Мир Ролевых Игр
Создание Миров и Игровых Систем => Теория НРИ и игростроения => Тема начата: Вантала от Января 30, 2014, 00:46
-
Давно не было... концептуальных вопросов от Ванталы? Вот снова они.
Представим себе мир, похожий на наш, но в котором не существовало ядерной энергетики и атомного оружия. Ну вот нет его, it's magic. Зато после ВМВ американцы вместо Вернера фон Брауна приблрали к рукам командира "отряда 731" Сиро Исии. И, в общем, вместо ядерной гонки человечество получило биологическую. (А потом ВНЕЗАПНО чей-то светлый ум додумался до создания зомби-вируса, и всё заверте...) На дворе где-то хрущёвские/брежневские времена, в воздухе витает призрак тотальной войны с применением биологического оружия.
Собственно, вопрос такой: как будет выглядеть военное дело в таком мире? В какую сторону пойдёт развитие вооружений? Как защитить солдат и/или мирное население от вражеского биологического оружия?
-
Ядерной угрозы нет, но фон-Браун и Циолковский были? Тогда ракеты никуда не делись и способ доставки имеется. По идее то-же самое, только оборона усилена по направлению карантинной службы и т.п. Если ракеты не были разработаны в принципе и мы остановились на уровне поршневых самолётов (или что там было до реактивных), то больше внимания наверно будет уделяться пограничному контролю.
В плане нападения - егеря под вирусом, дающим иммунитет к холоду в горях Тянь-Шаня, или пустынные дивизии с полу-зомби, получающими энергию от дневного солнца. Что-то в этом направлении и в зависимости от извращённости фантазии автора сеттинга.
-
Ну да, после упоминания зомби-вируса суперсолдаты напрашиваются сами собой... :D
-
да никак.
Биологическое оружие есть оружие судного дня и никак иначе, поскольку нет возможности проконтролировать распространение. Но выпустить его на волю гораздо легче, более того, его очень легко выпустить случайно.
-
да никак.
Биологическое оружие есть оружие судного дня и никак иначе, поскольку нет возможности проконтролировать распространение. Но выпустить его на волю гораздо легче, более того, его очень легко выпустить случайно.
Почитайте что-нибудь о карантинных мероприятиях
Биологическое оружие- на текущий момент нидля чего кроме как террористических атак не пригодно
поскольку фуфел:
а) Поражающие факторы действуют медленно (2-3 дня в самых быстрых вариантах) - позволяя противнику принять комплекс мер по нейтрализации последствий (антибиотики, карантин, очистка местности)
б) Крайне чувствительны к средствам доставки и условиям на ТВД ( высыпьте куданить в пустыню и все ваши микробы передохнут через 20 минут , то же верно и для какой-нить средне русской возвышенности зимой в -20)
в) Действие поражающих факторов индивидуально и слабо предсказуемо (войска могут тупо не заболеть или заболеть не все- болезнь протекает по разному для разных индивидов)
г) Не образуют устойчивых очагов поражения (а вот хорошее газовое может держаться в опасных концентрациях чуть ли не недели)
д) Векторы заражения легко блокируются ( в большинстве случаев достаточно и марлевых повязок- даже противогазы избыточны- комплекты РХБЗ в большинстве случаев овер килл)
е) Собственные войска подвергаются опасности при контакте (а это не избежно) с противником
ё) По войскам в бронетехнике \укреплениях - действует от слова никак
Теперь сравните с ядерной бомбой- и поймите что бактериологическое это для слабаков которые оную бомбу не тянут.
-
Как я понимаю, из-за описанной большей слабости биологического оружия там будет более антиутопичный мир. Шпиономания (потому что, в отличие от ядерного оружия, доставка биологического на территорию противника силами агентов весьма реальна), куда больший упор на логистику, всякие карантинные мероприятия и гражданскую оборону (потому что её роль в войне резко вырастет... ). В общем, старший брат смотрит за тобой, и в случае чего стучится тебе в дверь в защитном костюме с огнемётом.
Что до военного дела - то тут зависит от степени фентезийности средств, потому что зомби-вирус всё-таки по многим параметрам нереален и бессмыслен в военном плане. Зато какой простор для всяких измышлений в духе безумных учёных, проверок на биологическую пригодность, слухов про страшные бинарные инфекции, где первый штамм неотличим от обычного насморка, а второй делает уязвимым к коммунистическим идеям или внедряет классово чуждое поведение творит страшное...
Кстати, из занятного. В реальности СССР, похоже, во многом уцелел за счёт того, что сумел создать своё атомное оружие в сжатые сроки - без него мы бы с солидной вероятностью получили атомную войну и интервенцию где-то к моменту, в котором в нашей реальности случилась Корейская война. Если хочется сохранить блоки - то к началу 50-тых биологическое убер-оружие должно уже существовать и, что немаловажно, доказать свою эффективность не хуже Хиросимы. Попробуй представить себе полигон для такого - он может сильно повлиять на мир. Где там бахнули? Если по ЮВА c их плотностью населения и до экономического подъёма...
-
В условиях Биологической Войны (в условиях угрозы такой войны в том числе) будут развиваться:
1. Собственно создание такого оружия (бактериология, вирусология, токсикология и пр.)
2. Генетика - как часть создания Вирусов химер.
3. Медицина - диагностика, фармакология.
Создание вирусов химер с триггерной системой. Сначала обычный насморк. простуда и не более, распространяется, после затихает в носителе... после должен произойти какой-то триггер (Холод, жара, взаимодействие с каким-то ферментом, реагентом) и БАБАХ - скоротечная смерть... альтернативно такие же вирусы с генетической активацией. Простуда, дальше тишь да гладь, а дети заболевшего рождаются полностью неспособными к зачатию... вырождение государства отложенное во времени...
Война будет вестись методикой шпионажа, ввоза биологического оружия на территорию врага через шпионов, в составе товаров народного потребления или еще чего либо...
В противном случае Мировое Сообщество легко сможет навалять Стране распространителю биологического оружия, если та сделает это открыто по средствам ракет, авиудара и прочего...
Это если мы не рассматриваем создание Мега-вируса, который в считанные часы парализует иммунитет носителя, распространяется всеми возможными способами, устойчив к медикаментам, живет в не тела носителя чертовски долга.... и у Стран "Ядерного Оружия" есть антидот к вирусу... В добавок у каждого он свой.
-
2. Генетика - как часть создания Вирусов химер.
То есть в этом мире в СССР должны были не забить на генетику, и как следствие - генетическая гонка, и медведи с пулемётами - это не просто клюква, это элитные генномодифицированные войска?
-
То есть в этом мире в СССР должны были не забить на генетику, и как следствие - генетическая гонка, и медведи с пулемётами - это не просто клюква, это элитные генномодифицированные войска?
Да нет - это фентези.... Генетика все таки наука, а не Маразм ))) Ядерных же медведей пока еще нет))) С плутониевым сердечником... )
-
Да нет - это фентези.... Генетика все таки наука, а не Маразм ))) Ядерных же медведей пока еще нет))) С плутониевым сердечником... )
На первый взгляд - вполне возможно это сделать. У таких войск будет легко со снабжением (потому что им не нужны шубы и вообще они впадают в спячку, когда не нужны) и хорошо с силой. Главный вопрос - какое оружие им нужно создать, чтобы больше выиграть на их богатырской силе?
Противотанковые ружья? Пулемёты?
-
В голову приходит "Миракуру" из сериала Стрела. Это сыворотка, которую разрабатывали японцы в ответ на супероружие других держав.
-
Почитайте что-нибудь о карантинных мероприятиях
Я читал.
Есть штаммы с высокой вирулентностью.
Есть штаммы с высокой летальностью.
Есть штаммы с длительным (овер недели) инкубационным периодом.
Есть штаммы с возможностью существования овер 50 лет в виде спор.
Соединить эти особенности при, гм, поставленной задаче, по всей видимости возможно. А вот привить избирательность действия - нет. Ну или потребуется массовое распространение вакцинационных пукнтов на своей территории, что автоматически приводит к быстрой потере актуальности штамма за счет украденных средств.
-
Рибофанк.
-
на тему биологической войны и ее последствий а читать "проивостояние" С. Кинга.
-
Да-да-да - и обязательно вирулентные сперматозоиды!
-
Это уж скорее Лем с его "Осмотром на месте". :)
-
Я читал.
И как?
Есть штаммы с высокой вирулентностью.
Большинство лидеров по вирулентности - аутсайдеры по патогенности (и не удивительно)
и имеют проблемы с путями передачи
В частности Эбола\Марбургская лихорадка (лидеры по сочетанию вирулентность\патогенность\летальность ) - требуют контакта с физиологическими жидкостями заражённого (кровь,слюна , моча , и тп)
что как вы сами понимаете создаёт ряд проблем с их военным применением
Есть штаммы с высокой летальностью.
Что то в районе 83% у лидеров (таже маргбурская лихорадка\эбола) - в условиях Африки ( и соотвествующих санитарных норм\ мед обслуживания)
Есть штаммы с длительным (овер недели) инкубационным периодом.
Так это же плохо, очень, вас за это время завоевать могут нахр.
Есть штаммы с возможностью существования овер 50 лет в виде спор.
Да в виде спор хоть 200 лет существовать могут- толку то -они не активны - грубо говоря если у нас -20 на дворе и гдето там под снегом споры вашего агента- это ну никак не повлияет на боеспособность армии.
Соединить эти особенности при, гм, поставленной задаче, по всей видимости возможно. А вот привить избирательность действия - нет. Ну или потребуется массовое распространение вакцинационных пукнтов на своей территории, что автоматически приводит к быстрой потере актуальности штамма за счет украденных средств.
Ну допустим , гипотетически , мы создали такой ультра супер пупер мега вирус
1- Распространяется воздушно капельным путём, с пищей, водой, через укусы насекомых (выступают только как носители)
2- Чудо вирулентен ID50=1 (те для заражения в 50% случаев достаточно одного микроба\вируса\микроорганизма - для сравнения у ВИЧ - этот показатель 1000 у ВИЧ-2 =100)
3- Летален как Эбола (88%)
4- Иммуно устойчивость ВИЧа или круче того применяет все изветсные методы ухода от иммунной реакции- капсулирование, антигенная мимикрия, постоянно мутирует , избегает контакта с фагоцитами (Phagosome escape), выживает внутри фагоцитов, уничтожает фагоцитов, нарушает клеточную сигнальную систему предотвращая иммуную реакцию.
5- резистентен к антибиотикам
6- инкубационный период менее дня
7- явные признаки заражения появлются только в последней фазе
7- смерть наступает на 2-3 день болезни (в два раза быстрее чем Эбола)
С виду не плохо....
А теперь раскажите как вы этим остановите танковую армию наступающую на ваши позиции
Я собственно к чему этот ультра супер пупер вирус - по всем параметрам даже фосгену уступает не говоря про более продвинутую химию
что уж говорить про ядерные бомбы
-
С виду не плохо....
А теперь раскажите как вы этим остановите танковую армию наступающую на ваши позиции
А разве кто-то говорил, что биологическое оружие - это контрудар против танковой атаки? O_o
Ядерное оружие тоже знаете ли не для плевания по танкам, которые подступают к вашим окопам...
Ядерное Оружие, как и биологическое - оружие массового поражения - поразить тыл противника, парализовать\уничтожить его с целью лишения снабжения. Оружие СДЕРЖИВАНИЯ... танки довольно легко можно сдержать и отбить. Вполне понятная позиционная война. Ядерное\Биологичекое Оружие - это в первую очередь угроза всему населению страны (гражданские, военные, правительство) ВНЕ зависимости от расстояния...
- Ядерное Оружие - прилетит и взорвет всех к чертям вне зависимости от того где ваши танки...
- Биологическое оружие - прилетит\переберется через границу скрыто и убьет всех к чертям вне зависимости от того где ваши танки...
У биологического оружия есть неоспоримое преимущество перед ядерным - оно не уничтожает инфраструктуру, коммуникации и среду обитания (не заражает почву и воду на столетия, не делает непригодным территорию для жизни).
-
А разве кто-то говорил, что биологическое оружие - это контрудар против танковой атаки? O_o
Ядерное оружие тоже знаете ли не для плевания по танкам, которые подступают к вашим окопам...
Правда? 0_0
А мужики то не знали и на полном серьёзе делали водородны фугасы чтоб значит останавливать совецкие армады рвущиеся к ламаншу
Ядерное Оружие, как и биологическое - оружие массового поражения - поразить тыл противника, парализовать\уничтожить его с целью лишения снабжения. Оружие СДЕРЖИВАНИЯ... танки довольно легко можно сдержать и отбить. Вполне понятная позиционная война.
С танками как раз позиционной войны не выходит- на то они и танки.
Про поражение тылов - просто смешно
Цель НПЗ
Ядерная бомба- комплекс уничтожен, восстановлению не подлежит - экономика противника получила невосполнимый урон
Бактериологическое оружие- НПЗ заражён , сотрудники работают в комплектках РХБЗ - среди них есть жертвы, проводится оббеззараживание комплекса- удар привёл к незначительному падению производства
Цель склады (вооружения или даже провольствия)
ЯО- нет больше складов
Бактериологическое- проводится обеззараживание складов
Цель нанести невосполнимый демографический ущерб
ЯО- крупные города остеклованы, промышленность уничтожена, мелкие города умирают от голода холода , структура управления полностью нарушена
Бакт- проводятся карантинные мероприятия, черезвычайные службы действуют в нормальном режиме, структура управления не пострадала
Ядерное\Биологичекое Оружие - это в первую очередь угроза всему населению страны (гражданские, военные, правительство) ВНЕ зависимости от расстояния...
- Ядерное Оружие - прилетит и взорвет всех к чертям вне зависимости от того где ваши танки...
Не если ваши танки стоят на крышках шахт- то не прилетит, а если и прилетит то вам это не поможет.
в этом собственно была суть удара на европу
- Биологическое оружие - прилетит\переберется через границу скрыто и убьет всех к чертям вне зависимости от того где ваши танки...
Не не всех вот в чём прикол а только заразившихся , да и тех не всех убьёт а только 88%, карантин рулит, элита точно уцелеет= не страшно им нет эффекта сдерживания
У биологического оружия есть неоспоримое преимущество перед ядерным - оно не уничтожает инфраструктуру, коммуникации и среду обитания (не заражает почву и воду на столетия, не делает непригодным территорию для жизни).
Так это как раз плохо - воевать с противником у которого целая инфраструктура намного сложнее чем с тем у которого никакой инфраструктуры не осталось.
-
Правда? 0_0
А мужики то не знали и на полном серьёзе делали водородны фугасы чтоб значит останавливать совецкие армады рвущиеся к ламаншу
Уж не знаю, чего там ваши мужики не знали.... но танки уничтожаются сегодня и НЕ ядерными ракетами и НЕ ядерными силами армии.
А фигачить по ним "Воеводой" - увольте :-)
У нынешних НЕ ядерных ракет такая точность, что можно человека не то чтобы взорвать ракетой.... застрелить ракетой :-)
[/quote]
не всех убьёт а только 88%, карантин рулит, элита точно уцелеет= не страшно им нет эффекта сдерживания.
88% населения это полный Пи.... вообще-то :-)) Уже более чем обеспечивающий паралич страны...
Карантин - это хорошо, когда речь идет о борьбе с Вирусом\болезнью... но не когда речь идет о Войне заточенной на биологическом оружии. Потому как принимаются ответные Противокарантинные меры - более одной биологической угрозы, более 100-1000 вспышек биологической угрозы по стране, проникновение через барьер карантина - вынос биологической угрозы агентами... принос их ракетами...
А дальше абсолютно будет положить
Кроме того, есть удивительное свойство у этого оружия - война может идти скрытно, без понимания КТО именно нанес удар биологическим оружием (если идет речь не о ракетах)... С ядерным все куда сложнее...
Так это как раз плохо - воевать с противником у которого целая инфраструктура намного сложнее чем с тем у которого никакой инфраструктуры не осталось.
Это если не рассчитываешь потом занять эту территорию с максимальной эффективностью... без необходимости восстанавливать инфраструктуру, ЖДАТЬ тупо пока спадет радиация, если не дай бог забомбил там все...
Речь в целом же не о том, что мля эффективнее - Био или Ядер.
Речь о том, что биологическое оружие может быть чертовки эффективным. Даже при современном уровне его развития, а если бы его затачивали так как ядерное... страшно представить даже... а при разветвленной агентурной сети и подготовке...
Ты вот лучше как Вантала и заказывал представил бы вариант КАК будет идти война с наличие такого оружия?
-
6- инкубационный период менее дня
7- явные признаки заражения появлются только в последней фазе
7- смерть наступает на 2-3 день болезни (в два раза быстрее чем Эбола)
Лучше если признаки появляются где-то на 3-4 неделю. Тогда ЭТО в случае чего выкосит до 70% (реально - болеее, поскольку в условиях перегруза медицины из-за упавшего медсервиса летальность неизбежно вырастет) всего населения. В итоге целевая страна просто перестанет существовать - просто некому будет поддерживать необходимую инфраструктуру. Собственно, именно этот сценарий и предполагался к применению - завоевать значимую страну даже за месяц вряд ли возможно при наличии минимально адекватной армии, поэтому время дождаться результата есть. Проблема в том, что нельзя гарантироваться от перехода вируса через линию фронта. Но вот чтоб нагадить напоследок - вполне.
-
Уж не знаю, чего там ваши мужики не знали.... но танки уничтожаются сегодня и НЕ ядерными ракетами и НЕ ядерными силами армии.
А фигачить по ним "Воеводой" - увольте :-)
Увольняю вы ничего не знаете о реальных планах по применению ЯО в европе.
У нынешних НЕ ядерных ракет такая точность, что можно человека не то чтобы взорвать ракетой.... застрелить ракетой :-)
Это вам как то поможет против ГСВГ? там же не один танк- это так для справки- там танковые армии , со всякими там армейскими арителлериями (включая реактивную и миномётную, включая ту что с спец боеприпасами), армейскими авиациями (включая сюда ту что со спец боеприпасами),
разведками , связью- комплекс средств и сил.
88% населения это полный Пи.... вообще-то :-)) Уже более чем обеспечивающий паралич страны...
Не вы не поняли- 88% заражённых.
Карантин - это хорошо, когда речь идет о борьбе с Вирусом\болезнью... но не когда речь идет о Войне заточенной на биологическом оружии. Потому как принимаются ответные Противокарантинные меры - более одной биологической угрозы, более 100-1000 вспышек биологической угрозы по стране, проникновение через барьер карантина - вынос биологической угрозы агентами... принос их ракетами...
Карантин это великолепно в любом случае - против ядерных бомб он например ВООБЩЕ не помогает.
А при 100-1000 вспышках- население по команде ГО ЧС применит чит код "марлевые повязки+кипечение воды+консервы" , а специальные службы проведут операции по карантину зон оных вспышек.
Про принос ракетами- вообще не серьёзно- зона падения тупо оцепляется и обеззараживается. при воздушном взрыве доставленная масса
а) Дохнет в процессе распыления
б) уносится хрен знает куда
в) не формирует стойкой зоны поражения даже при ID50=1
А дальше абсолютно будет положить
Не дальше будет кропотливая работа по восстановлению хозяйства - обеззараживание там , спокойная такая работа- противник то любитель бактерий угваздан уже нашим ЯО
Кроме того, есть удивительное свойство у этого оружия - война может идти скрытно, без понимания КТО именно нанес удар биологическим оружием (если идет речь не о ракетах)... С ядерным все куда сложнее...
Не может, в масштабах войны , не может. Мелкий террор акт - с гибелью 50-100к населения возможен- ну озлобите противника - увас террористы (посторонние) ТЯО в столице взорвут.
Это если не рассчитываешь потом занять эту территорию с максимальной эффективностью... без необходимости восстанавливать инфраструктуру, ЖДАТЬ тупо пока спадет радиация, если не дай бог забомбил там все...
Кто занимать то будет? выж все сгорели в термоядерном пламени
Речь в целом же не о том, что мля эффективнее - Био или Ядер.
Речь о том, что биологическое оружие может быть чертовки эффективным.
Речь о том что как ОРУЖИЕ оно ни для чего кроме террор актов не пригодно
Даже при современном уровне его развития, а если бы его затачивали так как ядерное... страшно представить даже... а при разветвленной агентурной сети и подготовке...
При современном уровне развития военные пришли к мысле о его неэффективности.
Ты вот лучше как Вантала и заказывал представил бы вариант КАК будет идти война с наличие такого оружия?
Да никак- защищаться слишком просто
-
Лучше если признаки появляются где-то на 3-4 неделю. Тогда ЭТО в случае чего выкосит до 70% (реально - болеее, поскольку в условиях перегруза медицины из-за упавшего медсервиса летальность неизбежно вырастет) всего населения.
не всего населения а всех заражённых
чтобы все заражённые=всё население - вам нужно будет микробы\вирусы натурально тоннами высыпать на головы оного населения- есть мнение что при этом противник заметит данный факт и насторожиться
В итоге целевая страна просто перестанет существовать - просто некому будет поддерживать необходимую инфраструктуру.
Целевые страны перестают существовать после остекловывания - эпидемия это фигня на фоне тотальной войны, которая начнётся после того как вы начнёте тоннами доставлять агент в целевую страну.
Собственно, именно этот сценарий и предполагался к применению - завоевать значимую страну даже за месяц вряд ли возможно при наличии минимально адекватной армии, поэтому время дождаться результата есть.
Почитайте что-нибудь о том сколько НАТО планировал удерживать ЗАП германию против ГСВГ - и подумайте есть ли у вас целый месяц.
Проблема в том, что нельзя гарантироваться от перехода вируса через линию фронта. Но вот чтоб нагадить напоследок - вполне.
Проблема в том что ничего нельзя гарантировать - даже значимой эпидемии у противника
-
Астион, ты прослушал. Ядерное оружие в этом сеттинге не работает вообще.
Поэтому биологическому оружию не нужно с ним конкурировать. Просто занимать его социополитическую нишу оружия сдерживания.
-
astion, на правах автора топика я попросил бы тебя лично покинуть обсуждение. >:(
-
astion, на правах автора топика я попросил бы тебя лично покинуть обсуждение. >:(
Авторство в топике даёт какие то права по модерации? Насколько я знаю нет, и считаю возможным не прислушиваться к твоей просьбе если срач обсуждение будет мне интересным.
Если моя позиция тебя чем то задевает ты всегда можешь обратиться к модераторам.
Удачного дня.
-
Астион, ты прослушал. Ядерное оружие в этом сеттинге не работает вообще.
Поэтому биологическому оружию не нужно с ним конкурировать. Просто занимать его социополитическую нишу оружия сдерживания.
Тогда химическое.
Его тоже нет?
Тогда конвенционное, опять отменили?
Специфика бактериологического оружия делает его не применимым как оружие сдерживания в хоть сколько нибудь консистентном сеттинге, как оружие вообще оно тоже не работает по наддутой бронетехнике, да даже по солдатам в РХБЗ
в не зависимости от того насколько этот вирус зомби или не зомби.
впрочем мы же про вантало сеттинг, где ЯО не завелось, значительно более эффективное химическое вообще забыто, а зомби вирус умеет забираться под противгаз и сквозь броню просачиваться .. ну как то, не дохнет в спирте и в мороз, ит мэджик почему нет, а карантинные мероприятия и антибиотики не срабатывают, ну тоже как то и как то получаются зомби , потому что все болезни от злых духов, а японцы просто вышли на особо злых.
тогда к чему вопрос про "развитие военного дела"? очевидно что куда кривая its magica выведет туда и будет развиваться в плоть до дрессированных вирусов управляемых гермомантами.
-
Авторство в топике даёт какие то права по модерации?
-
Тогда химическое.
Его тоже нет?
Химическое переоценено. Это я тебе как химик говорю. Если всерьез обозначается опасность химических атак, то принять меры защиты мирного населения на случай атаки - ни разу не проблема. Это такое хорошее средство войны против папуасов, но не против сколь-либо подготовленного противника.
-
Это чем, пардон, гражданское население отличается от папуасов?
-
Это чем, пардон, гражданское население отличается от папуасов?
У гражданского населения вполне в шкафу может лежать изолирующий противогаз и его даже можно обучить этим противогазом пользоваться. А кто папуасам оный противогаз продаст?
-
Давно не было... концептуальных вопросов от Ванталы? Вот снова они.
Представим себе мир, похожий на наш, но в котором не существовало ядерной энергетики и атомного оружия. Ну вот нет его, it's magic. Зато после ВМВ американцы вместо Вернера фон Брауна приблрали к рукам командира "отряда 731" Сиро Исии. И, в общем, вместо ядерной гонки человечество получило биологическую. (А потом ВНЕЗАПНО чей-то светлый ум додумался до создания зомби-вируса, и всё заверте...) На дворе где-то хрущёвские/брежневские времена, в воздухе витает призрак тотальной войны с применением биологического оружия.
Ах вот куда мои медведи убежали! А ну быстро возвертай их обратно :comando:! А если серьёзно, то советую покурить вот эту (http://rpg-world.org/index.php/topic,5264.0.html) тему, если ты её ещё до сих пор не читал (на первых двух страницах там ещё даже конструктив какой-никакой есть), и ещё эту (http://rpg-world.org/index.php/topic,5294.0.html) тему, там тоже можно найти кое-что полезное. Моё же личное мнение по выше заданному вопросу таково: Японской Советской Социалистической республике быть (то, что это мнение полностью совпадает с мнением некоего Геометра Теней не должно удивлять, медведи-то от меня убежали, плюс наземная операция Вооружённых Сил Советского Союза против Японии является наиболее вероятным развитием событий в мире без ядерного оружия).
-
У гражданского населения вполне в шкафу может лежать изолирующий противогаз
1. Каков ресурс этого изолирующего противогаза, и не лучше ли фильтрующий?
2. Чем он поможет против иприта (не говоря уже обо всяких ФОВ)?
-
1. Каков ресурс этого изолирующего противогаза, и не лучше ли фильтрующий?
2. Чем он поможет против иприта (не говоря уже обо всяких ФОВ)?
То, что известно про иприт: против него и костюм химзащиты не особо-то полезен, что уж говорить о противогазах (без костюма), неважно фильтрующие ли они, или изолирующие. Хотя тут нужно помнить, что иприт может применяться в двух формах - воздушно-капельная (в виде аэрозоли) и жидко-капельная (в виде маслянистой жидкости, извините), в первом случае достаточно противогаза (любого, главное, не дырявого), а во втором уже нужен ОЗК.
Причём тут ресурс противогаза? Он будет ровно таким, чтобы с запасом пережить атаку противника, а далее включаются соответствующие мероприятия по защите, эвакуации и оказании медицинской помощи населению. Напоминаю пойнт Witcher'a: основное отличие папуаса от цивилизованных граждан в том, что папуас понятия не имеет чем это пахнет, чем этот запах лично ему грозит, и что ему, папуасу, дальше делать, а вот цивилизованный гражданин это прекрасно знает, и именно поэтому у него дома и лежит противогаз (его наличие как бы предполагает и умение им пользоваться). А вот если цивилизованный гражданин не знает, чем это пахнет, чем ему запах грозит, и что ему дальше делать - то он и не цивилизованный гражданин вовсе, а самый настоящий папуас, хотя бы и с йота-фоном.
-
Я вас умоляю!
Вот прошлись над городом самолёты с выливными приборами и вылили по 2 - 3 тонны загущённого зарина на квадратный километр.
Лето. Концентрация пара в воздухе - никак не меньше 1 мг/л. Ладно, пусть заблаговременно надели противогазы - так, пардон, уже через полчаса через кожу схватят столько, что никакой атропин не поможет. И что за эти полчаса дадут "мероприятия"?
-
Я вас умоляю!
Вот прошлись над городом самолёты с выливными приборами и вылили по 2 - 3 тонны загущённого зарина на квадратный километр.
Лето. Концентрация пара в воздухе - никак не меньше 1 мг/л. Ладно, пусть заблаговременно надели противогазы - так, пардон, уже через полчаса через кожу схватят столько, что никакой атропин не поможет. И что за эти полчаса дадут "мероприятия"?
За ~15-25 минут вполне можно доползти до убежища. Причем противохимическое убежище как раз гораздо дешевле противоядерного - достаточно пробарботировать воздух через раствор сильной кислоты и раствор сильного основания, этим убется практически вся отрава и вопрос будет закрыт. Цена вопроса в масштабах военного бюджета ничтожна.
кроме того, при указанном подходе концентрация будет не 1 мг/л, а в разы меньше, и будет довольно быстро падать, за часы упав до приемлимых значений.
-
А что зарин то? это даже не "после ВМВ" а вовсе до, даже зоман (с какой стороны не смотри- лучше зарина) он тоже ВМВ (44й год емнип)
после военный период это V серия , VX у "них" VR у "нас" - от них уже никакие изолирующие противогазы не помогут
-
А что зарин то? это даже не "после ВМВ" а вовсе до, даже зоман (с какой стороны не смотри- лучше зарина) он тоже ВМВ (44й год емнип)
после военный период это V серия , VX у "них" VR у "нас" - от них уже никакие изолирующие противогазы не помогут
-
Ностальгия прям как на геймфорус перед смертью.
Ну бань тогда чтоли
и любитесь вы дальше с такой модерацией и развитем вантализма с инринря
PS
В прочем общей фуфельности и безграмотности стартового посыла это не меняет.
-
Ностальгия прям как на геймфорус перед смертью.
Ну бань тогда чтоли
и любитесь вы дальше с такой модерацией и развитем вантализма с инринря
PS
В прочем общей фуфельности и безграмотности стартового посыла это не меняет.
-
Я вас умоляю!
Вот прошлись над городом самолёты с выливными приборами и вылили по 2 - 3 тонны загущённого зарина на квадратный километр.
Лето. Концентрация пара в воздухе - никак не меньше 1 мг/л. Ладно, пусть заблаговременно надели противогазы - так, пардон, уже через полчаса через кожу схватят столько, что никакой атропин не поможет. И что за эти полчаса дадут "мероприятия"?
На самом деле, это не так то просто. Такой самолет будет сбит тут же при пересечении границы. Опасность биологического оружия в том, что его проще доставить на место. Его можно привезти на поезде, заложить в пассажирский самолет, сбросить как гуманитарную помощь. Это вызовет изменения в политиках безопасности, что добавит бюрократии в пассажирские перевозки, выдачу помощи и так далее.
В массовом сознании ничего не изменится. Так как, основная доставка будет все равно с ракет, возможно люди будут менее боятся подобного оружия, так как ядерное выжигает напалмом сразу, а биологическое непонятно, что делает в глазах обывателя :)
-
Так как, основная доставка будет все равно с ракет, возможно люди будут менее боятся подобного оружия, так как ядерное выжигает напалмом сразу, а биологическое непонятно, что делает в глазах обывателя :)
"Duck and cover!"
-
Если бы я был лидером зловещего тоталитарного государства, и собирался бы вести биологическую войну - я бы:
1) Разрабатывал штамы вирусов сериями, и обязательно вместе с вакциной, нейтрализующей их.
2) Применял бы ракеты, распыляющие вещество над мирными городами и ценрами промышленности противника.
3) Одновременно с началом применения подобного оружия в войсках бы началась поголовная вакцинация.
4) Действовал бы методом политического шантажа - вы капитулируете, мы лечим ваше мирное население.
5) Требования к вирусу в таком случае были бы следующими - долгий срок существования вне носителя, инкубационный период выше 3х-4х дней, заражение через дыхательные органы, смертность 10%-20% процентов была бы достаточна. Вполне себе модифицированный грип.
При таком сценарии использования биологическое оружие не следует рассматривать как способ быстро уничтожить большое количество солдат/населения, скорее, как способ политического давления.