Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: DeylBlack от Ноябрь 21, 2014, 11:41

Название: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 21, 2014, 11:41
Друзья, некоторое время назад я решился писать сеттинг, основанный на мире Ника Перумова под названием Райлег.

Пока что готовы исключительно наброски, составлен план и прочее. Но в дальнейшем мне понадобится тестить и балансить мир. Я, безусловно, буду это делать и сам, но помощь мне явно лишней не будет. Поэтому хотел спросить: нет ли здесь людей, заинтересованных в подобном сеттинге, готовых протянуть руку помощи?

И не нужно говорить про "не твоя личная армия") Я это прекрасно знаю, поэтому и ищу исключительно единомышленников)

В общем, цепляю сюда гуглодок, чтобы проще было отслеживать, что уже есть, и с чем это едят.
Гуглодок по Райлегу (https://docs.google.com/document/d/1KNpODc7XTArsOdcun3uNd1CqrU8QV8IqAjj1obpPZVI/edit?usp=sharing)
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: ariklus от Ноябрь 21, 2014, 15:33
Сеттинг на базе мира - значит ограничить/добавить мангию/классы/расы да оцифровать персонажей из книг?
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 21, 2014, 15:52
Сеттинг на базе мира - значит ограничить/добавить мангию/классы/расы да оцифровать персонажей из книг?
Да, именно так.
Классы в любом случае приходится переписывать, поскольку мир вводит довольно много своего. Система магии разительно отличается от оригинальной D&Dшной, так что здесь мне придется потратить особенно много сил. Расы так же введены новые. Плюс ко всему меняются законы мира и потолок развития персонажей. В рамках Райлега ИП не смогут стать "богами" или "полубогами", поскольку это противоречит  законам самого Райлега.
Плюс, переделываю систему ритуалов, поскольку оригинальная меня не устраивает совершенно. Нахожу ее примитивной и сделанной на "отвяжитесь уже от нас со своими ритуалами".
По поводу оцифровки персонажей - не уверен. Учитывая события книг, планирую сделать временной отрезок на 50 лет ранее тех, что происходили в произведениях, иначе получаются сильные спойлеры практически в любом приключении.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Melhior от Ноябрь 21, 2014, 15:53
Друзья, некоторое время назад я решился писать сеттинг, основанный на мире Ника Перумова под названием Райлег.

Пока что готовы исключительно наброски, составлен план и прочее. Но в дальнейшем мне понадобится тестить и балансить мир. Я, безусловно, буду это делать и сам, но помощь мне явно лишней не будет. Поэтому хотел спросить: нет ли здесь людей, заинтересованных в подобном сеттинге, готовых протянуть руку помощи?

И не нужно говорить про "не твоя личная армия") Я это прекрасно знаю, поэтому и ищу исключительно единомышленников)

В принципе готов помочь: Советами, оценкой баланса и соответствию оцифровки реалиям эффектов и сущностей сеттинга. К сожалению не смогу поручиться за объем работ которые смогу исполнить и сроки их проведения по длительности - Ребенок кушает время сильнее всего... но по 4-ке есть опыт всякого рода конструирования вдоль и поперек.

А почему выбран именно этот Сеттинг?

К сожалению с ним не знаком по большому счету. Бросил читать Перумова примерно на этом Цикле.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 21, 2014, 16:01
В принципе готов помочь: Советами, оценкой баланса и соответствию оцифровки реалиям эффектов и сущностей сеттинга. К сожалению не смогу поручиться за объем работ которые смогу исполнить и сроки их проведения по длительности - Ребенок кушает время сильнее всего... но по 4-ке есть опыт всякого рода конструирования вдоль и поперек.
Боялся, что совсем отклика не встречу) Мне пригодится любая помощь, поскольку само построение сеттинга - уже большой объем работы. А тут еще и мир, значительно отличающийся от оригинала.

А почему выбран именно этот Сеттинг?
Это личное предпочтение. Мне понравилась сама организация мира. Для D&D определенно больше подошла бы линейка некроманта Фесса и "Упорядоченного". Но Райлег меня привлек именно своей самобытностью и отстраненностью от теории упорядоченного. Плюс - я вижу большие перспективы по дальнейшему развитию именно этого сеттинга. Дело в том, что у Перумова мир представлен в виде множества миров-листьев, отличных друг от друга сколь угодно сильно. Таким образом я хочу позже совместить фентезийные миры со стимпанковыми. Если хватит сил, конечно.

К сожалению с ним не знаком по большому счету. Бросил читать Перумова примерно на этом Цикле.
Несмотря на многочисленные отрицательные отзывы, я продолжаю считать Хроники Райлега лучшим циклом Ника Перумова. Несмотря на смазанную в некоторых местах концовку.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Melhior от Ноябрь 21, 2014, 16:08
Ну собственно не ха что пока. Тем более все может сложиться и так что в ответ от меня получишь - я занят - через недельку освобожусь. Но тем не менее Мои Личные сообщения всегда открыты. тем более для 4-ки. у Меня хватает перепилов ее под нужды сеттинга - есть даже пой Сай-Фай, ПостАпок.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 21, 2014, 16:19
Ну собственно не ха что пока. Тем более все может сложиться и так что в ответ от меня получишь - я занят - через недельку освобожусь. Но тем не менее Мои Личные сообщения всегда открыты. тем более для 4-ки. у Меня хватает перепилов ее под нужды сеттинга - есть даже пой Сай-Фай, ПостАпок.
Времени у меня достаточно много) Я же не работу предлагаю, а поддержки ищу. Так что мне и доброе напутствие - уже помощь)
А вот перепил четверки под сайфай мне самому интересен. Я все думал, как там реализовать систему дальнобойного оружия.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Dark star от Ноябрь 21, 2014, 17:11
Друзья, некоторое время назад я решился писать сеттинг, основанный на мире Ника Перумова под названием Райлег.

Пока что готовы исключительно наброски, составлен план и прочее. Но в дальнейшем мне понадобится тестить и балансить мир. Я, безусловно, буду это делать и сам, но помощь мне явно лишней не будет. Поэтому хотел спросить: нет ли здесь людей, заинтересованных в подобном сеттинге, готовых протянуть руку помощи?

И не нужно говорить про "не твоя личная армия") Я это прекрасно знаю, поэтому и ищу исключительно единомышленников)

Идея неплохая, но я бы не советовал делать это на основе 4-ки. Почему? Отвечу по пунктам:
1) Нужен очень большой объем материала (классы, таланты, черты, экипировка, ритуалы, монстры, ловушки и т.д. и все это для 30-ти уровней!) - т.е. нужно очень много времни на его создание
2) Сложности с настройкой баланса. Это вечная проблема 4-ки. И почти все самодельные классы проваливаются на этом. Грубо: хороший баланс классов требует кучи тестов - т.е. опять нужно много времени и сил
3) Необходимость автоматизации. Т.к. чары для 4-ки лучше всего собиарть в CBLoader'e, то нужно будет еще собрать иксмлку со всеми данными - это тоже занимает время

Мне кажется, что время, затраченное на пункты 1-3 лучше пустить на описание самого сэттинга.
Поэтому я советую посмотреть в сторону более легких систем, вроде FATE или систем на основе *W, особенно Dungeons World. В них оцифровать мир можно намного проще. Попробуй. Возможно это решение подойдет  :)

PS "Но в дальнейшем мне понадобится тестить и балансить мир" - не совсем понимаю что ты хочешь этим сказать? Возможно "тестить и балансировать механику"?
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 21, 2014, 17:28
Идея неплохая, но я бы не советовал делать это на основе 4-ки. Почему? Отвечу по пунктам:
1) Нужен очень большой объем материала (классы, таланты, черты, экипировка, ритуалы, монстры, ловушки и т.д. и все это для 30-ти уровней!) - т.е. нужно очень много времни на его создание
2) Сложности с настройкой баланса. Это вечная проблема 4-ки. И почти все самодельные классы проваливаются на этом. Грубо: хороший баланс классов требует кучи тестов - т.е. опять нужно много времени и сил
3) Необходимость автоматизации. Т.к. чары для 4-ки лучше всего собиарть в CBLoader'e, то нужно будет еще собрать иксмлку со всеми данными - это тоже занимает время
Времени у меня еще лет 25, думаю, впереди))) Пока умирать не собираюсь.
А если серьезно, то я понимаю, что это очень большой объем. И я морально готов к этому объему.
По пунктам будет так:
1) Думаю, уровни я порежу. Не вижу никакого смысла в 30 уровнях развития для одного маленького мирка.
2) С балансом согласен. Именно по этой причине и обращаюсь к общественности. Иначе сидел бы себе спокойно и пилил сеттинг дома на коленочке (как делал до сих пор). И я на самом деле не уверен. что у меня получится создать идеально сбалансированные классы. Но пытаться нужно.
3) Сейчас один из моих игроков делает программу-билдер для дефолтной четверки, которая будет выдавать красивый лист персонажа и все карточки-таланты к нему. Так что создание билдера для сеттинга проблемой не станет.

Мне кажется, что время, затраченное на пункты 1-3 лучше пустить на описание самого сэттинга.
Поэтому я советую посмотреть в сторону более легких систем, вроде FATE или систем на основе *W, особенно Dungeons World. В них оцифровать мир можно намного проще. Попробуй. Возможно это решение подойдет  :)
По сути - описание самого сеттинга уже дал автор мира. Мне сейчас необходимо лишь упорядочить его, расширить и согласовать с собственно автором.
Мне будет тяжело сейчас приспособиться к этим системам. Они мне совершенно незнакомы. Но я и так собирался про Фэйт почитать в ближайшее время. Можно где-нибудь найти по ним переведенную литературу?
И я выбрал именно D&D за теплую ламповую 20гранную атмосферу)

PS "Но в дальнейшем мне понадобится тестить и балансить мир" - не совсем понимаю что ты хочешь этим сказать? Возможно "тестить и балансировать механику"?
Да, видимо, механику я и имел в виду.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 21, 2014, 17:46
советую посмотреть в сторону более легких систем, вроде FATE или систем на основе *W, особенно Dungeons World.
Сразу же столкнулся с барьером, в виде обширного выбора систем по той же FATE, на что лучше всего обратить внимание в первую очередь?
Чтобы по поводу языка не было претензий и отсылов учить "невеликий и немогучий", сразу скажу - английский знаю. Переводил на русский Mount&Blade в свое время. Но целый рулбук на английском изучать не сяду - хоть убейте. Я свихнусь, пока его переведу)
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Melhior от Ноябрь 21, 2014, 20:16
Времени у меня достаточно много) Я же не работу предлагаю, а поддержки ищу. Так что мне и доброе напутствие - уже помощь)
А вот перепил четверки под сайфай мне самому интересен. Я все думал, как там реализовать систему дальнобойного оружия.

Просто под авлением времени хоронятся чксто проекты - время идет, появляются новые интересы, новые идеи... старые сходят на нет или просто на фон. Так что времени вагон не бывает :-)

Интересен Сай Фай пробегись вниз чуток по темам в этом разделе - Грань Вселенной - там мой запил этого сеттинга на 4-ке... почти. Видоизмененной, адаптированной, более мягкой и менее нагруженной... - еще чуть ниже сможешь найти и Fallout моими руками...
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Melhior от Ноябрь 21, 2014, 20:22
Идея неплохая, но я бы не советовал делать это на основе 4-ки. Почему? Отвечу по пунктам:
...........
......

Не сбивайте человека с понтолыку! Более быстрый процесс не есть показатель превосходства и лучшего решения :-))
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Melhior от Ноябрь 21, 2014, 20:27
Сразу же столкнулся с барьером, в виде обширного выбора систем по той же FATE, на что лучше всего обратить внимание в первую очередь?
Чтобы по поводу языка не было претензий и отсылов учить "невеликий и немогучий", сразу скажу - английский знаю. Переводил на русский Mount&Blade в свое время. Но целый рулбук на английском изучать не сяду - хоть убейте. Я свихнусь, пока его переведу)

Товарищ, ты определись, по каким критериям ты будешь систему выбирать. Что важо будет в ней и если выбор еще не сделан в пользу 4-ки и она не есть принципиально утвержденная - советую сформировать список критериев и их важности по градации и запости тему в разделе Общий... и выложив критерии спроси общественность... а то 4-ка специфическая система. Выбирают ее осознанно. Иначе получится блудняк. :-)
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Dark star от Ноябрь 21, 2014, 23:23
Не сбивайте человека с понтолыку! Более быстрый процесс не есть показатель превосходства и лучшего решения :-))
Мельхиор, я просто предлагаю варианты, ибо сам на этом наломал кучу дров  :)  Кто-кто, но ты прекрасно знаешь, что 4-ка мне очень нравится  :good: Мир Поинтс оф Лайтс единственный по которому я более-менее стабильно веду  ;) Но это явно не та система, под которую стоит делать книги. Точнее так, ее стоит использовать ничего не меня в механике, но применив массовый рефлаф. Более того, используя ДнД Эссеншалс и Гамма Ворлд и рефлаф можно "хакнуть" 4-ку почти под любой мир. Не меняя совершенно ничего в механике. Вопрос, стоит ли оно того. 4-ка хороша боевкой. Но это долгая боевка. Поэтому не так уж много людей, которого такой стиль игр устроит ("зачем тратить на бой 3 часа, когда все можно успеть за 30 минут").

Сразу же столкнулся с барьером, в виде обширного выбора систем по той же FATE, на что лучше всего обратить внимание в первую очередь?
Чтобы по поводу языка не было претензий и отсылов учить "невеликий и немогучий", сразу скажу - английский знаю. Переводил на русский Mount&Blade в свое время. Но целый рулбук на английском изучать не сяду - хоть убейте. Я свихнусь, пока его переведу)
Если хочешь моего совета - попробуй не ФЕЙТ(ничего не имею против него), а Dungeons World (посмотри файлообмен форума - там есть эта книга). Лично я пришел именно к такому выводу чуть больше года назад. До этого вел только по 4-ке  :) Эта система отлично передает дух старой-доброй ДнД, при этом она простая и удобная для ДМа и игроков. Попробуй, не пожалеешь  :good: 
 
И да, такой важный момент - все буклеты игроков по Dungeons World уже переведены (это такие 2-х страничные классы)и больше им ничего не надо для игры. Т.е. написать свои буклеты передающие атмосферу мира - это дело пары вечером. Да и книга (которая в основном для ДМа) небольшая и читается легко ;)
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 24, 2014, 13:16
Товарищ, ты определись, по каким критериям ты будешь систему выбирать. Что важо будет в ней и если выбор еще не сделан в пользу 4-ки и она не есть принципиально утвержденная - советую сформировать список критериев и их важности по градации и запости тему в разделе Общий... и выложив критерии спроси общественность... а то 4-ка специфическая система. Выбирают ее осознанно. Иначе получится блудняк. :-)

Да сбивают меня. Я, как человек, опробовавший довольно мало систем, могу начать метаться и сомневаться) Остановлюсь на четверке от греха. Если смогу запилить сеттинг в четверку, значит смогу сконвертировать в другие системы. Хотя, цели такой пока не стоит. Переучивать игроков на другие системы тоже не хочу.
Учитывая специфику классов в Райлеге - мне как раз необходима тактическая боевка четвертой редакции. И социалка в ней меня вполне устраивает. Пока что только думаю, как сбалансировать отсутствие жрецов.

В общем, вопрос - стоит сейчас кидать ссылку на гуглдок с тем, что уже есть. Или дописать до чего-то хотя бы отдаленно похожего на сеттинг, а потом уже кидать материал?)

4-ка хороша боевкой. Но это долгая боевка. Поэтому не так уж много людей, которого такой стиль игр устроит ("зачем тратить на бой 3 часа, когда все можно успеть за 30 минут").
Можно чуточку не соглашусь?) Четверка хороша тем, что в ней можно устраивать интересные бои на три часа. Мы успеваем проводить весьма эпичные и захватывающие сражения минут за 40, а то и меньше. И у нас выходит очень интересно отыгрывать социалку - в четверке для этого есть все, что нужно, я считаю.

Если хочешь моего совета - попробуй не ФЕЙТ(ничего не имею против него), а Dungeons World (посмотри файлообмен форума - там есть эта книга). Лично я пришел именно к такому выводу чуть больше года назад. До этого вел только по 4-ке  :) Эта система отлично передает дух старой-доброй ДнД, при этом она простая и удобная для ДМа и игроков. Попробуй, не пожалеешь  :good: 
 
Все же, сеттинг буду под 4 писать. Dungeon world меня пока не очень впечатлил. Выглядит интересно, но, похоже, не мой случай. Хотя пару игр провести попробую.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 24, 2014, 13:42
Учитывая специфику классов в Райлеге - мне как раз необходима тактическая боевка четвертой редакции. И социалка в ней меня вполне устраивает. Пока что только думаю, как сбалансировать отсутствие жрецов.
Ой, счас набегут 4-ка-хейтеры и скажут, что в 4-ке нет социалки. Короче, люркайте срачи после выхода четверки.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 24, 2014, 13:44
Ой, счас набегут 4-ка-хейтеры и скажут, что в 4-ке нет социалки. Короче, люркайте срачи после выхода четверки.
Я это все уже слышал и читал раз на двадцать) А зачем хейтерам четверки заходить на четверочный форум?
Социалка есть там, где есть игроки не связанные по рукам и ногам системой. То есть в любой НРИ.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Pigmeich от Ноябрь 24, 2014, 13:51
Я это все уже слышал и читал раз на двадцать) А зачем хейтерам четверки заходить на четверочный форум?
Ну при выходе хейт расплывался как раз по профильным форумам.
Цитировать
Социалка есть там, где есть игроки не связанные по рукам и ногам системой. То есть в любой НРИ.
Поставил плюсик. Кроме того в 4-ке есть Skill Challenges.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 24, 2014, 13:54
Ну при выходе хейт расплывался как раз по профильным форумам.Поставил плюсик. Кроме того в 4-ке есть Skill Challenges.
Челленджи можно, кстати, к любой другой системе прикрутить без особых танцев с бубнами. Но, вообще, да, нововведение очень крутое.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Melhior от Ноябрь 24, 2014, 14:08
Пока что только думаю, как сбалансировать отсутствие жрецов.


Гляде, что ты имеешь ввиду под Сбалансировать их отсутствие? Чем их отсутствие нарушает баланс? Лечить могут и другие Лидеры - Барды, ВарЛорды, Шаманы... А ничего другого особого они не умеют, из-за чего их отсутствие можно было бы расценить как ущемление Баланса.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 24, 2014, 14:17
Гляде, что ты имеешь ввиду под Сбалансировать их отсутствие? Чем их отсутствие нарушает баланс? Лечить могут и другие Лидеры - Барды, ВарЛорды, Шаманы... А ничего другого особого они не умеют, из-за чего их отсутствие можно было бы расценить как ущемление Баланса.
По идее, в оригинале - жрецы напрямую общаются с божественными силами. В райлеге же Богов нет, как факта. Пока что единственный лечащий класс - алхимики. Как вариант - шаманы. Также есть задумка выдать легкий хил некоторым расам, как бонусный навык.

И вот сейчас я огребу по шее, скорее всего, но у меня в планах очень сильно перелопатить систему талантов и черт. Совместить их и добавить возможность выбирать или то, или другое. Линейки талантов привязать и к классу и к расе. То есть у класса своя линейка, но при этом и у расы есть своя линейка. А так же есть комбо-таланты, требующие совпадения расы и класса.
Есть большое желание сделать адекватную систему профессий, влияющую на игровой процесс, хотя вполне возможно, что откажусь от нее, в виду громоздкости.

Стоит ли? Или лучше для начала сделать примитивный, простенький и почти неотличимый от обычной четверки. но в других декорациях?
(Для себя решил уже, что стоит. Но, может, аргументов в противовес услышу разумных)
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Эм от Ноябрь 24, 2014, 20:43
А почему Арфист не может лечить? Он вроде такой универсальный и тебе боевая магия и тебе лечебная.
Я готов помочь с этим делом, но в небольших объемах.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Melhior от Ноябрь 24, 2014, 20:44
По идее, в оригинале - жрецы напрямую общаются с божественными силами. В райлеге же Богов нет, как факта. Пока что единственный лечащий класс - алхимики. Как вариант - шаманы. Также есть задумка выдать легкий хил некоторым расам, как бонусный навык.

И вот сейчас я огребу по шее, скорее всего, но у меня в планах очень сильно перелопатить систему талантов и черт. Совместить их и добавить возможность выбирать или то, или другое. Линейки талантов привязать и к классу и к расе. То есть у класса своя линейка, но при этом и у расы есть своя линейка. А так же есть комбо-таланты, требующие совпадения расы и класса.
Есть большое желание сделать адекватную систему профессий, влияющую на игровой процесс, хотя вполне возможно, что откажусь от нее, в виду громоздкости.

Стоит ли? Или лучше для начала сделать примитивный, простенький и почти неотличимый от обычной четверки. но в других декорациях?
(Для себя решил уже, что стоит. Но, может, аргументов в противовес услышу разумных)

А как же ВарЛорды? Они тоже лечить умеют ДеФакто.

Ну почему же бить. Сузить вариативность выбора талантов вполне можно. Я лично полагаю, что в этом ничего нет страшного. Опять таки привезать вариативность выбора талантов каждого класса к расе позволит определенно увелить различия между "Эльфом" воином и "Человеком" воином. Чего чертовски нехватало в других редакциях ДнД. В 4-ке это и так подразумевается наличием несметного выбора сил. Но прописанные ветки сделают эти Отличия разительно прозрачными и установленными ДеЮрэ.

Все зависит от того что и как ты хочешь распилить в штатной 4-ке. У меня был опыт когда получалось полное гуано, а последние  опыты напротив весьма успешны на мой взгляд. Так что тут все зависит от реализации идей.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 24, 2014, 23:06
А как же ВарЛорды? Они тоже лечить умеют ДеФакто.

Ну почему же бить. Сузить вариативность выбора талантов вполне можно. Я лично полагаю, что в этом ничего нет страшного. Опять таки привезать вариативность выбора талантов каждого класса к расе позволит определенно увелить различия между "Эльфом" воином и "Человеком" воином. Чего чертовски нехватало в других редакциях ДнД. В 4-ке это и так подразумевается наличием несметного выбора сил. Но прописанные ветки сделают эти Отличия разительно прозрачными и установленными ДеЮрэ.

Все зависит от того что и как ты хочешь распилить в штатной 4-ке. У меня был опыт когда получалось полное гуано, а последние  опыты напротив весьма успешны на мой взгляд. Так что тут все зависит от реализации идей.

Дефакто - для четверки. Райлег немного не такой, как принято. Нет богов - нет божественных сил, способных благославлять и исцелять. Магия основана на внешних источниках и знаниях. Есть интуитивная магия, магия природы - но ей также необходим внешний источник питания. Баффы в виде временных хитов лечением не считаю. А лечение магическим путем - весьма странная механика, я пока не уверен, стоит ли ее делать вообще, поскольку в рамках мира их нет.
Расы персонажей переписаны с нуля, хотя за основу взят дефолтный человек. Классы - совсем с нуля, поскольку из совпадающих очень мало. Потолки персонажей хочу ограничить 10м или 15м уровнем. Таланты совместить с чертами, сделать "общие таланты", доступные ВСЕМ персонажам и отдельно классовые ветки, расовые ветки (причем в зависимости от внутреннего направления расового клана, как у шифтеров, например), комбинаторные таланты (раса+класс) И комбинаторные мультиклассовые (Раса+класс+класс).

Вот что пока по классам запланировано:
Воин
Паладин
Воевода
Следопыт
Ловкач
Маг
Колдун
Алхимик
Гончая

По идее, еще есть шаманы, но их, скорее всего придется приписать как ветку расы.

А почему Арфист не может лечить? Он вроде такой универсальный и тебе боевая магия и тебе лечебная.
Я готов помочь с этим делом, но в небольших объемах.
В рамках Райлега вообще не вижу места для арфиста. Проблема этого сеттинга в его "слабой магичности". Из-за этого многие ограничения, которые придется затыкать костылями.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Melhior от Ноябрь 25, 2014, 09:23
Дефакто - для четверки. Райлег немного не такой, как принято. Нет богов - нет божественных сил, способных благославлять и исцелять....

Вот что пока по классам запланировано:
....
Воевода
......


Повторю вопрос - В чем ущербность ОТСУТСТВИЯ жрецов? Это нарушает баланс системы из-за отсуствия лекарей, которые восстанавливают хит-поинты? Если так, ты сам указал, что Воевода\ВарЛрд\Warlord - будет в перечне классов - он исполняет роль Лидера (системно) и обладает "исцеляющими" силами. Механически. Флаворно - это не исцеление, не наложение рук, а "Неистовое подбадривание"... но для механики баланса разницы нет как это литературно описывается.

Итак, В чем ущербность ОТСУТСТВИЯ жрецов? Почему ты считаешь что их отсутствие проблема?
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 25, 2014, 09:40
Повторю вопрос - В чем ущербность ОТСУТСТВИЯ жрецов? Это нарушает баланс системы из-за отсуствия лекарей, которые восстанавливают хит-поинты? Если так, ты сам указал, что Воевода\ВарЛрд\Warlord - будет в перечне классов - он исполняет роль Лидера (системно) и обладает "исцеляющими" силами. Механически. Флаворно - это не исцеление, не наложение рук, а "Неистовое подбадривание"... но для механики баланса разницы нет как это литературно описывается.

Итак, В чем ущербность ОТСУТСТВИЯ жрецов? Почему ты считаешь что их отсутствие проблема?

В том, что я вижу их полноценными целителями, а не подбадривателями.
Я уже понял, что игромеханически можно это обойти, да. Ущербным считал это, потому что под таким углом не смотрел.

Дальше - самая животрепещущая сейчас проблема. Есть два класса "Маг" и "Гончая". Оба класса используют для каста талантов предметы (камни магии, эликсиры). Можно было бы спустить это на тормозах, но тогда потеряется сам смысл этих персонажей.
Если с магом все не так страшно - можно просто минимизировать ценность камня магии, сделать его долгоиграющим и так далее, то с гончей все серьезнее. Суть гончей в том, что она посредством эликсиров получает очень серьезные бонусы на несколько раундов. А затем получает негативный побочный эффект.
Насколько нагроможденной выглядит такая схема?
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Melhior от Ноябрь 25, 2014, 10:50
Суть гончей в том, что она посредством эликсиров получает очень серьезные бонусы на несколько раундов. А затем получает негативный побочный эффект.
Насколько нагроможденной выглядит такая схема?

А что за Элексирчики? Оказывают они эффект на НЕ гончих? Насколько должен быть продолжительным негативный эффект?

Вполне адекватно.

Чисто абстрактно:

...Название таланта... - Утилита 2-ого уровня
На Сцену - Зелье
Стандартное Действие
Цель: Вы
Эффект: Вы получаете +5 бонус урона и 5 сопротивления всему урону (Спас-бросок заканчивает). После того, как цель проваливает спас-броско, цель падает (prone) и дезориентирована (dazed) (спас-бросок заканчивает).


Собственно уродливо и простенько, можно красивее навострить. Но вполне рабочая схема - Вместа БАФа получаешь БАФ х 2, а затем ДеБАФ!

Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 25, 2014, 11:06
А что за Элексирчики? Оказывают они эффект на НЕ гончих? Насколько должен быть продолжительным негативный эффект?
Ага, отлично.
Гончие Некрополиса - женщины, которым хирургически и магически перестроили организм, напичкали эликсирами, практически заменив алхимией кровь. Быстрые, гибкие, сильные. В тело вшиты скляницы, которые "питают" гончую. Эти скляницы нужно пополнять алхимией (точно не указывается, как часто, но Мастера Некрополиса таким образом контролируют подчиненных). Поске того, как Гончая переходит в боевой режим (читай "всплеск адреналина"), скляницы вбрасывают в кровь большую дозу алхимии. У Гончей обостряется зрение, слух, чувства, реакция. Она способна голыми руками убивать латников. После того, как схлынет горячка боя, Гончую начнет выворачивать, нападет слабость, по телу разольется боль. При передозе Гончая может и вовсе погибнуть.
Но плюс к вшитым скляницам (проблема-то не в них) в арсенале гончей есть эликсиры, которые она таскает с собой. Некоторые замедляют время, есть аналог напалма, усыпляющие, растворяющие металл. И особенно сильны эликсиры, которые сама гончая может выпить. Они действуют недолго, но дают ей очень сильные бонусы (по сути, таланты на день). Вот к ним и нужна схема с сильным дебаффом. Но тут ситуация такова, что Гончей необходимо будет запасаться подобными эликсирами. А это уже привязка талантов к финансам персонажа. Вот чего я придумать не могу. А если дать Гончей возможность таскать с собой пару таких эликсиров, то сложно будет объяснить (логически, не игромеханически), почему она не может использовать этот "талант на день" дважды за сцену. Пусть даже и ценой своей жизни.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 25, 2014, 11:08
Собственно уродливо и простенько, можно красивее навострить. Но вполне рабочая схема - Вместа БАФа получаешь БАФ х 2, а затем ДеБАФ!
Я подумываю подобные таланты сделать на малое действие, но при этом дебафф сделать сильнее, чем бафф.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Dark star от Ноябрь 25, 2014, 14:44
DeylBlack, тебе не кажется что это все делать просто не нужно?

Я про это:

"Расы персонажей переписаны с нуля, хотя за основу взят дефолтный человек. Классы - совсем с нуля, поскольку из совпадающих очень мало. Потолки персонажей хочу ограничить 10м или 15м уровнем. Таланты совместить с чертами, сделать "общие таланты", доступные ВСЕМ персонажам и отдельно классовые ветки, расовые ветки (причем в зависимости от внутреннего направления расового клана, как у шифтеров, например), комбинаторные таланты (раса+класс) И комбинаторные мультиклассовые (Раса+класс+класс).Вот что пока по классам запланировано:ВоинПаладинВоеводаСледопытЛовкачМагКолдунАлхимикГончаяПо идее, еще есть шаманы, но их, скорее всего придется приписать как ветку расы."

Можно просто взять классы из 4-ки и сделать рефлаф. В основном, все, что ты написал про Гончих можно спокойно сделать на базе монаха, псионика, асасина и вора (и гибридах на основе этих классов). Т.е. тебе нужно просто изменить описание и все...

Я не совсем понимаю, зачем при это менять механику - она работает нормально (+ глобальные изменения механики требует много времени, про это я уже писла выше).


Проблема с жрецами вообще кажется надуманной и тоже решается рефлафом. Вообще, изменение описания - это очень мощный инструмент, характерный именно для 4-и, где зачастую геймфикшен не имеет ключевого значения.

В заключение прведу пример рефлафа из опыта. В партии была девушка боевой маг, которая колдовала издалека, но умела еще хорошо помахать парой клинков, если дело доходило до ближнего боя, так вот механически это был друид-охотник, вооруженный посохом) Или вот еще пример из обсужедния на этом форуме. Некроманта можно отлично сделать из друида-сентеля (заменяем описание его спутников на нежить - и вуаля!).

Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 25, 2014, 14:55
DeylBlack, тебе не кажется что это все делать просто не нужно?
Можно просто взять классы из 4-ки и сделать рефлаф. В основном, все, что ты написал про Гончих можно спокойно сделать на базе монаха, псионика, асасина и вора (и гидридах на основе этих классов). Т.е. тебе нужно просто изменить описание и все...

Я не совсем понимаю, зачем при это менять механику - она работает нормально (+ глобальные изменения механики требует много времени, про это я уже писла выше).


[/font]
Времени у меня много - это я уже говорил. Здесь дело в том, что я хочу сделать полноценный и живой сеттинг. Безусловно, сделать простую адаптацию мира было бы проще. Но я при этом же еще собираюсь сточить небольшие углы и шероховатости оригинальной дэхи,  которые меня не устраивают. Гончие, например, по дефолту должны быть сильнее других персонажей. Но они сильнее кратковременно, в то время как обычный воин человек равномерен. Сама механика не изменится, разве что самую малость. Изменится порядок получения талантов. И совсем немного правило их применения/активации.

Перерисовать декорации - это, конечно здорово. Но Райлег значит для меня намного больше, чем просто антураж, в который хотелось бы окунуться. Я сомневался еще день назад, стоит ли пилить совершенно все то, что я задумал. Но Melhior меня подтолкнул в действительно нужную сторону) У меня будут проблемы с балансом - я не сомневаюсь. Но когда это все отрегулируется, у меня будет сеттинг моей мечты. А это не так плохо, правда?) И я вполне себе уверен, что найдутся люди, которым подобный подход в рамках четверки покажется свежим.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Dark star от Ноябрь 25, 2014, 15:06
Да сбивают меня. Я, как человек, опробовавший довольно мало систем, могу начать метаться и сомневаться) Остановлюсь на четверке от греха. Если смогу запилить сеттинг в четверку, значит смогу сконвертировать в другие системы. Хотя, цели такой пока не стоит. Переучивать игроков на другие системы тоже не хочу.

Поэтому я и советую почитать другие системы (в этом нет ничего сложного, страшного или зазорного). Здесь же "запил сэттинга" в 4-ку сводится в основном к написанию механик, т.е. эти наработки будут мало полезны в других системах. Логичнее (и проще), описать сэттинг абстрагируясь от механики, чтобы его можно было удобно "портировать" на другие системы, если будет такая необходимость.

Кстати, о переучивании игроков. "Насильно переучивать" - это бесполезное дело. Они сами переучаться, если система будет проще, удобнее или интереснее.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Dark star от Ноябрь 25, 2014, 15:16
Времени у меня много - это я уже говорил. Здесь дело в том, что я хочу сделать полноценный и живой сеттинг. Безусловно, сделать простую адаптацию мира было бы проще. Но я при этом же еще собираюсь сточить небольшие углы и шероховатости оригинальной дэхи,  которые меня не устраивают. Гончие, например, по дефолту должны быть сильнее других персонажей. Но они сильнее кратковременно, в то время как обычный воин человек равномерен. Сама механика не изменится, разве что самую малость. Изменится порядок получения талантов. И совсем немного правило их применения/активации.

Перерисовать декорации - это, конечно здорово. Но Райлег значит для меня намного больше, чем просто антураж, в который хотелось бы окунуться. Я сомневался еще день назад, стоит ли пилить совершенно все то, что я задумал. Но Melhior меня подтолкнул в действительно нужную сторону) У меня будут проблемы с балансом - я не сомневаюсь. Но когда это все отрегулируется, у меня будет сеттинг моей мечты. А это не так плохо, правда?) И я вполне себе уверен, что найдутся люди, которым подобный подход в рамках четверки покажется свежим.

При чем " сделать полноценный и живой сеттинг" к измнению механики системы? Это мало связанные вещи.

" Гончие, например, по дефолту должны быть сильнее других персонажей" - посмотри на атакующие классы 4-ки, там есть куча билдов, которые заточены на нова удары или на работу под определенной утилкой-дейликом.  См. гайды: http://community.wizards.com/forum/4e-character-optimization/threads/1478896 (http://community.wizards.com/forum/4e-character-optimization/threads/1478896)
Здесь есть все, что нужно. В 4-ке можно легко сделать персонажа с любым стилем боя. А рефлаф открывает широкие возможности по художественному описанию и стилю.

" Но когда это все отрегулируется, у меня будет сеттинг моей мечты" - Не хочу показаться пессимистом, но я к этому немного скептически отношусь, т.к. 1) вкусы меняются 2) это требует кучи времени 3) это требует большого количества "подопытных" игроков
Т.е. в таком виде, это скорее-всего не реализуемо.
Кстати судя по постоновки задачи, ты хочешь сделать не сэттинг, а систему+сэттинг под нее.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 25, 2014, 15:23
Кстати судя по постоновки задачи, ты хочешь сделать не сэттинг, а систему+сэттинг под нее.
Не стану отрицать. Ядро четверочное. И я действительно хочу сделать полноценную, завершенную систему. Игроков у меня пока с десяток, но они прирастают. Пара мастеров готовы помочь. Чем черт не шутит?
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Эм от Ноябрь 25, 2014, 17:16
Цитировать
Проблема этого сеттинга в его "слабой магичности".
А мы об одном и том же Райлеге говорим? А то, что-то я совсем потерялся после этой фразы. Про Райлег в котором живые мертвецы и некроманты? Про анклав магов и дхусса арфиста? Про живую лозу и другие магические проявления? Это, уважаемый, совсем не слабая магичность, это достаточная магичность.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 25, 2014, 17:31
А мы об одном и том же Райлеге говорим? А то, что-то я совсем потерялся после этой фразы. Про Райлег в котором живые мертвецы и некроманты? Про анклав магов и дхусса арфиста? Про живую лозу и другие магические проявления? Это, уважаемый, совсем не слабая магичность, это достаточная магичность.
Я неверно понял понятие Арфист и ассоциировал с бардом. Неумно с моей стороны, да.
Арфа недоступна игроку, либо доступна очень и очень тяжело, поскольку Беззвучная Арфа та еще имба. Так же как иНоори. Они мной оцифрованы, но для игры крайне нерекомендованы в качестве персонажа. О слабой магичности я говорил в ключе завязанности на внешние источники силы. Барды, жрецы, псионики - автоматически не входят в число доступных для Райлега героев. Вся магия на камнях завязана же.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Эм от Ноябрь 25, 2014, 19:08
Почему нельзя дать игроку персонажа умеющего обращаться с Беззвучной Арфой? На первом уровне это будет слабый маг, а на 30 или каком там у тебя, уже достаточно сильный, как и положено быть магу арфы. Имбой это станет при плохом балансе, а так, не вижу препятствий.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 25, 2014, 19:24
Почему нельзя дать игроку персонажа умеющего обращаться с Беззвучной Арфой? На первом уровне это будет слабый маг, а на 30 или каком там у тебя, уже достаточно сильный, как и положено быть магу арфы. Имбой это станет при плохом балансе, а так, не вижу препятствий.
Имбой оно является по логике мира. Отсутствие внешних источников питания, манипуляция вся и всем, включая сознание (чего обычные маги делать не могли). Один последователь беззвучной арфы противостоял сотням волшебников. Сотням! Как ни старайся, а отбалансить это нельзя. Единственный вариант - резать саму БА, в угоду системе. А я считаю это извращением. Тем более по бэку единственный носитель знания БА и неНоори - дхусс Тёрн. Соответственно по временным рамкам игроки просто не могут овладеть Арфой.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 25, 2014, 19:26
Почему нельзя дать игроку персонажа умеющего обращаться с Беззвучной Арфой? На первом уровне это будет слабый маг, а на 30 или каком там у тебя, уже достаточно сильный, как и положено быть магу арфы. Имбой это станет при плохом балансе, а так, не вижу препятствий.
Плюс ко всему - важный момент. Магию Беззвучной арфы невозможно постичь без учителя (иначе не гонялись бы они все так за Тёрном. И даже если попробовать дать ее игроку - мир тотчас обязан будет среагировать на этого мага.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Melhior от Ноябрь 26, 2014, 07:52
Ага, отлично.
Гончие Некрополиса - женщины, которым хирургически и магически перестроили организм, напичкали эликсирами, практически заменив алхимией кровь. Быстрые, гибкие, сильные. В тело вшиты скляницы, которые "питают" гончую. Эти скляницы нужно пополнять алхимией (точно не указывается, как часто, но Мастера Некрополиса таким образом контролируют подчиненных). Поске того, как Гончая переходит в боевой режим (читай "всплеск адреналина"), скляницы вбрасывают в кровь большую дозу алхимии. У Гончей обостряется зрение, слух, чувства, реакция. Она способна голыми руками убивать латников. После того, как схлынет горячка боя, Гончую начнет выворачивать, нападет слабость, по телу разольется боль. При передозе Гончая может и вовсе погибнуть.
Но плюс к вшитым скляницам (проблема-то не в них) в арсенале гончей есть эликсиры, которые она таскает с собой. Некоторые замедляют время, есть аналог напалма, усыпляющие, растворяющие металл. И особенно сильны эликсиры, которые сама гончая может выпить. Они действуют недолго, но дают ей очень сильные бонусы (по сути, таланты на день). Вот к ним и нужна схема с сильным дебаффом. Но тут ситуация такова, что Гончей необходимо будет запасаться подобными эликсирами. А это уже привязка талантов к финансам персонажа. Вот чего я придумать не могу. А если дать Гончей возможность таскать с собой пару таких эликсиров, то сложно будет объяснить (логически, не игромеханически), почему она не может использовать этот "талант на день" дважды за сцену. Пусть даже и ценой своей жизни.

Привязать магию к камням не сложно. Оружейные силы же привязаны к оружию. К примеру ренджер без наличия лука не сможет сделать дальнюю атаку из него. Или просто при отсутсвии стрел. Этот момент боеприпасов обходится в 4-ке. Спускается на тормозах. Но все таки, привязка имеется.
С камнями также. У камня можно сделать кол-во зарядов (патронов) а дальше или перезаряжать/ брать другой.... при необходимости можно сделать чтобы маг и без камня колдовал. НО с каким-то увесистым штрафом. Например -5 на броски атаки.

С Гончей... учитывая что она напичкана алхимией сама, силы можно также реализовать через Элексиры- катализаторы. Дешевые. Оказывают действие лишь на гончих и вуаля.Обьяснить это проще. Катализатор взаидействует с алхимическими жлементами в теле Гончей. Они самовосстанавливаются но не быстро. Так что постоянно использовать силы не выйдет. Стройно и гладко.
Энкаунтерные и По-Желанию генерируются сами в организме Гончей. Дэйлики требуют Катализатора. Просто еще кучу предметов элексиров для Гончих сделать. Как маг.шмотки.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 26, 2014, 11:15
Привязать магию к камням не сложно. Оружейные силы же привязаны к оружию. К примеру ренджер без наличия лука не сможет сделать дальнюю атаку из него. Или просто при отсутсвии стрел. Этот момент боеприпасов обходится в 4-ке. Спускается на тормозах. Но все таки, привязка имеется.
С камнями также. У камня можно сделать кол-во зарядов (патронов) а дальше или перезаряжать/ брать другой.... при необходимости можно сделать чтобы маг и без камня колдовал. НО с каким-то увесистым штрафом. Например -5 на броски атаки.

С Гончей... учитывая что она напичкана алхимией сама, силы можно также реализовать через Элексиры- катализаторы. Дешевые. Оказывают действие лишь на гончих и вуаля.Обьяснить это проще. Катализатор взаидействует с алхимическими жлементами в теле Гончей. Они самовосстанавливаются но не быстро. Так что постоянно использовать силы не выйдет. Стройно и гладко.
Энкаунтерные и По-Желанию генерируются сами в организме Гончей. Дэйлики требуют Катализатора. Просто еще кучу предметов элексиров для Гончих сделать. Как маг.шмотки.
Брать другой) Магия работает за счет сжигания камней магии. По идее, у магов есть посохи, в которые эти камни вставлены. И посохи дико многоразовые, но только по слабеньким заклинаниям. То есть, какой-нибудь банальный "магический заряд" может пренебрегать камнем магии, за счет слабого потребления. Ну и обрисовать колдовство со штрафом можно тем, что малые количества каменной магической пыли с годами впитались уже ему в кожу. К примеру.

А что, если гончей выдать абилку на повторное использование любого таланта, но с получением уже x2 дебаффа?
А вообще, замечательно все складывается) Я уже вижу цельную картину) осталось все рассчитать так, чтобы не вышло, что я отшлифовал магов и гончих, а обычного воина не трогал совсем.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Melhior от Ноябрь 26, 2014, 12:04

А что, если гончей выдать абилку на повторное использование любого таланта, но с получением уже x2 дебаффа?


Это нужно жестко тестить. Потому как это раскачивание баланса. Нужно смотреть конкретный механизм реализации.
Но в ее случае можно пойти по пути Псионика и дать какие-нить Алхимикал Поинт с полной аналогией к системе класса псионик (другими талантами само собой). Как вариант с возможностью превышать уровень доступных Алхикал Поинт за какую-нибудь "Бобошочку" - снятие хит-поинтов, Сюрджей, наложение штарфов или эффектов. по мимо тех, что прописаны в конкретном таланте.
Эта система может оцифровать возможность "Выжимать из себя все соки".

А вообще, замечательно все складывается) Я уже вижу цельную картину) осталось все рассчитать так, чтобы не вышло, что я отшлифовал магов и гончих, а обычного воина не трогал совсем.


А воин универсален от фентези к фентези - я вообще не видел чтобы они реально отличались от произведения к произведению стилистически. Если конечно это обычный воин без каст-способностей - для таких есть в 4-ке другие классы...
Чем стилистически воин Райлега отличается от стандартизированного воина в 4-ке? Именно литературно.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 26, 2014, 12:17
А воин универсален от фентези к фентези - я вообще не видел чтобы они реально отличались от произведения к произведению стилистически. Если конечно это обычный воин без каст-способностей - для таких есть в 4-ке другие классы...
Чем стилистически воин Райлега отличается от стандартизированного воина в 4-ке? Именно литературно.
Литературно ничем абсолютно. Как и рейнджер, вор и варлорд. Их можно брать за основу. Но Я режу потолок персонажей, поэтому нужно пересмотреть таланты с 11 по 15й уровни.

Планируемые расы:
Люди (Некрополисцы, Люди свободных королевств, Навсинайцы, Северные варвары)
Сидхи (Ветвь ветра, Ветвь воды, Ветвь лесов, Ветвь земли)
Гномы (Дварфы из Дор-Эате, Дварги)
Ноори (Мастера тени, Мастера боли, Мудрые)
Дхуссы (Клан Морры, Клан Загга, Клан Тхэсса, Клан Шихры)
Таэнги
Аэлвы (Аэлвы Следопыты, Аэлвы Охотники)
Клоссы
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: SerGor от Ноябрь 26, 2014, 14:04
поэтому нужно пересмотреть таланты с 11 по 15й уровни.
А зачем? Как это связано с новым потолком?
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 26, 2014, 14:13
А зачем? Как это связано с новым потолком?
На мой взгляд, умения 30 уровня являются чем-то вроде подведенной черты под героем. Финальным аккордом его совершенства. Я не уверен, что действительно нужно будет переписывать таланты, но я уделю этому внимание, в любом случае. Возможно, стандартные вполне подойдут. Поскольку я внедряю в игру понятие "Расовых талантов", баланс может немного сместиться.

P.S. Обновил шапку, прицепил гуглодок.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: SerGor от Ноябрь 26, 2014, 15:00
Просто, если идет отказ от эпики, потому-что "персонажи - не боги", то зачем менять 11-15 уровни, которые как раз и "небожественные"? Если вводить новые "подводящие черту" таланты, то не сделают ли они тех самых полубогов, от которых хотелось отказаться, просто на 15 уровней раньше?
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 26, 2014, 15:16
Просто, если идет отказ от эпики, потому-что "персонажи - не боги", то зачем менять 11-15 уровни, которые как раз и "небожественные"? Если вводить новые "подводящие черту" таланты, то не сделают ли они тех самых полубогов, от которых хотелось отказаться, просто на 15 уровней раньше?
Нет, полубожественности не будет. Просто хочу прошерстить верхние талы на предмет как раз признаков становления "Богов".
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: SerGor от Ноябрь 26, 2014, 15:42
На 11-20 такого нет. Immortality появляется только с 21 уровня.
А признаки можно и в талантах 1-го уровня найти при желании =)))
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 26, 2014, 15:47
На 11-20 такого нет. Immortality появляется только с 21 уровня.
А признаки можно и в талантах 1-го уровня найти при желании =)))
А, ну все, тогда вопрос отпадает. Я просто не слишком хорошо знаком с воинами. За них редко кто у нас играет)
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Shuriken от Ноябрь 26, 2014, 22:08
Что я могу сказать из своего опыта - если тебе хочется играться в создание системы - играйся. Но если ты хочешь водить игроков по этому сеттингу в ближайшие годы, настоятельно рекомендую послушать советов Dark star и воспользоваться наилучшим на мой вкус инструментом, который дает четверка - рефлейвором, а вместо ковыряния системы заняться подготовкой интересных приключений по этому миру.
Зачем тебе жестко закреплять какие-то системные опции и отрезать возможности, которых ты сейчас даже не осознаешь, если то же самое можно сделать мягко? Хочет игрок какой-то концепт, пускай подумает, как его можно реализовать при помощи имеющихся _всех_ системных инструментов, а ты ему в этом со своими знаниями системы и сеттинга поможешь.
Эту систему писал за деньги целый коллектив людей несколько лет, я даю тебе сто процентов гарантии, что на выходе финальный результат у тебя получится не лучше, а не создано тобой из-за занятости будет очень много всего полезного для других.
Пара слов о практическом применении рефлевора - из всех сеттингов, которые я водил под 4ку, чаще всего я вожу низкомагичный Вархаммер, в котором, среди прочего, присутствует огнестрел. И вот благодаря рефлевору я не внес в правила ни одного хоумрула, что, кроме прочего, позволяет потенциальным игрокам пользоваться ЧарБилдером, а мне - не тратить время на изучение XML. Чтобы соответствовать сеттингу, конечно, опции 4ки подвергаются определенным ограничениям, а персонажи - цензуре, но это бы происходило ещё реже, если бы игроки знали этот сеттинг лучше. В итоге - без траты многих часов на передел системы, мы имеем игру по интересному мне сеттингу, а игроки - интересную и не сломанную моими кривыми руками боевку, за которую они любят ДнД 4. Подумай, что именно тебе важнее в твоем случае.

/Навскидку, пример рефлейвора для получения гончих - механика Rage у варваров. Описываешь это как выпивание эликсира, и всё - имеешь усиление характеристик, причем разные, в зависимости от билда/
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Melhior от Ноябрь 27, 2014, 09:25
Эту систему писал за деньги целый коллектив людей несколько лет, я даю тебе сто процентов гарантии, что на выходе финальный результат у тебя получится не лучше,...

ХМ, давайте не будем популяризировать теорию о том, что несколько человек за деньги делают проекты качественнее, чем один человек на своем собственно потенциале... так уж простите стимула развивать что-то вообще не будет... не убивайте энтузиазм развития, модернизации, кастомизации необоснованными заявлениями...

Но в целом поддерживаю... При реализации любого проекта на любой платформе нужно сначала взглянуть на имеющийся исходный материал и вычленить максимально все что можно использовать НЕ меняя, после оценивать фронт работ по модернизации платформы. В процессе записывая в общем виде все идеи приходящие в голову. Даже самые бредовые. После прошествии нескольких дней отключится эйфория творца и идеи можно будет самому оценить более трезво... и понеслась.

И само собой Цель нужно ясно представлять и приоритетность целей тоже. Что важнее Разработка или Возможность поводить по Литературному Миру (Курица или Яйцо)?
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Shuriken от Ноябрь 27, 2014, 10:19
Цитировать
стимула развивать что-то вообще не будет
На мой вкус, рановато-то, честно говоря, что-то в системе развивать, ведь автор темы пока что ещё даже с файтерами не знаком. Это не плохо само по себе, все когда-то начинали - просто на этом этапе вносить правки, имхо, совсем не стоит.
Потенциал к развитию всё равно есть куда применять - я бы предложил помимо приключений монстрописательство. Создать интересного противника, который бы передавал дух сеттинга, зачастую не менее увлекательно, зато полезнее и быстрее (Например, из всего творчества Мельхиора мне пока что полезными были только монстры)).
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Melhior от Ноябрь 27, 2014, 11:21
На мой вкус, рановато-то, честно говоря, что-то в системе развивать, ведь автор темы пока что ещё даже с файтерами не знаком. Это не плохо само по себе, все когда-то начинали - просто на этом этапе вносить правки, имхо, совсем не стоит.


Ну так я про то, что то что указано выше НЕ РАВНО

Эту систему писал за деньги целый коллектив людей несколько лет, я даю тебе сто процентов гарантии, что на выходе финальный результат у тебя получится не лучше...

Потому и предложил не рубить с плеча и как вижу переформулирование мысли помогло.


Я же призываю не ломать хребет начинаниям автора. Давать мягкие советы при желании и не настаивать что то что он делает не правильно.

1. Я готов помочь человеку с его задачами. Готов делится опытом разработки. Готов помогать в создании технических механизмов реализации.
2. Я НЕ готов и считаю что это не нужно - формировать Цели за топистартера и выбрать за него приоритетность целей. Учить человека я не собираюсь. Лучше человек пусть учится сам. Набивает своих шишек. Нарабатывает свой опыт.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 28, 2014, 11:11
Уф... как бы это разгрести-то все. Melhior, моя благодарность за поддержку)

Есть одна небольшая причина, по которой я не люблю рефлафф. Механика остается ТА ЖЕ САМАЯ. Это не плохо. Баланс не смещается, все дела. Но по большому счету, ничего не меняется. Рефлафф можно делать на лету, уже прямо на игре. Ничего не мешает мне оцифровать эльфа и сказать, что это на самом деле сидха. При учете того, что все сидящие за столом знают, кто такие сидхи - проблемы не возникнет. В таком случае нет нужды создавать сеттинг. Все можно делать уже на игре, мастеру потребуется лишь объяснить какие-то тонкости мира и все.

Сеттинг я задумал писать по двум причинам:
1. Я очень люблю Райлег. Хочу сделать его доступным для игроков и мастеров. Хочу сделать его живым.
2. В четверке я вижу некоторые недоработки (лично для меня), которые собираюсь исправить сеттингом.

Да, я буду использовать уже существующие механики и наработки самой четверки. Но это не значит, что я не буду пытаться спиливать углы, которые мне не нравятся.


На мой вкус, рановато-то, честно говоря, что-то в системе развивать, ведь автор темы пока что ещё даже с файтерами не знаком.
Давайте не будем переиначивать слов? "Не слишком хорошо знаком" - значит, что я не помню наизусть линейку талантов файтеров. Не вижу в этом какой-то большой проблемы.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: Shuriken от Ноябрь 28, 2014, 12:13
Цитировать
причина, по которой я не люблю рефлафф ... Это не плохо.
Так всё-таки? Из всей дальнейшей аргументации неясно, что же не нравится) Наоборот, все очень правильные аргументы за то, что проблем при таком подходе не возникнет.

Цитировать
При учете того, что все сидящие за столом знают, кто такие сидхи - проблемы не возникнет
Может, я неверно понял этот момент, но - ты хочешь показать игрокам, которые не знают, кто такая сидха, не рассказывая им это (описав сеттинг в литературном документе), а выдав механику (написав расу), из которой они должны это понять?

Цитировать
В таком случае нет нужды создавать сеттинг
Верно, я именно к этому и веду. Такой нужды нет. Чтобы сделать сеттинг живым, и особенно, доступным, его нужно населить и описать, но нужда менять механику к этому имеет самое опосредствованное отношение (при условии, что выбрана подходящая система, конечно).

Цитировать
В четверке я вижу некоторые недоработки (лично для меня), которые собираюсь исправить сеттингом.
А зачем так сложно? Почему не выделить хоумрулы одну кучку, текст по сеттингу - в другую, как это обычно делается? Минусов никаких, зато можно водить со "спиленными углами" по других сеттингах. В будущем очень пригодится.

Цитировать
Давайте не будем переиначивать слов?
Извини, просто я воспринял это словосочетание действительно как "не очень хорошо знаком", а не как "не помню наизусть". В таком случае я приходил к выводу, что ты не слишком хорошо знаком с одним из ключевых камней системного дизайна, и, соответственно, не слишком готов его менять. Глубокое знакомство с системой (но намного лучше - с системами) действительно дает ключи к пониманию дизайна механики и эффективных методов её улучшения.

Впрочем, подобные дискуссии я видел уже много-много раз ещё со времен Мастерской Ролемансера) Обычно молодой автор приходит на форум за поддержкой собственных мыслей, и всю критику и советы игнорирует в творческом запале "ну, это всё я исправлю, лет за пять". И, поскольку я занял позицию критикана, а не единомышленника, то, что я пишу, не имеет ровным счетом никакой ценности для автора)
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Ноябрь 28, 2014, 12:41
Так всё-таки? Из всей дальнейшей аргументации неясно, что же не нравится) Наоборот, все очень правильные аргументы за то, что проблем при таком подходе не возникнет.
Причина в том, что механика остается прежней. Использовать рефлафф не на лету - не вижу смысла, вот и все. Если я могу это сделать уже на игре или перед ней - сеттинг мне не нужен. Я легко могу водить игры по любому миру, с которым хорошо знаком. И мне даже система не особо для этого будет нужна. И я рассказал все плюсы - потому что вижу и понимаю их) И я не говорю, что рефлафф - плохо. Это хорошо, но не с моими целями. Вот и все.

Может, я неверно понял этот момент, но - ты хочешь показать игрокам, которые не знают, кто такая сидха, не рассказывая им это (описав сеттинг в литературном документе), а выдав механику (написав расу), из которой они должны это понять?
Вновь не так. Банальной сменой описания можно добиться того, что "все за столом будут играть в Райлег". Но на мой взгляд, гораздо лучше, когда игроку помогает погрузиться в персонажа не только литература, но и сама система.

1) Верно, я именно к этому и веду. Такой нужды нет. Чтобы сделать сеттинг живым, и особенно, доступным, его нужно населить и описать, но нужда менять механику к этому имеет самое опосредствованное отношение (при условии, что выбрана подходящая система, конечно).
2) А зачем так сложно? Почему не выделить хоумрулы одну кучку, текст по сеттингу - в другую, как это обычно делается? Минусов никаких, зато можно водить со "спиленными углами" по других сеттингах. В будущем очень пригодится.
2) А вот именно по той простой причине, что мне это пригодится - я и делаю все вместе. В дальнейшем мне будет очень легко обычным рефлаффом конвертировать Райлег в желаемые декорации, даже не трогая механику, либо используя частично оригинальную.
Хоумрулы - линейка расовых талантов, перенос ритуалов с социального уровня игры в боевой, совмещение понятия "черта" и "талант". Это слишком тяжелые и громоздкие хоумрулы, которые очень сложно будет балансить и править в отрыве от конечной цели.
Ну и по большому счету - что я не так делаю? Я пилю хоумрулы и пишу текст по сеттингу. То есть... все то, о чем Вы и говорите) Просто в одном документе, а не двух разных. Не вижу проблемы.
1) Описание сеттинга никуда не уходит. Оно в приоритетных задачах. Постараюсь еще прописать экономическую систему мира Семи зверей. С дипломатией там и так все ясно. По большей части мне необходимо просто оформить кратко и доступно все то, что уже написал автор. Это муторно, но не сложно. Поэтому в этой теме все же основной мотив - механика моих хоумрулов, долженствующих сделать насыщеннее игру по райлегу.

Впрочем, подобные дискуссии я видел уже много-много раз ещё со времен Мастерской Ролемансера) Обычно молодой автор приходит на форум за поддержкой собственных мыслей, и всю критику и советы игнорирует в творческом запале "ну, это всё я исправлю, лет за пять". И, поскольку я занял позицию критикана, а не единомышленника, то, что я пишу, не имеет ровным счетом никакой ценности для автора)
Есть неконструктивная критика, а есть оборотная ее сторона. Я специально не стал сразу выкладывать ссылку на наработки, месяц я отдыхал от работы над Райлегом, прежде чем запостить тему тут. Именно по той причине, что, когда я начал - у меня был запал. Сейчас голова более-менее холодная.
Мне важны абсолютно все мнения. И позитивные и негативные моей идее.  Я не упираюсь рогом в свои задумки, как баран) Механика псионика мне приглянулась, хотя ее придется чуть-чуть подпилить, чтобы я мог взять ее к себе. Жрец рун прекрасно подходит под руническую магию Дварфов. Да, с оригинала можно многое адаптировать без перепила. Но есть моменты, которых там попросту нет.
Название: Re: Сеттинг на базе D&D 4ed. Райлег
Отправлено: DeylBlack от Декабрь 04, 2014, 13:30
Чтобы ни у кого не возникло ощущения, что я весь такой приуныл и перестал работать - я сейчас делаю небольшой перерыв. Жизненные обстоятельства кардинально переменились, поэтому нет возможности сосредоточиться над работой по сеттингу. Надеюсь, через недельку-другую приду в норму.