Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: Azalin Rex от Июня 20, 2010, 23:44

Название: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 20, 2010, 23:44
В последнем модуле прогремел террорестический взрыв и игроков похоже очень заинтересовало пороховое оружие.

В связи с чем, стало понятно, что пора его переводить в реалии четверки.

Jester предлагает следующие характеристики:

Pistol +1 1d8 10/20 30 gp 2 lb. Firearm Load 2 minors
Pistol, Pocket +1 1d6 6/12 35 gp 1 lb. Firearm Load 2 minors
Blunderbuss +1 1d12 20/40 45 gp 5 lb. Firearm Load 2 minors, high crit
Carbine +1 1d10 15/30 40 gp 4 lb. Firearm Load 2 minors, small, high crit

понятно, что это просто смешно.

Greatbow +2 d12 25/50 30 gp 5 lb. Bow Load free
Superior crossbow +3 d10 20/40 30 gp 6 lb. Crossbow Load minor

на порядок лучше. Jester просто не осознает, что +1 бонус, это чудовищный минус и должен быть соответствующе сбалансирован способностями.

нужен хороший вариант.
я хотел, чтобы огнестрел радикально отличался от обычного стрелкового оружия, но имел соответсвующие минуса.

Пистоль +2 2d8 10/20 30 gp 2 lb. Firearm Load move, fumble
Mушкет +2 2d8 20/40 45 gp 5 lb. Firearm Load move, high crit, fumble

разумеется, для них нужна новая група (огнестрел) и фиты супериор вепон профешенси.
впрочем для людей из цивилизованных стран, они считаются маритальными, а воры например заменяют некоторые свои оружия (типа пращи) на огнестрел

я не хотел делать пистоль и мушкет совсем разными (потому что тогда бы все использовали мушкет)

у каждого из этих оружий появилось особоe cвойство fumble - при выбросе единицы, нужно потратить стандартное действие, прежде чем производить следующий выстрел.

перезарядка оружия - действите движения (престижным классом видимо можно будет спустить ее до минорки, но не ниже)

ну и относительно дорогая цена патронов: 10 зарядов стоят 1 золотой (включают порох).

Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Chronicler от Июня 20, 2010, 23:48
Вообще-то весь огнестрел нормально расписан в Аметисте.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 00:28
AVE не напомнишь что было в Аметисте или хоть ссылку дай на него...

Вообще 2d8 - это весьма МНОГО. Потому как 2-3-4 W - будут накручивать его опять таки приличненько.
Может лучше 1d8 И 1d10 для пистоля и мушкета соответственно, но сделать им свойство "Х" которое делает онгоинг 5 к примеру (save end)?
Молвыстрелы провоцируют кровотеченица - несколько попаданий - несколько кровотечениц... условно удачно попал - дольше кровоточит рана, неудачно попал - закрылась ранка быстренько.

Фичи соответсвенно могу давать пенальти на соответсвующий спас, увеличивающий онгоинг...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Chronicler от Июня 21, 2010, 00:35
В аметисте были все правила для классов по современности в 4-ке и весь огнестрел + соверменное оружие.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 00:37
Эм...  :) я Имелл ввиду выложи Букву Правил оттэда  :)
То что там был огнестрел помню, но ноут погорел - и аметсит расплавился с ним...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Гримуар от Июня 21, 2010, 00:45
еще надо учесть сквозные ранения и извлечения пули.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 21, 2010, 00:53
Вообще-то весь огнестрел нормально расписан в Аметисте.
Cсылочки, пожалуйста? Оценим нормальность расписания. Jester тоже наверное считал, что он нормально расписал свой огнестрел

Цитировать
Вообще 2d8 - это весьма МНОГО. Потому как 2-3-4 W - будут накручивать его опять таки приличненько.
Может лучше 1d8 И 1d10 для пистоля и мушкета соответственно, но сделать им свойство "Х" которое делает онгоинг 5 к примеру (save end)?
Молвыстрелы провоцируют кровотеченица - несколько попаданий - несколько кровотечениц... условно удачно попал - дольше кровоточит рана, неудачно попал - закрылась ранка быстренько.
Хм. Однако 2d6 оружие существует. Единственное - оно ближнего боя. Следовательно, в балансе учтено, что такое имеет место быть (у классов ближнего боя тоже достаточно 2/3/4 W накруток. Но суть в том, что эти накрутки разовые. Различие 2d6 и 2d8 в 2 еденицах урона. Однако, чтобы эффективно использовать огнестрел требуется фит, проблемная перезарядка, дорогие патроны и при этом имеется шанс получить fumble на "натурал" 1.

Что касается предложенных версий они неудачны.
Кровотечение больше подходит для сил, да и огнестрел не особо славится кровотечением. 1к8 и 1к10 - означает что это будет бесполезное оружие. Его не будут использовать игроки, кроме как случайно или для антуража.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: !!! от Июня 21, 2010, 00:55
2д6 мили и 2д8 ренжед дамаг - это совсем разные вещи! ;)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Chronicler от Июня 21, 2010, 00:56
http://www.goodman-games.com/4370preview.html (http://www.goodman-games.com/4370preview.html)


А остальное - в архив. Вообще это премиум партнёр Визардов, если что)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 21, 2010, 01:04
http://www.goodman-games.com/4370preview.html (http://www.goodman-games.com/4370preview.html)


А остальное - в архив. Вообще это премиум партнёр Визардов, если что)
Почему бы просто не скопировать характеристики огнестрела, которые ты упомянул?

Цитировать
2д6 мили и 2д8 ренжед дамаг - это совсем разные вещи!
Обоснуй?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 01:28
Ну вообще конечно Хозяин-Барин...
Но 2d8 много для стрелкового оружия. Да еще и хай-крит есть. При чем 2d8 - пистоль одноручное стрелковое оружие, тоже нюанс. Например Рэйнджер сразу с двух пистолей БАХ - 4d8...

Дорогие патроны - это 1 золотой? Ну сложно сказать как в Равенлофте у вас но супротив общих ценнников ДнД - мелочь.

Гримуар - какие сквозные? Какое извлечение пули? Эдак нужно будет и  сквозные выстрелы из арбалетов и извлечение стрел с наконечником обратным:)
Песня не про то...

Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Гримуар от Июня 21, 2010, 01:31
еще нужно учесть стрельбу с двух рук, если не по одной цели стрелять, а сразу по двум, то в итоге можно вообще не в кого не попасть.

извините что влезаю постоянно)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 21, 2010, 01:33
Ну вообще конечно Хозяин-Барин...
Но 2d8 много для стрелкового оружия. Да еще и хай-крит есть. При чем 2d8 - пистоль одноручное стрелковое оружие, тоже нюанс. Например Рэйнджер сразу с двух пистолей БАХ - 4d8...

Дорогие патроны - это 1 золотой? Ну сложно сказать как в Равенлофте у вас но супротив общих ценнников ДнД - мелочь.
Дорогие патроны были в целой цепи других недостатков.

Тут дело не в хозяине - есть что сказать, говори.

Пока я вижу недопонимание механики с твоей стороны.
Ну да рейнджер с двух пистолей бах - 4к8 (по двум разным целям после недавней эрраты). Это 9 и 9 урона с каждого (при попадании).
Точно так же он может выстрелить из большого арбалета и получить 6,5 и 6,5 урона с каждого выстрела. разница в 2,5 урона с выстрела, но после арбалета он будет перезаряжаться минор, а после пистолей - движением (а мобильность в четверке достаточно важна.

Важно понимать что для стрелкового оружия одноручное и двуручное не имеет как раз раницы. Это чисто косметическое различие (можно держать в другой руке меч и не перекладывать при вступлении в ближний бой).
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 21, 2010, 01:34
еще нужно учесть стрельбу с двух рук, если не по одной цели стрелять, а сразу по двум, то в итоге можно вообще не в кого не попасть.

извините что влезаю постоянно)
Комментарий не совсем понятен, но имхо вы не знаете, как в 4ке реализована стрельба с двух рук.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Гримуар от Июня 21, 2010, 01:40
не знаю...
просто целится в две цели стоящие далеко друг от друга из двух пистолей и попасть в обе не самая тривиальная задача.
штрафы должны быть.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 21, 2010, 01:51
не знаю...
просто целится в две цели стоящие далеко друг от друга из двух пистолей и попасть в обе не самая тривиальная задача.
штрафы должны быть.
В правилах четвертой редакции все трюки выше простого выстрела в цель - реализованы через powers. У рейнджера стреляющего "с двух рук" есть сила Twin strike. Она позволяет произвести два выстрела из оружия (теперь по разным целям). Урон существенно меньше потому что не добавляется ловкость (на низких уровнях она обеспечивает почти половину урона от оружия). А два пистолета у него, один, винтовка или вообще метательные ножи - это важно лишь для антуража и характеристик оружия.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 01:58
ну вообще одно оружие и два - разница имеется - например у волшебного оружия - два проперти, две силы. Кроме того, можно держать щит и одноручное стрелковое\метательное. Так что не совсем косметические.

Опять таки на раннем этапе, можно использовать несколько пистолетов держа их заряженными и щит.

Эрата недавняя казало мне двойной удар воина затронула а не рэйнджера.

Вообще проще разобрать вопрос не в теоретических дискуссиях, а проверив в полевых условиях. Попробуйте и я думаю можно будет понять - нормально это, плохо и много... :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 21, 2010, 02:05
ну вообще одно оружие и два - разница имеется - например у волшебного оружия - два проперти, две силы. Кроме того, можно держать щит и одноручное стрелковое\метательное. Так что не совсем косметические.

Опять таки на раннем этапе, можно использовать несколько пистолетов держа их заряженными и щит.

Эрата недавняя казало мне двойной удар воина затронула а не рэйнджера.

Вообще проще разобрать вопрос не в теоретических дискуссиях, а проверив в полевых условиях. Попробуйте и я думаю можно будет понять - нормально это, плохо и много... :)
силы оружия как правило вступают в игру когда оно используется, а не когда держится в руках.
щит - стрелок брать в обычной ситуации не будет так как он не умеет им владеть.
несколько пистолетов - это да, просчет... хотя на начальном этапе обычно денег немного, а далее появляется +1 оружие которое заменять постоянно не рационально.

в полевых условиях такое не проверить. как ты поймешь много это или мало?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Chronicler от Июня 21, 2010, 05:53
Я вообще плохо понимаю что эта тема делает в этом разделе. Перенесу в 4-чный из равенлофта.


я не буду выкладывать сюда 12 страниц книг или варёзные скрины. Если интерестно как сделали по-сути визарды - скачайте превью, там уже куски и примеры доступны. Или купите/скачайте весь Аметист. У меня нету варёзной распознанной книги, помочь не могу.


Это всё если лень ждать октября с Гамма Ворлдом, где всё очень подробно будет.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 08:38

Ну понятно, что в станадртных ситуациях щит стрелок не пользует, но ведь и толкового одноручного стрелкого оружия нет. А тут уже резон может появиться.

Как понять хороши ли получились пистолеты? Посмотреть насколько активно их будут юзать игроки. Дать стрелку пару пистолей или мушкет и посмотреть, сочтет ли он, что урон компенсирует отсутствие возможности двигаться или нет. Как минимум.
В теоретических спорах же можно прикинуться вообще только на глазок, Вот на ваш глазок - это нормально, на мой многовато. Но насколько мой взгляд истинный - Бог его знает.
Выше просто я высказал вариант того, как Я лично вижу огнестрел.
Я его вижу скорее как урон + эффект (онгоинг или штраф на атаку или опрокидывание)... тут ничего личного просто я его вижу так  :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Leeder от Июня 21, 2010, 11:45
Интересные правила по огнестрелу были предложены Pathfinder'ом.
При 1 или 2 на броске атаки оружие могло "взорваться в руках" у стреляющего. Это либо дамаг ему самому, либо невозможность некоторое время стрелять.
Повреждения разных видов стрелкового оружия сильно разнятся - от 1д6 у револьвера до 4д6 у дробовика, НО... при выпадании в броске на дамаг максимального кубика, он докидывался. То есть из ружья с дамагом 2д6 выпадает дамаг 3 и 6, кидется ещё один кубик, и суммируется с результатом.

Таким образом подчёркивается непредсказуемость этой технологии.

И да, имхо, дамаг у пистоля должен быть меньше, чем у ружья всё-таки. Я бы предложил 2д4 у пистоля, 2д6 у ружья и 2д8 у дробовика (но с меньшим рэнджем).
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Katikris от Июня 21, 2010, 12:07
Есть мысль дать огнестрельному оружию больше шанс на критическое попадание (ну то есть 16-20), но БЕЗ хай-крита. Ну и урон в 1д10 или 1д12.
Оффтоп: а по-хорошему - пойду в архив  :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 14:21
Ну 16-20 - это жесть! Крит максимазнет урон у страйкера да еще добавит бонус крита от магического оружия. Это через чур. 25% шанс крита. Это тот же рэйнджер каждый второй раунд будет крит выкидывать, при чем с 1-ого уровня.
от силы 18-20... да и то есть о чем подумать...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Arlon от Июня 21, 2010, 15:50
Ну по поводу таких крит рейнджей я бы был поаккуратнее - даже если брать вышеописанный пример, только с эльфом рейнджером(банальная Elven Accuracy), то шанс невыпадения крита с твинстрайка: 0,75^3, то есть шанс крита 1-0,75^3~68%, а ведь вроде есть еще несколько способов получить рероллы. Если в пати будет Avenger, то вообще страшно подумать про вероятности (далее Twin Strike не беру - ради at-Will извращаться ИМХО не будут).
Вероятность крита для абилки ХХХ (взять самую злобную абилку эльфа с наибольшим кол-вом W):
1-0,75^4~69% и это каждый энкаунтер, не взяты во внимание прочие возможности сделать рерол (кроме Elven Accuracity и Divine Guidance)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: faitsv от Июня 21, 2010, 16:02
Ну мне повреждения ужасными не кажутся. Сильными да, лучше обычного оружия. Вполне закономерно.
Что кажется совсем уж диким это скорость перезарядки оружия. Если это пистоли, как были в позднем средневековье, когда нужно было делать фитиль, поджигать его, и чтобы зарядить, нужно было кучу всего впихнуть в ствол, ну никак это не сделать за 3 секунды. я бы сказал что в лучшем случаи это несколько раундов, д6 или несколько д6 раундов. Если ты великий виртуоз в этом деле.
Пистоли тогда использовались так. Достал заряженный подпалил его бахнул, достал второй. Кончились пистоли выкинул их взялся за шпагу. То есть во время непосредственной стычки они делали 1-2 выстрела, остальное решали мечи, арбалеты, луки.

кстати в таком раскладе как раз очень выгодно их использовать. С одной стороны все не будут бегать с огнестрелом, при смешной цене на амуницию в 1 золотой(для такого дамага, смешная цена). С другой стороны, персонажам заточенным на дистанционный бой хорошее подспорье. Лук и два пистоля к примеру, пару выстрелов из лука, врад близко подошел, (ну раньше они были сильно косыми) с нескольких метров всаживаешь в грудь в рагу пулю, использую дейлик, вы кидываешь пистоль и опять растреливашь врагов из далека.

вот такое у меня виденье огнестрела, чтобы оно не казалось и диким, и в фэнтези вписалось, не вытеснив старые добрые виды оружия и было играбельно используемым.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июня 21, 2010, 16:10
Ну мне повреждения ужасными не кажутся. Сильными да, лучше обычного оружия. Вполне закономерно.
Что кажется совсем уж диким это скорость перезарядки оружия. Если это пистоли, как были в позднем средневековье, когда нужно было делать фитиль, поджигать его, и чтобы зарядить, нужно было кучу всего впихнуть в ствол, ну никак это не сделать за 3 секунды. я бы сказал что в лучшем случаи это несколько раундов, д6 или несколько д6 раундов. Если ты великий виртуоз в этом деле.
А когда battlefield archer за одно действие стреляет в восемь целей, это не кажется диким? А если он это делает с арбалета? В четвёрке нету места реализму во время боевого столкновения.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: faitsv от Июня 21, 2010, 16:13
Цитировать
А когда battlefield archer за одно действие стреляет в восемь целей, это не кажется диким? А если он это делает с арбалета? В четвёрке нету места реализму во время боевого столкновения.

Если он стреляет в каждую цель новой атакой используя новый заряд оружия, то вряд он сможет стрелять из оружия которое требует длительной перезарядки.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 16:18
faitsv, копирование реальности не является главным акцентом в ДНД...

В противном случае монахи так не бегают, арбалеты с лебедкой не перезаряжаются за секунду, а герои не плавают в полных латах при всей свой выносливости.

Речь в теме идет не о выражении реальность в виде игровых цифр.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Абнера от Июня 21, 2010, 16:19
Да и пистоли в Равенлофте не настолько древние - без фитиля это точно)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: faitsv от Июня 21, 2010, 16:27
Цитировать
faitsv, копирование реальности не является главным акцентом в ДНД...

В противном случае монахи так не бегают, арбалеты с лебедкой не перезаряжаются за секунду, а герои не плавают в полных латах при всей свой выносливости.

Речь в теме идет не о выражении реальность в виде игровых цифр.

Да дело тут не в копировании реальности. Но просто уж совсем дико, когда пистоль заряжается за мув экшн:)
Ладно я высказал свое мнение, как человек играющий в этой партии. Если будет все как написано выше, практически отпадет нужна в нормальном оружии :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Leeder от Июня 21, 2010, 16:32
В принципе, с последним согласен. С тем, что пистоли >> другое ренджед оружие.

Если не брать в учёт твин страйк (который по дамагу не сильно превосходит на низких уровнях другие этвиллы), то в 90% случаев наш рэйнджер ничего не терял от потери мува в бою. В таком случае обмена 1 фита на смену лука на пистоль или мушкет (что увеличит дамаг чуть ли не вдвое) вполне оправдана. А мобильность... да ладно, есть же куча паверов, особенно у рейнджера, позволяющих ему шифтиться так или иначе. :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Абнера от Июня 21, 2010, 16:39
И, полагаю, Пистоль в сумочке смотрится гораздо лучше с платьем, чем лук ))
Это я к тому, что если придется проносить оружие в миссиях "под прикрытием", пистоль будет всяко более востребован.

А сколько чего и каким действием это будет - надо уже смотреть на практике.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: faitsv от Июня 21, 2010, 16:42
Ручные арбалеты так же хорошо можно спрятать в сумочке:))
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Абнера от Июня 21, 2010, 16:52
Ручные арбалеты напоминают мне оружие полуросликов - все равно что зубочисткой уколоть)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Katikris от Июня 21, 2010, 16:54
Волшебную палочку с энком тоже можно спрятать  :)

Если брать вероятность критического попадания, предложенного мною, то вкупе с 3-5 раундами подзарядки это вполне себе будет попадать под условия огнестрела. То есть и круче других ренджед оружий, и отражает (совсем чуть-чуть) реальность перезарядки.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 16:59
3-5 раундов перезарядки никому в баню не нужны... за это время бой может закончиться.
Говорю же отражение реальности не есть Задача ДнД.
Грэйт Арбалет - это тоже сложно заряжаемое устройство. и ничего секунда и зарядилось...
Опять таки - взяв пяток заранее заряженных пистолей можно навести шороху с такими критами...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Абнера от Июня 21, 2010, 17:07
Я вот не поняла, когда эта самая перезарядка происходит?
Допустим рейнжер бьет твинстрайком, что происходит потом? остаток райнда он перезарежает, что бы выстрелить в следующем раунде спецухой?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 17:09
В изначальном предложении Азалина - да... стандартом допустим он шмаляет, потом вместо действия движения - перезаряжает (еще остается Минор на поддержание всяких стоек и прочего). В Следующей раунде по сути алгоритм повторяется....
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Абнера от Июня 21, 2010, 17:11
Хм, ну по идее получается, что Азалин предлагает сделать это так как было в 3,5, только там спецуёвых выстрелов не было)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 17:14
Мне казалось в 3.5 полагалось стандартное действие на перезарядку...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Абнера от Июня 21, 2010, 17:17
а ну да. я просто всегда брала фит на быструю перезарядку действием движения)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: faitsv от Июня 21, 2010, 17:18
Если я верно понял, если мы используем твин страйк и другие паверы с множественными целями, то у нас получится так. первая атака, потом мув на перезарядку, вторая атака. Следующий раунд, мув на перезарядку и только одна атака.
Так написано в правилах. :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Абнера от Июня 21, 2010, 17:20
Как объяснял мне Азалин давеча - если  павэр подразумевает множдественную атаку, то перезарядка туда как бы уже входит.
Ну или как-то так.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 17:22
Нет будет не так.... Твин страйк подразумевает ДВЕ атаки за одно стандартное действие, перезарядка между ними мгновенная. из любого оружия по сути.
Далее у нас остается Мув, его тратим на перезарядку. Остается Минор который мы вольны тратить как хотим. Поддерживать стойку или в случае кобольда Шифтиться  :D

Вот так вот происходит раунд... примерно...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: faitsv от Июня 21, 2010, 17:23
вот что я вычитал в пхб. Может я конечно не верно интерпритировал, но написано вполне понятно вроде.
Привожу кусочек текста, если кого интересует, это 217 страница пхб, там описание поянтия Load
Цитировать
The crossbow is “load minor,” which means it requires a minor action to load a bolt into the weapon. If a power allows you to hit multiple targets, the additional load time is accounted for in the power.

из выше сказнного получается, что если требует перезарядки, это время перезарядки входит в павер.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 17:27
Тут подразумевается, что условно время перезарядки уже учтено в силе :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Абнера от Июня 21, 2010, 17:33
ну? я что не так сказала? )))
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 17:35
Да нет:)) Просто не заметил твоего поста :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: faitsv от Июня 21, 2010, 17:37
Ладно, я не буду спорить, но считаю, что интерпретация выше не верная. И что это специально сказано, чтобы нельзя было использовать оружие имеющее длительную перезарядку, в паверах на 2-3-4-5-6 целей.

ладно, спасибо что выслушали:) удачной дискуссии.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 17:40
Ну считать так ваше право, однако советую почитать переводы на русский язык ПХБ от Фантомов, либо поспрашать у независимых экспертов дабы не смущало вас то что мы вовлечены в дискуссию.  :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Leeder от Июня 21, 2010, 17:48
Секунду, Melhior, подразумевает ли это, что если в нормальном случае из какого-то ranged оружия чтобы выстрелить второй раз надо его перезарядить продолжительным действием, в контексте использования павера типа твин страйк ВСЁ РАВНО игнорируется необходимость длительной перезарядки? О_о  Это несколько противоречит моему представлению о ДнД 4. Рассматривалась ли такая ситуация в каком-нибудь FAQ? Я бы уже скорее понял приведённый выше отрывок как то, что перезарядка входит в павер, соответственно и занимает он больше времени. Это явно больше похоже на правила, чем внезапное игнорирование обязательной перезарядки.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 17:52
Ну существуют арбалеты с минорной перезарядкой... более продолжительных перезарядок обычно не было...
Скажи у арбалета с минорной перезарядкой как дело обстоит?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Leeder от Июня 21, 2010, 17:53
Это ты мне скажи. :) я предполагаю, что фраза "время перезарядки учитывается в павере" подразумевает, что сам павер теперь занимает стандарт + "время_перезарядки".
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июня 21, 2010, 17:55
Не только Мельхиор, я тоже при прочтении именно так перевёл.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: faitsv от Июня 21, 2010, 17:56
А где можно поднять этот вопрос?:) Есть какие-то разъяснения где-то, или каждый пока переводит, как понимает сам?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 17:59
Лидер, Павер, занимает СТАНДАРТНОЕ ДЕЙСТВИЕ. чтобы его применить, никаких специальных положений там нет - это раз.
Если все так как говоришь ты и плюсуется минорное действие - скажи какой толк в арбалете с минорной зарядкой? - это два.
Существуют силы не с двойным а тройным выстрелом, а можно и четверным... - это чтоже бедный стрелок применяя его не доделает применение Силы?

Я же говорю - господа - существуют еще люди не в дискуссии :)

У меня правила совсем не под рукой. Попробуйте глянуть в ПХБ раздел где расшифровывается описание любой силы, построчно.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 21, 2010, 18:10
faitsv, перво-наперво вопрос любой можно поднять в разделе Вопросы-Ответы в данном подфоруме - тема чуть-чуть выше этой. Там толпа компетентных людей сидит, ответят на что хочешь. Если не доверяешь ни единому мнению, пиши в условную службу поддержи. Как туда написать опять таки можно поднять в Вопросах-Ответах.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 21, 2010, 20:56

2 Leeder
В силу требующую множественные выстрелы входит перезарядка.
это не рассматривалась в факах, потому что это очевидно написано в правилах.

способности докидывать урон и увеличенный крит - в днд это способности эпического масштаба

предложенный  faitsv "арбалет одного выстрела" тоже точно не подходит. это скорей какой-то магический предмет, а не стандартное оружие.

странно мне, что ни у кого нет времени, чтобы скинуть пару ссылочек из аметиста
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: !!! от Июня 21, 2010, 21:12
Зачем изобретать велосипед, если волшебники с побережья уже сделали это или сделают это в ближайшее время? ;)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 21, 2010, 21:13
Ну во-первых в днд я пока не видел этого велосипеда.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Katikris от Июня 22, 2010, 10:11
Там не то чтобы велосипеда, колеса даже по этому поводу нет :huh:
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: !!! от Июня 22, 2010, 16:51
Даже если волшебники не озаботились этим пока, я думаю они сделают это в ближайшее время.
А если очень хочется сделать что-нибудь свое...
У нас есть пример конвертации, скажем, двуруча (лука, арбалета итд) из 3.5 в 4. И у нас есть расписка огнестрела под 3.5, по моему, провести аналогию и произвести конвертацию на базе уже имеющейся информации не так уж сложно.
И не зачем придумывать непонятные абилки и невообразимые статы. Огестрел (не современный) в 3.5 был довольно плюшевым, так зачем же пытаться сделать из него что-то сверх брутально-убийственное в 4-ке??
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 22, 2010, 17:41
Ну вообще-то лично я не видел явных предпосылок что Визарды вообще огнестрел будут вводить. Так что ждать у моря погоду? Нужны то пистолеты сейчас некоторым:) Время играет весьма важную роль.

!!!, так проведите параллель. Тут примерно и происходит обмен мнениями как это может выглядеть в 4-ке.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: !!! от Июня 22, 2010, 18:45
Большой топор в 3.5 имеет статы очень схожие с мушкетом.  Двуручное, урон д12, крит х3.
Разница в типе оружия (ближний бой и дальний бой) компенсируется временем перезарядки мушкета (стандартное действие). Смотрим 4-рочную версию топора.
Двуручное, +2 атака, д12 урон, высокий крит - это эквивалентно Двуручное, урон д12, крит х3.
Все остальное компенсируем также временем перезарядки. И вуаля!..

Мушкет (двуручное, дальнего боя)
+2 атака   /  урон д12   /   330гп   /    10фунтв   /  огнестрельное /   высокий крит, зарядка стандартным действием.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июня 22, 2010, 18:47
Абсолютно бесполезное оружие.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: !!! от Июня 22, 2010, 18:53
Абсолютно бесполезное оружие.
Видимо, как и в 3-шке.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июня 22, 2010, 18:59
Видимо, как и в 3-шке.
В таком случае конверсия удалась.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 22, 2010, 21:02
!!!, ВОТ! Чтобы не получалось такого бесполезного оружия в данном случае в тупую и не бралась конверсия, а разрабатывается новая оцифровка.  :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: !!! от Июня 22, 2010, 21:09
Как вариант можно отконвертировать штурмовую винтовку и назвать ее мушкетом. :))
Мушкет РЕАЛЬНО странное оружие. Если есть желание, чтобы его модель походила на правду, а не на футуристическую скорострельную пушку, он ДОЛЖЕН перезаряжаться МЕДЛЕННО и иметь адекватный урон относительно другого оружия.

В принципе, его тактическое применение это один выстрел, а потом берем другое оружие, или уходим из "боя" на перезарядку (в рамках дд не выгодно). Бахнуть с дейлика nd12, с высоким критом не так уж и плохо. ;)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июня 22, 2010, 21:15
А где взять фиты чтобы хватило и на огнестрел и на обычное оружие? А если придётся отступать, то оружие так и останется валяться на земле.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: !!! от Июня 22, 2010, 21:26
А где взять фиты чтобы хватило и на огнестрел и на обычное оружие? А если придётся отступать, то оружие так и останется валяться на земле.
Это печально...
Значит все-таки делаем конверсию штурмовой винтовки в мушкет? ;)
ЗЫ
Винтовки обычно на ремнях носят чтоб на землю не бросать каждый раз.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июня 22, 2010, 21:33
У нас есть штурмовые луки, штурмовые арбалеты, так почему бы не быть штурмовым мушкетам?

Просто описанное не является оружием. Это такая энкаунтерная/дейли паверза неизвестного класса (какой-нибудь: ranged 10, Dex vs ref, d12+Dex dmg, crit 19-20 для не слишком эпичного энка).
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Абнера от Июня 22, 2010, 23:03
Уважаемые, чегой-то вы на мушкете зацыклились? )) Мушкет и 3,5 был стремной фигней, полезной только тем, что у него дальность была далеко превосходящая пистоль. Лично я использовала его исключительно в виде снайперской винтовки.

А вот пистоли куда более повседневная вещь дамского обихода.
Как вы их видите?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: lekso от Июня 22, 2010, 23:20
зачем вам вообще огнестрелка понадобилась?))
если просто для того, чтобы мой Иван-рейнджер-хуман смотрелся стильно в рубахе, шляпе с пером, и сигареткой в зубах, да и еще с пистолетом на ремне, то не знаю, возьмите статы обычного стрелкового оружия, и вместо crossbow в чар листе напишете pistol
мне как дму, было бы, грубо говоря, по барабану на механику, статы и прочее, главное чтоб мой игрок себя счастливо чувствовал, зная что у него !пистолет! а не арбалет
имхо) я бы заменил названия в книге)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: !!! от Июня 22, 2010, 23:27
Просто описанное не является оружием.
Не понял.  O_o

А вот пистоли куда более повседневная вещь дамского обихода.
Как вы их видите?
По аналогии с одноручным топором.
Пистоль (одноручное, дальнего боя)
+2 атака   /  урон д10   /   165гп   /    2фунта   /  огнестрельное /   ??? , зарядка стандартным действием.

???, тк способность "универсальное" как-то не идет к пистолетам. :huh:

lekso, самое главное чтобы фан был, а так на вкус и цвет у каждого фломастеры разные.
Кому-то нужна точность циферок, кому-то общий антураж.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: lekso от Июня 22, 2010, 23:40
насчет фана полностью согласен


днд - это же не математика какая :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Кот Чеширский от Июня 23, 2010, 00:10

+2 атака   /  урон д10   /   165гп   /    2фунта   /  огнестрельное /   ??? , зарядка стандартным действием.

точно так же абсолютно бесполезное оружие
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Абнера от Июня 23, 2010, 00:11
нда, вот честно говоря после таких аналогий с топорами, я бы огнестрел в руки не взяла - фи, какая гадость ваша заливная рыба.

lekso, огнестрел понадобился, потому что в мире он есть.
и да, имхо, персонаж с двумя пистолями, круче чем с луком или арбалетом) даже круче, чем с многозарядным арбалетом)

не знаю, господа, но что-то мне вот не доставляет радости аналогия огнестрельного, для некоторых персонажей, загадочного и экзотического оружия с банальными топорами. Топроно это как-то, топорно-с. Нет в ваших рассуждениях изюминки-с, которая бы заинтересовала персонажа.
Если иное будет подобно всяком, где же разнообразии и свобода выбора? )
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: !!! от Июня 23, 2010, 00:21
не знаю, господа, но что-то мне вот не доставляет радости аналогия огнестрельного, для некоторых персонажей, загадочного и экзотического оружия с банальными топорами. Топроно это как-то, топорно-с. Нет в ваших рассуждениях изюминки-с, которая бы заинтересовала персонажа.
Если иное будет подобно всяком, где же разнообразии и свобода выбора? )
Аналогия не с топорами а с абстрактными характеристиками.
Ладно, по просьбам трудящихся.
Штурмовой пстоль(одноручное, дальнего боя)
+3 атака   /  урон 2д8   /   165гп   /    2фунта   /  огнестрельное /   высокий крит, зарядка свободным действием, маленькое.
 :russian_roulette:

Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Chronicler от Июня 23, 2010, 01:04
Мельхиор, ты что гонишь волну? Огнестрел будет хотя бы в Гамма Ворлд в октябре. А там 100% совместимость с базовым ДнД. Это если раньше не появится в Эберронодрагонах. Это если тебе критичен именно совсем визардовский материал и не устраивают их лицензированные партнёры.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 23, 2010, 02:13
Аналогия не с топорами а с абстрактными характеристиками.
Ладно, по просьбам трудящихся.
Штурмовой пстоль(одноручное, дальнего боя)
+3 атака   /  урон 2д8   /   165гп   /    2фунта   /  огнестрельное /   высокий крит, зарядка свободным действием, маленькое.
 :russian_roulette:
Это лучше имеющегося оружия.

да - нужна штурмовая винтовка. АБСОЛЮТНО не нужен никакой связанный с реальностью пистоль.

нужна как новое оружие - заменить название арбалета нельзя. технически можно сделать очень похожее на арбалет оружие, но смысла особого нет.

PS кстати придется дать огнестрелу counts as crossbow спецуху :( иначе половина воровских сил с ним отключится.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июня 23, 2010, 06:18
Не понял.  O_o
Атака с мушкета имеет высокий дамаг (плюс крит). Повторную атаку совершить в этом бою не получится. Это более чем описание произвольного энкаунтерного павера, а не оружия. Оружие с перезарядкой за стандарт не имеет смысла. Энка, которая говорит, что перс весело вытащил откуда-то пистоль и пальнул во врага, имеет смысл (хотя и не в том виде, в котором я её привёл).
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Leeder от Июня 23, 2010, 11:09
А вообще очень правильно, ИМХО, отметили следующую деталь: мастер должен чётко определить, что ему нужно от оцифровки огнестрела. Например, я вижу несколько вариантов:

1) Просто иначе выглядящее балансированное оружие дальнего боя. Тогда решение с небольшим изменением арбалета.

2) Антуражная деталь облика или манеры ведения боя каких-то монстров. Реализовать можно через паверы монстров или просто бутафорское описание.

3) Реально мощное оружие, не вытесняющее холодное и луки только из-за относительной редкости и дороговизны. Тогда уже полный полёт фантазии, и о балансе говорить не приходится.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 23, 2010, 12:27
Azalin Rex,  может лучшемо сделать фичу для огнестрела, чтобы его мол вор юзарть. ?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 24, 2010, 01:17

2 мельхиор
Да, наверное, так нужно сделать.
фит при котором огнестрел считается арбалетом для воровских паверсов.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 24, 2010, 08:36
ну да, сродни тем фитам, что Габаритное мили оружие приравневают к легкому мечу... только без минусов на снику.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Volk_mephit от Июня 29, 2010, 13:05
Простите, а зачем вообще мушкет? Он заряжался больше минуты, он конкретно тяжелый в аденчурных событиях не применялся. Это оружие для линейного боя, но никак не для приключений.
Пистоль и аркебуза для схватки - оружие одного выстрела, чем и являлись.
если делаем игру веку по 17 - тогда основным оружием для городских приключений была бы шпага, рапира, сабля и т.д, и т.п.
Гранаты, пистоли, мушкетоны - на одно использование. Если мы делаем время, когда пороховое оружие только появилось, то забудьте про огнестрел за пределами сражения (редкие кулеврины точно бахнут один раз).
Если хочется огнестрела по выстрелу в раунд - играйте уж по Дикому Западу. ;)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 29, 2010, 13:20
Volk_mephit, выше уже уточнялось, что в ДАННОМ случае отталкиваемся НЕ от реалистичности. Реалистичность берем исключительно на заметку.
Посмотрите же тяжелый арбалет - который взодиться бог знает сколько времени. И ничего существует. Отталкиваясь скорее от сущности ТАКОГО арбалета и нужен огнестрел.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Erih от Июня 29, 2010, 13:28
Первые револьверы и деринжеры, насколько я помню появились в в конце 16 века. + кто возьмется оценить технологический уровень фентезийного мира. Может от соответствует как раз середине 19го века ;)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Volk_mephit от Июня 29, 2010, 13:29
Я не вижу заметки реалистичности. Зачем тогда называть это мушкетом?
Тогда уж лучше штурмовую винтовку в одну руку и меч - во вторую. Можно плоскостной.
Именно ту функцию, которую вы хотите реализовать нужно назвать термином, хоть как-то похожим на прототип.
Вопрос. Почему именно пороховое оружие? Потому что хочется чего-то другого - тогда отдельная подсистема для этого времени.
Потому что хочется другой антуражной хрени по той же системе? Тогда это можно назвать не мушкетом, а святым рогом красного единорога - суть будет та же. Или можно размахивать телегой, кроша ей головы противникам. Почему нет?
Блин, мобильность мушкета похожа на мобильность переносного тарана. Почему бы тараном не сражаться?

Если середина 19 века - ну так вводите нормальные револьверы.
Револьверы века 16 по ТТХ от пистолей отличаться не будут. Нет там непрерывной стрельбы.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Erih от Июня 29, 2010, 13:36
Цитировать
Я не вижу заметки реалистичности
Я обосновывал появление в ДнД сеттингах появление огнестрельного оружия, если что. Не обязательно мушкетов.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 29, 2010, 13:40
О Боги  :)
Просят вас не отталкиваться от реалистичности. Отталкивайтесь от баланса в данном случае. в данном конкретном топике обсуждается создание сбалансированного огнестрельного оружия по системе ДнД 4 редакция.
В соседней можно начать обсуждение о создании реалистичного огнестрела по системе 4 редакции. Тут этого не нужно... Так же не нужно стенаний о том что это все выглядит нереально, что это должно быть не так.

Как назвать оружие разберемся - мушкет, аркебуза, винтовка Дягтерёва, гномий Огне-Бабах...

Еще раз - ЗАДАЧА создать сбалансированное огнестрельное оружие, чтобы оно было конкурентоспособным с существующим и не являлось рефлавором существующего.
Оглядка на реальность подразумевается, что как люди мы понимаем, что мушкеты заряжаются долго, по сему у него должна быть длительная перезарядка с точки зрения баланса игромеханики (аналогом служит Грэйт арбалет)...
--- Есть ли что сказать по именно данной задаче, не уводя тему в офф-топ?  :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Volk_mephit от Июня 29, 2010, 13:42
Вопрос. Зачем другой тип оружия и зачем огнестрел?
Конкурнетный огнестрел, не являющийся рефлавором прошлого оружия - энкаунтерное range оружие dex по ref c офигенным дамажем. Люая попытка сделать огнестрел с выстрелом раз в ход является рефлавором магии или тяжелого арбалета. ;)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 29, 2010, 13:53
Понятно... видимо ответ НЕТ  :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 29, 2010, 14:38
Никто не скачал за это время Аметист?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 29, 2010, 14:46
Да нет выложили на подфоруме скачки добрые люди:

Предупреждение за варёз на сайте. (аве)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Arlon от Июня 29, 2010, 23:01
Volk_mephit, если Вам хочется реалистичности, то вам в GURPS. Вас не смущают арбалеты, Power'ы и прочая прочая, которая позволяет стрелять несколько раз в 6 секунд (или сколько там раунд в 4-ке), а то, что персонаж за 6 секунд (опять или сколько там) пробегает максимальную дальность стрельбы тяжелого лука (между прочим были образцы, стреляющие чуть не на километр) - не про то речь.

По теме: сделать огнестрел encounter power в принципе не плохо и наверное даже весьма флаворно, но вот с энчантами будет засада конкретная - в любом случае такой подход делает его secondary weapon (если не хуже), т.е. надо ему накинуть бонус к попаданию, чтобы компенсировать заведомый провал по энчантам - но вот как это забалансить, чтобы не было Uber на low-level пока идей нету.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Меднолобый от Июня 29, 2010, 23:49
Просто не давать на лоу-левеле убер-образцов? Ацки ограничить ценой? Или заделать линейку фитов, каждый из которых будет давать доступ к новой, ещё более монструозной  шуте?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 30, 2010, 02:29
Спасибо.

Абсолютно мутная система в аметисте.
Никогда не стану использовать ее в днд.
Слишком много правил.
Возможно там это будет смотерться и актуально, но в днд - точно нет.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 30, 2010, 11:29
Ну да... просто там все заточено на.. индустриализацию.... а тут - всего то и нужно пару ружей.

Ну авось ЗНАТОКИ Аметиста отсоветуют конкретное ружъе оттуда которое можно записать на мушкет?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Felessan от Июня 30, 2010, 12:15
Я, конечно, понимаю, что "историчность" порохового оружия в данной теме не нужна, но что если все же отталкиваться не только от стандартного "долго заряжается", но и от прочих сопроводительных элементов - запугивания и достаточно небольшой дальности стрельбы (особенно если брать не только более-менее поздние мушкеты и пистолеты, но и ранние аркебузы и пистоли)?

Т.е. нечто в духе такого образца:
"пороховое ружье"
+2 2d6 10/20 *цену и вес пока не прикидывал* brutal 1, load 2 minor
ну и аналогичный пистоль
+2 d8 5/10 *цену и вес пока не прикидывал* brutal 2, load minor

свойство brutal в данном случае является лишним аргументом по увеличению среднего урона без запредельного повышения потолка урона под множителями сил.

таким образом, мы получаем оружие, которое на небольших дистанциях выдает урон, превышающий урон стандартного дальнобойного оружия.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 30, 2010, 12:28
бртуал 1 на 2д6 - это конечно очень актуально.
но в целом 2 минора окупит только ну очень большой брутал
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июня 30, 2010, 12:32
Некоторые персонажи чарджаются дальше, чем из лука стреляют. Вы всё ещё уверены, что реалистичность нужна?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Felessan от Июня 30, 2010, 12:38
если я не ошибаюсь, то brutal 1 делает из урона "2-12" урон "4-12" в случае 2d6
а про реалистичность я вспоминал в аспекте исключительно вдохновения к тому, что мне хотелось бы увидеть на поле при применении конкретного огнестрела.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июня 30, 2010, 14:36
если я не ошибаюсь, то brutal 1 делает из урона "2-12" урон "4-12" в случае 2d6
а про реалистичность я вспоминал в аспекте исключительно вдохновения к тому, что мне хотелось бы увидеть на поле при применении конкретного огнестрела.
Да, возможно так оно и будет иметь смысл
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 30, 2010, 19:04
Superior crossbow +3 d10 20/40 30 gp 6 lb. Crossbow Load minor

мушкет +2 2d6 10/20 *цену и вес пока не прикидывал* brutal 1, load 2 minor

Вообще по сравнительной характеристике вполне сносное оружие. Однако! Однако, не совсем. Либо надо дальность увеличивать, либо урон по средствам брутала.
Потому как 2 минора подразумевают, что мы не сможем Сустэйнить ни одной силы за оный минор... а это это требует компенсации, так что попробывал бы сделать для начала Брутал 2.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 30, 2010, 21:18
Кстати, тут В Вопросах-Ответах, вопрос один заставил меня освежить в памяти 368 номер Драконов. Там несколько оригинальных видов оружия - Хлыст, Боло и Сеть... так вот сами они уронят не сильно, зато фича, которая даёт профессионализм с ними также даёт право давать дополнительный эффект оружию когда оно попадает. Замедлять цель, Обездвиживать, Пенальти на атаку.

ТАк вот и подумал, что отчего и тут не пойти по этому пути? Еще разок конвертнуть оружие... и скажем добавить Prone, как предлагал выше... но уменьшить урончик. Как ваше мнение?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июня 30, 2010, 21:28
Тоже вариант. Причем довольно неплохой и при этом несложный.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июня 30, 2010, 21:34
Ну как попробуемсссссс....  :P

+2 1d12 (или даже 1d10) 15\30 load 2 minor

И фит:
Musket Training

Prerequisites: DEX 13.
Benefit: You gain proficiency with the musket.
When you hit a target with your musket, the target is
prone.

Чё нить такое... урон не зашкаливает, заряжается долго, зато и цель опрокидывает, что не слабо в добавок к прочим эффектам сил...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июля 01, 2010, 04:14
Superior crossbow +3 d10 20/40 30 gp 6 lb. Crossbow Load minor

мушкет +2 2d6 10/20 *цену и вес пока не прикидывал* brutal 1, load 2 minor

Вообще по сравнительной характеристике вполне сносное оружие. Однако! Однако, не совсем. Либо надо дальность увеличивать, либо урон по средствам брутала.
Потому как 2 минора подразумевают, что мы не сможем Сустэйнить ни одной силы за оный минор... а это это требует компенсации, так что попробывал бы сделать для начала Брутал 2.
2 минора черезчур жестко.
дальность роли как правило не играет.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 01, 2010, 09:45
Да 2 минора я щас доже полистал ... жестковато... тогда думаю предложенное действие Перемещения может сойти, и минор останется на всякие стойки и прочие эффекты...
Я бы не сказал что дальность вообще не играет роли... даже по опыту - играет, просто далеко не всегда значительную, однако приятную. Всяко есть разница между дальностью 5 и 15 - особенно когда в передвижении ты стестён с ружьем...
Но если делать как предложено с Бруталом, то тогда все таки Брутал 1 и перезарядка Действием Перемещения...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июля 02, 2010, 01:26
5 и 10 играет. 10 и 15 уже незначительная. 15-20 - практичесик никакой разницы
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Merug от Июля 02, 2010, 01:49
А чем извините выстрел из аркебузы или пистоля отличается от выстрела волшебником Магической стрелы? (сам спросил - сам ответил - скоростью перезарядки) А зачем в мире в котором можно навести на цель палец и сказав - заклинание "ПИФ-ПАФ" подстрелить оппонента - вообще изобретать порох? Не проще пойти и выучить заклинание? Если на магов учатся в самой простой волшебной школе то и не зачем там изобретать какой то пистоль.

(В моем мире магия имеет такой интересный побочный эффект - она не дает воспламенятся смесям калиевой селитры, угля и серы, и прочим пироксилиновым смесям)
А вообще если в вашем мире наступил ренессанс или гномы случайно докопались до пиротехники, лучше было бы задуматься о классе персонажей использующих огнестрельное оружие, например - пистольерро - мушкетер - Анка пулеметчица. Глядишь спецназ подтянут - гранаты начнут взрывать - а там и до расщепления атома не далеко - вот эльфы то удивятся....
Сомневаюсь что эльф вообще возьмет в руки арекбузу - монахи бы выразили протест - ( во первых (по опыту знаю)_ ни кто не любит лишнюю работу, а сколько пулевых и огнестрелов придется залечивать несчастным монахам.....)

А во сколько это обойдется? А есть ли резон стрелять во врага железной (дорогой) пулей если максимальный ущерб от этого залечат клерики за 15,5 минут? Есть ли смысл в убийстве без кремации если труп можно восстановить и вернуть к жизни как полноценную ячейку человеческого общества? А где шрамы? А где увечные конечности? А какой прок в магии если пистоль надежнее? А если он так не надежен, то какой в нем прок?

Ответ - Экзотика - в мире с эльфами достаточно одного человека с кольтом, чтобы нарушить хрупкий баланс. Я бы на месте власть имущих глянул бы через свои волшебные зеркала в наш мир и запретил бы всякие попытки изобрести порох. Я бы вводил войска в страну не потому что там якобы изобретают химическое оружие и атомные ракеты а только после одного упоминания про порох и развитые технологии...

...Да....Это бы плохо кончилось.... Но как красивы из космоса ядерные взрывы - вы не представляете.........
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 02, 2010, 08:40
Merug - это философский крик души из серии : "Задумываются ли орки об электротехники?"  :)

Красиво, но к теме дискуссии относиться мало :)

Азалин, я вот и предлагаю увеличить дальность, чтобы не делать пистоле - 5, мушкет - 10, а сделать пистолет - 10, мушкет - 15. Чтобы они не слишком сильно уступали друг другу, но все таки имелась разница.
Потому как пистолет с дальность - 5! Это смешно... при чем я бы не делал у пистоля её просто минорным действием, потому как в этом случае нужно резать оружие... что-то убирать из свойств.

Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июля 02, 2010, 09:03
Такой несколько отвлечённый вопрос: а для чего в системе может использоваться пистоль? Ведь для его функционирования нужны две руки (вторая - для перезарядки).
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Leyt от Июля 02, 2010, 10:42
Цитировать
а для чего в системе может использоваться пистоль? Ведь для его функционирования нужны две руки (вторая - для перезарядки).

А зачем нужен абалет? ;)

Меруг, смотрим на Шедоуран и Аметист. Магия и техно вполне так уживаются. Смотрим дальше - Варкрафт - пистоли и мушкеты тоже неплохо вписались в фентези сеттинг. Думаю нев этом суть. А вот как отразить механически...

Азалин, а чем конкретно тебе не понравилась версия Аметиста?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Erih от Июля 02, 2010, 10:56
Правильно ли обсуждать огнестрел в Днд4 без упоминания классов, которые его будут использовать, и без павером, имплементом для которых оно является?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июля 02, 2010, 12:03
А зачем нужен абалет? ;)
Арбалет двуручный, а так же у него нету одноручного аналога, который хуже по всем статам.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Leeder от Июля 02, 2010, 12:44
Dekk, а ты про Hand Crossbow слышал? Он одноручный, а для перезарядки использует вторую руку.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Коммуниздий от Июля 02, 2010, 13:01
Erih, правильно говоришь. Ибо давать использовать огнестрел для обычных дальнобойных сил неправильно, ибо баланс катится к чертям. А уменьшать дамаг от него - не выход, потому как действительно рефлавор арбалета выйдет.

Вообще мне сейчас пистоль видится эдакой дубинкой с силой раз в энкаунтер нанести 2д8-2д10 дамага, плюс эффекты по вкусу.

Если же делать нормальную версию огнестрела, для постоянного использования, то тут и класс и силы специальные нужны.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июля 02, 2010, 13:18
Dekk, а ты про Hand Crossbow слышал? Он одноручный, а для перезарядки использует вторую руку.
Который заряжается за фри притив минора у обычного арбалета (то есть хотя бы чем-то он уже лучше, причем не ситуативно, а вполне постоянно). В случае с приведёнными примерами пистоля и мушкета, они оба заряжаются за два минора, но у пистоля меньше дальность и повреждения.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 02, 2010, 17:01
Коммуниздий, а собственно в чем ПОЛОМКА баланса?... Грэйт Лук вон 1d12 и нормально и заряжается свободно.

Кроме того вопрос есть для чего нужен пистолет... - я бы сделал пистолет чуть слабее и заряжался чтобы он за Минор...

Вообще на мой взгляд интересными были бы два варианта оцифровки (пока что):
Переработанный мною от Felessan
"пороховое ружье"
+2 2d6 15/30 *цену и вес пока не прикидывал* brutal 1, load move action
ну и аналогичный пистоль
+2 d10 10/20 *цену и вес пока не прикидывал* brutal 1, load minor action


И Собственно мой:

Мушкет +2 1d10 15\30 load move action.
Пистоль +2 1d8 10\20 load move action, small*

И фит:
Musket and pistol Training

Prerequisites: DEX 13.
Benefit: You gain proficiency with the musket and pistol.
When you hit a target with your musket or pistol, the target is
prone.


* -  маленький гуманоид - халфлинг, гном, может использовать в двух руках, как ружьё.

Ну или в первом варианте просто шустрее заряжается.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июля 02, 2010, 17:37
А чем извините выстрел из аркебузы или пистоля отличается от выстрела волшебником Магической стрелы? (сам спросил - сам ответил - скоростью перезарядки) А зачем в мире в котором можно навести на цель палец и сказав - заклинание "ПИФ-ПАФ" подстрелить оппонента - вообще изобретать порох? Не проще пойти и выучить заклинание? Если на магов учатся в самой простой волшебной школе то и не зачем там изобретать какой то пистоль.
А если внезапно не учатся? Много ли ты видел таких миров где магов завались?

Цитировать
лучше было бы задуматься о классе персонажей использующих огнестрельное оружие, например - пистольерро - мушкетер - Анка пулеметчица. 
Они будут

Цитировать
А во сколько это обойдется? А есть ли резон стрелять во врага железной (дорогой) пулей если максимальный ущерб от этого залечат клерики за 15,5 минут? Есть ли смысл в убийстве без кремации если труп можно восстановить и вернуть к жизни как полноценную ячейку человеческого общества? А где шрамы? А где увечные конечности? А какой прок в магии если пистоль надежнее? А если он так не надежен, то какой в нем прок?
Ты не понимашеь о чем идет речь.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июля 02, 2010, 18:26
И фит:
Musket and pistol Training

Prerequisites: DEX 13.
Benefit: You gain proficiency with the musket and pistol.
When you hit a target with your musket or pistol, the target is
prone
Firearms trainig, я бы сказал.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 02, 2010, 18:43
Да не вопрос:)) Обозвать можно как угодно - это я так на вскидку. Можно же еще какое придумать оружие пороховое :))
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Felessan от Июля 02, 2010, 19:14
а не жирно будет за один фит выдавать профу сразу на кучу супериор випон?

кстати, спасибо за редакцию варианта огнестрела - так оно более приятственно выглядит.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: CTPAHHUK от Июля 02, 2010, 19:31
Всегда думал о них, как о чём-то подобном в соображениях баланса:
Pistol                                 Level 5
  Wondrous Item                1000 gp
Power (Encounter): Standard Action. Make an attack: Ranged 15/30; +12 vs. AC; on a hit deal 2d12 + Dexterity modifier damage and knock the target prone. You must wield pistol in a hand to use this power.
Level 15: +22 vs. AC; 4d12 + Dexterity modifier damage.
Level 25: +32 vs. AC; 6d12 + Dexterity modifier damage.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Felessan от Июля 02, 2010, 19:38
Странник, а вы при этом рассчитывали на насколько частое появление пистолетов в мире? Просто по ощущениям, это является не экзотическим вооружением, более-менее распространенным среди представителей военных профессий, а скорее очень редким и никому не понятным предметом...
Или я таки опять зачем-то завожу речь про отличные от игромеха вопросы?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июля 02, 2010, 19:40
Вот, это уже совсем другое дело. Что-то подобное, я наверное и утащу.
Странник,   а вы при этом рассчитывали на насколько частое появление пистолетов в   мире? Просто по ощущениям, это является не экзотическим вооружением,   более-менее распространенным среди представителей военных профессий, а   скорее очень редким и никому не понятным предметом...
Или я таки   опять зачем-то завожу речь про отличные от игромеха вопросы?
К чему это? У НИП своя расписка, к которой этот предмет отношения не имеет. А для персонажей игроков этот предмет как раз является тем, что в этой теме просили, хотя и не является оружием.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Felessan от Июля 02, 2010, 19:59
Хм... Ну да, если рассматривать "сферическую магшмотку в вакууме", то да, вариант приемлем.

Кстати, вопрос: а откуда Странник взял именно +12\+22\+32 на атаку?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: CTPAHHUK от Июля 02, 2010, 20:21
Я взял бонус попадания в АС нормально оптимизированного персонажа соответствующего уровня. Данные цифры могут варьироваться от кампейна и по сути были взяты "с потолка". Но, к примеру, эликсир огненного дыхания даёт на 7 уровне +10 против рефлекса, что соответствует +13 в АС. А можно не мучаться, и просто сказать Dexterity attack with +5 item bonus vs. AC (+5 - это типа +3 профы и +2 энчанта).
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Leyt от Июля 02, 2010, 20:44
Цитировать
А если внезапно не учатся? Много ли ты видел таких миров где магов завались?

FR ? ;)

Не бери пример с Кракена... Игноришь вопросы? М? :)

Цитировать
Всегда думал о них, как о чём-то подобном в соображениях баланса:

А если в мире пороховое оружие относительно свободно распространено? Может просто как шмот и паверы специальные у классов, заточенных под них?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Felessan от Июля 02, 2010, 20:48
Эти версии уже выше обсуждались... Но в варианте "только шмот и те же паверы"
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Коммуниздий от Июля 02, 2010, 20:55
Коммуниздий, а собственно в чем ПОЛОМКА баланса?... Грэйт Лук вон 1d12 и нормально и заряжается свободно.
...

Мушкет +2 1d10 15\30 load move action.
Пистоль +2 1d8 10\20 load move action, small

Суть в том, что фигня это, а не огнестрел. Вон вариант Странника выдаёт хороший, правильный огнестрельный дамаг. Это же - два лука, длинный и короткий, даже хуже.

Если же делать огнестрел хотя бы с уроном 2д8, уже как-то слишком хороши будут силы того же рейнджера, о чём уже упомянуто.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 02, 2010, 21:09
Коммуниздий вы от чего отталкиваетесь? Почему Фигня?... Это своеобразный отклик "реализма" в ваших словах?

В предыдущей посте - вы говорите про поломку баланса, в этом про "правильный урон"  :)
Если что-то ломает баланс, можно оцифровать просто по другому. Вот это и есть альтернатива. Пороховое оружие вещь Убойная. Но оцифровать это можно по разному, либо уроном высоким, либо например тем, что попадание валит с ног...


Странник - вариант с пистолем как магической шмоткой - вариант конечно. Но специфический. Чем? Тем, что если мы рассматриваем его как магическую шмотку (весь пистоль), а не только порох как алхимическую вещицу - то получается это мир, где магия копирует технологию, воссоздает её и тут определенный путь развития и отношение к пистолетам.

А Если это какой-нить Равенлофт, где это именно технология, обычное оружие - то делать из него магическую шмотку просто неприемлемо...

Но как вариант тоже вполне разумен.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Коммуниздий от Июля 02, 2010, 21:37
Melhior, как мы всё ещё помним, переписывать художественный текст сил нам ничто не мешает. Потому стоит лишь переписать описание силы нужным нам образом, и всё. Да и, если смущает "Wondrous Item" то можно сделать его... той же дубинкой с нулевым бонусом, но аналогичной абилкой. Проблем-то =)

Я понимаю суть проблемы так: нужно огнестрельное оружие, которое в игре бы действовало как минимум красиво, но при этом не ломало баланс. Мушкет на 1д10 дамага не ломает баланс, но это лук, а не мушкет. Как уже говорилось не раз, изменить название дальнобойного оружия на пистоль или мушкет не проблема. Но даст ли это необходимый эффект? Раньше перестреливались из луков, теперь будут так же из огнестрела.

И первое отличие приходящее на ум... Да, урон.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 02, 2010, 21:45
Ну так Коммуниздий, ниже описания оружия своей версии, я дал фичу... (аналоговую имеющимя официально). Если  лук врубает урон, то пистоль или мушкет еще и опрокидывают цель, что является весьма полезным эффектом, который прибавляется к любому эффекту любой силы...
Что значит действовало КРАСИВО?  :) Это понятие относительное... Разве не красиво, когда выстреливаешь из ружья в цель, пуля входит в тело и отбрасывает противника на землю?  :)

Так что это не просто рефлавор лука... - это тактическое изменение... Добавлился эффект, добавилась проблема перезарядки.

Смущает не Сама строчка - Вондерус Итем. А то что это делают маги, с помощью знаний Арканы и при таком раскладе как не назови но делается с помощью магии. Для мире где мушкеты происходят из утробы технологии - это не приемлемо.
Для фАЕРУНА НАПРИМЕР ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНЫЙ ВАРИАНТ... Для Равенлофта того же НЕТ.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Leyt от Июля 02, 2010, 22:14
Цитировать
Для фАЕРУНА НАПРИМЕР ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНЫЙ ВАРИАНТ...

Мельхиор, вон на той полочке лежит ядЪ.   Выпей его!  :P

Не забываем про Гонда и Лантан. (это для 3ешников, конечно.)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Коммуниздий от Июля 02, 2010, 22:16
Ну блин. Дописать: невозможно изготовить с помощью знаний Арканы. =) Вообще, описание предмета, который устраивает с точки зрения игромеханики - дело десятое.

Насчёт "красиво" соглашусь. Да, понятия красоты боя у всех разные. Меня вот не интересует кирпичемёт роняющий врагов на землю =)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 02, 2010, 22:21
Коммуниздий - я не предлагал эталон качества - только вариант решения, при чем поддерживал сразу два даже:)

Лейтан - я же не сказал что Оцифровка через маг.шмотку - САМЫЙ лучший вариант для фаеруна:) Всего лишь, что там это смотрелось бы без отторжения... но даже тем я бы сам лично не применял бы пистолеты как маг-шмот...  :)

Но тут, что одному лекарство - другому Йад...
Мы можем лишь сделать интересные варианты, среди которых каждый найдёт по душе...

Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июля 02, 2010, 22:52
Это же - два лука, длинный и короткий, даже хуже.
Отличие от варианта Странника в том, что предложенное Мельхиором - Weapon, а Странником - Wondrous Item. Оружие не может давать "правильный огнестрельный дамаг", потому что даже если с него можно будет выстрелить всего один раз за энк (такое странное оружие), то  true arrow на 6W дамаги с отсутствием траты силы при убийстве, будет очень весело смотреться (учитывая возможность выхватить второй из-за пояса). Так что или запредельный для стандартного оружия дамаг и раз в энк, или оружие, которое можно юзать каждый ход, но про "правильный огнестрельный дамаг" забыть.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Коммуниздий от Июля 02, 2010, 23:15
Оружие не может давать "правильный огнестрельный дамаг", потому что даже если с него можно будет выстрелить всего один раз за энк (такое странное оружие), то  true arrow на 6W дамаги с отсутствием траты силы при убийстве, будет очень весело смотреться (учитывая возможность выхватить второй из-за пояса).
Собственно, про что и говорю. Описывая оружие, которое годится для обычных ranged атак, мы не можем сделать такой урон, какой хотелось бы. Вариант Странника мне нравится больше.
А если по хорошему - отдельный класс оружия, которое используется для каких-то своих сил каким-то специальным классом.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 02, 2010, 23:17
Любопытно... а если как Отдельный класс оружия для отдельных классов... вы чего имеете ввиду и как бы оцифровали?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Коммуниздий от Июля 03, 2010, 00:58
Сразу скажу, что именно четвёрку я вожу недавно, потому не слишком разбираюсь в балансе, но.

Мне представляется именно однозарядное оружие. Потому:

Мушкет +2 2d10 15\30 перезарядка стандартным.
Пистоль +2 2d8 5\10 перезарядка стандартным.

Оба не могут быть использованы для сил без слова "огнестрельный".
Без спец. фита разряжается за сцену.

Класс Стрелок.

Может носить огнестрельное оружие заряженным.
Одна из двух абилок:

Мушкетёр: Плюсы к стрельбе из мушкета, к точности/урону/критам.
Скорострел:
Эт-вилл сила. Огнестрельная.
Триггер: враг входит в соседнюю с вами клетку.
Если у вас есть заряд в пистоле, выстрелить во врага и шифтнуться на 1.

Силы, собственно, позволяющие манипулировать зарядами (заряжать минором, делать что-то при затрате заряда в оружии), силы роняющие и дающие прочие вредные для противников эффекты.


Самое забавное, что вожу по Эберрону, и оно мне особо не надо =)))))
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июля 03, 2010, 08:25
Собственно, про что и говорю. Описывая оружие, которое годится для обычных ranged атак, мы не можем сделать такой урон, какой хотелось бы.
А некоторые тут не очень-то и хотят делать ему такой урон.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Chronicler от Июля 03, 2010, 10:30
Играя сейчас в мире с огнестрелом, наши артифишер, маг и паладин встретили граундера из Аметиста, по балансу вполне совместимо. Правда у артифишера ин-гейм чуть крыша не поехала от "мартиал" огнестрела.

A. Plasma Rifle (Collapsed/Deployed)
B. Caseless Pistol
C. Pocket Pistol
D. Pulse Carbine
E. Plasma Grenade
F. Submachine Gun
G. SPP Rifle
H. Rail Pistol
I. Ion Rifle
J. Rotary Cannon
K. Thumper Laser Cannon
L. Vapor Rifle
M. Gauss Repeater
N. Caseless Rifle
O. Pulse Capacitor Rifle

Я так и не понял чем вас варианты из А. не устраивают, кроме желания придумать 33 велосипеда.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: SerGor от Июля 03, 2010, 11:34
Добавлю и свое слово в этот спор.

Я считаю вариант Странника самым оптимальным. Во-первых отражает долгую зарядку оружия (на отдыхе), во-вторых большой урон. То что вам не нравится то, что этот пистолет как Wondrous Item делают маги - простейшее решение - превратить ее в Technology Item или вроде того. Сделать мартиал практику Forge Technology и делов-то.
А насчет варианта с уроном на землю (с фитом) - я считаю мало кто будет брать ради этого огнестрел - урон на землю хорош, но не стоит такой долгой зарядки (разве только против какого-нибудь соло). Настоящий рейнджер за эти мув и минор из противника подушечку для иголок сделает, у него же очень много сил за минор.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 03, 2010, 16:36
mirror, спасибо за перевод....

Но что из этого следует? Следует ли какое-то предложение?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Абнера от Июля 03, 2010, 17:38
Прощу прощения, что сую свой нос в мужской разговор, но зачем вы пытаетесь изобрести велосипед? Почему бы не переоцифровать то, что было уже сделано в равенлофте?
Там и дамаг, и дальность, и фиты и время перезарядки. Также стоимость, вес, + кучи различных патронов на любителя, от разрывных, до магических.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 03, 2010, 18:13
Тык и пытаемся (например я) с учетом реалий 4-ой редакции...  :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 03, 2010, 18:57
ТАк а разве урон завышен где-то??? O_o

2d6 или 1d10 - разве это завышенный урон именно для оружия? Полно оружия с таким же уроном...
Чем же лучше мушкеты отображаются через энкаунтерные силы? Слово ЛУЧШЕ всегда смущает  :)
В той же 3-ке мушкеты оцифрованы как оружие и ничего... что значит лучше?

Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Katikris от Июля 03, 2010, 19:18
В тройке не было различия между силой энкаунтерной и неограниченной  :) Да там вообще сил не было...
Мельхиор только что натолкнул меня на мысль. Он все хочет изобрести велосипед сделать огнестрельное оружие.
За огнестрел мы берем оружие стандартное, которое, казалось бы, вообще не отличается от арбалета или хорошего лука.
Если прикрутить к нему специальные патроны, начиная от магических, заканчивая разрывными? Получится и отличие оружия от стандартных лук/арбалет и соблюдение "баланса".
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 03, 2010, 19:23
НУ я не столько ХОЧУ сколько предлагаю  :)
Так мы УЖЕ сделали и отличае от арбалета-лука и баланс навели... в чем проблематичность?:)

А патроны разные... ну магических стрел хватает... наделать магических пуль... кто мешает?:)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Katikris от Июля 03, 2010, 19:24
Оружие не несет никакой интересной смысловой нагрузки, как мне кажется. Слишком скучное, что ли.  :huh:
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 03, 2010, 19:26
Вы чего подразумеваете под "Смысловой Нагрузкой"? :)
И что подразумеваете под "Скучное"?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июля 03, 2010, 19:49
1. И какое оружие по базе требует на перезарядку два минора?
2. Аметист вводит большую систему, в которой как раз мушкета-то и нету.
3. Про перезарядку уже отвечено SerGor'у.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 03, 2010, 19:53
Ну так значит не является завышенным все таки, а является высоким (что мы и хотим от порохового оружия) - это раз.
Очень большой луки  арбалет имеют соотносительный урон.
Брутальность и высокий урон компенсируется длительной перзарядкой по сравнению допустим с Грэйт Луком...

В Аметисте надо учитывать переработанная система по технологию. Там есть ружья в 1d6 урона при этом мы же не сравниваем их с метательными топорами такого же урона из обычного железа? - это два.
Так что сравнивать разработанные модели с Аметистом не корректно. Для аметиста урон большой. Для оригинальной 4-ки соотносительный вполне.

Перезарядка... господа. Скажите вы арбалеты тоже в своих играх переделывается под Условно Вондерус Итем? Арбалеты заряжаются долго, далеко не 1 секунду... И чем тяжелее тем дольше.
Так если вас не смущают арбалеты, то почему вас смущает ружье?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: SerGor от Июля 03, 2010, 22:31
Судя по всему участники обсуждения разделились на два лагеря по предпочтениям оцифровки огнестрела:
Цитировать
Pistol                                 Level 5
  Wondrous Item                1000 gp
Power (Encounter): Standard Action. Make an attack: Ranged 15/30; +12 vs. AC; on a hit deal 2d12 + Dexterity modifier damage and knock the target prone. You must wield pistol in a hand to use this power.
Level 15: +22 vs. AC; 4d12 + Dexterity modifier damage.
Level 25: +32 vs. AC; 6d12 + Dexterity modifier damage.
и
Цитировать
Мушкет +2 1d10 15\30 load move action.
Пистоль +2 1d8 10\20 load move action, small*

И фит:
Musket and pistol Training

Prerequisites: DEX 13.
Benefit: You gain proficiency with the musket and pistol.
When you hit a target with your musket or pistol, the target is
prone.
Подходы в основе своей абсолютно разные и сравнивать их по-моему не имеет смысла. Каждый вариант относительно сбалансирован (без плейтеста финального баланса не найти) и имеет свой "шарм". Хоть и не рекомендуется смешивать ролевые игры и реальность (что б не убивать девочек-кошек) но я вижу применение обоим вариантам так:
Первый вариант подойдет для тех, у кого в мире огнестрельное оружие находится в зачаточном состоянии. Примерно как у нас в России в 15-16 веке. Перезарядка могла занимать до часа времени. Большинство к "пороховым забавам" относились скептически и продолжали использовать луки.
Второй вариант - это уже ближе к 18-19 веку, когда уже появились кремниевые мушкеты и пистоли, что привело к увеличению их скорострельности, да и распространение огнестрельного оружия было более широким.
Каждый вариант имеет право на жизнь и ни один не лучше другого, как яблоко не лучше апельсина.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 04, 2010, 00:24
Вот в ТАКОМ контексте с вами согласен... Изначально и говорил - мы можем сделать варианты, а каждый выберет по душе. Можем лишь подправить под "баланс"...  Авось кто еще накидает дельных :) Либо попробует подправить существующие....
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Katikris от Июля 04, 2010, 00:29
Хм. Мельхиор, говоря про "скучность" твоего варианта, я подразумевал, что разницы между огнестрельным оружием и обычными луками почти и нету.  :)
Какие мысли по поводу патронов? Разрывных, например?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 04, 2010, 13:06
Гляде какими категориями вы мыслите... между Пращей и Метательным топором тоже разница минимальна, при чем игромеханически стерта...
А в нашем случае есть весомая игромеханическая разница... при чем она соотносительно с другими оружиями и разницами меж ними ОГРОМНА...  :) Так что тут гляде под каким углом вы смотрите. Задача поставленная в начале топика - создать балансное оружие...

А патроны разрывные... ежели магические то вон подделать под них зачарования стрел и пуль для пращи из Адвэнчур Воулд 2 кажется...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июля 05, 2010, 01:21
Почему плох первый вариант (оружие одного выстрела).

Дальнобойные бои в днд происходят как лютые перестрелки на небольших площадях, когда часть героев сражается врукопашную, а лихие рейнжеры и иногда воры мечутся за укрытиями и пускают во врага сотни стрел/болтов.

В такую концепцию прекрасно ложится стрелок с пистолем или мушкетом. Эдакий gunfight как в голливудских боевиках.

Но ужасно ложится следуюущее: человек делает один выстрел и дальше достает лук и арбалет и начинает метаться по полю.

В реальности в скримишах любое дальнобойное оружие применялось как "оружие одного выстрела". Тот же арбалет в скирмише никто и не думал перезаряжать, выпустив один болт боец доставал оружие ближнего боя. Из луков поливали стрелами только из засады. А так быстрая перезардка быстрой перезарядкой, но выживший враг через секунду уже был возле стрелка и перерубал его вместе с луком. Все конечно еще отягчалось смретностью - попав один раз в противника из лука или арбалета обычно можно было про него забыть (если только на нем не было серьезной брони)

В днд же в чудище или врага всаживается множество стрел. И пуль будет всажено столько же для баланса.

Оружие одного выстрела смотрится очень плохо с точки зрения дндшной реалистичности.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Меднолобый от Июля 05, 2010, 03:00
"дндшная реалистичность" - прекрасно сказано.
А по существу не согласен. По мне, так в условном фентези довольно правдоподобно смотрится герой, жахающий по врагу из пистоля, а потом достающий кинжал и начинающий метаться по полю боя, или орудующий потом этим пистолем как дубиной, не слезая с лошади.
В отличие от героя, за три секунды успевающего прочистить ствол, насыпать пороха в дуло, засунуть пулю, забить пыж и так далее, даже если это эльф.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Абнера от Июля 05, 2010, 04:49
Уважаемые, давайте все же не станем говорить о риалистичности огнестрела там, где есть нежить, тараски, воскрешения и хилы. Там где герои вешают "метки" на врагов, заставляющие атаковать их, а не других членов партии. Там, где есть тифлинги и фейри, там где можно бить фаерболами из голых рук и телепартироваться.

Согласитесь, при всем перечисленном как-то глупо говорить о там можно за 6 секунд перезарядить пистоль или нет? Помоему, в таких мирах возможно все.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июля 05, 2010, 05:34
"дндшная реалистичность" - прекрасно сказано.
А по существу не согласен. По мне, так в условном фентези довольно правдоподобно смотрится герой, жахающий по врагу из пистоля, а потом достающий кинжал и начинающий метаться по полю боя, или орудующий потом этим пистолем как дубиной, не слезая с лошади.
В отличие от героя, за три секунды успевающего прочистить ствол, насыпать пороха в дуло, засунуть пулю, забить пыж и так далее, даже если это эльф.
А если герой стрелок? он жахает, потом достает арбалет и начинает метаться по полю стремительно перезаряжая?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Меднолобый от Июля 05, 2010, 10:26
А если герой стрелок? он жахает, потом достает арбалет и начинает метаться по полю стремительно перезаряжая?
Достаёт второй пистоль. Потом третий и так далее, на сколько денег хватило. А потом уже начинает стремительно перезаряжать.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июля 05, 2010, 11:13
Достаёт второй пистоль. Потом третий и так далее, на сколько денег хватило. А потом уже начинает стремительно перезаряжать.
А если герой стрелок, то он с одного арбалета за шесть секунд (вроде столько у длится раунд) выпускает более десятка болтов. Ему пистоль не нужен, ему нужен пистоль-пулемёт.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 05, 2010, 11:24
Мне кажется люди вредничают по поводу реалистичности только потому что это разработка НЕ визардов:)))
Иного объяснения я не вижу. По поводу арбалета никто не сказал и слова плохого, что это оружие одного выстрела, заряжать мол долго и все это нереалистично...  :)

Не отталкивайтесь от реалистичности там где это не требуется...

Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: SerGor от Июля 05, 2010, 11:59
Цитата: Azalin Rex
Оружие одного выстрела смотрится очень плохо с точки зрения дндшной реалистичности
Реалистичность реалистичности рознь. Как я и говорил - эти два варианта подходят под разные сеттинги:
1) Как вы могли заметить атака из "разовой" пистоли не привязана ни к одному стату. То есть файтер или варден или авенджер посреди боя может выхватить пистоль - всадить в грудь врагу заряд - и продолжать рукопашный бой. В то время как рэйнджер по-прежнему бегает с луком, а рога с арбалетом.
2) А этот вариант и подходит для тех, у кого в мире бегают разные ганслингеры. То есть для дндшной реалистичности Азалина:
Цитата: Azalin Rex
А если герой стрелок? он жахает, потом достает арбалет и начинает метаться по полю стремительно перезаряжая?
Если я захочу вводить огнестрел в игру - я скорее всего введу первый вариант, как более подходящий под мою дндшную реалистичность.

Если Вам больше нравится один вариант - то не надо называть второй плохим - он просто не для Вас.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: CTPAHHUK от Июля 05, 2010, 17:05
Эх... Рейнджер-ганслингер со Splitting-Cobra Stance... И чтобы каждый выстрел ронял на землю... Я хочу такой огнестрел...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июля 05, 2010, 17:23
Эх... Рейнджер-ганслингер со Splitting-Cobra Stance... И чтобы каждый выстрел ронял на землю... Я хочу такой огнестрел...
А что такого? Стойку поддерживать надо. Перезаряжаться после выстрела за фри надо.  Реакция, а не интеррапт. Плюс ещё в раунде надо чем-то бить и после этого перезаряжаться.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 05, 2010, 18:09
Действительно - что смущает?... Стоит себе Рэйнджер перезаряжается, поддерживает стойку... с ружья мочит...
Кто же против?  :) тем паче разок, то выстрелить:)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Volk_mephit от Июля 06, 2010, 17:39
Повторюсь (убрал время перезарядки, делайте его магическим, но хоть вес и дальность сохраните, с реальных аналогов брал ;) )
Кулеврина (ручница, петриналь). Прицельная дальность: 20/40. Вес: 20 lb.

Аркебуза (пищаль). Прицельная дальность: 25/50. Вес: 7 lb.
Пробивная мощь значительно ниже, чем у мушкета.

Мушкет. Прицельная дальность: 30/60. Вес: 20 lb.

Мушкетон. Close blast 5. Вес: 7 lb.

Пистоль. Прицельная дальность: 2/4. Вес: 4 lb. Одноручное.

У пистоля дэмэдж очень маленький. У Мушкетона и Аркебузы - сопоставимый между собой.  У кулеврины раза в два больше, а у мушкета - в 3.

Флаворность делается или конкретным дэмэджем, или бонусом против чего-либо. К примеру: х4 damage против martial классов, x3 damage против primordial классов, x1/2 против arcana классов, аберраций и т.д., и т.п.

Да, Мельхиор, ты стремишься безаргументировано отсекать предложения, которые не вписываются в твою личную концепцию. Не пристало мэтру. Мне интересно изучить принципиально разные концепции и, в случае чего, выбрать подходящую...
Мне не нравится идея c опрокидыванием. Как раз импульс у пули любого оружия, включая современное <20мм, не тот, чтобы отбрасывать. Хорошо бы подумать, над другими эффектами.

Есть отсутствие привязки к реалистичности, а есть вопиющая нереалистичность и нелогичность. Но это - ИМХО. Любая нереалистичность описывается в рамках энергии класса, будь то primordial или т.п. Большинство плюшек файтера я прекрасно понимаю без учета магичности мира и могу перенести их в реальность.

Я бы не подгонял мир под то, какое оружие хочется мне видеть, а подумал над тем, какое оружие может возникнуть в конкретном сеттинге и почему. Если "It's a magic", то почему именно этот "It's a magic" и в каких сходных ситуациях это работает.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 06, 2010, 17:52
Volk_mephit... Так сделайте - кто же мешает? Предложите конкретный вариант у вас я гляжу есть идеи...

Кого я где отсекаю безаргументировано?  :)


Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dekk от Июля 06, 2010, 17:57
Я не понимаю, зачем в обыкновенной четвёрке нужна дальность 30/60.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: SerGor от Июля 06, 2010, 19:22
Кулеврина (ручница, петриналь). Прицельная дальность: 20/40. Вес: 20 lb.
Аркебуза (пищаль). Прицельная дальность: 25/50. Вес: 7 lb.
Мушкет. Прицельная дальность: 30/60. Вес: 20 lb.
Что ж "борец за справедливость" такие прицельные дальности загнул, при дальности большого лука 20/40???
Лук именно из-за дальнобойности очень долго был самым востребованным дальнобойным оружием. Прицельно ростовые мишени из лука выбивали за 300 метров, в то время, как мушкеты дай бог 100 метров набирали...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Геометр Теней от Июля 06, 2010, 20:15
Исторические споры вести относительно оружия в этой ветке достаточно смешно. Дэидэшное оружие на реальное ни в одной редакции не походило, и не собиралось особо начиная уже с ранних. Четверочное оружие уж и подавно...

(Особенно если учесть, что дальнобойность лука и эффективная дальность мушкета - вещи разные; в реальности на поле боя лук был оружием навесной стрельбы, а из мушкетов всё-таки стреляли прямой наводкой по строю, плюс разная природа поражающих факторов, разные возможности по подготовке стрелка и куча других вещей, которые в дыэнде не моделируются - жанр другой. Самое страшное, кстати, что в реальности баланса оружия (не в смысле веса) даже в относительно стабильные эпохи не было)...

Вообще, вариант идём-от-реальности гораздо больше подпунктов содержит, чем брать ТТХ с позиции солдата-одиночки. Например, с тактической точки зрения те же мушкеты были скорее аналогом пики, чем лука...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 06, 2010, 22:51


Мушкетон. Close blast 5. Вес: 7 lb.

Пистоль. Прицельная дальность: 2/4. Вес: 4 lb. Одноручное.




Мне вот уже интересно посмотреть на такое оружие... Кому будет нужно оружие с дальностью 2?  :)
И Собственно как будет технически работать оружие в 4-ке, которое по умолчанию бьет Close Burst 5?  :)

И правда любопытно увидеть готовые разработки на эту тему. Если конечно это не мысли в воздух...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: SerGor от Июля 07, 2010, 10:06
 :offtopic:
Исторические споры вести относительно оружия в этой ветке достаточно смешно. Дэидэшное оружие на реальное ни в одной редакции не походило, и не собиралось особо начиная уже с ранних. Четверочное оружие уж и подавно...
Да я и не пытаюсь привнести реализм... Это просто была отмашка на
Повторюсь (убрал время перезарядки, делайте его магическим, но хоть вес и дальность сохраните, с реальных аналогов брал ;) )
......
Мне не нравится идея c опрокидыванием. Как раз импульс у пули любого оружия, включая современное <20мм, не тот, чтобы отбрасывать.
......
Есть отсутствие привязки к реалистичности, а есть вопиющая нереалистичность и нелогичность.
Если уж пытаться подходить к созданию оружия, ссылаясь на реальные аналоги и добиваясь реалистичности, то это надо делать до конца.
Не грех начинать неблагодарное дело, грех не доводить его до конца.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Volk_mephit от Июля 07, 2010, 18:21
Цитировать
Close Burst 5?

Хм... Не путаем Blast с Burst-ом.
Цитировать
Мушкет. Прицельная дальность: 30/60. Вес: 20 lb.
Цитировать
Что ж "борец за справедливость" такие прицельные дальности загнул, при дальности большого лука 20/40???
Лук именно из-за дальнобойности очень долго был самым востребованным дальнобойным оружием. Прицельно ростовые мишени из лука выбивали за 300 метров, в то время, как мушкеты дай бог 100 метров набирали...
В переводе 30/60 = 45м/90м. ;) Со 100 метров свинцовая пуля спокойно пробивает доспех. До какой дальности стрела гарантировано пробивает доспех? Так что по дальности - вопросы к Визардам, почему они снизили дальность лука. ;) Вариант: поражающая способность. :)

Пистоль - всегда был достаточно вспомогательным оружием. В истории баланса оружия действительно не было. На работе под рукой нет правил для создания модели. Хотелось бы услышать предложения по тому, как пороховое оружие игромеханически может иметь бонус по созданиям немагической природы или штраф по магической.
Кстати, если это будет так, то пороховое оружие будет больше оружием сражений, а не приключений, что, в общем-то, логично. А пистоль можно взять с собой именно на подходящий случай.

Цитировать
Если уж пытаться подходить к созданию оружия, ссылаясь на реальные аналоги и добиваясь реалистичности, то это надо делать до конца.
Я как раз против крайностей. Я же не говорю: "Если уж пытаться подходить к созданию оружия, не ссылаясь на реальные аналоги и не добиваясь реалистичности, то нужно делать оружие максимально нереалистичным"
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июля 07, 2010, 18:39

Если кого-то интересует - вот окончательный вариант для этого оружия:

=Superior weapon=
Two handed
Musket +2 2d6 10/20 65 gp 6 lb. Firearm Load move

One handed
Pistol  +2 2d6 6/12 50 gp 3 lb. Firearm Load move

Ammunition
bullet and powder (20) 5g 5 lb

firearm -> соunts as crossbow and hand crossbow for powers
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 07, 2010, 19:45
Эм.... Азалин... а чего это он так стал проигрывать Арбалету и Луку? - Заряжается долго а урон по сути такой же... Атака меньше, дальность меньше... где конкурентоспособность?

Volk_mephit

Пардон, Оружие с бластом... Оцифруйте пожалуйста любопытства ради это ружъецо... да и поясните как это будет согласовываться с силами классов?:)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июля 07, 2010, 19:58
Эм.... Азалин... а чего это он так стал проигрывать Арбалету и Луку? - Заряжается долго а урон по сути такой же... Атака меньше, дальность меньше... где конкурентоспособность?

Урон 2к6 уникальный для дальнобойного оружия.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: CTPAHHUK от Июля 07, 2010, 20:07
А чего они, собственно, все superior? По тем историческим романам, которые я читал, основные претензии, которые рыцарство предъявляло к огнестрелу - это то, что тупое быдло могло взять хуфницу, направить в рыцаря и поджечь фитиль, что сводило на нет годы тренировок. То есть, огнестрельным оружием всегда было пользоваться довольно просто. Так почему же superior?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 07, 2010, 20:11
Ну по большому счету да.... однако супротив этого есть Лук, у него 1d12... сопоставимо и зарядка свободная и дальность куда как выше...

Что тебя сподвигло ослабить даже свой изначальный огнестрел хотя отстаивал его...?


Странник, направить и стрельнуть быдлу никто не мешает :)
Быдло не сможет толком перезарядить оружие правильно, почистить забудет, стойку выбирает неправильную, целиться без расчета на оттачу и прочее:)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: SerGor от Июля 07, 2010, 21:31
:offtopic:
В переводе 30/60 = 45м/90м. ;) Со 100 метров свинцовая пуля спокойно пробивает доспех. До какой дальности стрела гарантировано пробивает доспех?
Лук пробивал кирасу и с 300, когда свинцовая пуля только проминала...
Ну и в качестве веселого факта - тяжелый рыцарь с рогатиной на всем скаку может пробить броню БТРа... Так что пора выбросить на свалку все это "новомодное" вооружение.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Volk_mephit от Июля 07, 2010, 21:39
Уж не обессудьте, ваял на коленке.

Couleuvrine
Weapon: Greatclub
Enhancement: Attack rolls and damage rolls
Shot (Encounter, Gunpowder): Standard Action. You can make ranged attack.
   Target: One creature
   Attack: Dexterity vs. Reflex. Range 20/40.
   Level 3: Hit: 3d12 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 3d6 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 1d8 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d4 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.
   Level 5: Hit: 4d12 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 3d8 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 2d6 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d6 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.   
   Level 9: Hit: 6d12 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 3d12 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 3d6 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d8 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.   
Weight: 20lb.

Harquebus
Weapon: Two-handed Club
Enhancement: Attack rolls and damage rolls
Shot (Encounter, Gunpowder): Standard Action. You can make ranged attack.
   Target: One creature
   Attack: Dexterity vs. Reflex. Range 25/50.
   Level 4: Hit: 3d8 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 2d6 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 1d6 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d4 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.
   Level 6: Hit: 3d12 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 3d6 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 1d8 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d4 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.
   Level 10: Hit: 4d12 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 3d8 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 2d6 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d6 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.   
Weight: 7lb.

Musket
Weapon: Greatclub
Enhancement: Attack rolls and damage rolls
Shot (Encounter, Gunpowder): Standard Action. You can make ranged attack.
   Target: One creature
   Attack: Dexterity vs. Reflex. Range 30/60.
   Level 5: Hit: 4d12 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 3d8 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 2d6 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d6 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.   
   Level 7: Hit: 6d12 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 3d12 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 3d6 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d8 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.
   Level 11: Hit: 9d12 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 4d12 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 3d10 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 2d6 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.   
Weight: 20lb.

Blunderbuss
Weapon: Two-handed Club
Enhancement: Attack rolls and damage rolls
Shot (Encounter, Gunpowder): Standard Action. You can make ranged attack.
   Area: Close blast 5   
   Target: Each creature in blast
   Attack: Dexterity vs. Reflex.
   Level 4: Hit: 3d8 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 2d6 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 1d6 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d4 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.
   Level 6: Hit: 3d12 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 3d6 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 1d8 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d4 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.
   Level 10: Hit: 4d12 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 3d8 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 2d6 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d6 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.
Weight: 7lb.

Pistol
Weapon: Club
Enhancement: Attack rolls and damage rolls
Shot (Encounter, Gunpowder): Standard Action. You can make ranged attack.
   Target: One creature
   Attack: Dexterity vs. Reflex. Range 2/4.
   Level 1: Hit: 3d6 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 1d8 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 1d4 + Dexterity modifier physical damage against aberrant or elemental or immortal creatures.
   Level 3: Hit: 3d8 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 2d6 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 1d6 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d4 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.
   Level 5: Hit: 3d12 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 3d6 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 1d8 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d4 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.
Weight: 4lb.

Описано +1, +2 и +3 оружия соответственно. Выстрел всего, что не пистоль требует двух рук.
Вроде ниша такого оружия вообще не занята. Вот вам и флаворность. Если будут пожелания - подумаю над паверами для монстров.
Цитировать
Лук пробивал кирасу и с 300, когда свинцовая пуля только проминала...
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=442
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 07, 2010, 22:02
А зачем разный урон по разным существам?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Volk_mephit от Июля 07, 2010, 22:10
В качестве предложения. Навеяно Арканумом, WoD и пр. Наиболее эфективно против рыцарей, а вот по вампирам уже совсем не того. Старался следовать следующей логике: чтобы имело смысл таскать на себе тяжелую штуку одного выстрела, конкурируемую с другим оружием, сделал высокий damage (что, ИМХО, адекватно реальности). Порезал его эффективность по магическим существам.
В статье по ссылке хорошо описано, что у лучников damage невысокий, они берут количеством атак. У огнестрельного оружия, ИМХО, вся суть именно в одном выстреле.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 07, 2010, 22:19
А-а-а-а... ну идея есть идея да...
Только выйдет кругленькая сумма за мушкет...  :) - "единственное" что выбьет из "реалистичности"  :) А жаль...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июля 08, 2010, 00:46
А чего они, собственно, все superior?
Ну вообще ничего не мешает взять и шмальнуть )) просто +2 к атаке не получишь.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: CTPAHHUK от Июля 08, 2010, 00:59
Вы не поняли смысла вопроса. Повторюсь. Почему вы считаете, что огнестрельное оружие считается superior weapon?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Azalin Rex от Июля 08, 2010, 01:46
Вы не поняли смысла вопроса. Повторюсь. Почему вы считаете, что огнестрельное оружие считается superior weapon?
Потому что оно лучше обычного в игромеханических хар-ках.

Я кстати решил до +3 увеличить бонус атаки, а то действительно сильно слабее лука получается.

Почему супериором считается Грейтбоу и Грейткроссбоу? Хотя есть и мариал аналоги.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: SerGor от Июля 08, 2010, 10:09
Couleuvrine
Weapon: Greatclub
Enhancement: Attack rolls and damage rolls
Shot (Encounter, Gunpowder): Standard Action. You can make ranged attack.
   Target: One creature
   Attack: Dexterity vs. Reflex. Range 20/40.
   Level 3: Hit: 3d12 + Dexterity modifier physical damage against natural creatures or 3d6 + Dexterity modifier physical damage against fey or shadow creatures or 1d8 + Dexterity modifier physical damage against aberrant creatures or 1d4 + Dexterity modifier physical damage against elemental or immortal creatures.
У Станислава Логинова есть забавная книжка "Земные пути" про появление технологии в магическом мире (ну то есть не про это, не важно). Так там технологические процессы, и конкретно выстрел из пушки, с большой силой бил по магической природе окружающих существ. И, типа, именно из-за этого феи, драконы, нежить и не дожила до наших дней. Так что я бы сделал наоборот - чем более магическое существо, тем сильнее повреждения...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: CTPAHHUK от Июля 08, 2010, 11:37
Цитировать
Потому что оно лучше обычного в игромеханических хар-ках.

Я кстати решил до +3 увеличить бонус атаки, а то действительно сильно слабее лука получается.

Да, теперь верю. Потому что раньше оно не было лучше обычного в игромеханических хар-ках.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 08, 2010, 13:34
Господа... а скажите как по вашему сколько будут стоить эти Энкаунтерыне пороховые Ружья и пистолеты?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Volk_mephit от Июля 08, 2010, 13:40
Стоимости я брал приблизительные. Пистоль, в принципе, имеет достижимую стоимость. В стоимость оружия включим обслуживание и т.п. Вопросов нет, от распространенности оружия в сеттинге, стоимость может очень сильно варьироваться.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 08, 2010, 13:41
Ну всреднем:) Приблизительно...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Volk_mephit от Июля 08, 2010, 13:49
Если уж по реалистичности, то, действительно, мушкет, аппроксимируя, стоил как две коровы. Но вот чего точно нет в четверке, так это баланса стоимостей немагических оружия или брони ;).
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 08, 2010, 14:16
ну на бедные мушкеты цена так вообще будет зашкаливать:)) Боюсь их кол-во будет резко ограничено... ибо стоимость и правда зашкалит

Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: koxacbka от Июля 12, 2010, 01:23
кстати, а почему бы не сделать мушкетопистоли как шмотку 5/15/25го лвла
у которой будет сила с Высоким дамагом(по стр42 ДМГ)... но не Энк, а ХС. чтоб если вдруг приспичит выстрелить еще раз можно было потратить стандард+хс для перезарядки?
можно даже в проперти указать что этой фигней можно проводить РБА за трату силы.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Июля 12, 2010, 09:30
Почему бы нет? Вариант есть вариант... идея у тебя есть ты главное её тут оформи - а все поглядят покумекают - глядишь понравиться всем:)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 06, 2010, 22:26
А почему бы для пущей простоты не использовать Master Wand of Eldritch Blast в качестве мушкета, а скажем, Master Wand of Thunderwave в качестве бландербузы (если неправильно назвал сей протодробовик - поправьте)? Там вам и цена и параметры и (вроде как) баланс на месте. Используется раз в энкаунтер, что для примитивного огнестрела вполне логично - разрядили оружие и вперед, в рукопашную.  :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Volk_mephit от Сентября 07, 2010, 12:07
В "Трех мушкетерах" и других канонических переводах бландербуза называется мушкетоном.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Сентября 07, 2010, 13:41
В "Трех мушкетерах" и других канонических переводах бландербуза называется мушкетоном.

ОК. Спасибо за инфо. :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Азъ от Сентября 07, 2010, 13:42
Походу, в разных странах по-разному звали. Есть еще в этом семействе некий тромблон, как утверждает викия.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: MasterSet от Октября 12, 2010, 14:03
Оцифровка огнестрела сильно зависит от того, в какой роли мы хотим его видеть в игре. Я вижу в обсуждении два вменяемых варианта:
Вариант Странника. Магшмотка, редкое и экзотическое одноразовое оружие. Подойдет для POL или Фаеруна, не меняя антуража сеттингов.
Вариант переработки статов арбалета или конверсии топора. Этот подойдет там, где хочется чтобы вместо луков использовались пистолеты и аркебузы.

Но вот мне например хочется решить совсем другую задачу. Описываю воодные:
1) Начинаю водить Эбберон, но несколько рефлавнутый в сторону  стиля "Три мушкетера".
2) Хочется чтобы огнестрел был очень широко распространен, но при этом не подменял собой другие виды дальнобойного оружия, а использовался как оружие вспомогательное, но зато всеми подряд.
3) Компания начинается  с парагонного уровня и возможно дойдет до эпики.

В базу вводим три варианта оружия: пистоль, фузея, мушкетон. Каждый из них может использоваться как оружие ближнего боя и стрелять энкаунтерной павой (не магической, в количество применимых за день паверов магшмоток не считается). Комбинировать выстрел с другими павами нельзя. Перезарядка соответственно при шорт ресте. Там же выбирается какой пулей заряжать, потому что понятное дело, доступны магические пули со спецэффектами.
Энчантмент оружия используется в том числе для выстрела. Возможно, что пистолеты будут энчантиться четверками, но при условии что энчант держится до тех пор, пока вся четверка находится в руках одного персонажа.

Пистоль. Можно использовать как дубину.
Power (Encounter): Minor action. Must weild a pistol. Make an attack: Ranged 3/6, Dex + 2 vs Reflex or Int + 2 vs Reflex; on a hit attack deals 1d6+Dex or 1d6+Int damage.
Increase damage to 2d6+etc on 11-th level, and to 3d6 on 21-th level.
If you attack an adjacent target with this power, you do not provoke an oportunity attack.

Фузея. Можно использовать как двуручную дубину или как копье (при наличии штыка).
Power (Encounter): Standart action. Must weild a musket. Make an attack: Ranged 20/40, Dex + 3 vs Reflex or Int + 3 vs Reflex; on a hit attack deals 1d12+Dex or 1d12+Int damage. Brutal 2. High crit*.
Increase damage to 2d12+etc on 11-th level, and to 3d12 on 21-th level.
You can spend a standart action to restore this power.
* для хайкрита кость вреда оружия считается 1d12 независимо от уровня персонажа.

Мушкетон. Можно использовать как двуручную дубину.
Power (Encounter): Standart action. Must weild a musketon. Make an attack: Close blast 3, Dex vs Reflex or Int vs Reflex; on a hit attack deals 1d8+Dex or 1d8+Int damage to each creature in blast.
Increase damage to 2d8+etc on 11-th level, and to 3d8 on 21-th level.
Increase to Close blast 5 on 21-th level.

Стоимость сравнима со стоимостью обычного оружия, поэтому точные цифры даже не пишу. На парагоне персонажи смогут при желании покупать эти пистолеты ящиками.
Скорее всего будут так же экзотические варианты типа блейдганов, эксганов и т.п.

В итоге имеем вариант, при котором:
а) Любой персонаж с одноручным оружием и без щита носит пистоли в качестве дополнительной пукалки. Имеем красивую беготню со шпагой в одной руке и пистолетом в другой.
б) Любой персонаж с двуручным оружием, скорее всего будет иметь встроенный в него мушкет.
в) Можно захватить с собой дуру для атаки по зоне, если в партии ощущается недостаток контроля.
г) Quick Draw рулит. Потому что дает возможность эффективно юзать пистоли с двуручным оружием или щитами.
д) Более брутальный комбат, но за счет того что враги тоже шмаляют с пистолетов - баланс не должен особо пострадать. Врагами предполагаются в основном гуманоиды, монстрам тоже можно что-нибудь докрутить, если покажется мало.

Странник, я хочу услышать твое мнение в первую очередь, потому что тебе же в это и играть.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Leeder от Октября 12, 2010, 14:42
Как дубину? Хм. А не пострадает ли атмосфера сеттинга, если враги, выстрелив один раз, будут долго дубаситься мушкетонами как дубинами?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: MasterSet от Октября 12, 2010, 15:13
Если они будут колбаситься двуручными ганексами - нет. Не теряется. Даже приобретается именна та которой я хочу добиться. А мушкетонами просто вряд-ли кто-то захочет. Не эффективно.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Азъ от Октября 12, 2010, 17:27
Ну удары рукояткой пистоля вполне себе изящны. Да и неспроста же им металлический набалдажник делали. Ну а ближний бой с участием более тяжелого оружия, хоть и не красив, зато намекает на суровую правду жизни и вносит элемент "превозмогания".
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: TheRiddleOfCards от Октября 12, 2010, 20:47
Изящны, но дамаг может быть ниже, к примеру 1d4, 1d6 максимум. А то файрармы будут преобладать перед обычными миливепонами. И, что до перевода, мушкетон: тромблон - несколько другое, он ближе к аркебузе, чем к мушкетону. Но это всё дело вкуса. И вообще, в гамма ворлд теперь всё есть.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Азъ от Октября 13, 2010, 13:57
Не, ну я и не говорил, что это одно и тоже. Мой посыл был в том, что семейство - довольно обширное.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: TheRiddleOfCards от Октября 13, 2010, 17:13
А я говорил, что это дело вкуса. Можно это вообще окрестить миниганом, кто будет проверять, это любительские домыслы.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: dontbelieve от Октября 14, 2010, 21:52
ну и какая по вашему мнению "самая нормальная" предложенная версия огнестрела??? прочитал 8 страниц и что-то вижу одни дискуссии и споры...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Snarls-at-Fleas от Октября 14, 2010, 21:56
ну и какая по вашему мнению "самая нормальная" предложенная версия огнестрела??? прочитал 8 страниц и что-то вижу одни дискуссии и споры...

Для вас та, что вам больше всего нравится.  :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Октября 14, 2010, 22:35
Согласен - степень адекватности каждый мерит по своей линейке...

Но вообще среди этих дискуссий предложено 4-5 вариантов точно оцифровки огнестрела...
Была идея свести эти идеи отсюда в один файл который поместится на одну-две страницы... - но ручки пока не дошли...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Азъ от Октября 15, 2010, 14:22
Цитировать
ну и какая по вашему мнению "самая нормальная" предложенная версия огнестрела??? прочитал 8 страниц и что-то вижу одни дискуссии и споры...
Лично мне больше всего нравится последний вариант, который предложил MasterSet. Правда, я бы предложил также и свой, если, конечно, здесь еще не устали спорить. Чтобы огнестрел не был "рефлавором арбалета", нужно выделить, чем, собственно, они различаются. На мой взгляд, дело обстоит так:
1 Большая простота использования огнестрела по сравнению с арбалетом
2 Большая убойная сила огнестрела по сравнению с арбалетом
3 Большая пробивная сила огнестрела по сравнению с арбалетом
4 Меньшая скорость заряжания по сравнению с арбалетом
5 Возможность использовать в ближнем бою

Как раз многие из этих пунктов реализованы так или иначе, но есть и некоторые поправки, о которых я говорил выше. В итоге получается вот что:
1 Плюсы к атаке (кстати, лучше также сделать его simple, если учитывать данный пункт)
2 Два кубика урона без сомнения. И брутал дать на выстрел (лично мне больше всего улыбается brutal 2 - так брутальнее, что ли =)). А можно и хай крит еще припаять, чтобы совсем весело было.
3 Атака идет против рефлекса, даже если используемая пава требует атаки по АС
4 Я бы предложил перезарядку за стандарт. С одной стороны те, кто хотят стоять и стрелять вполне могут этим заниматься. С другой стороны более известная всем картина "выстрелил, отбросил пистоль, пошел драться" более привлекательна.
5 Разумеется, огнестрелом можно драться как мили оружием.

В итоге:
Пистоль:          +3   2d6   5/10     ХЗgp   7lb   firearm      brutal 2, high crit, armor piercing, reload standart
(one-handed)  +2   1d6   -                                mace      off-hand

Мушкет           +3   2d10  20/40   ХЗgp  20lb  firearm     brutal 2, high crit, armor piercing, reload standart
(two-handed)  +2  1d10  -                                mace     

Все оружие размещено в категории simple
Armor piercing - любая атакующая сила, которая проводится с использованием оружия с этим правилом, бьет по рефлексу вместо АС.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: dontbelieve от Октября 16, 2010, 20:09
а вот что мне скинул мой игрок недавно...
Подходит под большинство критерий:
1. Большой урон, большая цена и перезарядка, маленькая дальность
2. 2 кубика урона военного оружия повышают минимальный урон на 1, повышена и дальность. Т.е. соблюдено балансирование простого и военного оружия, что не позволяет носить кому-попало штурмовой пистоль или мушкет. Хоть мизерно и повышение, но разница есть.
3. Совершенно отличается от арбалета или лука, но имеет свои минуса и плюса. Баланс кое-как соблюден.


[Вложение удалено администратором]
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dark star от Октября 08, 2012, 23:22
Доделал систему огнестрела. Интересует насколько все получилось сбалансированно и интересно.


Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: TheRiddleOfCards от Октября 08, 2012, 23:55
Доделал систему огнестрела. Интересует насколько все получилось сбалансированно и интересно.


Спойлер
[свернуть]
Гмм... А каким образом урон от оружия может зависеть от Силы? Мы ж им не по голове будем бить :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 09, 2012, 00:10
Его нужно удержать в руках ) Известная штука уже. Вот в модерне Хеви вообще констой сражается.

А вердикт - слишком сложно, что в моём случае эквивалентно "плохо".
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dark star от Октября 09, 2012, 01:02
Его нужно удержать в руках ) Известная штука уже. Вот в модерне Хеви вообще констой сражается.

А вердикт - слишком сложно, что в моём случае эквивалентно "плохо".
Что именно сложно? Какие есть идеи по упрощению?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: CTPAHHUK от Октября 09, 2012, 08:21
Зачем им прописана стоимость патронов, проф бонус, энхансмент и свойства оружия, если ты считаешь их аналогами магических вещей? С ними можно проводить обычные атаки?
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: SerGor от Октября 09, 2012, 11:34
Мне не нравится система критов. Фактически вернулась система 3,5 - при крите ты кидаешь повреждения дважды. Это совсем не по четверошному, и к тому же может оказаться имбой - есть таланты на 9[W], которые дадут 36д12 на крите с мушкетом, или 54д8 с кулевриной. Заманаешься кидать (а ведь есть много способов дать автокрит). А ведь еще они взрываются... Это совсем не по четверошному.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Arcmage от Октября 09, 2012, 16:48
Для размышления:

Laser Pistol
Спойлер
[свернуть]
Искать: Dragon Magazine 410
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dark star от Октября 09, 2012, 23:34
to CTPAHHUK: "Зачем им прописана стоимость патронов, проф бонус, энхансмент и свойства оружия, если ты считаешь их аналогами магических вещей? С ними можно проводить обычные атаки?" - Нет. Обычные атаки с ними проводить нельзя. Стоимость патронов логична: ты покупаешь сам огнестрел, но к нему нужны патроны, а они не дешевы. Бонус улучшения нужен просто для систематизации и роста убойности огнестрела. А свойства оружия и бонус профессии (хотя это скорее просто выравнивающий бонус, т.к. огнестрел - простое оружие и им могут пользоваться все).


to SerGor: С огнестрелом нельзя использовать никаких талантов. Если сделать обычные бонусные кубы при крите, а урон взять максимальным, то потеряется изюминка огнестрела - он "взрывается". Хотя текущий вариант мне тоже не очень по душе - нет прогресса в уроне крита с уровнем.


to Arcmage: Видел. Учитывал при создании. Но, мне не понравился урон - он смешной, а редкость завышена.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Октября 10, 2012, 07:33
to CTPAHHUK: "Зачем им прописана стоимость патронов, проф бонус, энхансмент и свойства оружия, если ты считаешь их аналогами магических вещей? С ними можно проводить обычные атаки?" - Нет. Обычные атаки с ними проводить нельзя. Стоимость патронов логична: ты покупаешь сам огнестрел, но к нему нужны патроны, а они не дешевы. Бонус улучшения нужен просто для систематизации и роста убойности огнестрела. А свойства оружия и бонус профессии (хотя это скорее просто выравнивающий бонус, т.к. огнестрел - простое оружие и им могут пользоваться все).


to SerGor: С огнестрелом нельзя использовать никаких талантов. Если сделать обычные бонусные кубы при крите, а урон взять максимальным, то потеряется изюминка огнестрела - он "взрывается". Хотя текущий вариант мне тоже не очень по душе - нет прогресса в уроне крита с уровнем.


to Arcmage: Видел. Учитывал при создании. Но, мне не понравился урон - он смешной, а редкость завышена.




Так куда проще и Адекватнее оцифровывать огнестрел как магрческий шмот с энкаунтерной силой Выстрел... оформить это как martial item.
По аналогии сделать хоть ритуал мартиальный для изготовления оружия бомб , шашек и аммуниции специальной для огнстрела.

Но выше таккя идея уже предлагалась по оцифровке как маг предмета. Меньше заморочек, больше вероятность накосячить с балансом, нет необхгдимости делать новые сущности...и оцифровать всем понятным способом.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Октября 10, 2012, 07:35
Урон кстати лучше брать из Гаммы. Там тоже есть лазерные пистолеты... только урон адекватнее...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dark star от Декабря 12, 2012, 22:49
Ап огнестрела:

Огнестрел в Фолкресте
Пару недель назад в город прибыла довольно экстравагантная парочка: Снорри Рыжебородый, дварф, и Свэль Утанви, эльф. Они приехали на телеге доверху груженной различными механизмами, разноцветными склянками и деревянными бочонками. Прибыв в город, они выкупили дом в Верхнем городе и в течение пары недель и переоборудовали его под магазин и мастерскую. Всем было любопытно, что они будут продавать. Было много слухов, один невероятней другого. Правда оказалась еще невероятней. Снорри и Свэль открыли магазин громобоев. Имперского оружия, о котором ходили легенды. Считалось, что секрет его производства утерян. Но, видимо, все меняется. Теперь это оружие вновь прозвучало в Долине. А значит, жителей Долины ждут серьезные перемены.
Огнестрельное оружие является Механизмом (аналог Чудесных вещей) с активируемым талантом на Сцену. Этот талант имеет ключевые слова Оружие и Огнестрел.
Любое оружие с ключевым словом Огнестрел автоматически промахивается при 1, 2 или 3, при этом вы получаете 5*уровень зачарования урона, и происходит дополнительный эффект:
1 – вы изумлены до конца вашего следующего хода;
2 – вы ослеплены до конца вашего следующего хода;
3 – вы сбиты с ног.
Так же кости урона огнестрельного оружия «взрываются»: при броске максимального урона на любой кости – бросайте ее еще раз и складывайте результат. Так можно продолжать, пока на всех костях урона будут не максимально возможные значения.
Кубика критического урона огнестрельного оружия – к12. При крите ни одна кость урона не «взрывается».
С огнестрельным оружием могут сочетаться все таланты и особенности, повышающие урон или дающие бонус к атаке (скрытая атака, добыча охотника и т.д.).
Стоимость огнестрельного оружия:
 
Уровень
 
Цена двуручного огнестрела
 
Цена одноручного огнестрела
 
Ур 1 (+1)
 
360 зм
 
200 зм
 
Ур 6 (+2)
 
1800 зм
 
1000 зм
 
Ур 11 (+3)
 
9000 зм
 
5000 зм
 
Ур 16 (+4)
 
45k зм
 
25k зм
 
  Стоимость боеприпасов: 1 зм за 1 пулю (вместе с порохом).
Атака огнестрельным оружием всегда идет от наилучшей характеристики героя.
Любой герой получает бонус профессии +3 при атаке огнестрельным оружием.
Виды огнестрельного оружия
 
Пистолет
 
2к8
 
5
 

 
Одноручное, маленькое, дополнительное,
 
Мортира
 
2к6
 
5
 

 
Одноручное, дополнительное, бронебойное*, универсальное.
 
Дробовик
 
2к12
 
Волна 2 в радиусе 5 клеток
 

 
Двуручное
 
Гомобой
 
2к8
 
Взрыв 1 в радиусе 10 клеток
 
14ф
 
Двуручное, разрывное**, массивное***
 
Мушкет
 
2к10
 
15
 

 
Двуручное, бронебойное*
 
Кулеврина
 
2к12
 
20
 
12ф
 
Двуручное, разрывное**, массивное***
 
Примечания:
* - бронебойное оружие атакует Стойкость, а не КД
** - разрывное оружие атакует Реакцию, а не КД
*** - массивное оружие может использовать только персонаж с Силой или Телосложением 15 и выше.

Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: TheRiddleOfCards от Декабря 13, 2012, 07:30
Так же кости урона огнестрельного оружия «взрываются»: при броске максимального урона на любой кости – бросайте ее еще раз и складывайте результат. Так можно продолжать, пока на всех костях урона будут не максимально возможные значения.
А что заставило тебя думать, что дайсы огнестрела должны использовать эту механику ДА, а дайсы, к примеру, луков и мечей - нет? Имхо лишнее. Учитывая, что дайсов бросаем даже не один, как в Саваджах, а два, это еще и заметно рвет баланс.
Update: И, да, любая атака и так идет мимо на 1,2,3.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Melhior от Декабря 13, 2012, 09:13
У меня три вопроса:
1. Откуда взялся дробовик?
2. С чего вдруг берется профа у всех и каждого к огнестрелу?
2. Если есть оружие "ГОМОбой", значит есть и те кого он бьет?  :)

А так можно подумать над этим... Правда тогда уж и оформлять лучше как волшебный предмет.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dark star от Декабря 13, 2012, 11:15
А что заставило тебя думать, что дайсы огнестрела должны использовать эту механику ДА, а дайсы, к примеру, луков и мечей - нет? Имхо лишнее.
Не лишнее. Огнестрел должен быть непредсказуем. "Взрывные дайсы" показывают эту непредсказуемость.

И, да, любая атака и так идет мимо на 1,2,3.
Только на 1. При остальных значениях атака может попасть. Все зависит от бонусов к атаке и значения защиты цели. Помнися, в дарк сане, были даже монстрики с КД 11.

1. Откуда взялся дробовик?
Из фоллаута.  ;) Если серьезно, то я не знаю как можно назвать средневековый аналог дробовика.

2. С чего вдруг берется профа у всех и каждого к огнестрелу?
Чтобы им мог пользоваться любой. Это опять таки выгодно отличает огнестрел от классического оружия.

Вероятно, еще стоит добавить, что персонаж за бой может использовать 1 двуручный огнестрел или 2 одноручных.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: SerGor от Декабря 13, 2012, 12:44
Вероятно, еще стоит добавить, что персонаж за бой может использовать 1 двуручный огнестрел или 2 одноручных.
Странное ограничение... Нелогичное.
Если я обвешаюсь десятью мечами с дейли силами у каждого - я спокойно могу использовать каждый. А почему при этом я не могу так же обвешаться дробовиками?

Стрельба от лучшего стата - тоже странно. Атаки от статов (не Силы, и не Ловкости) всегда завязаны на некую магию, помощь богов, природы и подобное. А здесь больше на базовые атаки из балист и катапульт похоже. ИМХО, лучше сделать как у всех магшмоток подобного типа, что-то вроде:
1 лвл: +7 vs AC; ...
6 лвл: +12 vs AC; ...
11 лвл: +17 vs AC; ...
16 лвл: +22 vs AC; ...


Что-то вроде такого:
Мушкет Уровень 1+ Обычное
Это оружие с грохотом и дымом выпускает пулю в вашего противника
Ур 1         360 зм  Ур 16    45000 зм
Ур 6       1800 зм  Ур 21  225000 зм
Ур 11  9000 зм  Ур 26 1125000 зм

Огнестрел
Талант (Оружие) * На сцену (Стандартное действие)
Ты совершаешь дальнюю атаку по цели в 15 клетках. При выпадении максимального значения на кубике повреждений,
этот кубик кидается еще раз, добавляя свое значение к результату.
1 ур: +7 против Стойк; 2к10 + 5 повреждений
6 ур: +12 против Стойк; 2к10 + 6 повреждений
11 ур: +17 против Стойк; 3к10 + 7 повреждений и цель сбита с ног
16 ур: +22 против Стойк; 3к10 + 8 повреждений и цель сбита с ног
21 ур: +27 против Стойк; 4к10 + 9 повреждений и цель сбита с ног и изумлена до конца твоего следующего раунда.
26 ур: +32 против Стойк; 4к10 + 10 повреждений и цель сбита с ног и изумлена до конца твоего следующего раунда.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Dark star от Декабря 13, 2012, 16:18
Стрельба от лучшего стата - тоже странно. Атаки от статов (не Силы, и не Ловкости) всегда завязаны на некую магию, помощь богов, природы и подобное.
На самом деле это просто механика. Такие вещи как мили тренинг и таланты от тем это подтверждают.
Однако, оружие действительно стоит переделать в таком духе. Но по иной причине.

Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: SerGor от Декабря 13, 2012, 16:48
Такие вещи как мили тренинг и таланты от тем это подтверждают.
Такие вещи и называются тренинг, что означает, что персонаж долго и упорно тренировался, что бы так делать. А не то, что у тебя: "Я деревенский парень, только от сохи. Но, взяв в руки мушкет, шмаляю из него как бог, ибо я красив (харизма - максимальная)!".
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: nekroz от Декабря 13, 2012, 16:56
я не знаю как можно назвать средневековый аналог дробовика
Мушкетон, картечница.
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: TheRiddleOfCards от Декабря 13, 2012, 18:10
Не лишнее. Огнестрел должен быть непредсказуем. "Взрывные дайсы" показывают эту непредсказуемость.

Только на 1. При остальных значениях атака может попасть. Все зависит от бонусов к атаке и значения защиты цели. Помнися, в дарк сане, были даже монстрики с КД 11.
1) Это слишком по-ДАшному, в четверке и так надо немало считать и перекидывать. И, опять же, рвет баланс. Напиши лучше, мол, при 8 на дайсе дамаг с этого конкретного дайса удваивается.
2) Я имел ввиду, 99,5% атак промахиваются при 1-3 на д20, уточнение про промах излишне. Пущай на 1-3 оно ломается + дамаг и эффект, почти как в Дарксане. А вот на двух и более единичках на всех дайсах дамага можешь включить один из этих эффектов, причем дамаг должен считаться отдельным эффектом - облако пороховой гари, к примеру, не дамажит, но глаза выедает знатно.
И я бы еще давал дамаг в случае сбоя в close burst 1, ибо осколки. :)
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: Мышиный Король от Декабря 13, 2012, 18:12
Огнестрел должен быть непредсказуем. "Взрывные дайсы" показывают эту непредсказуемость.

Какие вокруг огнестрела мифы однако... Не, ну ранний действительно непредсказуем в плане надёжности, но в плане урона он не более непредсказуем, чем топор или арбалет...
Название: Re: Огнестрел в четверочке
Отправлено: TheRiddleOfCards от Декабря 13, 2012, 18:22
Какие вокруг огнестрела мифы однако... Не, ну ранний действительно непредсказуем в плане надёжности, но в плане урона он не более непредсказуем, чем топор или арбалет...
Двачую. У меня просто появилась ассоциация с перком Bloody Mess. :))