Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: astion от Декабря 01, 2014, 12:03
-
Поясню мысль- магия грубо как 3.5 - но спелл левела как формальное ограничение силы отсутсвуют
а есть некий другой ресурс -мана\усталость или что нибудь ещё который и лимитирует "предел заклятий" и маг первого уровня может попытаться файрболл скастовать- но с риском что мозги из ушей потекут?
Кто нибудь где-нибудь видел такие решения для d20 ?
-
А в чём проблема против spell DC кидать?
Потому что с накрутками труЪ-оптимайзеров, такое очень быстро развалится.
-
Поясню мысль- магия грубо как 3.5 - но спелл левела как формальное ограничение силы отсутсвуют
а есть некий другой ресурс -мана\усталость или что нибудь ещё который и лимитирует "предел заклятий" и маг первого уровня может попытаться файрболл скастовать- но с риском что мозги из ушей потекут?
Кто нибудь где-нибудь видел такие решения для d20 ?
Unearthed Arcana же!
-
Unearthed Arcana же!
Дык нет же
там всё теже уровни и Маг 3 никак даже попытаться не может сколдовать Fireball
-
А в чём проблема против spell DC кидать?
Тем что это не система а заплатка - например сколько раз в день маг Вассисуалий Wizard 3rd lvl сможет сколдовать заклинание Wish Spell DC (27 =spell level+половина уровня необходимого для каста+10)
И что ему будет если он не сможет?
Потому что с накрутками труЪ-оптимайзеров, такое очень быстро развалится.
С накрутками тру-оптимайзеров всё что угодно быстро разваливается , так что это волнует меня меньше всего
-
С накрутками тру-оптимайзеров всё что угодно быстро разваливается , так что это волнует меня меньше всего
Тогда d20 + Magic skill vs. 10 + spell level*2
Можно ещё давать коммулятивный штраф 1 или 1/2 за каждый каст.
Вообще, опиши поточнее, что тебе надо, тогда припишу формулы.
-
А смысл? В чем цель?
-
А смысл? В чем цель?
Чтобы 3rd Wizard мог надрывно скастовать Blizzard после чего его бездыханное тело оттащили бы друзья ранеры :)
Тогда d20 + Magic skill vs. 10 + spell level*2
Можно ещё давать коммулятивный штраф 1 или 1/2 за каждый каст.
Вообще, опиши поточнее, что тебе надо, тогда припишу формулы.
Я хочу :
1) 100% совместимости с уже существующими спелятниками
2) 100% совместимости с системой в целом (спасы, кастер левел чеки , Диспеллинг и тд и тп)
3) Некую внятную систему ресурсов (мана\spellpoints\drain) которая с одной стороны позволит магу\иному кастеру прыгать выше головы а с другой стороны заставит жёстко расплачиваться за такие прыжки
4) Некой совместимости с существующими классами - в идеале чтоб можно было взять готового wizard\sorcerer шлёпнуть сверху 2-3 доп правила и некий "ресурс" и вперёд играться.
-
Чтобы 3rd Wizard мог надрывно скастовать Blizzard после чего его бездыханное тело оттащили бы друзья ранеры :)
Я хочу :
1) 100% совместимости с уже существующими спелятниками
2) 100% совместимости с системой в целом (спасы, кастер левел чеки , Диспеллинг и тд и тп)
3) Некую внятную систему ресурсов (мана\spellpoints\drain) которая с одной стороны позволит магу\иному кастеру прыгать выше головы а с другой стороны заставит жёстко расплачиваться за такие прыжки
4) Некой совместимости с существующими классами - в идеале чтоб можно было взять готового wizard\sorcerer шлёпнуть сверху 2-3 доп правила и некий "ресурс" и вперёд играться.
А! Тебе нужна магия крови. Тогда, к тому что я написал можно накинуть по +1 за каждые 5hp ушедшие в расход. Ресурс — кровь. Если не нравится коммулятивный штраф, можно сократить цену в хитах до 2, и поднять DC до 10 + SpellLevel * 3.
Wizard / sorcerer просто получают по +1 к Magic Skill каждый уровень.
И посмотри warlock из D&D Next.
-
При этом Wizard может кастовать то, что приготовил из спелл-бука, а Sorcerer — то, что знает.
Хиты считаются только от кастующего класса.
Возможно потребуется ребаланс. Да чё там: потребуется. Но ты же сам сказал, что оптимизаторы не волнуют. ;)
-
Что же касается маны — это востановлялки хитов. Кстати, можно запретить востанавливать Magical Hit Dice (в терминах Next) не по мане.
-
Да, вот действительно. Кастовать за кровь/хиты.
А еще пускай кастует за хиты и дополнительно кидает какой-нибудь хитрый спас, а лучше два :)
Первый - "удержал спелл или не удержал" (в смысле удержал целеуказатель на цели, а не жахнул куда хотел).
Второй - "порвало или не порвало" - в смысле сумел дозировать строго нужное количество жизненных сил или стоит в углу и харкает кровью.
Некиношно? Зато готишно!
-
А еще пускай кастует за хиты и дополнительно кидает какой-нибудь хитрый спас, а лучше два :)
Первый - "удержал спелл или не удержал" (в смысле удержал целеуказатель на цели, а не жахнул куда хотел).
Второй - "порвало или не порвало" - в смысле сумел дозировать строго нужное количество жизненных сил или стоит в углу и харкает кровью.
Некиношно? Зато готишно!
Это сильно режет магов, тогда бы я сказал, что стоить один пойнт будет 1hp и DC — 10 + spell level.
-
Не соответствует требованиям, но может быть пригодится. Когда вел по Dragon age у меня была такая система магии крови. Уровень заклинателя для заклинания можно повысить сколько угодно раз, но: повышение на 1 стоит 1хп, еще на 1 дополнительно 1д4, еще на 1 дополнительно 1д6, потом добавляются д6, или кубики растут, в зависимости от вашей злобности. Если маг погибает в следствие магии крови, его тело становится одержимо демоном. На низких уровнях работало неплохо, на высоких не играли.
-
А кто-нибудь помнит, как это делалось в Black Company от Green Ronin'ов? Я ее смутно помню - когда-то смотрел по диагонали. Можно глянуть туда - вроде бы нам сотворение заклинаний было на чеках.
-
Это сильно режет магов, тогда бы я сказал, что стоить один пойнт будет 1hp и DC — 10 + spell level.
Некоторое время назад вконтакте был подкаста с рассуждениями на тему "надо резать магов или нинандо?!". В общем все решили, что магов резать надо :)
P.S. /me удаляется, поправляя шляпу и бормоча: "но ведь есть и другие решения у этой проблемы..."
P.P.S. откровенно говоря, мне сложно давать советы в рамках дыды - я по ней не играю и не вожу. В итоге предложения общие и все желающие могут их перепилить под свои нужды, копилефтов не ставлю :) Если мое предложение породило у вас какую-то интересную идею - отлично. Нет - нет.
-
Некоторое время назад вконтакте был подкаста с рассуждениями на тему "надо резать магов или нинандо?!". В общем все решили, что магов резать надо :)
Эта, того, такие темы регулярно появляются.
Как по мне: надо давать несколько боевых энков в день и маги сами порежутся. ;)
-
Эта, того, такие темы регулярно появляются.
Как по мне: надо давать несколько боевых энков в день и маги сами порежутся. ;)
Ну обычно магам хватает ума избегать более чем 1-2 энка в день - благо что то а избегать маги умеют.
PS
Всегда считал что "всенагибающие" маги в днд- это не баг а фича
PPS
Пока склоняюсь к мысли что если wizard запоминает спелл в спелл слот равного или большего уровня (ну то есть 3го уровня спелл в спелл слот 3го или 4го уровня) у него нет никаких проблем , а вот если большшего то 1d12 урона за каждое превышение спелл левела (урон вписывается перед кастом но не вызывает концентрейшен чека) + чек , если чек провален то урон повторяется и за каждые 5 полученного урона кастер ловет -1 burn в кастующий стат
-
Ну обычно магам хватает ума избегать более чем 1-2 энка в день - благо что то а избегать маги умеют.
PS
Всегда считал что "всенагибающие" маги в днд- это не баг а фича
PPS
Пока склоняюсь к мысли что если wizard запоминает спелл в спелл слот равного или большего уровня (ну то есть 3го уровня спелл в спелл слот 3го или 4го уровня) у него нет никаких проблем , а вот если большшего то 1d12 урона за каждое превышение спелл левела (урон вписывается перед кастом но не вызывает концентрейшен чека) + чек , если чек провален то урон повторяется и за каждые 5 полученного урона кастер ловет -1 burn в кастующий стат
Ты ж вроде говорил, что без спелл слотов, или я чего не понял?
И предвижу варваров-волшебников.
-
/me вспоминает, как в далеком 1999 году пытались свести спеллятник и спелл-прогрессию AD&D 2.0 к мане...
-
Ты ж вроде говорил, что без спелл слотов, или я чего не понял?
И предвижу варваров-волшебников.
Я говорил без спелл левелов.
Касательно варваров
Касательно варваров волшебников при Con 16 - левел в варваре это +9.5 хитов за каждый потерянный кастер левел
Новый спелл левел даётся грубо каждые два кастер левела за это же время варвар получит 19хп что позволит скастить спелл на 2 спелл уровня выше его лимита
Так что да можно дипаться в варваров если burn статов не смущает (а он словит -3 Brun)
-
Фигня какая-то. Просил кастовалку без слотов, а сам оперируешь спелслотами и уровнями этих слотов.
-
Я говорил без спелл левелов.
Касательно варваров
Касательно варваров волшебников при Con 16 - левел в варваре это +9.5 хитов за каждый потерянный кастер левел
Новый спелл левел даётся грубо каждые два кастер левела за это же время варвар получит 19хп что позволит скастить спелл на 2 спелл уровня выше его лимита
Так что да можно дипаться в варваров если burn статов не смущает (а он словит -3 Brun)
После 17-го уровня новых спелллевелов не будет, можно взять варвара.
И, не смешите моё оптимизаторство, Con 16 — мало.
-
Фигня какая-то. Просил кастовалку без слотов, а сам оперируешь спелслотами и уровнями этих слотов.
Без уровней просил а не без слотов (без слотов есть сорка на спеллпоинтах из анеартед арканы)
После 17-го уровня новых спелллевелов не будет, можно взять варвара.
Можно но в моём опыте игра на 15+ это такая редкость что её стоит рассматривать как чистую теорию
И, не смешите моё оптимизаторство, Con 16 — мало.
Это единственно возможный немодифицированный стат если мы хотим 18 в кастующем стате и генеримся на 20 поинтов
-
В моем опыте: 6 лет играю волшебником 16+ уровня (по меркам дынды). Что я делаю не так?
-
Ты не играешь по дээнде. Даже если бы и играл - отдельный пример такого утверждения не опровергает. У меня вот идет кампания того же примерно левела уже давно (вернее именно до 16+ доросли относительно недавно, но в целом более-менее хай-левельной она давно). Тем не менее это по-моему все равно редкость нежели правило.
-
Ты не играешь по дээнде. У меня вот идет кампания того же примерно левела уже давно (вернее именно до 16+ доросли относительно недавно, но в целом более-менее хай-левельной она давно).
Да, ты прав, не по дынде (а хотелось бы). Тем более что волшебник 16+ уровня это не имбахмырь с суперпушкой :) Таких деятелей волшебники презрительно (и обоснованно) называют... как только ни называют :) Подобный эпический уровень (имхо) обязан тотально менять мышление персонажа (и неважно - это файтер или маг!). Ну действительно, где вы видели волшебника 15+ уровня, приключающегося по тавернам? :) Я не видел :) Такой уровень - это уже макроигра, стратегичка.
Нет-нет, все конечно зависит от мастера, но мы вот играем так :)
-
А что если глянуть магию из Epic Level Handbook? Там конечно тоже переделывать придётся... Ну а вдруг подойдёт? А мана - по аналогии с хитами - прикручивается на раз-два.
Апдейт: А ведь есть ещё Call of Cthulhu D20
-
В моем опыте: 6 лет играю волшебником 16+ уровня (по меркам дынды). Что я делаю не так?
Играешь на нетипичном повер левеле только и всего
Я активно играю в Днд (3.0- и производные) лет 10 наверно за это время удалось поиграть на уровне 11+ раза три . как мастер я на таких уровнях тоже водил пару раз не больше (ну тут смотря как считать на практике это был 1 хай лвл кампейн сессий наверно на 10-15 и фсё)
PFS заканчивается на 12 лвл , Adventure Path в массе своей на 15 лвл
В общем игра 15+ редкость и особо заморачиваться на баланс на этом уровне нет смысла
-
А что если глянуть магию из Epic Level Handbook? Там конечно тоже переделывать придётся... Ну а вдруг подойдёт? А мана - по аналогии с хитами - прикручивается на раз-два.
Апдейт: А ведь есть ещё Call of Cthulhu D20
ELH работает на Cast DC который берётся спеллкрафт чеком и считается от использованных seed
Какой например Cast DC будет у Fireball ? а у Dispell Magic ? а у Shrink?
-
ELH работает на Cast DC который берётся спеллкрафт чеком и считается от использованных seed
Какой например Cast DC будет у Fireball ? а у Dispell Magic ? а у Shrink?
Одинаковый?
Достаточно прикинуть на каком уровне ты хочешь что бы маг мог их уверенно применять и при каком уровне оптимизации это должно работать. Пройтись по всем уровням спелов и назначить либо некую мат. прогрессию (или просто задать эти значения). Если есть желание прикрутить к спелам настраиваемые параметры, то можно присобачить натурально сиды и рассчет на их основе.
UPD. Считаю что концентрацию при таком подходе из маг. системы следует убрать вовсе, заменив на ситуационные штрафы на чеки спелкрафта.
Кстати, можно еще попробовать спереть механику truespeaker из ToM и адаптировать под то что есть.
Ты все же уточни без каких именно спел левелов ты хочешь кастовалку. А то я немного в замешательстве. Пока выходит что:
1. Спелслоты есть.
2. Левелы спелслотов есть.
3. Левелы спелов тоже есть.
Выводы делаю на основании вот этого поста (http://rpg-world.org/index.php/topic,7596.msg164359.html#msg164359), где ты определенно говоришь о кастовании варваром спела уровнем выше спелслота, из которого он его кастует.
-
Одинаковый?
Если отталкиваться от ELH - то нет не одинаковый
UPD. Считаю что концентрацию при таком подходе из маг. системы следует убрать вовсе, заменив на ситуационные штрафы на чеки спелкрафта.
Тогда придётся прикручивать спеллкрафт всем у кого есть спеллайк
Ты все же уточни без каких именно спел левелов ты хочешь кастовалку. А то я немного в замешательстве. Пока выходит что:
1. Спелслоты есть.
2. Левелы спелслотов есть.
3. Левелы спелов тоже есть.
Выводы делаю на основании вот этого поста (http://rpg-world.org/index.php/topic,7596.msg164359.html#msg164359), где ты определенно говоришь о кастовании варваром спела уровнем выше спелслота, из которого он его кастует.
Я в ОП посте написал что хочу отказаться от жёсткий ограничений по спелл левелам и только
Те чтоб маг 3го уровня (у которого слоты максимум второго левела) мог как то сколдовать спелл 3го уровня - чем то за это пострадав
-
Присоединяюсь поздно и часть не читал, но.
Старая добрая магия на мане\power points из XPH - годится? Поднять цены прогрессивно на высокие уровни, урезать запас спелл-пойнтов. Маг может применить заклинание не по рангу, но это съест уйму его ресурса...
-
Присоединяюсь поздно и часть не читал, но.
Старая добрая магия на мане\power points из XPH - годится? Поднять цены прогрессивно на высокие уровни, урезать запас спелл-пойнтов. Маг может применить заклинание не по рангу, но это съест уйму его ресурса...
Прогрессивно это насколько например?
PS
Что то не помню именно магии в XPH надо будет глянуть.
-
Там псионика, но она же явно сделана по образцу магии 3.5 и конвертируется легко. В том варианте рост цен линейный (1-ый круг - 1, 2-ой - 3, 3-ий - 5..), но при этом установлен потолок в уровень очков на каст. Можно его снять, а рост сделать экспоненциальным.
-
Там псионика, но она же явно сделана по образцу магии 3.5 и конвертируется легко. В том варианте рост цен линейный (1-ый круг - 1, 2-ой - 3, 3-ий - 5..), но при этом установлен потолок в уровень очков на каст. Можно его снять, а рост сделать экспоненциальным.
Не совсем - тк система XPH подразумевает накрутку эффектов за поинты + некий минимальный эффект- чего у обычных заклятий нету
-
Не совсем - тк система XPH подразумевает накрутку эффектов за поинты + некий минимальный эффект- чего у обычных заклятий нету
Все оно там есть.
"Минимальный эффект" обычно равен эффекту аналогичного спела, скащенному с миимальным кастер левелом. Т.е. если взять псионический фаербол 3го левела, то он будет "в базе" стоить 5рр и делать 5д6, внезапно, как фаербол визарда 5го уровня.
Разница в том что псионика не различает уровни своих спелов. Дамагающие спелы 1го и 5го уровня, скастованые за одинаковое количество рр сделают одинаковое количество дамаги.
P.S. Кстати, система из XPH аналогична Spell Points из UA, коорую тут уже упоминали.
Систему "больше дамаги за больше поинтов" можно выкинуть, вернувшись к "привычному" кастер левелу, но тогда придется пересчитать количество рр/sp, выдаваемое за уровни кастера.
-
Все оно там есть.
"Минимальный эффект" обычно равен эффекту аналогичного спела, скащенному с миимальным кастер левелом. Т.е. если взять псионический фаербол 3го левела, то он будет "в базе" стоить 5рр и делать 5д6, внезапно, как фаербол визарда 5го уровня.
Разница в том что псионика не различает уровни своих спелов. Дамагающие спелы 1го и 5го уровня, скастованые за одинаковое количество рр сделают одинаковое количество дамаги.
P.S. Кстати, система из XPH аналогична Spell Points из UA, коорую тут уже упоминали.
Систему "больше дамаги за больше поинтов" можно выкинуть, вернувшись к "привычному" кастер левелу, но тогда придется пересчитать количество рр/sp, выдаваемое за уровни кастера.
Минимальный эффект Flesh to Stone ?
Или Breack Enchantment?
-
Минимальный эффект Flesh to Stone ?
Или Breack Enchantment?
Минимальный кастер левел, который легко ломается.
-
Минимальный кастер левел, который легко ломается.
Что ломается у Break Enchantment?
У Flesht to Stone кстати тоже ломать нечего- поскольку он не диспелится, а снимается только спец заклятьями (которые снимают без чека)
-
У этих заклинаний сила эффекта не зависит от кастер левела. Поэтому их "минимальный эффект" является единственным и ненастраиваемым.
З.Ы. Поскольку мы сейчас не в теме о правилах игры, то аргумент "мне не нравится" - вполне валидный способ прекратить ненужные споры.
-
У этих заклинаний сила эффекта не зависит от кастер левела. Поэтому их "минимальный эффект" является единственным и ненастраиваемым.
З.Ы. Поскольку мы сейчас не в теме о правилах игры, то аргумент "мне не нравится" - вполне валидный способ прекратить ненужные споры.
Тут больше не "мне не нравится" а "нет готового решения" , которое я собственно и ищу
-
Что ломается у Break Enchantment?
For each such effect, you make a caster level check (1d20 + caster level, maximum +15) against a DC of 11 + caster level of the effect.
У Flesht to Stone кстати тоже ломать нечего- поскольку он не диспелится, а снимается только спец заклятьями (которые снимают без чека)
Да, действительно. Мне казалось, что как раз Breack Enchantment против него работает...
-
ELH работает на Cast DC который берётся спеллкрафт чеком и считается от использованных seed
Какой например Cast DC будет у Fireball ? а у Dispell Magic ? а у Shrink?
Так считайте, батенька. Раздел Создание Собственных Эпических Заклятий - вам в помощь. Есть ещё раздел Инкантации в главе Магия книги Раскопанных Тайн.
Я ведь не предлагаю готовое решение, его скорее всего и нет, я лишь указываю направление, в котором можно двигаться.
-
Я в ОП посте написал что хочу отказаться от жёсткий ограничений по спелл левелам и только
Те чтоб маг 3го уровня (у которого слоты максимум второго левела) мог как то сколдовать спелл 3го уровня - чем то за это пострадав
Ну, так это просто!
Вводим счётчик маны - по аналогии со счётчиком хитов - раздаём Мана-дайс привязанный к модификатору хар-ки кастера.
Затем добавляем несколько проверок:
проверка сложности изучения закла, превышающего допустимую для этого кастера;
проверка сложности при подготовке закла (спонтанные не применяют);
проверка активации закла.
При каждой проверке расходуется мана, когда мана заканчивается - начинают тратиться хиты по курсу 2 к 1 например.
-
Так считайте, батенька. Раздел Создание Собственных Эпических Заклятий - вам в помощь. Есть ещё раздел Инкантации в главе Магия книги Раскопанных Тайн.
Я ведь не предлагаю готовое решение, его скорее всего и нет, я лишь указываю направление, в котором можно двигаться.
Можно просто сказать "я такой системы не знаю" это будет нормально.
Если бы мне было нужно направление я бы спросил про направление.
For each such effect, you make a caster level check (1d20 + caster level, maximum +15) against a DC of 11 + caster level of the effect.
Да, действительно. Мне казалось, что как раз Breack Enchantment против него работает...
Вы правы, я отчего то думал что Breack Enchantment не требует кастер левел чека.
Что в прочем не отменяет множества заклятий у которых нет переменного эффекта
-
Если отталкиваться от ELH - то нет не одинаковыйТогда придётся прикручивать спеллкрафт всем у кого есть спеллайкЯ в ОП посте написал что хочу отказаться от жёсткий ограничений по спелл левелам и только
Те чтоб маг 3го уровня (у которого слоты максимум второго левела) мог как то сколдовать спелл 3го уровня - чем то за это пострадав
Дык сразу вопрос - в спеллятник он может спелл не своего уровня записать? А с сорками как? Т.е. одной заплаткой на каст обойтись не получится.
Простейший вариант - плюнуть и разрешить применять налету мету, расплачиваясь Stat Burn Damage и требуя кидать концентрацию. В назначении цен ориентироваться на садден мету и роды.
-
Можно просто сказать "я такой системы не знаю" это будет нормально.
Если бы мне было нужно направление я бы спросил про направление.
Я такую систему знаю, но вам она не подойдёт.
Да и про направление... Нет, лучше не буду, мало ли что... ;)
-
Разрешите и мне высказаться по теме.
Стартовый вопрос темы и мне как то был интересен .
Основная суть вся в том , что в д-н-д не реализована система возможности "прыгнуть выше головы". Хоть в любой нормальной книге или киношке герой может поднатужится и выдать ..
Я хочу :
3) Некую внятную систему ... которая с одной стороны позволит магу\иному кастеру прыгать выше головы а с другой стороны заставит жёстко расплачиваться за такие прыжки
Основной вариант - это введение какой-то дополнительной шкалы , с которой герой черпает свои силы.
Здесь уже упоминалась магия крови , магия духа сюда же . В обоих случаях герой черпает дополнительную силу (с крови/силы духа) и с исчерпанием сих ресурсов слабеет. (---> жёстко расплачиваться за такие) Ну и если герой тратит их критически (--->после чего его бездыханное тело )
С этих же вариантов :
Вампиризм ( и другие под-расовые свойства) - ваш вампир хочет скастовать фаерболл по сильней? - подпитайтесь кровушкой!
Одержимость или демонхост - демон внутри явно усиливает способности, правда если в этом случаи истощить себя полностью и вырубится, то бездыханному телу .. теперь грозит отнюдь не смерть...
Это весьма довольно годные варианты. В частности, получается и полноценное усиление заклинаний, и наказание на надрывательство. Ну и еще это просто выходит интересно. Еще не одна ролевая партия не умирала от скуки, когда их вампир начинал приглядыватся к шейкам молоденьких девиц поблизости.
Математические формулы описывать не буду, но их создать не так уж сложно исходя из нужды усиления.
Хотя никто не мешает в д-н-д просто проверить одним броском мастера, сработало заклинания или нет. И наказать мага за неудачную попытку измотаностью или потерей сознания.
______________________________
Чуть отдельно - о потолке возможной силы. Это довольно важна часть. Пример , на топпосте теме:
маг 1/ с бонусом +4int . (=5ур) Таки может скастовать фаерболл .
короче, при желании, это тоже решаемо.
-
Правда отдельно я должен заметить еще одну вещь. Хоть венсоновская магия не идеал логичности, но разделение на градацию ступеней познания имеет смысл.
Герой который может кастовать заклинания на пару кругов выше его уровня понимая магии - :huh: это выше моего понимания.
Если кастануть фаерболл по сильнее еще выглядит логичным , то вариант призыва на 5 уровне элементалей, или даже чтение ресурекшена , O_o ... это магия высшего порядка, и либо ты ей овладел , либо путь к ее использованию закрыт.
-
:offtopic:
Герой который может кастовать заклинания на пару кругов выше его уровня понимая магии - :huh: это выше моего понимания.
Если кастануть фаерболл по сильнее еще выглядит логичным , то вариант призыва на 5 уровне элементалей, или даже чтение ресурекшена , O_o ... это магия высшего порядка, и либо ты ей овладел , либо путь к ее использованию закрыт.
TUSL2-c: вот я смотрю Гарри и вижу в фильме столько тупых нереальных ситуаций.....
TUSL2-c: например мана бесконечная
TUSL2-c: как-то это нереально!!!
TUSL2-c: не бывает бесконечной маны!!!
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kolobok.us%2Fsmiles%2Ficq%2Fpardon.gif&hash=f2fa1251c4428a96c5acb9f733600ac625efa7e4)
-
Мне вот в Визардри нравилась система - более мощные версии заклинаний стоят больше маны и имеют больший шанс физла и бэкфайера.
В рамках классического днд магические заклинания это определённые формы и доступ к высшим уровням идёт через изучение. То есть система спонтанного использования в норме недоступных высших заклинаний за какой-то ресурс или плату им не подходит. Такое скорее ближе к клирикам, которые черпают свои силы от богов или к ворлокам. Ещё вариант - переработать только сорков, ведь в 2ке и 3ке они юзают стандартные заклинания магов, что весьма противоречиво выглядит. В общем самый систем-френдли вариант, как тут уже сказали - развить идею за счёт Метамагии, а также дефайлеры Тёмного Солнца.
-
Мне вот в Визардри нравилась система - более мощные версии заклинаний стоят больше маны и имеют больший шанс физла и бэкфайера.
В рамках классического днд магические заклинания это определённые формы и доступ к высшим уровням идёт через изучение. То есть система спонтанного использования в норме недоступных высших заклинаний за какой-то ресурс или плату им не подходит. Такое скорее ближе к клирикам, которые черпают свои силы от богов или к ворлокам. Ещё вариант - переработать только сорков, ведь в 2ке и 3ке они юзают стандартные заклинания магов, что весьма противоречиво выглядит. В общем самый систем-френдли вариант, как тут уже сказали - развить идею за счёт Метамагии, а также дефайлеры Тёмного Солнца.
В d20 тот же wizard вполне может записывать в книгу заклинания более высокого уровня , есть тучи правил по ритуалам который позволяют кастить то что кастить не умеешь. Так что технически конкретно к визардам вполне можно прикрутить "прыжки выше головы"
Проблемы с сорками у которых фиксированный лист - тут есть два решения
1) аля Fantasy craft когда кастер на 1 лвл накидывает\выбирает доступные спеллы вплоть до 20 уровня, а потом лишь их "разблокирует" - решение громоздкое но работающее
2) Разрешить при "прыжке выше головы" кастить любое заклинание из wizard\sorc листа - тут конечно возможны крики про оверпавер... но сорк итак самый слабый фуллкастер , и к томуже и так в рамках pf может менять spell known на лету
-
В d20 тот же wizard вполне может записывать в книгу заклинания более высокого уровня , есть тучи правил по ритуалам который позволяют кастить то что кастить не умеешь. Так что технически конкретно к визардам вполне можно прикрутить "прыжки выше головы"
А в какой книге эти правила по ритуалам для трёшки?
сорк итак самый слабый фуллкастер
:offtopic:
Я, кстати, проходил Айсвинд Дейл 2 сорком соло. Мне показалось что это убер-имба, которая не нуждается в партии приключенцев. Совсем. Самоны мочат всех, фул инвиз, фул резист, контроль, аое, утилити, танковость за счёт вампиризма. И в отличии от визарда он более гибкий в применении заклинаний.
-
А в какой книге эти правила по ритуалам для трёшки?
Для трёшки были вроде в Unearthed Arcana - но там так себе ритуалы- а вот в d20 вообще различных правил в таком духе- хватает.
:offtopic:
Я, кстати, проходил Айсвинд Дейл 2 сорком соло. Мне показалось что это убер-имба, которая не нуждается в партии приключенцев. Совсем. Самоны мочат всех, фул инвиз, фул резист, контроль, аое, утилити, танковость за счёт вампиризма.
Утилити у сорка? как?
Танковать вампиризмом не оч получается на практике тк надо лезить в мили а там бьют либо колдовать spectral hand и тратить +1 раунд.
Самоны мочат точно также у Wizardа как и у сорки - даже немного лучше тк больше фитов
ГРубо говоря Wizard\Arcanist - может всё тоже самоё что и сорк- только лучше :) и раньше и что совсем печально- примерно в таких же количествах
-
Для трёшки были вроде в Unearthed Arcana
Хм, если там то печально, потому что это сборник хоумрулов которые не относятся к комплектации трёшки. К канону они отношения не имеют уж точно. Я просто хотел что-нибудь кор или сеттинговое найти без самопала, как примеры.
Wizard\Arcanist
Ну мультиклассы и престижи - это уже отдельный разговор. Они зависят от ролеплейной возможности их взять в отдельной кампании. Не всегда у приключенцев есть время на тренировку, а сорк имеет возможности с первого левела без всяких там учителей. Насчёт вампиризима там - изи бризи. Персонаж невидимый, армор класс большой за счёт бафа, кроме того есть иллюзии, которые мрут вместо кастера в случае попадания. Хотя в ID2 я это почти не юзал, враги дрались с самонами им было не до невидимки. А утилити там было основное Идентификация и Стук. В ролевой возможностей больше конечно, так как там получше с небоевой частью.
-
Насчёт вампиризима там - изи бризи. Персонаж невидимый, армор класс большой за счёт бафа, кроме того есть иллюзии, которые мрут вместо кастера в случае попадания.
В "настольной" игре это достаточно сложно провернуть
тк мы сейчас говорим о 3 раундах пре баффа где 2 бафа кратковременные (Invisibility, Mirror Image) - те мало того что нужно сильно заранее обнаружить противника так ещё и пробафаться так чтобы не спалится (а ведь прокаст идёт в полный голос)- довольно тяжело и получается редко
Если же начинать это дело в бою то к 4 раунду (я подразумеваю что в первую очередь вызывается саммон) всё уже закончится если сопартийцы (которые обычно есть) не спят.
Хотя в ID2 я это почти не юзал, враги дрались с самонами им было не до невидимки.
А что враги делали в первый раунд когда ты ещё только колдовал саммон? (full round action- те саммон вылазит только в следующем)
А утилити там было основное Идентификация и Стук. В ролевой возможностей больше конечно, так как там получше с небоевой частью.
Проблема сорка с утилити что ему некуда её брать обычно на 6м уровне например. Сорк знает 2(два) заклятья второго уровня и 4 первого
И кнок тут очень тяжело вписать (потому что он конкурирует с glitterdust\invisibility\scorching ray\summon monsterII) очень очень тяжело- поэтому его и не вписывают обычно
с певым уровнем уже полгче но у нас есть 2 обязательных спелла (mage armor, shield) потом мы наверно захотим какой нибудь боевой (чем то же надо вливать) хоть бы и теже magic missiles(но вариантов конечно же больше) и у нас остаётся целый 1 "свободный" слот в котором
identify будет конкурировать с Expeditous Retreat , Silent Image (который ОЧЕНЬ полезно иметь), True Strike (тож очень полезно но его можно взять вместо "дамагового" заклятья) Charm Person (нужны ли комментарии насколько сильно это заклятье?) , Grease и так далее и тому подобное
У wizard понятное дело таких проблем нет, и кстати именно нехватка утилити (и плохая синергия Charisma) были предметом частого плача сорок и общего мнения об их слабости
-
тк мы сейчас говорим о 3 раундах пре баффа где 2 бафа кратковременные (Invisibility, Mirror Image) - те мало того что нужно сильно заранее обнаружить противника так ещё и пробафаться так чтобы не спалится (а ведь прокаст идёт в полный голос)- довольно тяжело и получается редкоЕсли же начинать это дело в бою то к 4 раунду (я подразумеваю что в первую очередь вызывается саммон) всё уже закончится если сопартийцы (которые обычно есть) не спят.
хм, ну инвиз в игре на комп, очень долго длится хватает на 2 энкаунтера с лихвой. Ещё можно же сайлент спел взять - я его в ID2, кстати за зря взял (впрочем и в настолке был у меня персонаж, которому за всё отыгранное время этот фит не пригодился, играл сорком стэлсером). В игре на комп обычно самонишь 2-3 и заводишь в комнату либо враги сами сбегаются. За это время можно занять позицию и прокаставать что-нибудь (вампирить начать или имидж). Вот при засадах всё будет хуже, спору нет. Но блин, засада на невидимку... В целом в настолке огромное число нюансов усложняющих жизнь и всё не так казуально как на компе. Но кастеры это очевидная имба, а сорки рулят за счёт того что нету препарейшена. У визардов там вообще всё печально, если нет 15 минут или планы сменились.
И да самое главное при соло игре - долгий убер баф "щит от стрел". Он блокирует дистанционный урон в большинстве случаев полностью. Самон монстров я взял поздно на уровне около 10го не помню точно. И увидел что это удвоило или утроило эффективность прохождения. Это именно самон каких-то теневых монстров. То троль, то кроулер, то великан. Лютая штука. Потом взял призыв убердемона, который там всех начинает уничтожать.
А что враги делали в первый раунд когда ты ещё только колдовал саммон?
обычно инвизер может провести разведку и скастовать заранее. Но в случае трэшовых мобов, можно начать кастовать с расстояния, они детектят, потом они добегают до тебя и после вызова ты просто отбегаешь, они не видят, либо успевшвие пытаются ударить, но промахиваются. Потом добегают остальные к тому времени уже есть имидж и/или вампирик. НО чаще всего я просто делают АОЕ электрошок, который станит врагов вокруг. На поздних левелах взял огненный взрыв, типа бааам и все умерли. ID2 в плане передвижений конечно глюченная, есть такое, будь это дело в TOEE всё было бы гораздо хуже. Кстати, может быть попробовать пройти TOEE соло сорком с каким-нибудь модом на левел-кап поднятый, если таковой имеется?
Фишка соло кастера в том что ему не нужно беспокоиться о фрэндли файере.
Ну и меняется само ощущение от игры. Персонаж становится эдаким полубогом супергероем. Это весьма любопытный опыт после стиля игры командой из 4-6 низкоуровневых унтерменшей.
Проблема сорка с утилити что ему некуда её брать обычно на 6м уровне например. Сорк знает 2(два) заклятья второго уровня и 4 первого
Ну да. Утилити появляется поздновато, согласен.
Ещё заметил важную фичу которая сдерживает баланс (или покрайней мере пытается это сделать). Баф на иммунитет к магии не позволяет накладывать на себя свои же бафы. Правда работает в игре на комп это глюченно, я так и не понял баг это или фича.
-
хм, ну инвиз в игре на комп, очень долго длится хватает на 2 энкаунтера с лихвой. Ещё можно же сайлент спел взять - я его в ID2, кстати за зря взял (впрочем и в настолке был у меня персонаж, которому за всё отыгранное время этот фит не пригодился, играл сорком стэлсером).
Silent Spell поднимает +1 спелл левел , и увеличивает время до 1 полного раунда
А инвиза длится 1мин\уровень - за 6 минут можно разведать некий 1 энкаунтер но сильно наврядли что 2 плюс невидимость накладывает массу ограничений на взаимодействие (то же открытие дверей, правда зависит от версии правил)
В целом в настолке огромное число нюансов усложняющих жизнь и всё не так казуально как на компе. Но кастеры это очевидная имба, а сорки рулят за счёт того что нету препарейшена. У визардов там вообще всё печально, если нет 15 минут или планы сменились.[/font]
Кастеры в целом, конечно сильнее чем НЕ кастеры , однако Сорка самый слабый из полных кастеров (слабейший из сильнейших)
Отсуствие перпаршейна не особо помогает соркам, а его наличие не сильно бьёт по визардам- тк те таскают условно 2-3 слота "универсальных" спелов которые применимы в большинстве ситуаций , а остальное у них идёт на пресловутую утилити.
Ну и тот факт что они на 1 уровень раньше получают доступ к заклятьям- очень заметен на самом деле.
И да самое главное при соло игре - долгий убер баф "щит от стрел". Он блокирует дистанционный урон в большинстве случаев полностью.
Он даёт DR10\magic - те враг с волшебным оружием этот баф просто не заметит :(
Ещё заметил важную фичу которая сдерживает баланс (или покрайней мере пытается это сделать). Баф на иммунитет к магии не позволяет накладывать на себя свои же бафы. Правда работает в игре на комп это глюченно, я так и не понял баг это или фича.
Можно сначала накладывать бафы а потом иммунтит к магии.. собственно обычно так и делают потому что Globe of Invulnerability работает всего 1 раунд (6сек)\уровень
-
А инвиза длится 1мин\уровень - за 6 минут можно разведать некий 1 энкаунтер но сильно наврядли что 2 плюс невидимость накладывает массу ограничений на взаимодействие (то же открытие дверей, правда зависит от версии правил)
Я простой инвиз не использовал ибо он слабый. Там есть улучшенный который не снимается даже при атаке противника. И вот с ним у нападающих очень частые промахи и написано что враг не может вас разглядеть.
за 6 минут можно разведать некий 1 энкаунтер
в настолке да, это сложнее так как расстояния реалистичней. А так можно перекастовывать инвиз повторно в случае чего.
однако Сорка самый слабый из полных кастеров (слабейший из сильнейших)
Насколько я знаю всего классов два Визард и Сорк, остальные неканон придуманный WotC. Да и сорк там сомнительный тоже, хотя в АДНД он и был. Вот Визардом я бы не смог отжигать так как Сорком в ID2 точно из-за ограничений накладываемых меморайзом. В настолке хз как бы у меня вышло, там я играл только рогой, сорком и псиоником. Магами разве что попробую в ДнД5, ибо классическая Венсианская магия мне не по нраву.
Silent Spell поднимает +1 спелл левел , и увеличивает время до 1 полного раунда
Насчёт этого в курсе. В ID2, кстати, он применяется как постоянный баф защищающий от немоты. В настолке я бы юзал его для применения магии из стэлса. Меня кстати этот вопрос всегда беспокоил в ДнД - правила по касту заклинаний из стэлса. Насколько громко, насколько яркие спецэффекты итд. Этому вопросу на моей памяти уделяли внимание лишь поверхностно и аж в Тёмном Солнце.
-
Я простой инвиз не использовал ибо он слабый. Там есть улучшенный который не снимается даже при атаке противника. И вот с ним у нападающих очень частые промахи и написано что враг не может вас разглядеть.
Он работает по длительности столько же сколько и обычный 1мин\уровень
в настолке да, это сложнее так как расстояния реалистичней. А так можно перекастовывать инвиз повторно в случае чего.
Максимум 8 слотов в день- особо много не поколдуешь (тем более 4й круг)
Насколько я знаю всего классов два Визард и Сорк, остальные неканон придуманный WotC.
как минимум 4 ре- ещё друид и жрец -тоже полный кастеры, и оба сильнее сорки
А каноничность чего либо как раз WotC и определяют
Да и сорк там сомнительный тоже, хотя в АДНД он и был. Вот Визардом я бы не смог отжигать так как Сорком в ID2 точно из-за ограничений накладываемых меморайзом.
В игре визардов подрезает ограниченность спелятника- он намного меньше чем в настолке .
Меня кстати этот вопрос всегда беспокоил в ДнД - правила по касту заклинаний из стэлса. Насколько громко, насколько яркие спецэффекты итд. Этому вопросу на моей памяти уделяли внимание лишь поверхностно и аж в Тёмном Солнце.
Вербальный компонент произносится "сильным голосом" - довольно громко проще говоря и слышен (на разумной дистанции) без чека
очём собственно и написано в правилах To provide a verbal component, you must be able to speak in a strong voice
Соматический компонент- это просто взмахи и жесты руками - так что никаких спец эффектов
Всё остальное описано в самом спеле а если не написано значит никаких доп эффектов- нет.
-
Насколько я знаю всего классов два Визард и Сорк, остальные неканон придуманный WotC.
Клир и друль.
К тому же WotC не могут придумать "не канон", ибо они "канон" и определяют.
-
Но кастеры это очевидная имба, а сорки рулят за счёт того что нету препарейшена.
У сорка препарейшн один и на всю игру, что и делает его слабее.
Компьютерную игру вообще не корректно приводить как аргумент в пользу полезности или бесполезности какого-то класса, а IWD 2 же по AD&D сделано, т.е. система вообще другая (или я ошибаюсь?).
-
как минимум 4 ре- ещё друид и жрец -тоже полный кастеры, и оба сильнее сорки
Клир и друль.
речь шла об аркан кастерах, а не о дивайн. Диваны - это вообще отдельный долгий разговор. Их соло перспектива мне тоже немного интересна.
IWD 2 же по AD&D сделано, т.е. система вообще другая (или я ошибаюсь?).
ошибаешься. по АДНД2 сделана первая часть, вторая сделана по трёшке с упрощениями
ибо они "канон" и определяют.
WotC - это левая фирма баблоделов к классике днд не имеющая отношения. Я, собственно, трёшку рассматриваю только в духе некого системного модернизирования правил, как конверсию старого. А к 3.5 и особенно поздним книгам они слились по полной, когда ушли в манч и миниатюрки. Я пробовал сам доработать двушку и в итоге пришёл к большей части изменений 3ей редакции, поэтому к её базовой механике спокойно отношусь.
Возвращаясь к основной теме, заглянул в UA - нашёл только ритуальную систему использования магии для не кастеров. При этом она использует свои прописанные эффекты. Похоже немного на ритуалы 4ой редакции. В общем не годится она.
Вербальный компонент произносится "сильным голосом" - довольно громко проще говоря и слышен (на разумной дистанции) без чека
очём собственно и написано в правилах To provide a verbal component, you must be able to speak in a strong voice
Это не правила, а MTP, правила это если бы была указана например таблица сложности проверки тонкого слуха в зависимости от расстояния + модификаторы помещения + то какой звук издают сами заклинания и как громко, посторонний шум итд для стэлсера и детективных вставок это важно. Они бы нам в своё время в игре пригодились, чтобы было всё сбалансировано и продуманно. Точно такая же таблица пригодилась бы для визуальных эффектов против Spot в зависимости от уровня/типа заклинания или что-то в этом духе. Яркость/цвета - особенно в сценах, когда крадёшься в темноте через стражников. Например Бегулеров в ПХБ2 завезли для манчей. А то как бегулерить рогомагами с точки зрения ролеплея и механики волшебно-воровских дел - нет. Как говорится приоритеты авторов в действии. Впрочем и в двушке я пока не находил подобных таблиц и правил (кроме маскировки кастов из Тёмного Солнца), но там зато другого материала ориентированного на ролеплей полно. Просто раньше в "философии" ДНД системы воровские дела имели свой спотлайт, а маги занимались другими делами и имели свой.
-
Чтобы 3rd Wizard мог надрывно скастовать Blizzard после чего его бездыханное тело оттащили бы друзья ранеры :) ..........
Перумов хД?
-
Перумов хД?
скорее Shadowrun d20
-
Перумов хД?
началось все с Кринна :D