Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Вантала от Мая 20, 2014, 23:48
-
Дурацкие вопросы от Ванталы возвращаются. :blush: Я тут решил задать такой вопрос: как должна выглядеть одежда, рассчитанная на гуманоидных в целом существ, но имеющих дополнительные части тела? O_o
Вот, допустим, хвостатые существа: всякие там кэтфолки, лизардфолки и прочие. Как должны выглядеть для них, грубо говоря, брюки? У этих брюк будет третья "штанина"? Или кэтфолковские воины носят юбки? Когда один из моих теперь уже бывших игроков задавал мне такой вопрос, он упирал на то, что под хвостом у этих кэтфолков находится не подлежащая демонстрации часть тела, но если хвост длинный и не очень гибкий (как, вероятно, у ящеролюдов), он, вероятно, будет мешать надевать эти штаны. (Увы, провести следственный эксперимент в данном случае не представляется возможным).
А если взять крылатых гуманоидов - всяких там птицелюдов, пикси, полудраконов, полудемонов и полуангелов, то как должна выглядеть одежда для них? То есть понятно, как сделать прорези для крыльев в рубашке, но эти крылья же должны будут мешать надевать привычную нам одежду. И если спину с крыльями, в принципе, можно вообще оголить, то как должны выглядеть защитные доспехи или зимняя одежда для крылатого существа? (Или каждому такому существу нужен будет слуга, помогающий ему по утрам одеться, как барочной даме - залезть в кринолин...)
Дядя Геометр, а в Сигиле есть мастерская по пошиву одежды "для существ любой расы и происхождения"?
-
Без проблем, на самом деле. Такие штаны существовали исторически, и выглядели вот так (http://imgur.com/a/hJDhf).
У них два довольно глубоких выреза спереди и сзади. Передний вырез закрывался на клапаном, задний - плотной шнуровкой, и поддерживались штаны ремнем или поясом. Модифицировать под хвост их совсем нетрудно - надо просто убрать часть шнуровки сзади, возможно добавить тесьму для более плотного облегания.
То же самое с крыльями, хотят тут многое зависит от анатомии крыльев - как они складываются, привязаны ли они к рукам или отдельно и т.д. Как самый простой вариант - под тяжелой одеждой они просто складываются, и не используются (особенно это актуально для зимней одежды, чтобы не отморозить). Как немного более сложный - на спине куртки есть два продольных разреза до низа. Куртка надевается через верх, крылья пропускаются в верхние части разрезов, и нижние фиксируются пуговицами или завязками.
-
Кстати, тут ещё стоит понимать, что функциональное предназначение одежды для крылатых существ (особенно проводящих много времени в полёте) скорее всего будет несколько иным. Как и вопросы приличия в обществе тех же ящеролюдов - понятно, что dragoon boobs (http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8) и всё такое, но если человекоящеры именно ящеры, то без спец. допущений у них под хвостом клоака. А фасоны одежды крылатых существ явно будут иными, в том числе и зимней.
Интересно, что в реальности полёт - штука весьма энергоёмкая, а мышцы теплокровных работают с выделением тепла (гепард, например, свои знаменитые рывки делает короткими не потому, что мышечной силы не хватает, а потому что перегревается). Если брать это, то зимняя одежда крылатых теплокровных (изготовленная из шкур погибающих по ходу обсуждения девочек-кошек, я понимаю) может включать открытые и лёгкие части. Скажем, синицы в холода умирают не от собственно переохлаждения, а от голода. Потому какому-нибудь крылатому эльфу будет проще похлопать крыльями на морозе, если уж он стоит в дозоре в готовности к полёту, а не кутается в тулуп. Всяким D&D-шным же полуангелам и полудемонам с их наследственностью зачастую вообще одежда нужна больше для образа - привет от Анны из известной игры с серым типом в шрамах, которая никогда не страдала от холода, а фасон одежды выбирала с оглядкой на вкусы мужчин и возможность прятать отмычки.
Гораздо интереснее как устроены доспехи на крылатых существ, особенно сохраняющие способность к полёту. Но мне тут вот-вот снесут дверь защитники нэкограждан, так что...
-
По пунктам.
1. В барокко не было кринолина. Это были панье или фижмы.
2. Самое сложное в надевании - это корсет. Надо было его приводить в качестве примера.
3. Я что-то о таком никогда не задумывался. Спасибо, Вантала, что поднял эту тему.
-
Я бы, кстати, взглянул на галерею таких вот одежек.
-
Я бы, кстати, взглянул на галерею таких вот одежек.
Взглянул, говоришь?
[предупреждение: переодевающиеся люди, может быть NSFW в зависимости от норм того места, где вы находитесь]
http://www.batoto.net/read/_/133832/centaurs-worries_v1_by_futari-wa-pretty-anon/39 (http://www.batoto.net/read/_/133832/centaurs-worries_v1_by_futari-wa-pretty-anon/39) - крылья
http://www.batoto.net/read/_/134158/centaurs-worries_v1_ch1_by_futari-wa-pretty-anon/42 (http://www.batoto.net/read/_/134158/centaurs-worries_v1_ch1_by_futari-wa-pretty-anon/42) - копыта
http://www.batoto.net/read/_/134189/centaurs-worries_v1_ch2_by_futari-wa-pretty-anon/25 (http://www.batoto.net/read/_/134189/centaurs-worries_v1_ch2_by_futari-wa-pretty-anon/25) - хвосты
http://www.batoto.net/read/_/134305/centaurs-worries_v1_ch3_by_futari-wa-pretty-anon/26 (http://www.batoto.net/read/_/134305/centaurs-worries_v1_ch3_by_futari-wa-pretty-anon/26)
И вообще всю мангу можешь почитать.
-
Раз уж геноцид девочек-кошечек объявлен открытым, то хотелось бы уточнить:
гепард, например, свои знаменитые рывки делает короткими не потому, что мышечной силы не хватает, а потому что перегревается
А ты в этом точно уверен? Всё-таки по косвенным данным очень похоже на исчерпание запасов АТФ и креатинфосфата, после чего бежать почти вдвое медленнее смысла нет, раз за 10 сек. не догнал (ориентируемся косвенно на анатомию человека).
Скажем, синицы в холода умирают не от собственно переохлаждения, а от голода. Потому какому-нибудь крылатому эльфу будет проще похлопать крыльями на морозе, если уж он стоит в дозоре в готовности к полёту, а не кутается в тулуп.
Ну тут есть контраргументы:
- у крылатого эльфа нет собственных сдерживающих тепло покровов как у синицы, скажем.
- у крылатых эльфов нет способа выработать тепла существенно больше, чем, скажем, у человека (скажем в правилах нет указания на то, что они едят в 2-10 раз больше человека => их суточная энергетическая норма в районе 2500ккал).
В результате для него совет помахать крыльями на морозе примерно то же, что для нас "поприседать в -10 в шортах и футболке".
Так что в итоге скорее всего вернямся к старому доброму: "закрыть все отдающие тепло части тела верхней одеждой". Другой вопрос в том, что крылья (но не места крепления крыльев к корпусу) можно полностью не накрывать.
-
- у крылатых эльфов нет способа выработать тепла существенно больше, чем, скажем, у человека (скажем в правилах нет указания на то, что они едят в 2-10 раз больше человека => их суточная энергетическая норма в районе 2500ккал).
Если мы начнём мешать выводы из правил и из реальной физики, то быстро придём к тому, что если чего не может быть, так именно эльфов, с такой стартовой массой и площадью крыла. :) Все аналогии вынужденно ограничены - просто потому, что картина летающего гуманоидного эльфа противоречива. Если работать с позиций биологии, то наш эльф должен быть не ушастым человеком с парой крыльев, а существом с облегчёнными костями, быстрым метаболизмом, мускульным горбом в районе груди, а площадь крыльев у него должна быть как у дельтаплана минимум. И в целом он больше бы походил на летучую мышь или птеродактиля, чем на эльфа. Если работать с позиций правил - получим не это совсем. В одну телегу впрячь не можно... Потому тут в противоречивую картину просто добавлено выделение тепла мускулатурой.
А ты в этом точно уверен? Всё-таки по косвенным данным очень похоже на исчерпание запасов АТФ и креатинфосфата, после чего бежать почти вдвое медленнее смысла нет, раз за 10 сек. не догнал (ориентируемся косвенно на анатомию человека).
Там, похоже, много лимитирующих факторов (что естественно - скорость для гепарда важный признак, понятно, что там эволюционно выбраны пределы, и наращивать что-то из влияющих на рывок факторов выше потолка просто невыгодно). Тем не менее я видел расчёты где-то - что при поддержании максимальной скорости на рывке ~ через 20 секунд перегрев будет такой, что пойдут необратимые изменения в мышечной ткани.
-
Взглянул, говоришь?
А, впрочем, действительно, это выглядит как-то... дико и странно весьма. Пожалуй, я передумаю.
-
По законам аэродинамики шмель не может летать... Но шмель не знает законов аэродинамики.
-
По законам аэродинамики шмель не может летать... Но шмель не знает законов аэродинамики.
вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82)
-
А, впрочем, действительно, это выглядит как-то... дико и странно весьма. Пожалуй, я передумаю.
А что там дикого и странного такого?
Самое странное предположение там - это что в мире эволюционировало 6+ настолько разных подвидов разумных людей одновременно. И временами попадает в кадр конспирология.
Остальное выглядит вполне естественно, даже когда за свиданием подглядывают не только три одноклассницы, но и три разведки.
-
Ну, замените шмеля на дракона.
-
Ну вы даете ребята. Как выглядит одежда собаколюда? Да очень просто, два рукава, две штанины, дырка для хвоста, капюшон на тыкву, чтобы не так холодно было. Даже боты можно специальные сделать. У котолюдов тоже самое.
Примеры подобной одежды можно посмотреть на сайтах для собак и кошек.
Если хвост мешает его можно оттяпать.
-
Если хвост мешает его можно оттяпать.
Нельзя. За неполиткорректность по судам затаскают.
-
Собачек же купируют, а хозяева почему-то не в судах?
-
Логика хороша. Если отрубать людям руки, то выкройки курток явно упростятся. :) Только руки функциональны. Надо думать, у многих э-э-э... хвостоносителей хвост будет играть какую-то роль.
-
Собачек же купируют, а хозяева почему-то не в судах?
1) Собаку и убить можно, и ничего не будет почти.
А мы говорим о разумных существах, у которых права человека и всё такое.
2) в той манге выше законы о политкорректности характеризуются (внешними по отношению к манге комментаторами) как драконовские. Ездить на кентавре - срок, нарочно отстричь нимб ангела - срок (нимб - это вообще-то прядь волос необычной формы), не нашлось одежды под расу покупателя в магазине - штрафы (или тоже срок - не помню)...
Впрочем, никто из тех, кто высказывался внутри манги по поводу законов не казался сколько-нибудь квалифицированным юристом, так что возможно они преувеличивают.
-
в той манге выше законы о политкорректности характеризуются (внешними по отношению к манге комментаторами) как драконовские. Ездить на кентавре - срок, нарочно отстричь нимб ангела - срок (нимб - это вообще-то прядь волос необычной формы), не нашлось одежды под расу покупателя в магазине - штрафы (или тоже срок - не помню)...
Впрочем, никто из тех, кто высказывался внутри манги по поводу законов не казался сколько-нибудь квалифицированным юристом, так что возможно они преувеличивают.
Насколько я помню, там и межрасовые терки на порядок серьезней были, чем у нас. Как следствие - и реакция на них серьезней.
-
Если нужны проблемы такого рода, то гораздо проще "внезапно" выяснить, напр., несовместимость эльфийской ноги с обувью хумансов и неумение (большинства) сапожников стачать что-либо эльфопригодное.