Мир Ролевых Игр

Технический Раздел => Архив форумов => Творческое сообщество Grand grimuare => Тема начата: Гримуар от Июня 20, 2010, 21:06

Название: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 20, 2010, 21:06
Крылья 1


[Вложение удалено администратором]
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Chronicler от Июня 20, 2010, 21:58
Пока начал листать (времени нету свободного вообще), сразу заметил - в статье "Проблемный Равенлофт" уже в первом абзаце неверно названа кампания, неверно выдана информация об истории сеттинга и спорная точка зрения автора выдана за общественную (большинство фанатов). Это нехорошо.


Вообще я ещё раз предложил бы соединиться с НВ, посылая им статьи, а не мучаться с дизайном. Пока что тоже плохо.


29 страниц для первого выпуска в соло - очень хорошо.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 20, 2010, 22:23
хм... касательно "проблемного рл" я обращался к сведущему человеку, и поправил логические ляпы которые она заметила, так что по идее там должно быть все верно. хотя я могу и ошибаться)

подмечайте ошибки, ляпы, я в новых выпусках буду стараться не допускать их.

так-же немного профита лишним не будет (!)

во втором номере будет много еще чего интересного и эксклюзивные материалы из "темных горизонтов" Гаррета и статья про полевку, и интервью (вот тут как повезет) с человеком занимающемся полезным для РЛ делом, и биография одна и даже про культ имени Кракена будет, и первый кусок от гайда о "сериалкиллерах" Но это пока так... идеи на будущее.

конечно-же журналу нужны помощники - художники, авторы, верстальщик. только вместе мы сумеем создать хороший журнал.

пс - над дизайном я вообще не думаю, верстальщика нет, а у меня не хватает опыта. так что я делаю максимум что позволяет сделать ворд. будет верстальщик - будет красивое оформление.

Цитировать
предложил бы соединиться с НВ, посылая им статьи
так и делаю, в НВ должна появится колонка о РЛ.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Melhior от Июня 20, 2010, 22:26
Пока начал только читать - всё пока нравиться. Оформлено в виде доходчивого справочника по Равенлофту статья - как раз для начинающих, по основным понятиям, явлениям, чтобы не запутались.

Однако, на 10 странице, упомянут роман "Драконы Летнего ПЛАМЕНИ", в который включил Лорда Сота...
По сути так то оно так и переводится пожалуй именно "...Пламени", однако издавалась в России книга как "Драконы Летнего Полдня", Именно так можно найти роман в поисковиках. И если не ошибаюсь издан роман 96-ом году а не 95-ом. (но с последним не уверен)

Пока же Все нравится, читаю дальше
УЖЕ СПАСИБО.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 20, 2010, 22:33
пожалуйста, для вас же стараюсь.

Цитировать
однако издавалась в России книга
дык то в России. у нас вообще любят изголятся над названиями и книг и фильмов. я один раз видел на прилавках фильм начала 90-х про роботов, называющийся "терминатор 4", я даже видел фильм witch blade который в прокате окрестили просто и понятно "Блэйд 2" и прочий бред встречался.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Azalin Rex от Июня 20, 2010, 22:57
прочитал.
в целом неплохо, но есть к чему стремиться и в плане верстки и в плане содержания.

кстати, в конце там тема про средневековых нпсей.
есть прекрасная книга котороая срывает покровы с быта средневековья. называется не помню как, к сожалению.

возможно кто то знает и даст ссылку!
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 20, 2010, 23:05
сам не знаю... хотя бы прочитал с интересом.
материал собирался из разных статей, часть статей была про ужасное и мерзкое средневековье, часть про прекрасное и милое средневековье, в общем пришлось сильно поработать напильником чтобы создать более-менее нужную статью.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Azalin Rex от Июня 20, 2010, 23:25
сам не знаю... хотя бы прочитал с интересом.
Тебе понравится. Написано ну очень похоже на то что ты написал, только с детальнейшими подробностями и не только по крестьянам но и по рыцраям и лордам.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Melhior от Июня 20, 2010, 23:30
Да нет я понимаю, что в России тоже ляпы бывают перевода, но если вы ссылаете на книгу в статье, на мой взгляд лучше называть вещи ТАК, под каким названием выходили, как их можно найти и информацию о них.
Опять таки об этом можно просто упомянуть в отдельном предложении. Не более того  :)
Иначе это может ввести читателя в заблуждение... 

А во всем прочем что называется ХАРАСО!!!

О чем планируется следующий выпуск?
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 20, 2010, 23:44
Азалин

кстати, как там переделывание МК под готическую конфету?

Цитировать
Написано ну очень похоже на то что ты написал
надеюсь это комплимент)
Цитировать
не только по крестьянам но и по рыцраям и лордам.
ну дык я старался сильно в это дело не влезать, мало ли какие читатели могут быть, еще начнут терять сознания от описаний процессов "божественных проверок". решил что лучше в детальность не вдаваться...

а рыцари и лорды... мб и о них напишу. по крайней мере мне давно хотелось вправить мозги тем читателям, которые уверены что рыцари круглого стола - были галантными кавалерами и рядились в полные латные доспехи))))

Цитировать
О чем планируется следующий выпуск?
ну я же писал выше.
пара материалов из темных горизонтов; кусок ван ричтевкого гайда о серийных убийцах; готика и лавкрафт, а также зов хтулху и равенлофт; равенлофтовская секта мифосов под руководством пророка-мозгоеда Кракена; еще в бестиарии будет забавная зрерюшка - хищный гримуар. Интервью с одним человеком который делает дело во благо РЛ (но это пока под вопросом...) и много другое интересное.







Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Azalin Rex от Июня 20, 2010, 23:47
Азалин

кстати, как там переделывание МК под готическую конфету?
Это проект даже не ближайшего будущего.

В настоящее время я веду третюю часть "Холодной войны", а в будущем планирую провести очередной выпуск "Апокалипсиса".
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 20, 2010, 23:57
а когда примерно займешься им? ну чтобы быть в курсе.

пс - Азалин, мб напишешь статью о особенностях игры в РЛ под четверошный днд? у тебя вроде как опыт в этом есть)
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 00:16
Пригласите Кракена написать статейку... ну например про его излюбленный МидНайт... а то Ужасы без Кракены не так ужасны...  - это так сказать пожелание читателя  :)

Да и Особенности Равенлофта под 4-ку было бы уже интересно почитать с точки зрения профессионального интереса
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Chronicler от Июня 21, 2010, 00:37
Увы, тут надо не Гримуара дёргать, про 4-ку + Равенлофт. Там и так были фэйлы в статье про историю, а если добавить ещё предвзятую позицию... Луче дёрнуть на коммунити форумах визардов кого-нибудь и перевести.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 21, 2010, 00:44
да я не против, только если уважаемый Кракен согласен что я буду использовать редакторские ножницы для вырезания фимоза с его трудов. с другой стороны если вырезать весь бред и получить чистенькую и интересную статейку, то это будет не кракенстайл, а следовательно читатель получит долю информации к размышлению, а не поток лулзов, после чего будет считать себя обманутым...

Мельхиор - теперь о вас, журнал вышел, вы его поглядели, аплодисменты раздали чему я рад, но надо уже начинать делать дело и возрождать сеттинг из пыли забвения. готовы писать статью?

Аве - отличная идея, вот кто-б еще этим занялся... не желаете внести посильный вклад и сделать данное дело?

пс - мне кажется что лучше Азалина про это никто не напишет. переводы переводами, но он понимает и в днд и в равенлофте.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 00:55
Гримуар, я же уже говорил, что От Равенлофта я далек в том смысле чтобы писать о нем статьи... готика как культура тоже лес темноватый:) Всевозможные системы "хоррорные" тоже мною не юзались. Изучать же сие все досканально лишь для того чтобы написать об этом статью... простите, ничего личного... но нет времени.
Тем паче что чуется мне подрядился чуть фантомам подсобить в их деле перевода 4-ки.

Логичнее на мой взгляд набирать авторов из ТЕХ, кто мастер в теме, а не всех подряд - лишь бы написали что. Я думаю вы со мной согласитесь.

Я же говорил ужо - пущай журнал поскачивают человек пару сотен и авторов найти моно будет быстренько. Выкладывайте незамедлительно журнал на всех дружественных ресурсах. Группы ВКонтакте, Сайт Штормовая Башня, Ролемансер - реклама двигатель прогресса - будут читатели, найдутся и писатели.
Все последовательно.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 21, 2010, 01:15
тогда может быть поможете продвижением?
насчет шбашни я отпишу ЛС Дрого, но в контактах, ролемансерах и прочем подобном не состою.
если бы вы разместили журналы и ссылку на эту тему на разных ролевых ресурсах это было бы хорошим делом.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 01:31
Ну С на ролемансером тоже не общаюсь уже давным давно... а Вконтакте могу попробовать выложить. Единственное что залить бы его треба на ресурс какой где храниться подольше.
По сути вот и все продвижение. Пока что... попробуем народу стукнуть - предложить разместить журнал. Тут не вопрос, кому смогу постучу в Контакте - там массы людей...
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 21, 2010, 01:33
отлично, я рассчитываю на вас)
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 21, 2010, 10:10
номер также можно теперь скачать с "серого кардинала". что несомненно должно сделать журнал более заметным для игроков и повысить шанс найти толковых авторов среди них.
Отдельная благодарность Гаррету за оперативность выкладки номера на его ресурс.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 16:38
Ну что ссылка на крылья ворона появилась в 2 групах Контакта, Общей по ДнД и группе Равенлофта... Есть ли ссылка на скачку журнала с какого-нить файлообменника?
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 21, 2010, 17:50
да вроде нету.
есть тока на этом сайте и на кардинале.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Дрого от Июня 21, 2010, 18:15
насчет шбашни я отпишу ЛС Дрого.
Я там все равно ничего не решаю. Конечно, письмо Мэлфису перешлю.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 18:17
А не подскажешь Гримуар - можно ли скачать журнал с форума для незарегистрированного пользователя?
Если нет - выложи на файлообменник, а я ссылку распространю.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 22, 2010, 04:33
вроде бы можно...
просто копируй ссылку с темы и все)
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 22, 2010, 06:03
еще номер появится на штормовой башне и на ролевых-чатах.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 23, 2010, 05:03
еще на томском-фрпг-портале. впрочем это маленькая победа, ибо тот портал убог донельзя, а его контингент на 99% состоит из быков, троллей и хамов. раньше было 100%, но я оттуда ушел)
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 27, 2010, 19:02
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi099%2F1006%2F75%2Fb47b0ad66d23.jpg&hash=5ba435f5d68c699a5a1182aad057dc4d33c2f0c0)
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Melhior от Июня 27, 2010, 20:13
а что за дредфолд?
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 27, 2010, 20:41
о дредфолде я могу рассказывать часами, но давай все-же сохраним интригу до релиза номера.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Mr.Garret от Июня 27, 2010, 20:49
Думаю, с часами ты, малость, палку перегнул. Я так его и не успел дописать в 2004-ом, когда он был актуален. :(

Про Свет из иных миров будет?
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 27, 2010, 21:01
нет.. свет передвинется на другой номер в котором я напишу про домен вечной тьмы.. будет гармонировать)
буркет будет в номере про ведьм
а форт и бладривер  в чем-нить еще. врятли я смогу собрать еще домены про ковбоев, так что там может появится нечто индустриальное... или же нет.

Гаррет - если у вас есть еще статьи/домены/классы/чето еще про рл, посвежее 2004 года, то вы пересылайте их, я с удовольствием напечатаю их в журнале.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Mr.Garret от Июня 28, 2010, 11:54
Бладривер - основан на игре Blood, но работы по нему так и не были завершены.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 28, 2010, 12:43
а я думал по игре "деадландс"...

=====

написаны:
- обложка
- колонка редактора
- новости
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 28, 2010, 17:33
второй номер готов на 10,25%
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Mr.Garret от Июня 28, 2010, 22:26
Я пытался скрестить Дедлэнс и Блад (Калеб - пришелец с дикого запада), но нежизнеспособной идея оказалась.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 28, 2010, 23:03
ну вам виднее)))))


я так понимаю ничего свежее 2004 года у вас нету? (((
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Mr.Garret от Июня 28, 2010, 23:18
Я могу подбросить еще неопубликованные материалы по DCG1 и DCG2, которые точно, как экспэншены не выйдут. И еще по Ancient Gate пара NPC есть.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 29, 2010, 00:52
любые материалы пригодятся!

Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 29, 2010, 19:06
писал про Трейси, да статья маловата оказалась)))

решил скинуть сюда.


Спойлер
[свернуть]

надеюсь вам понравится...
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июня 29, 2010, 20:18
осталось две статьи...

и номер готов...


Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июля 05, 2010, 06:14
готово 88,1% номера...

=======================

фон обложки ---> (https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi084%2F1007%2F56%2F2a96659eb0c0.jpg&hash=b882d03bf504101b552e959217da15bf4cbe165c)

профит?)
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Melhior от Июля 05, 2010, 11:25
Эм.... вообще-то уместно было бы сделать это фоном страниц... ибо фон заделан под бумагу... - нечего делать ей на обложке... Обложку вообще оставьте как была - раз уж взяли за стиль черный фон а на ней картинка будьте себе верным...:)
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Katikris от Июля 05, 2010, 11:40
 
Цитировать
раз уж взяли за стиль черный фон а на ней картинка
Не хватает белой демотивирующей подписи внизу.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июля 05, 2010, 12:04
это фон страницы, а про обложку это так - тест на внимание)))
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Melhior от Июля 05, 2010, 15:09
Я так понмаю вы затирали какую-то надпись там?... Следы ластика видны:) Его бы заретушировать хотя бы тем же тоном что и цвет общей страницы....
И думаю будет Полное "Вуаля" :)
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июля 05, 2010, 20:42
неее это я специально разводы оставлял, чтобы эпичнее было. но я попробую чуток их скрыть.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: !!! от Июля 06, 2010, 02:09
неее это я специально разводы оставлял, чтобы эпичнее было. но я попробую чуток их скрыть.
Инструмент "штамп" в фотошопе в помощь.  :)
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Katikris от Июля 06, 2010, 11:37
ИМХО, для какой-то симметрии стоит добавить в правый нижний угол такой же знак, как и в левом верхнем, но инвертированный.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июля 06, 2010, 11:48
не стоит. я пробовал инвертировать но ничего не вышло.

Если у вас есть фш и инструмент штамп в нем, будьте добры - обработайте картинку. у меня в паинте только так выходит.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Melhior от Июля 06, 2010, 14:53
Ну вот такое вот в Пэйнте моно накатать минуток за 5

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июля 06, 2010, 16:54
спасибо Мельхиор.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Melhior от Июля 06, 2010, 17:05
Да Не за что.... если пригодится - хорошо, не пригодится - ладно 10 минут ушло...
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июля 06, 2010, 22:06
наш журнал влияет на светил геймдева, например на геймдизайнера проекта Блуд Омнициде... как именно влияет? прочтете об этом в интервью, в третьем номере...
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Mr.Garret от Июля 07, 2010, 00:31
Блад Омницид - конверсия Каина, что ли? Так сие не геймдев, это фанатское творчество.  O_o
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июля 07, 2010, 01:13
там конверсия покруче многихъ  игр российского игропрома, по крайней мере больше половины. я их ролик на ютубе смотрел, так даже меня проняло.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Mr.Garret от Июля 07, 2010, 08:31
Ролик это ролик, игра это игра. Вот выйдет, тогда и говорить о чем-то можно будет.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Июля 09, 2010, 21:44
скоро второй номер

[Вложение удалено администратором]
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Witcher от Августа 17, 2010, 15:07
Начал листать. Верстальщик! Освой LaTex!
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Mr.Garret от Августа 17, 2010, 15:14
Не боишься, что освоив LateX Гримуар покинет Равенлофт коммунити, и уйдет творить в другую тусовку - не менее ролевую, но более "блестящую":)

Если серьезно, то почему именно его, а не InDesign?
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Chronicler от Августа 17, 2010, 15:29
Или CorelDraw, что проще и не менее эффективно) (Как вариант - вообще Скрибус)
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Witcher от Августа 17, 2010, 16:41
Если серьезно, то почему именно его, а не InDesign?
1) официально бесплатный.
2) более правильный подход. Не ты делаешь в программе, а ты пишешь, что тебе надо, а программа делает, как поняла.
3) Простота использования в простых случаях.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: б. Яга от Августа 17, 2010, 19:48
1) официально бесплатный.
2) более правильный подход. Не ты делаешь в программе, а ты пишешь, что тебе надо, а программа делает, как поняла.
3) Простота использования в простых случаях.

4) Экстремальная негибкость. Если делаешь так, как предписал Великий Кнут, то всё легко. Шаг влево и шаг вправо караются в лучшем случае многодневным копанием в макросах.

(5) Устаревший на десятки лет алгоритм разбивки на строки. Он работает максимум на уровне абзаца и не обращает внимание на то, что оптимальная разбивка конкретного абзаца может изуродовать всю страницу.

(6) Тихий ужас, если нужна ручная подгонка треккинга на уровне отдельных строк или слов.

(7) Обтекание текстом непрямоугольных иллюстраций возможно, но граничит с чёрной магией (нужно вручную прописывать десятки цифирок, которые приходится подбирать методом тыка).

Иначе говоря, LaTeX - подходящий инструмент для очень простой вёрстки (а-ля диплом или диссертация) или для вёрстки с очень сложными математическими формулами, но если хочется чего-то большего - то добро пожаловать в InDesign или Scribus.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Witcher от Августа 17, 2010, 20:27
4) Экстремальная негибкость. Если делаешь так, как предписал Великий Кнут, то всё легко. Шаг влево и шаг вправо караются в лучшем случае многодневным копанием в макросах.
4.1 Тем не менее этих макросов устрашающее количество, и шанс, что именно вашу задачу ещё не решили - маловат.

(5) Устаревший на десятки лет алгоритм разбивки на строки. Он работает максимум на уровне абзаца и не обращает внимание на то, что оптимальная разбивка конкретного абзаца может изуродовать всю страницу.
5.1Максимум на десять, ибо заюзан в InDesign по интервьюшке от 2000.

(6) Тихий ужас, если нужна ручная подгонка треккинга на уровне отдельных строк или слов.
6.1 За такое, имхо, надо убивать в особо циничной форме.

(7) Обтекание текстом непрямоугольных иллюстраций возможно, но граничит с чёрной магией (нужно вручную прописывать десятки цифирок, которые приходится подбирать методом тыка).
См 4.1, 6.1
(7) Обтекание текстом непрямоугольных
Иначе говоря, LaTeX - подходящий инструмент для очень простой вёрстки (а-ля диплом или диссертация) или для вёрстки с очень сложными математическими формулами
Что покрывает 99.5% юзкейзов. И для этих юзкейзов он настроен _хорошо_.

Поэтому учите LaTeX, учите.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: б. Яга от Августа 17, 2010, 23:00
6.1 За такое, имхо, надо убивать в особо циничной форме.

А теперь расскажи, как без ручной подгонки треккинга бороться, например, с "коридорами" - линиями из трёх или более пробелов, расположенных один над другим (или по диагонали) в соседних строках (а иногда и через несколько). Это бросается в глаза, и с точки зрения классической вёрстки - погрешность. В TeX уже добавили способ борьбы с ними? Ежели да, то он в этом отношении обогнал InDesign: тот пока с "коридорами" бороться не умеет. Во время вёрстки "Дневника прелестницы: Декаданс" я, к сожалению, не все "коридоры" заметила. Когда я попросила пробегавшего тут Дядю Пирога покритиковать мою вёрстку, это был один из недочётов, которые он сразу же указал: в "Предупреждении" на стр. 3 целых 4 строки (2, 3, 6 и 7) начинаются с одной буквы, за которой следует пробел - получается уродливый коридор. (La)TeX умеет подобное автоматически не допускать?

Или, допустим, как решить такую проблему: алгоритм вёрстки создаёт книгу из 130 страниц. При чём здесь цифра 130? А при том, что в типографии книги печатают не на отдельных страницах, а на больших листах, которые потом сворачивают и разрезают. В результате количество страниц в готовой книге должно делиться нацело на 16, 32, 48 или 64 (в зависимости от формата и печатного станка). То есть, напечатать книгу в 130 страниц, конечно, можно - вот только либо 14 страниц в конце будут пустыми (а платить за бумагу всё равно придётся), либо нужно будет заказывать нестандартный переплёт вручную (а это - сумасшедшие деньги). Поэтому, ежели будет такая ситуация, верстальщик будет обязан "сжать" объём - куда-то впихнуть лишние страницы. Стандартный приём (ежели объём позволяет) - в некоторых местах, там, где это не бросается в глаза, вручную сократить межбуквенный пробел. Сокращать его надо на уровне отдельных строк или целых абзацев, чтобы было меньше заметно.

Зачастую для эстетичной разбивки на строки или страницы приходится делать нелокальные изменения. Когда я верстала "Дневник прелестницы: Декаданс", в одном месте была ситуация, когда для того, чтобы получалась красивая разбивка на странице (допустим) 100, нужно было ужать две строки на странице (допустим) 92. Иначе никак не получалось, потому что заголовки разделов "ложились" по странице некрасиво.

Не будь слишком радикальным. Я пользовалась LaTeXом где-то с 1998 по 2004 год и знаю его сильные и слабые стороны (если только с 2004 года не было каких-то радикальных изменений). У меня на полке стоит не на один раз перечитанное бумажное издание "The TeXbook" Кнута на ангельском языке. (La)TeX - хороший инструмент, но у него есть своя область применения: либо примитивная вёрстка, либо очень сложная математика, где ему, действительно, равных нет. Но вот верстать (La)TeX'ом книгу или журнал со сложным оформлением - это всё равно, что забивать гвозди акушерскими щипцами.

Кнут в TeXbook'е сам напоролся на ограничения TeX'а (он сам верстал TeXbook в TeX'е): например, там нет приводки строк (если смотреть страницу на просвет, то строки не совпадают - нарушение классических правил вёрстки). Более того, на некоторых разворотах высота набора на левой и правой полосах не совпадают.

Рядом с "The TeXbook" у меня стоит "The Chicago Manual of Style" - книга о правилах вёрстки объёмом около 900 страниц. В классической вёрстке есть множество правил, которые, по сути дела, формулируются с точки зрения эстетики. Их очень тяжело формализировать. Как тебе такое правило из Гиленсона (классика русской вёрстки): "страница, если смотреть на неё издалека, должна казаться равномерно серебряной" (цитирую по памяти). Возможно, когда-нибудь такое и удастся сформулировать алгоритмически - но пока доверять на 100% алгоритмам TeX'а, InDesign'а или чего-бы-то-ни-было нельзя: если хочется не просто удовлетворительной, а отличной вёрстки, то нужен человек, который оценит результат автоматической вёрстки с точки зрения эстетики и исправит огрехи. Исправлять быстрее и проще, если результат виден сразу же, а не после прогона программы, потому что зачастую нужно сравнить на эстетичность два-три варианта - отсюда и предпочтение графических интерфейсов в профессиональной вёрстке, а вовсе не из-за того, что лень (La)TeX учить.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Августа 18, 2010, 00:55
Гаррет - мне латекс не идет, полом не вышел.
хотя его красоту на девушках я всегда отмечал.
но как видишь я все еще тусуюсь с вами.

Теперь о программах. Я о них не думал и ближайшее время думать не собираюсь, мне вполне хватает ворда.
Я не хочу изучать туториалы, делать журнал во всем блеске дизайнерского гения, а потом прочесть на форуме что некому Васе не понравился шрифт заголовков.

Хотите выступить верстальщиком - ради бога, я тока рад буду вашей помощи. Тока учтите что это ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ ЖУРНАЛ. Критерии нет-бука который делается около года тут вообще не уместны.
Ежемесячный журнал это:
это - неделя на определение что и о чем писать.
это две недели на написание, сбор новостей и интервью.
это неделя перепроверки и как итог - 2 дня на верстку.
Я лично верстаю в ворде журнал в ночь перед релизом.
А вы готовы верстать 30+ страниц за два дня?
просто был один такой энтузиаст, подходил к делу по принципу - да все успею!, верстал красиво, тока бросил на середине, да и делал журнал он где то месяца три...
да конечно, я покривлю душой если скажу что все делается за дне недели, нет часть статей готовы и валяются в архиве, часть есть в черновиках. Однако все равно чертову тучу букв надо писать самостоятельно.

пс - подготавливал домены Шадоуфелла для переводчицы, насчитал минимум 10 криво сверстанных страниц (!). а это "данжен" и "дракон" - издания на которых пахает команда верстальщиков, авторов и художников.


Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Azalin Rex от Августа 18, 2010, 02:35
пс - подготавливал домены Шадоуфелла для переводчицы, насчитал минимум 10 криво сверстанных страниц (!). а это "данжен" и "дракон" - издания на которых пахает команда верстальщиков, авторов и художников.
Ты переводишь домены Шф какой то переводчецей?
отлично, тогда я не буду заморачиваться.
они будут в номере?
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Августа 18, 2010, 02:52
да вот потому что никто не может обленится и перевести статьи годовой давности, мне приходится закорачиваться.
хотя... эксклюзив всетки))

Сандерхерт - в 4 (точно!)
Монадхан - в 5 (вероятно)
Вечная дорога - в 6 (возможно)
Граэнфмонд - в 7 (хбз)

не какой-то переводчицей, а самой Necooni!
девушке, которая невероятно правдоподобно косплеит неку! входит в роль так что и не отличишь)))

Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Меднолобый от Августа 18, 2010, 03:10
[оффтопик]
невероятно правдоподобно косплеит неку! входит в роль так что и не отличишь)))

Лоток часто меняете? ^_^
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Августа 18, 2010, 03:29
по мере необходимости.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Witcher от Августа 18, 2010, 09:13
Исправлять быстрее и проще, если результат виден сразу же, а не после прогона программы, потому что зачастую нужно сравнить на эстетичность два-три варианта - отсюда и предпочтение графических интерфейсов в профессиональной вёрстке, а вовсе не из-за того, что лень (La)TeX учить.
Бабуль, непонимание вот в этом месте. Прежде чем добиваться профессиональной верстки за большое время, надо посмотреть на результат быстрой непрофессиональной. В 99.5 случаях этого хватит и будет лучше верстки в ворде.

Равномерно серебристая - это всего лишь страница с одинаковым по странице усредненным цветом в квадратах достаточно малого (5х5 буковок) размера. Человеческая эстетика - вещь гораздо более формальная, чем принято считать.

Ручная подгонка - зло, поскольку напрочь убивает возможность подгонки под разные выводы.

Теперь о программах. Я о них не думал и ближайшее время думать не собираюсь, мне вполне хватает ворда.
О ворде. Даже в ворде есть настройки стиля абзаца, в частности, там есть великая фраза - выравнивать по ширине. Хоть её-то можно включить?

А вы готовы верстать 30+ страниц за два дня?
А не попробуешь - не узнаешь. Нужно брать исходник какого-нибудь журнала в виде россыпи статей и иллюстраций без оформления и пробовать.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Августа 18, 2010, 13:15
Цитировать
А не попробуешь - не узнаешь. Нужно брать исходник
бери и пробуй

Цитировать
Хоть её-то можно включить?
она и так включена)

Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Mr.Garret от Августа 18, 2010, 13:36
Болтер приготовлен. Не задирайте друг друга и, пожалуйста, без перехода на личности!
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Witcher от Августа 18, 2010, 14:08
бери и пробуй
Давай исходник - поковыряюсь. Ковырять pdf мне, честно говоря, не улыбается. doc'и россыпью ещё туда - сюда, хотя тоже не ахти. Результат, естественно, не гарантирую , но попробовать попробую и о результатах отчитаюсь.
она и так включена)
Не наблюдаю. По крайней мере не везде.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Августа 18, 2010, 16:35
Цитировать
Давай исходник
постораюсь к следующей неделе дособрать материал и переслать тебе
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Августа 19, 2010, 21:11
готово около 50% журнала. т.е 27 из 47 страниц...
да знаю. перебор со страницами попытаюсь сократить...
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Августа 19, 2010, 22:11
уххххххх
доверстал...
37 страниц...
осталось тока добавит переднюю и заднюю обложки и рекламу)))
и все готово....

останется тока через недельку прочесть, выловить баги, опечатки.
и все готово.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Witcher от Августа 19, 2010, 23:14
Гримуар, у тебя статьи и иллюстрации отдельно, россыпью (несверстанные), есть? Можно посмотреть - поковырять?
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Августа 20, 2010, 00:04
попробую поискать...
но обычно я сперва их пишу отдельно черновиками, потом все собираю. я к тому что черновоки немного отличаются по смыслу от финала.

пс - а зачем тебе?
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Witcher от Августа 20, 2010, 00:22
Эм. Пробовать собрать верстку удобнее из россыпи, чем из цельного pdf/doc, из которого все нужно с мясом выдирать.
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Гримуар от Августа 20, 2010, 04:33
ок. я наверно ламер во всем этом деле, но я спрошу - а зачем тебе чтото собирать?? какова цель этой задачи?
Название: Re: "Крылья ворона"
Отправлено: Witcher от Августа 20, 2010, 07:42
Упражнение на поднять скилл. Если получится, то сдам рецепт на общественное пользование - по готовому шаблону это будет быстро.