ничего при этом не зная о старом.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Арсений от Июль 04, 2018, 17:43
Комментарий модератора Пошли предупреждения.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Zlanomar от Июль 06, 2018, 13:55
В Eclipse Phase есть такой астероид Нова Йорк (Rimward, p. 26), где хождение имеет только местная валюта нойо. Её ценность постепенно падает в зависимости от времени, прошедшего с момента эмиссии (и/или последней транзакции), что должно стимулировать потребление и предотвращать накопление денежной массы. При этом ценность нойо также привязана к репутации владельца: чем на более хорошем ты счету, тем медленнее девальвируют твои деньги. Пожертвовав какую-то сумму на общественные нужды, часто можно оказаться в плюсе.
Идея не нова, что-то подобное было в Вёргле (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%91%D1%80%D0%B3%D0%BB%D1%8C)
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Июль 06, 2018, 19:21
Возвращаясь к совсем исходному вопросу, думаю, что уличное попрошайничество само по себе будет изжито раньше (по крайней мере, в Европе), чем бумажные и металлические деньги. Хотя бы даже за счёт криминализации не только актов попрошайничества, но и "содействия" оным. А безнал на счёт "Ночлежки" давно уже закидывается в несколько касаний.
Название: Re: Безналичная милостыня в мире будущего
Отправлено: Вантала от Июль 06, 2018, 19:28
Цитировать
уличное попрошайничество само по себе будет изжито раньше (по крайней мере, в Европе), чем бумажные и металлические деньги. Хотя бы даже за счёт криминализации не только актов попрошайничества, но и "содействия" оным.
А это можно переформулировать как-то так, чтобы это не звучало как "накормить голодающих бездомными"? :huh: Потому что в текущей формулировке это звучит... ну, как что-то в традициях старой доброй Англии времён огораживания.