Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: Son_of_Morning от Февраля 23, 2014, 20:53
-
Собственно всех с этим светлым праздником.
-
Хоккей все равно продули... =(
-
Светлым праздником традиционно называют Рождество :)
-
Олимпиада удалась :)
-
Поздравляю!
Какая разница какое место заняли в этом позорном мероприятии?
А что в ней такого позорного, кроме того, насколько плохо его организовывала Россия? О последем, впрочем, до меня только слухи дошли.
-
Отлично выступили. Молодцы.
-
Да, просто праздник: и Сочи выглядит шикарно, и проведение мероприятия выше чем на высоте, и 1-й командный зачёт для России в зимней Олимпиаде - это всё просто невероятно здорово.
Открытие и закрытие - отдельных слов восхищения заслуживают.
Горжусь Россией.
-
Я, честно говоря, не ожидал. Но спортсмены молодцы, ага. Поздравляю всех любителей спорта с красивой и убедительной победой.
-
Мы - это кто?
-
Мы - это кто?
Мы- это Российская Федерация, и ей сочувствующие.
-
Конкретней.
-
Конкретней.
Да пажалста.
Росси́йская Федера́ция или Росси́я , на практике используется также сокращение РФ — государство в Восточной Европе и Северной Азии. Население на начало 2013 года составляет 143 млн человек, территория — 17 098 246 км². Занимает первое место в мире по территории и девятое место по численности населения.
Столица — Москва. Государственный язык — русский.
Смешанная республика федеративного устройства.
Достаточно конекретно?
-
Чем там гордиться не понял, но надо же хоть чем-то...
-
это уже ваши проблемы.
-
это уже ваши проблемы.
Или ваши...
-
Чем там гордиться не понял, но надо же хоть чем-то...
Россией же.
-
Успех России на Олимпиаде это Ваши проблемы. Для меня это предмет гордости.
-
Достаточно конекретно?
Нет. 143 миллиона человек в олимпиаде не участвовало, 17 098 246 км² не использовалось, прочие указанные характеристики для олимпиады тоже были побоку.
-
Нет. 143 миллиона человек в олимпиаде не участвовало, 17 098 246 км² не использовалось, прочие указанные характеристики для олимпиады тоже были побоку.
Так всё равно, нормативным считается экстраполировать успехи своей Родины на условных "нас". Ибо обычным делом является отождествление себя и своих соотечественников (ты один их них). "Наши победили" и "мы победили" - нормально и общепринято.
Надеюсь, в том, что то что мы видели в Сочи является "успехами нашей Родины" сомнений не возникает :)
Странно, что вопрос вообще возник в таком виде :huh:
-
Странно, что вопрос вообще возник в таком виде :huh:
Если честно - меня больше удивляет, что про происходящее на Украине ни одной темы не создали.
-
Учитывая, сколько в это дело вбухано наших налогов, причастным к успеху олимпиады себя вправе считать каждый россиянин, почему нет?
-
Олимпиады никогда не смотрел и эту не смотрел.
Однако, тот факт, что наши отечественные, родные, вскормленные нашей землей, русские спортсмены добыли столько золотых, серебряных и бронзовых медалей радует.
В целом, на мой скромный хомячий взгляд, победой нашей сборной можно действительно гордиться. Другой вопрос, как бы мы от этой победной олимпиады (точнее в т.ч. и от нее) не заплакали в перспективе ближайших 5-10 лет. Хотя чего с меня, глупого хомяка, возьмешь. Я ведь только о брюхе своем, да о наполнении защечных мешков зерном думать могу.
-
Вскормленные землей - это сильно.
-
Успех России на Олимпиаде это Ваши проблемы. Для меня это предмет гордости.
А почему это мои проблемы?
-
Надеюсь, в том, что то что мы видели в Сочи является "успехами нашей Родины" сомнений не возникает :)
За нас выступал кореец. Ты гордишься успехами корейца, его медалями? А теми золотыми медалями, которые он получил, выступая ещё за Корею? Как-то непатриотично звучит, лучше гордиться Россией. А американцем ты гордишься? Ведь он тоже медалей насобирал для нас. Ой, лучше опять Россией. Так в чём же заключаются "успехи нашей Родины" (кстати, почему в кавычках и с большой буквы)? В хорошем менеджменте? А разве эти игры не про спорт? То есть всё вроде как хорошо, но если разбираться, то как-то тухло звучит. В олимпийских играх смысла просто нет.
Если честно - меня больше удивляет, что про происходящее на Украине ни одной темы не создали.
Тому две причины: здесь не обсуждается политика и не приветствуются маты. А ситуация на Украине короче всего описывается именно матерным словом.
-
Нет. 143 миллиона человек в олимпиаде не участвовало, 17 098 246 км² не использовалось, прочие указанные характеристики для олимпиады тоже были побоку.
What vsh said. Деньги на проведение Олимпиады взяли из моих налогов, причём не только не спросив моего мнения, но и нагло соврав мне поначалу, что делать так не будут. А я, кстати, был бы скорее против проведения Олимпиады: рекорды и медали уйдут в историю, а например, некогда прекрасная река Мзымта, заваленная стопицот тоннами строительного мусора, уже никогда не будет прежней, как и многие другие территории вокруг Сочи.
Но всё это не мешает мне испытывать радость по поводу победы нашей сборной. Пусть не такую сильную, как от последних новостей об удивительных приключениях Януковича, пусть и близко не способную перевесить ярость и отвращение от трансляции из Замоскворецкого суда, но всё же да, вполне искреннюю радость. Такой вот странный я человек.
-
Dekk, фу таким быть!
Россия - многонациональная страна - здесь проживают десятки (а возможно и сотни) различных национальностей - корейцы, американцы, бразильцы, ну и так далее. Зачем вот заниматься вот этим вот дешевым национализмом, ты же не такой, ты выше этого. Я вот уверен, что все, кто выступал за нашу страну - настоящие русские, патриоты страны и почти уверен, что все как один - православные. Не зря же сборную сам Патриарх благословлял.
-
За нас выступал кореец. Ты гордишься успехами корейца, его медалями?
Очень горжусь и радуюсь за Виктора Ана. Наша страна настолько привлекательна, что её гражданином и моим соотечественником стал такой великолепный атлет. Да ещё и добыл для нас, граждан страны, медаль.
А если ты имел ввиду под фразой "за нас выступал кореец" нечто о чём я боюсь даже подумать, то скажу, что я не расист. И не считаю, что кореец лучше или хуже русского.
Хотя, конечно, мне, например, до Виктора очень далеко.
А теми золотыми медалями, которые он получил, выступая ещё за Корею?
Я уже сказал, что считаю, что моим соотечественником стал такой выдающийся спортсмен большой честью для себя. И я с гордостью повторяю это ещё раз.
Как-то непатриотично звучит, лучше гордиться Россией.
Что - непатриотично звучит? Не понял, извини.
А американцем ты гордишься? Ведь он тоже медалей насобирал для нас.
Очень горжусь. Виктор - имя победителя. Может быть сына своего так назову. И скажу - в честь Виктора Ана и Виктора Уайлда - двух выдающихся россиян. Будет на кого равняться. На чемпионов равняться хорошо же. Да?
Ой, лучше опять Россией.
Я не понимаю снова о чём ты и к чему ты. Но, осторожно соглашусь, Россией гордиться надо.
Так в чём же заключаются "успехи нашей Родины"?
Если брать чисто спортивную сторону, то успехи нашей Родины заключаются в том, что её спортсмены взяли первое место в общем командном зачёте на XXII зимней Олимпиаде.
(кстати, почему в кавычках и с большой буквы)
По правилам русского языка.
Хорошем менеджменте? А разве эти игры не про спорт?
Менеджмент - отличный. Спорт - тоже.
То есть всё вроде как хорошо, но если разбираться, то как-то тухло звучит.
По-моему, ты не "разобрался", а рассмотрел всё через линзу греха самокозления.
В олимпийских играх смысла просто нет.
Может быть.
-
Наша страна настолько привлекательна
Не зря так часто встает с колен!
Согласен абсолютно - все же знают, что русские и украинские девушки - самые красивые в европе.
-
Мне понравилось! Настоящее ШОУ - открытие и закрытие! Просто чудо! Проекции на полу арены зала Фишт просто Потрясающие!!! И конечно многолюдное Действо на сцене построено очень изящно и конечно же способствовала развеиванию мысли, что в России только пьяные медведи на велосипедах...
Спортсмены конечно тоже молодцы! Парное фигурное катание и гонка на 50 КМ - ух!... А то, что з нас выступили два иностранца... хм. Так я только рад за наших тренеров, которые оказались более дальновидными, чем на их исконной родине. Но это только ДВОЕ... прочие же наши коренные и родные. Молодцы право слово!... Тем более, что в последнее время поводов гордится своей страной не так и много - тем ценнее такая громкая победа на Олимпиаде.
-
-
За нас выступал кореец. Ты гордишься успехами корейца, его медалями?
Я горжусь тем, что этот кореец вышел под НАШИМИ знаменами и не погнушался взять Русское имя! А значит наше гостеприимство и дальновидность оказались... прокаченнее, чем у прочих... чем не повод Гордится?
-
Я горжусь тем, что этот кореец вышел под НАШИМИ знаменами и не погнушался взять Русское имя!
Слушай, я не хочу никого расстраивать, но он взял не совсем руSSкое имя. Надо было брать Иван.
-
Найм российской олимпийской сборной Виктора Ана - нарушение духа Олимпийской хартии. А так ничего, да.
-
Слушай, я не хочу никого расстраивать, но он взял не совсем руSSкое имя. Надо было брать Иван.
Ну хорошо что не Пантелимон :-))) А Виктор уже давным давно обрусевшее имя... Если бы он сменил свое исконное на Алехандро я бы еще понял твое замечание :-))
А продиктован его выбор был просто - ориентиром для него был Виктор Цой.
-
Найм российской олимпийской сборной Виктора Ана - нарушение духа Олимпийской хартии. А так ничего, да.
А что где-то говорилось о НАЙМЕ?... Кто-то видел Договор Найма\Подряда\Оказания услуг?...
-
А что где-то говорилось о НАЙМЕ?... Кто-то видел Договор Найма\Подряда\Оказания услуг?...
Где говорилось? Вот ты, например, несколькими постами выше на это намекал ;)
-
Где говорилось? Вот ты, например, несколькими постами выше на это намекал ;)
Ни один мой пост не подразумевал такого намека с моей стороны.... вы явно неправильно меня поняли.
-
Удивительное дело, некоторых людей подвиги безумно раздражают. Причём не важно какие подвиги, военные, спортивные, гражданские. Расскажи такому человеку о подвиге, он скривится как от зеленого лимона и тут же начнёт рассказывать про бессмысленность этого подвига. Тут же выясняется что и солдаты сражались зря, победили по ошибке и вообще вопреки, спортсмены боролись неправильно и потому достижения их не считаются. Думаю это как-то связано с самооценкой.
-
Ну слава богу, перешли на личности. А я уж боялся, что мы в этом посте Олимпиаду обсуждать будем.
-
Удивительное дело, любая вещь становится священной коровой, если к ней прилепить ярлык "подвиг".
А я уж боялся, что мы в этом посте Олимпиаду обсуждать будем.
Разве что специальную.
-
Я, признаюсь, из Олимпиады посмотрел только открытие и полматча хоккея: люблю всякие приаздники и фестивали, но к телеспорту равнодушен. Открытие было хорошее.
-
Можешь ещё закрытие посмотреть, оно тоже неплохое.
-
Ну слава богу, перешли на личности. А я уж боялся, что мы в этом посте Олимпиаду обсуждать будем.
Я пальцем ни в кого не тыкаю, просто делюсь наблюдением.
Это как с днём святого валентина, кто-то дарит валентинки, кто-то получает, кто-то не делает ни то ни другое. Но есть небольшой процент который бегает туда сюда и всем рассказывает что и праздник плохой, и что праздновать они его не будут.
-
Ну, не тыкал пальцем, а широко рукой махнул, не суть. Кстати, у нас в Ростове есть локальная особенность: вот эти третьи бегают туда-сюда и всем рассказывают про освобождение города от немецко-фашистских захватчиков.
-
Я пальцем ни в кого не тыкаю
Просто диагностируешь цвет лица по аватарке.
-
-
Это как с днём святого валентина, кто-то дарит валентинки, кто-то получает, кто-то не делает ни то ни другое. Но есть небольшой процент который бегает туда сюда и всем рассказывает что и праздник плохой, и что праздновать они его не будут.
Мне всегда казалось, что эта последняя категория состоит в основном из людей, которые несчастны от того, что им никто валентинку не подарит.
Впрочем, бывают люди, которым религия не позволяет его праздновать. Но это совсем другая история.
-
Люди делятся на тех, кто знает про заговор торговых компаний и тех кто думает, что заговора нет.
-
Гном-то тут при чём? Он проспал всю Олимпиаду )
Кстати, Иван - такое же русское имя, как и Виктор, т.е. никакое. А второй Виктор (который американец) после переезда вообще Victor Ivan Wild. И, в отличие от Депардье, эти ребята выступили за Россию и даже взяли половину золотые медали.
Найм российской олимпийской сборной Виктора Ана - нарушение духа Олимпийской хартии. А так ничего, да.
Ну, я как ДнДшник немного не втыкаю: по всем пунктам 41 параграфа всё подходит: гражданство - русское (даже не двойное), 3-летний срок выдержан, МОК не возражал. Не уверен насчёт духа правил, но как я их уловил, основной пойнт в том, что окончательный выбор, за кого выступать, остаётся за спортсменом, и высказывание в стиле "раз родился в Корее, то и выступать должен за Корею" как раз таки противоречат хартии не только по букве, но и по духу.
П.С. 23 февраля прошло на позитиве: биатлон, потом лыжники, а потом ещё и снежинка ч.2. Молодцы!
-
К перемене гражданства у меня нет претензий, это совершенно нормально. Дело же в том, что Олимпиада не профессиональный спорт, и не должна им быть: покупать-продавать спортсменов для выступления не по-олимпийски. Уайлда вроде его девушка, которая нынче жена, в Россию перетащила, поэтому к нему вопросов никаких, он молодец.
-
Дело же в том, что Олимпиада не профессиональный спорт
Спасибо маркизу Самаранчу и советскому ОК, это давно уже не так.
-
А что, была покупка? С моих скудных знаний, Ан просто рассорился с корейскими спортивными властями, после чего перебежал туда, где ему рады. И больше всего рады оказались у нас. Или я чего-то такого не знаю?
-
Звучит как то же самое другими словами, нет?
-
Несмотря на то, что денег на олимпиаду настреляли частично с моих заказов из-за бугра, нельзя не сказать, что гордиться есть чем. Проблема будет в том, что с олимпиадой будет как с ВОВ - из одного вина на фоне множества фейлов раздуют огромный, распухший "повод гордиться", который пропагандой потом изуродуют до гротескного состояния.
-
Удивительны мне мнения людей, которые говорят про "Россию, выехавшей по медалям на корейце и американце ". Это повсеместный процесс, та же россиянка Домрачева бегала не за страну, где родилась, и медали принесла. А это как-то че-то не учитывают такие вот аналитеги, совсем. Не надо скатываться в "наших доблестных разведчиков и их гнусных шпионов".
А вообще поддержу вот эту мысль, это явно так и будет.
Проблема будет в том, что с олимпиадой будет как с ВОВ - из одного вина на фоне множества фейлов раздуют огромный, распухший "повод гордиться", который пропагандой потом изуродуют до гротескного состояния.
Почему у многих людей победа сборной на олимпиаде вытесняет ВСЮ остальную хрень, что была допущена государством при подготовке к олимпиаде, мне решительно непонятно. Но факт.
-
Нет. 143 миллиона человек в олимпиаде не участвовало, 17 098 246 км² не использовалось, прочие указанные характеристики для олимпиады тоже были побоку.
Российская Олимпийская Сборная , как это не удивительно представляет Российскую Федерацию (все 143 млн человек) на Международных Олимпийских Играх.
И кстати часть этих 17 млн км2 - использовались для проведения спортивных состязаний.
За нас выступал кореец. Ты гордишься успехами корейца, его медалями? А теми золотыми медалями, которые он получил, выступая ещё за Корею? Как-то непатриотично звучит, лучше гордиться Россией. А американцем ты гордишься? Ведь он тоже медалей насобирал для нас. Ой, лучше опять Россией.
Конечно горжусь. Россия смогла сманить столь перспективного спортсмена (Виктор Ан емнип УЖЕ был олимпийским чемпионом до того как стал гражданином РФ), те показала свою конкурентно способность на натурально международном уровне.
И я кстати сомневаюсь что швейцарцы или белорусы комплексовали из-за олимпийского золота выигранного для них русскими по происхождению спортсменами.
Так в чём же заключаются "успехи нашей Родины" (кстати, почему в кавычках и с большой буквы)? В хорошем менеджменте? А разве эти игры не про спорт? То есть всё вроде как хорошо, но если разбираться, то как-то тухло звучит. В олимпийских играх смысла просто нет.
Игры про спорт, организация же игр (которой занималась РФ) про хороший менеджмент, почему бы мне не гордится хорошим менеджментом?
Не зря так часто встает с колен!
Согласен абсолютно - все же знают, что русские и украинские девушки - самые красивые в европе.
Чешки и польки ещё ничего, но мы берём количеством красоты :)
-
Удивительны мне мнения людей, которые говорят про "Россию, выехавшей по медалям на корейце и американце ". Это повсеместный процесс, та же россиянка Домрачева бегала не за страну, где родилась, и медали принесла. А это как-то че-то не учитывают такие вот аналитеги, совсем. Не надо скатываться в "наших доблестных разведчиков и их гнусных шпионов".
Строго говоря, Домрачева, кстати, родилась в Минске ;)
-
Удивительны мне мнения людей
Это повсеместный процесс
Удивительным это мнение было бы, если бы из него делались исключения для какой бы то ни было страны. А без этого никакого внутреннего противоречия нет.
Строго говоря, Домрачева, кстати, родилась в Минске ;)
Туше.
-
Удивительным это мнение было бы, если бы из него делались исключения для какой бы то ни было страны. А без этого никакого внутреннего противоречия нет.
Интереса спортивного для - есть ли какие-то подтверждения, что жители других стран относятся к медалям своей сборной, привезенными не рожденными в этих странах спортсменами, как к "неправильным" или это только у нас такое ? Или что имелось ввиду, мож я не совсем понял утверждение...
Туше.
Ок, залез на вики - признаю, был введен в заблуждение, глубоко не копал эту тему. За что купил во время соревнований у комментаторов, что она россиянка - за то и продал, что называется. С Минска так с Минска, бегала в итоге за своих, молодец. Кстати, симпатичная девушка, оказывается :)
-
Интереса спортивного для - есть ли какие-то подтверждения, что жители других стран относятся к медалям своей сборной, привезенными не рожденными в этих странах спортсменами, как к "неправильным" или это только у нас такое ? Или что имелось ввиду, мож я не совсем понял утверждение...
А это тут причем? Ты обвиняешь людей, которые, грубо говоря, не засчитывают России медали двух Викторов, в противоречии, потому что они якобы по-другому относятся к подобным ситуациям в других странах. Декк тебе сказал, что для этого надо бы сначала доказать, что они по-другому относятся к подобным ситуациям в других странах, потому что в данном посте это ни из чего не следует.
-
Шестое правило олимпийских игр в соответствующей хартии гласит: "Олимпийские игры – это соревнования в индивидуальных или командных видах спорта среди спортсменов, но не среди стран. " Я буду добиваться исключения всех вас из олимпийского движения, как нарушителей, бгг.
-
А это тут причем? Ты обвиняешь людей, которые, грубо говоря, не засчитывают России медали двух Викторов, в противоречии, потому что они якобы по-другому относятся к подобным ситуациям в других странах. Декк тебе сказал, что для этого надо бы сначала доказать, что они по-другому относятся к подобным ситуациям в других странах, потому что в данном посте это ни из чего не следует.
Блин. Я никого ни в чем не обвиняю. Я удивляюсь высказываниям в стиле "эти медали не наши". Обвиняют российскую сборную в покупных чемпионах с медалями те самые люди, которые медали ей на засчитывают. Я даже готов признать, что некая сермяжная правда в этом есть. Собственно я поэтому и уточнил ^^ "что имелось ввиду, мож я не совсем понял утверждение".
Ок, ладно, пусть с некоей точки зрения сборной России эти медали не засчитаны. Мне могут тогда ответить "люди, не засчитывающие России медали двух Викторов" - если тут такие есть - кому они засчитывают эти самые медали тогда, и почему? Мне правда интересно.
-
Шестое правило олимпийских игр в соответствующей хартии гласит: "Олимпийские игры – это соревнования в индивидуальных или командных видах спорта среди спортсменов, но не среди стран. " Я буду добиваться исключения всех вас из олимпийского движения, как нарушителей, бгг.
Ты тогда не вкурсе почему подымаются флаги стран а не спортсменов и играют гимн страны а не любимую мелодию победителя? (и\или его спонсора)
-
Ты тогда не вкурсе почему подымаются флаги стран а не спортсменов и играют гимн страны а не любимую мелодию победителя? (и\или его спонсора)
Потому что всем срать на хартию, к сожалению. В первую очередь самому МОК.
-
Потому что всем срать на хартию, к сожалению. В первую очередь самому МОК.
Вот взять например две замечательные страны (которые для порядка я замаскирую до неузнаваемости) - Роиися и Гуурзия, взяли и наплевали на нее в 2008 году. Сначала одна наплевала, потом спустя короткий промежуток времени - другая.
-
"Олимпийские игры – это соревнования в индивидуальных или командных видах спорта среди спортсменов, но не среди стран. "
Ты тогда не вкурсе почему подымаются флаги стран а не спортсменов и играют гимн страны а не любимую мелодию победителя? (и\или его спонсора)
Кстати, а мне вот кажется, что в связи с глобализацией и всеми этими гражданскими заморочками, не самая плохая идея была бы действительно отменить национальную принадлежность спортсменов на Олимпиаде. И медали в данном разрезе - личные достижения, все нормально. И пусть бы они бились по командам-спонсорам, что такого. Было бы даже честнее, как-то. МОК бы свою долю денег все равно б отгреб, так что ему пофиг. И это бы резко снизило градус политизированности данного мероприятия, который ему совсем не в плюс на данный момент, ИМХО.
Рано или поздно, думается мне, к этому придет.
А то (утрирую, но не намного) уроженка России, проживающая в Израиле, тренирующаяся в Швейцарии на деньги американских спонсоров на германском лыжном оборудовании под руковдством кенийского тренера ... как-то сложно ассоциируется в полной мере с какой-то одним государством, вам не кажется ? :))
-
Кстати, а мне вот кажется, что в связи с глобализацией и всеми этими гражданскими заморочками, не самая плохая идея была бы действительно отменить национальную принадлежность спортсменов на Олимпиаде. И медали в данном разрезе - личные достижения, все нормально. И пусть бы они бились по командам-спонсорам, что такого. Было бы даже честнее, как-то. МОК бы свою долю денег все равно б отгреб, так что ему пофиг.
Не отгрёб бы потому что всем болт ложить что Васисуалий Пупкин - бегает быстрее всех.
А вот когда Васисуалий Пупкин- "Завоевал Золотую Медаль для России" - это совсем другое медиа и деньги.
И это бы резко снизило градус политизированности данного мероприятия, который ему совсем не в плюс на данный момент, ИМХО.
Рано или поздно, думается мне, к этому придет.
НИже градус->меньше драмы->меньше интереса обывателей->меньше денег.
А то (утрирую, но не намного) уроженка России, проживающая в Израиле, тренирующаяся в Швейцарии на деньги американских спонсоров на германском лыжном оборудовании под руковдством кенийского тренера ... как-то сложно ассоциируется в полной мере с какой-то одним государством, вам не кажется ? :))
Достаточно спросить с кем она сама себя ассоциирует.
-
Кстати, а мне вот кажется, что в связи с глобализацией и всеми этими гражданскими заморочками, не самая плохая идея была бы действительно отменить национальную принадлежность спортсменов на Олимпиаде.
Сборная "Кока-Колы" лидирует в общем медальном зачете, обходя сборную "Банка Китая" на две медали. Завершает тройку лидеров сборная "Газпрома".
Популярность соревнований будет зашкаливать.
-
Сборная "Кока-Колы" лидирует в общем медальном зачете, обходя сборную "Банка Китая" на две медали. Завершает тройку лидеров сборная "Газпрома".
Запиши, пожалуйста, это в "сеттингоидеи в одну строчку". :D
-
Интереса спортивного для - есть ли какие-то подтверждения, что жители других стран относятся к медалям своей сборной, привезенными не рожденными в этих странах спортсменами, как к "неправильным" или это только у нас такое ?
Ввёл в гугл "olympic games meaningless", чуть ли не на первой странице http://www.denverpost.com/sports/ci_25076644/olympics-country-you-represent-could-be-meaningless (http://www.denverpost.com/sports/ci_25076644/olympics-country-you-represent-could-be-meaningless) . Запрос достаточно прост, чтобы ты сам это нашел, будь у тебя желание. Но ты не нашел, значит тебя подобное не шибко интересует.
Я удивляюсь высказываниям в стиле "эти медали не наши"
Где это было сказано? С цитатой, если тебя не затруднит.
-
Мне не очень нравится куда уходит дискуссия, но я попробую еще раз.
Ввёл в гугл "olympic games meaningless", чуть ли не на первой странице http://www.denverpost.com/sports/ci_25076644/olympics-country-you-represent-could-be-meaningless (http://www.denverpost.com/sports/ci_25076644/olympics-country-you-represent-could-be-meaningless) . Запрос достаточно прост, чтобы ты сам это нашел, будь у тебя желание. Но ты не нашел, значит тебя подобное не шибко интересует.
Приведенный здесь запрос переводиться как "олимпийские игры бесмысленны". Каким хотя бы приблизительным образом это должно отвечать на мой вопрос, я не понимаю. Приведенная ссылка отсылает нас к статье, в которой пространно расписываются методы, как бы спортсмену выступить на олимпиаде, если у него не получается выступить за свою страну, а медалей таки-хочется. Нет ни единого слова о том, как "жители других стран относятся к медалям своей сборной, привезенными не рожденными в этих странах спортсменами", я не нашел. Что мне нового должна рассказать приведенная ссылка в контексте моего вопроса, я также решительно не понимаю.
Видишь ли какой фикус здесь зарыт. Крайне сложно в социуме другой страны разобраться, в нем не пребывая (ну мне по крайне мере). Могу сказать что судя по интернету, биатлонистку эк-россиянку Шипулину, словаки, которым она два золота привезла, скорее любят, чем говорят "не наши то медали, ой не наши, гордится-то нечем". Но так в интернете-то и плавает на поверхности в основном официальная информация. Официально и у нас корейца любят. Как залезть в голову простому словатскому обывателю и на каких форумах искать неофициальные мнения на этот вопрос, я слабо представляю, не та у меня специальность. А вот про мнения о "ненаших, неправильных медалях" я слышу последние дни везде - от колллег, из ЖЖ, здесь на форуме.
Так что, пожалуйста, если у тебя есть информация или ты знаешь, как ее быстро и относительно достоверно найти, по данному вопросу, "жители других стран относятся к медалям своей сборной, привезенными не рожденными в этих странах спортсменами, как к "неправильным" или это только у нас такое ?" - поделись. Приведенные выше ссылка данном разрезе, как я уже сказал, ниочем. Нет если такой информации - тебя никто не заставляет. Я придумать запроса, который бы мне дал такую информацию, не смог.
"Я удивляюсь высказываниям в стиле "эти медали не наши"
Где это было сказано? С цитатой, если тебя не затруднит.
Эмм... здесь ?
За нас выступал кореец. Ты гордишься успехами корейца, его медалями?
Я впрямую экстраполирую это в более развернутое в контексте того твоего диалога с Цирком в "Ты говоришь, что гордишься победой сборной по медалям. Медали корейца - не медали сборной нашей страны, гордится ими незачем" => "Медали корейца - это не наши медали". Ы? Здесь есть какое-то еще толкование ? Поясни тогда, какое. Если здесь ВДРУГ упор был на то, что "вообще гордиться никакими медалями не надо, пусть ими гордятся спортсмены, их завоевавшие, а не ты, не пришей кому рукав", тогда нафига было корейца и американца отдельно выделять - в этом толковании все спортсмены равны перед форумчанином ?
-
Замечательно, а теперь найди место, где я говорю, что они "не наши".
-
Замечательно, а теперь найди место, где я говорю, что они "не наши".
Ладно, я понял. Видимо мое объяснение постом выше понимания твоей мысли (с учетом контекста, который я тут не привожу): "За нас выступал кореец. Ты гордишься успехами корейца, его медалями?" => "Ты говоришь, что гордишься победой сборной по медалям. Медали корейца - не медали сборной нашей страны, гордится ими незачем" => "Медали корейца - это не наши медали" ты даже не прочитал. Видимо, интереснее докапываться к словам буквально в стиле "были ли в моем посте буквы н.е.н.а.ш.и. - не было в моем посте таких букав", нежели хотя бы попытаться объяснить, ЧТО ИМЕННО ты имел ввиду - как я просил в том же посте выше. Из этого бессмысленного диалога с тобой выхожу.
-
Не отгрёб бы потому что всем болт ложить что Васисуалий Пупкин - бегает быстрее всех.
Позволю себе не согласиться. В разрезе многочисленных болельщиков, к примеру, той же формулы 1, где клубы-команды - не принадлежат конкретным государствам фирмы, а спортсмены-пилоты все равно имеют многочисленных поклонников. Причем у меня сложилось мнение, что поклонники пилотов точно так же болеют в основном за своих земляков, вне зависимости от того, в какой он там команде в текущем сезоне выступает. И бабки в данном спорте крутятся нехилые. Болельщики все равно найдут, как ощутить себя сопричастными к чужим достижениям, как пить дать.
Достаточно спросить с кем она сама себя ассоциирует.
Ты уверен, что та же Шипулина ассоциирует себя со Словакией как-то ? Что она горда выступать именно за эту страну, что мечтала выступать именно за нее, когда ушла из сборной России, а не просто пользуется предоставленной страной возможностью побороться за медали, в обмен на поднятие престижа страны на олимпиаде ? Я - нет :)
-
Позволю себе не согласиться. В разрезе многочисленных болельщиков, к примеру, той же формулы 1, где клубы-команды - не принадлежат конкретным государствам фирмы, а спортсмены-пилоты все равно имеют многочисленных поклонников. Причем у меня сложилось мнение, что поклонники пилотов точно так же болеют в основном за своих земляков, вне зависимости от того, в какой он там команде в текущем сезоне выступает. И бабки в данном спорте крутятся нехилые. Болельщики все равно найдут, как ощутить себя сопричастными к чужим достижениям, как пить дать.
Я советую ознакомиться с церемониалом награждения пилотов формулы 1 утверждённым FIA, обратить внимание на пункты 2.в (Национальные Флаги) и 3.(Гимны)
И подумать почему это сделано.
Болельщики нихотят ничего находить, их приходится уговаривать, вы скорее всего не знаете кто лучше всего в мире бьёт чечётку или играет в контр страйк - потому что там флаги с гимнами не так педалируются.
Ты уверен, что та же Шипулина ассоциирует себя со Словакией как-то ? Что она горда выступать именно за эту страну, что мечтала выступать именно за нее, когда ушла из сборной России, а не просто пользуется предоставленной страной возможностью побороться за медали, в обмен на поднятие престижа страны на олимпиаде ? Я - нет :)
Конечно ассоциирует, она прямо таки напрямую заявила о своей ассоцииации со словакией получив её (словакии) гражданство и выступая под её (словакии)флагом. Это не вопрос эмоций (горда не горда), а принадлежности (в тч и формальной)
-
Я советую ознакомиться с церемониалом награждения пилотов формулы 1 утверждённым FIA, обратить внимание на пункты 2.в (Национальные Флаги) и 3.(Гимны)
И подумать почему это сделано.
Болельщики нихотят ничего находить, их приходится уговаривать, вы скорее всего не знаете кто лучше всего в мире бьёт чечётку или играет в контр страйк - потому что там флаги с гимнами не так педалируются.
Эмм... ну лично я так и так не знаю, кто там лучше в мире кидает ядро или бегает стометровку, хоть в этих видах спорта флаги и гимны, по твоему выражению, и "педалируются". Я правильно понял твою мысль, что все олимпийские виды спорта педалируются флагогимнами (пусть и в разной степени) ? Толку с этого чуть, мне кажется, если человеку конкретный вид спорта\деятельности неинтересен.
Дык и пусть себе поднимают и исполняют согласно указанной спортсменом государственной принадлежности, если это пойдет на пользу массовости и деньгопривлекабельности. Как это само по себе отменяет идею "Команды Кока-Кола" ? "Висисуалий завоевал Золотую Медаль для России" и "Висисуалий из России завоевал золотую медаль (выступая за команду Газпрома)" точно такая уж большая разница ? Разве что по первости, с непривычки. В Формуле же не ведется даже неофициальный зачет стран по очкам согласно нацпринадлежности пилотов, или я что-то пропустил ? Зато вот кубок конструкторов = зачет по командам-кокаколам - вполне.
Конечно ассоциирует, она прямо таки напрямую заявила о своей ассоцииации со словакией получив её (словакии) гражданство и выступая под её (словакии)флагом. Это не вопрос эмоций (горда не горда), а принадлежности (в тч и формальной)
А. Формальная побумажная принадлежность к стране при участии в соревновании, с соблюдением правил соревнований со всеми гражданствами и прочим, это завсегда пожалуйста, если не запрещено. Про это я и говорю, что порой уже трудно с таким широким раскладом по всем факторам определить, кто из стран вырастил и помог добиться успеха спортсмену на конкретном соревновании - по совокупности факторов. Не всегда еще сейчас, но дальше процесс размыливания нацпринадлежности факторов успеха наверняка будет только наростать. Я думал, ты тут про более высокие материи имел ввиду, раз "надо у спортсмена спросить". Тут и спрашивать не надо - у него все в бумагах написано.
-
Болельщики нихотят ничего находить, их приходится уговаривать, вы скорее всего не знаете кто лучше всего в мире бьёт чечётку или играет в контр страйк - потому что там флаги с гимнами не так педалируются.
В контр страйк наверняка корейцы лучше всего играют. Как и в старкрафт.
А чечётка - это искусство, а не спорт. Соревнования в таких вещах, как чечётка, фигурное катание и игра на скрипке - это фарс.
-
Ладно, я понял. Видимо мое объяснение постом выше ты даже не прочитал
Я просил тебя привести точную цитату. Вместо этого ты начинаешь приписывать мне слова, которых я не говорил. Молодец, но так делать не надо.
-
Видимо, интереснее докапываться к словам буквально в стиле "были ли в моем посте буквы н.е.н.а.ш.и. - не было в моем посте таких букав", нежели хотя бы попытаться объяснить, ЧТО ИМЕННО ты имел ввиду - как я просил в том же посте выше. Из этого бессмысленного диалога с тобой выхожу.
Еще один все понял.
-
Эмм... ну лично я так и так не знаю, кто там лучше в мире кидает ядро или бегает стометровку, хоть в этих видах спорта флаги и гимны, по твоему выражению, и "педалируются". Я правильно понял твою мысль, что все олимпийские виды спорта педалируются флагогимнами (пусть и в разной степени) ? Толку с этого чуть, мне кажется, если человеку конкретный вид спорта\деятельности неинтересен.
Людям в массе своей вообще спорт не интересен по причине нулевой зрелищности большинства видов спорта. Вот "наши надрали задницы ихним" это людям интересно они даже готовы ради это потратить час своего время глядя как потные тётки\дядьки бегают на лыжах.
Дык и пусть себе поднимают и исполняют согласно указанной спортсменом государственной принадлежности, если это пойдет на пользу массовости и деньгопривлекабельности. Как это само по себе отменяет идею "Команды Кока-Кола" ? "Висисуалий завоевал Золотую Медаль для России" и "Висисуалий из России завоевал золотую медаль (выступая за команду Газпрома)" точно такая уж большая разница ?
Огромная, обыватель пока не готов ассоциировать себя с газпромом или кока-колой, с Россией ещё готов с газпромом пока нет. При этом медиа если не враг себе старается потребителю угодить, поэтому будет нет "Васисуалий из России" а "представитель России завоевал" а "Газпром" (или Кока-кола) ему на груди напишут и вы это увидите на церемонии награждения , пока она будет стоять завернувшись в флаг (чтоб ваша с ним общая принадлежность была вам совершенно очевидна)
Разве что по первости, с непривычки. В Формуле же не ведется даже неофициальный зачет стран по очкам согласно нацпринадлежности пилотов, или я что-то пропустил ? Зато вот кубок конструкторов = зачет по командам-кокаколам - вполне.
Ну так формула и близко к олимпийским играм не валяется, были бы нац команды может и валялась бы.
-
Людям в массе своей вообще спорт не интересен по причине нулевой зрелищности большинства видов спорта. Вот "наши надрали задницы ихним" это людям интересно они даже готовы ради это потратить час своего время глядя как потные тётки\дядьки бегают на лыжах. Огромная, обыватель пока не готов ассоциировать себя с газпромом или кока-колой, с Россией ещё готов с газпромом пока нет. При этом медиа если не враг себе старается потребителю угодить, поэтому будет нет "Васисуалий из России" а "представитель России завоевал" а "Газпром" (или Кока-кола) ему на груди напишут и вы это увидите на церемонии награждения , пока она будет стоять завернувшись в флаг (чтоб ваша с ним общая принадлежность была вам совершенно очевидна)
Ладно, сойдемся на том, что "обыватель пока не готов" :) Согласен, что сейчас это так. Но мы-то ведь знаем, что в итоге весь мир захватят гигантские корпорации, не так ли ? :)) Так что команды-кокаколы все равно не избежать, рано или поздно. А обывателя можно и нужно постепенно готовить к этому светлому дню...
Кстати, ВНЕЗАПНО (для меня)! Мне тут друг- большой любитель Формулы сказал дословно следующее : "Основной чемпионат идет в личном зачете. А поднимают два флага. И два гимна исполняют. каждая команда формально какой-то стране принадлежит. если национальность пилота и команды совпадают, тогда один гимн ))"
-
Ладно, сойдемся на том, что "обыватель пока не готов" :) Согласен, что сейчас это так. Но мы-то ведь знаем, что в итоге весь мир захватят гигантские корпорации, не так ли ? :)) Так что команды-кокаколы все равно не избежать, рано или поздно. А обывателя можно и нужно постепенно готовить к этому светлому дню...
Ну команда Pepsi и так пофакту есть- даже матчи какие-то играла - невзлетело.
По поводу захвата мира гигантскими корпорациями- это я искренне сомневаюсь.
-
По мне так гигантские корпорации и так уже почти захватили что можно, просто им реклама дороже чем все эти флаги и прочая помпа. Вместо того чтоб владеть командами и сборными они их спонсируют и бодро вешают логотипы на спортсменов, стадионы и прочее.
-
Игры про спорт, организация же игр (которой занималась РФ) про хороший менеджмент, почему бы мне не гордится хорошим менеджментом?
Сама идея потратить 300+ миллиардов на возведение одноразовых объектов к двухнедельному мероприятию (а, будем честны, олимпийские сооружения -- это вещи одноразовые, за единичными исключениями) в свете тогдашней ситуации в стране и её бюджете уже выглядела, мягко говоря, не бесспорной.
Но когда:
- в итоге на это дело было потрачено более полутора триллионов;
- громогласно объявляется, что часть расходов взяли на себя частные инвесторы, в то время как на деле эти самые "частные инвесторы" взяли кредит у государственного банка, который им в итоге "простили";
- даже функционеры МОК утверждают, что не меньше трети общей суммы было разворовано;
- многие работы велись без необходимой разрешительной документации;
- сроки сдачи объектов неоднократно переносились;
- на поздней стадии строительства объектов в первоначальные проекты было внесено множество хаотичных изменений, так что инженерная инфраструктура сделана кое-как на соплях (все помним лабиринты из временных туалетов и стелющиеся по снегу электрокабели?), так что даже ту часть комплекса, которая как-то в будущем будет использоваться, придётся перестроить заново;
- вопреки обещаниям о 100% утилизации отходов огромные объёмы строительного мусора и сточных вод попросту сваливались в реку (выше водозабора города);
- на спешную доделку объектов в принудительном порядке свозили работников госпредприятий и местных структур "Газпрома", вне зависимости от специальности и квалификации;
- главный от правительства РФ по всему этому делу лично во всеуслышание заявил о скрытых камерах наблюдения, установленных в гостиничных номерах;..
...я как-то не вижу особых поводов гордиться хорошим менеджментом.
-
Сама идея потратить 300+ миллиардов на возведение одноразовых объектов к двухнедельному мероприятию (а, будем честны, олимпийские сооружения -- это вещи одноразовые, за единичными исключениями) в свете тогдашней ситуации в стране и её бюджете уже выглядела, мягко говоря, не бесспорной.
Согласен, но мы же сейчас не о идее или её ценности ,а о её воплощении - воплощено было хорошо пмсм
Но когда:
- в итоге на это дело было потрачено более полутора триллионов;
- громогласно объявляется, что часть расходов взяли на себя частные инвесторы, в то время как на деле эти самые "частные инвесторы" взяли кредит у государственного банка, который им в итоге "простили";
- даже функционеры МОК утверждают, что не меньше трети общей суммы было разворовано;
- многие работы велись без необходимой разрешительной документации;
- сроки сдачи объектов неоднократно переносились;
- на поздней стадии строительства объектов в первоначальные проекты было внесено множество хаотичных изменений, так что инженерная инфраструктура сделана кое-как на соплях (все помним лабиринты из временных туалетов и стелющиеся по снегу электрокабели?), так что даже ту часть комплекса, которая как-то в будущем будет использоваться, придётся перестроить заново;
- вопреки обещаниям о 100% утилизации отходов огромные объёмы строительного мусора и сточных вод попросту сваливались в реку (выше водозабора города);
- на спешную доделку объектов в принудительном порядке свозили работников госпредприятий и местных структур "Газпрома", вне зависимости от специальности и квалификации;
- главный от правительства РФ по всему этому делу лично во всеуслышание заявил о скрытых камерах наблюдения, установленных в гостиничных номерах;..
...я как-то не вижу особых поводов гордиться хорошим менеджментом.
Великолепный менеджмент на самом деле, фин документацию по Нагано вообще сжигать пришлось.
То что менеджмент великолепен видно по следующим признакам
1. Все объекты были полностью готовы к олимпиаде
2. Проведение олимпиады всеми участвующими оценивается как хорошее
3. Во время олимпиады удалось не допустись скандалов\катастроф\гибели людей\террор актов
Для любого управленца который хоть хотябы стройкой с 1000 человек командовал - ясно что это пц какое достижение, а кого там на аврал свозить пришлось сейчас уже совершенно не важно, для таких масштабов авралы явление неизбежное, даже нормальное. Так что думаю этот в очках что организации олимпиады заведовал- далеко в правительстве пойдёт :)
-
Да, я прекрасно знаю, как оно бывает. Но по мне, это называется "уфф, пронесло", а не "горжусь".
-
Для любого управленца который хоть хотябы стройкой с 1000 человек командовал - ясно что это пц какое достижение, а кого там на аврал свозить пришлось сейчас уже совершенно не важно, для таких масштабов авралы явление неизбежное, даже нормальное. Так что думаю этот в очках что организации олимпиады заведовал- далеко в правительстве пойдёт :)
Знаешь, с точки зрения нас, людей, которые не командуют стройками, создаётся впечатление, что эта фраза значит, что менеджмент в России вообще никуда не годится, и эту страну лучше разобрать и построить заново, чем так жить.
-
Знаешь, с точки зрения нас, людей, которые не командуют стройками, создаётся впечатление, что эта фраза значит, что менеджмент в России вообще никуда не годится, и эту страну лучше разобрать и построить заново, чем так жить.
Вот кстати да, не знаю, что там со стройками, но мне тут сегодня попались некоторые внутренние документы по охране труда одной крупной международной нефтяной компании - у них там смерть человека ЧП, а не "нормально, так и должно происходить, а раз никто не умер, то орден на грудь".
Я не могу сказать ничего особенно плохого про сочинскую олимпиаду, но и ни особого великолепия тоже не заметил. Ну разве что церемонии были сделаны хорошо, лучше аналогов на прочих олимпиадах. А в остальном - на уровне, ничего сверхестественного. Скандалы были, как и на многих, гибели не было, как и на многих, травмы были, как и на многих, терактов не было, как и на многих. Где ж тут "пц какое достижение"?
-
Основное, что меня тревожит и сильно мешает радоваться каким-либо достижениям – это потраченные деньги. Для того, чтобы сделать “не хуже, чем у всех” нам потребовалась в 5 – 10 раз больше денег, чем другим странам, принимавшим олимпийские игры (за исключением Китая).
Даже без того, что наша экономика чувствует себя неважно, и споров о том, есть ли более достойные проекты, это говорит о чудовищной неэффективности. И это очень печально.
-
Да, я прекрасно знаю, как оно бывает. Но по мне, это называется "уфф, пронесло", а не "горжусь".
Для сравнения решил зайти в твиттер Рогозина.
Оказывается в России строят новый космодром (http://www.amur.info/news/2014/02/25/14.html) рядом с китайцами.
А о чём "блогосфера" вещает?
"Алексея Навального задержали на митинге", "В соседней стране папуасы снесли памятник Кутузову", "Позорная распилиада наконец-то закончилась"...
Это разве новости? Тьфу на вас.
/me ушёл мечтательно глядеть на звёзды. Мы когда-нибудь прилетим в центр Вселенной на боевых кораблях и жахнем по Азатоту из всего бортового :P
-
@смешные картинки.
Да, мы считаем, что пока ситуация в России не улучшится - гордиться тут нечем. А те, кто гордятся - либо совсем тупые, либо сомнительные личности.
Мне также неочевидно, зачем вам ещё один космодром, когда у вас уже есть один или два? Вы что, придумали новую ракету, которая не помещается на старом космодроме?
-
Разделяю твое негодование, Цирк. Что там блогосфера, вот, например, ОМОН людей под флагом России винтит (http://img-fotki.yandex.ru/get/9830/44534291.4f/0_f4cd3_9758ed53_XXL.jpg).
-
А что там за тарелки на заднем плане? Неужели Active Denial System?
-
Если не ошибаюсь, шведское телевидение.
-
Основное, что меня тревожит и сильно мешает радоваться каким-либо достижениям – это потраченные деньги. Для того, чтобы сделать “не хуже, чем у всех” нам потребовалась в 5 – 10 раз больше денег, чем другим странам, принимавшим олимпийские игры (за исключением Китая).
Даже без того, что наша экономика чувствует себя неважно, и споров о том, есть ли более достойные проекты, это говорит о чудовищной неэффективности. И это очень печально.
1. Когда экономика чувствует себя не важно - надо тратить БОЛЬШЕ денег - и единственная тут претензия может быть только в том что потратили маловато
2. Разница в цене думаю проистекает от смешивания затрат на собственно олимпиаду с затратами на инфраструктуру - что пмсм неверно и вообще на грани с подтасовкой.
-
1. Когда экономика чувствует себя не важно - надо тратить БОЛЬШЕ денег - и единственная тут претензия может быть только в том что потратили маловато
Экономист в треде, все в машину!
-
Знаешь, с точки зрения нас, людей, которые не командуют стройками, создаётся впечатление, что эта фраза значит, что менеджмент в России вообще никуда не годится, и эту страну лучше разобрать и построить заново, чем так жить.
А с точки зрения людей в вопросе не разбирающихся оно всегда так, впрочем мне можно возразить примером "более лучшего менеджмента" олимпиад - ну такой чтоб без авралов перерасхода средств и тд и тп
Тк по вашей логике тот же ниппон уже дважды надо было разобрать и собрать заново- первый раз за нагано второй раз за фукусиму.
-
@смешные картинки.
Да, мы считаем, что пока ситуация в России не улучшится - гордиться тут нечем. А те, кто гордятся - либо совсем тупые, либо сомнительные личности.
Мне также неочевидно, зачем вам ещё один космодром, когда у вас уже есть один или два? Вы что, придумали новую ракету, которая не помещается на старом космодроме?
Гугли что нить про наклонение орбит
PS
Хорошо что нам пофиг что вы там считаете , и мы можем себе позволить гордиться достижениями сколько захочем.
-
Тк по вашей логике тот же ниппон уже дважды надо было разобрать и собрать заново- первый раз за нагано второй раз за фукусиму.
"Вы знаете, мы, когда строили атомную электростанцию на берегу самого большого океана в одной из самых подверженных цунами стран, не подумали предусмотреть защиту от цунами" - да, это очень плохо.
Не уверен, что было в Нагано, кроме олимпиады в 1998 году (и понятия не имею, как она прошла. на Википедии даже нет раздела "критика" в разделе про ту олимпиаду).
А в целом да, Япония организована местами критически плохо. Когда я захвачу мир - придётся большую часть разбирать и собирать заново. :)
-
"Вы знаете, мы, когда строили атомную электростанцию на берегу самого большого океана в одной из самых подверженных цунами стран, не подумали предусмотреть защиту от цунами" - да, это очень плохо.
Не уверен, что было в Нагано, кроме олимпиады в 1998 году (и понятия не имею, как она прошла. на Википедии даже нет раздела "критика" в разделе про ту олимпиаду).
А в целом да, Япония организована местами критически плохо. Когда я захвачу мир - придётся большую часть разбирать и собирать заново. :)
Думаю с таким организационным опытом захват мира тебе не светит
-
1. Когда экономика чувствует себя не важно - надо тратить БОЛЬШЕ денег - и единственная тут претензия может быть только в том что потратили маловато
Когда недоверие к государству и восприятие уровня коррупции зашкаливает - надо тратить деньги на что-то очевидно полезное и тратить их аккуратно.
-
1. Когда экономика чувствует себя не важно - надо тратить БОЛЬШЕ денег - и единственная тут претензия может быть только в том что потратили маловато
2. Разница в цене думаю проистекает от смешивания затрат на собственно олимпиаду с затратами на инфраструктуру - что пмсм неверно и вообще на грани с подтасовкой.
1. Нет.
2. Нет
-
Когда я захвачу мир - придётся большую часть разбирать и собирать заново.
Толковый подход разумного человека!
-
1. Нет.
Арсений, ты не прав. "Тратить деньги" не означает резать их и сжигать, а в обмен на это магическое действие будут происходить всякие действия. Потраченные деньги оказываются у кого-то "в руках". В кавычках, ибо "руки" - это чаще всего расчётные счета компаний и фирм, которые в свою очередь будут эти деньги тоже тратить. Вот.
-
"Тратить деньги" не означает резать их и сжигать, а в обмен на это магическое действие будут происходить всякие действия. Потраченные деньги оказываются у кого-то "в руках".
Т.е. в оффшорных банках различных чиновников в форме откатов, взяток и прочих радостей.
-
Арсений, ты не прав. "Тратить деньги" не означает резать их и сжигать, а в обмен на это магическое действие будут происходить всякие действия. Потраченные деньги оказываются у кого-то "в руках". В кавычках, ибо "руки" - это чаще всего расчётные счета компаний и фирм, которые в свою очередь будут эти деньги тоже тратить. Вот.
Я бы сказал, что лучше эти деньги потратить так, чтобы они оказались в руках у населения, а не у фирм. Тогда фирмы начнут стараться эти деньги заработать, и начнут в самом деле делать что-то полезное, а не просто пилить госзаказы.
-
Я бы сказал, что лучше эти деньги потратить так, чтобы они оказались в руках у населения, а не у фирм.
По 11 тысяч рублей каждому и страна без мегаклассного города Сочи и космодрома? Даже если бы Сочи и космодромом всё ограничивалось, я бы выбрал их, а не 11 косарей.
-
1. Нет.
2. Нет
агрументированно.
Я бы сказал, что лучше эти деньги потратить так, чтобы они оказались в руках у населения, а не у фирм. Тогда фирмы начнут стараться эти деньги заработать, и начнут в самом деле делать что-то полезное, а не просто пилить госзаказы.
Ты можешь погуглить количество рабочих мест созданных олимпийской стройкой
-
Арсений, ты не прав. "Тратить деньги" не означает резать их и сжигать, а в обмен на это магическое действие будут происходить всякие действия. Потраченные деньги оказываются у кого-то "в руках". В кавычках, ибо "руки" - это чаще всего расчётные счета компаний и фирм, которые в свою очередь будут эти деньги тоже тратить. Вот.
Мне кажется, что траты на олимпиаду были больше из разряда "резать и сжигать". Ну то есть какая-то часть денег, конечно, осела на счетах фирм-подрядчиков, ушла в качестве зарплат строителям - ее не сожгли (а сколько там было этой части). Но вот прочие траты сейчас под большим вопросом - все еще не ясно, как будет использоваться олимпийская инфраструктура и отобьет ли она хоть часть затрат. Если будет стоять без дела, деньги на нее "разрезали и сожгли". Ну и туда же еще распиленные средства, вряд ли они вернутся в нашу экономику.
-
Мне кажется, что траты на олимпиаду были больше из разряда "резать и сжигать". Ну то есть какая-то часть денег, конечно, осела на счетах фирм-подрядчиков, ушла в качестве зарплат строителям - ее не сожгли (а сколько там было этой части). Но вот прочие траты сейчас под большим вопросом - все еще не ясно, как будет использоваться олимпийская инфраструктура и отобьет ли она хоть часть затрат. Если будет стоять без дела, деньги на нее "разрезали и сожгли". Ну и туда же еще распиленные средства, вряд ли они вернутся в нашу экономику.
При стимулировании экономики гос заказом этой самой экономике совершенно пофиг принесёт ли вложение прибыль- именно поэтому деньги таким образом предпочитают зарывать в инфраструктуру- например строить дороги в никуда как делали в штатах
-
агрументированно.
Ну, если вы не напрягаетесь с аргументами, то мне-то зачем?
-
Ну, экономические проблемы России связаны скорее с качеством институтов, чем с недостатком оборота - в этом случае инфраструктурные проекты мало помогают.
-
При стимулировании экономики гос заказом этой самой экономике совершенно пофиг принесёт ли вложение прибыль- именно поэтому деньги таким образом предпочитают зарывать в инфраструктуру- например строить дороги в никуда как делали в штатах
Подозреваю, что при строительстве дорог в никуда процент денег, ушедший в экономику, был существенно выше аналогичного у олимпиады. Из за того самого неэффективного расходования средств. И это я еще не вспоминаю про скандалы с нелегальными мигрантами, привлекавшимися к работам, зарплаты которых явно стимулировали не российскую экономику.
-
Мне кажется, что траты на олимпиаду были больше из разряда "резать и сжигать".
Однако же Олимпиада и город показали обратное.
-
Однако же Олимпиада и город показали обратное.
Мы сейчас про уровень качества Олимпиады, как шоу или про экономический эффект? Я вовсе не имел ввиду, что все деньги, потраченные на олимпиаду, можно было бы с тем же успехом нарезать и сжечь, если что. Я сказал, что затраты были в большей степени из этого разряда, и в меньшей из разряда пользы для экономики.
-
При стимулировании экономики гос заказом этой самой экономике совершенно пофиг принесёт ли вложение прибыль- именно поэтому деньги таким образом предпочитают зарывать в инфраструктуру- например строить дороги в никуда как делали в штатах
Во-первых, американские интерстейты сами по себе в долгосрочной перспективе очень полезны для экономики (и вообще государства), чего не скажешь об одноразовой железке в Красную Поляну.
Во-вторых, деньги, вложенные в дорожное строительство, стимулировали экономику самих США. А не Кипра, Турции и Таджикистана, как в нашем случае.
Оказывается в России строят новый космодром (http://www.amur.info/news/2014/02/25/14.html) рядом с китайцами.
Ну так, во-первых, это давно не новость, ибо космодром строят уже сколько лет, а во-вторых, если сравнивать бюджет и количество задействованных строителей, то это и правда какая-то ерунда по сравнению с Олимпиадой. Не говоря уже о том, что с 1997 (ох, уж мне эти лихие 90-е) поблизости (и даже чуть южнее) действовал космодром Свободный, который в 2007 закрыли из-за недостатка финансирования. И тут же бросились возводить с нуля рядом новый. Без полного проекта, без госэкспертизы, с отставанием от графика и постоянными жалобами на недостаток финансирования. Такие дела.
-
Во-первых, американские интерстейты сами по себе в долгосрочной перспективе очень полезны для экономики (и вообще государства), чего не скажешь об одноразовой железке в Красную Поляну.
В долгосрочной перспективе осушённые болота недалеко от сочи - очень полезны для региональной экономики.
PS
Про одноразовость железки до КП может говорить только человек бесконечно далёкий от горнолыжного спорта
Во-вторых, деньги, вложенные в дорожное строительство, стимулировали экономику самих США. А не Кипра, Турции и Таджикистана, как в нашем случае.
Голословно, рабочие места были созданы в РФ а не в турции или таджикистане
Ну так, во-первых, это давно не новость, ибо космодром строят уже сколько лет, а во-вторых, если сравнивать бюджет и количество задействованных строителей, то это и правда какая-то ерунда по сравнению с Олимпиадой. Не говоря уже о том, что с 1997 (ох, уж мне эти лихие 90-е) поблизости (и даже чуть южнее) действовал космодром Свободный, который в 2007 закрыли из-за недостатка финансирования. И тут же бросились возводить с нуля рядом новый. Без полного проекта, без госэкспертизы, с отставанием от графика и постоянными жалобами на недостаток финансирования. Такие дела.
Который представлял собой бетонированные площадки с измерительной аппаратурой - тк пускали с него только Старты (читай Тополь) которым пусковые столы без надобности.
-
У меня начинает складываться впечатление, что вместо обсуждения реальных политических проблем люди обсуждают, какими именно способами правительство отвлекает их от обсуждения реальных политических проблем...
-
У меня начинает складываться впечатление, что вместо обсуждения реальных политических проблем люди обсуждают, какими именно способами правительство отвлекает их от обсуждения реальных политических проблем...
А мне казалось это тема про олимпиаду а не про политические проблемы
PS
у меня политических проблем нет- как следствие особо обсуждать нечего.
-
Да что тут вообще обсуждать? Как будто в Цивилизацию не играли. Когда в городе/стране есть недовольные, строишь храм/колизей/стадион и все будет хорошо: "Товарищи поздравляю, мы выиграли общий зачет в Олимпиаде!" Можно дальше строить танчики и воевать где-нибудь, где надо или там, деньги себе на дворец направлять.
-
Ну дык это круто же.
-
Ну дык это круто же.
Ты уже записался добровольцем-контрактником в родную армию, или так, с дивана вещаешь?
-
:offtopic:
Есть один замечательный форум, посвященный достаточно узкой (в России, по крайней мере) тематике. Как сейчас - не знаю, не в курсе, но в те времена, о которых идёт речь, он был весьма посещаемым и включал в себя уйму околотематических и даже совсем нетематических разделов. В том числе и политические, при том не один.
Тут следует особо отметить, что форум был международный, в том смысле что там было много стереотипных эмигрантов со всеми сопутствующим им атрибутами. Другая же не менее значимая часть форума представляла собой публику, которая по ряду причин в массовом сознании проходит под условным обозначением "патриоты".
Что из этого получалось - представить несложно. "Жаренные" темы всплывали в топе политических веток с завидным постоянством, при том градус эмм... обсуждения был таков, что имевшие у нас место быть дискуссии на тему гомосексуальности или оппозиции - ну ни дать ни взять, дискуссия культуроведов о роли Достоевского в формировании русского самосознания.
В общем, как нетрудно догадаться, модератору сей лупанарий в конце концов надоел и одним прекрасным днём он снес эти самые разделы. При том не ветки и топики, а именно разделы. А может, флейм начал подбираться к опасно близкой черте, и, хотя никаких предпосылок Единого Реестра в те времена не намечалось, форум был достаточно "денежным", и владелец решил не рисковать.
Короче говоря, как бы то ни было, но сия затея успехом не увенчалась, и привела к тому, что "политика", ранее сконцентированая в одном месте, расползлась по всему форуму и стала вылезать в самых неожиданных местах.
-
Черт, накаркал я про танчики :(
-
Ты уже записался добровольцем-контрактником в родную армию, или так, с дивана вещаешь?
С дивана.