Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Dungeons & Dragons 4th Edition => Тема начата: JediMage от Февраль 03, 2015, 18:54

Название: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: JediMage от Февраль 03, 2015, 18:54
Захотелось вдруг начать играть. Опыт с D&D у меня только компьютерный (BG, NwN, DDO). Кубики есть, фигурки есть, листы напечатаем, данжи нарисуем, а вот рулбуков нет (ибо не покупал я никаких наборов :( ). Пытался найти для скачивания рулбуков - хрен(я  быдлоюзер интернета  :ob_stenu: ). Где найти правила и руководства чтоб новичку-мастеру было более-менее понятно? Что вообще надо знать чтоб начать играть, какие правила лучше выбрать, какой сеттинг будет проще для себя и игроков?
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Melhior от Февраль 03, 2015, 19:50
Захотелось вдруг начать играть. Опыт с D&D у меня только компьютерный (BG, NwN, DDO). Кубики есть, фигурки есть, листы напечатаем, данжи нарисуем, а вот рулбуков нет (ибо не покупал я никаких наборов :( ). Пытался найти для скачивания рулбуков - хрен(я  быдлоюзер интернета  :ob_stenu: ). Где найти правила и руководства чтоб новичку-мастеру было более-менее понятно? Что вообще надо знать чтоб начать играть, какие правила лучше выбрать, какой сеттинг будет проще для себя и игроков?

Помочь тебе не мудрено. Вот саылка. Там есть переведенные книги для игрока. Для начала достаточно книги игрока 1. И множество расширений опцийтна вырост....книга мастера и официальные приключения для удобства...
http://www.phantom-studio.ru/book/19-2010-09-24-09-03-06/58-4e
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Palant от Февраль 03, 2015, 21:43
Захотелось вдруг начать играть. Опыт с D&D у меня только компьютерный (BG, NwN, DDO). Кубики есть, фигурки есть, листы напечатаем, данжи нарисуем, а вот рулбуков нет (ибо не покупал я никаких наборов :( ). Пытался найти для скачивания рулбуков - хрен(я  быдлоюзер интернета  :ob_stenu: ). Где найти правила и руководства чтоб новичку-мастеру было более-менее понятно? Что вообще надо знать чтоб начать играть, какие правила лучше выбрать, какой сеттинг будет проще для себя и игроков?
Все англоязычное есть на бывшем торрентс.ру
На русскоязычное - ссылку дали.
Если английский в правилах не критичен - то лучше взять 5ую редакцию и переведенный модуль "Забытые шахты Фанделвера" - есть тут на русском.
UPD. Так. Сообразил. Если опыт в основном компьютерный - то или 3ья редакция или 5ая редакция (4ка, имхо, сильно отличается). 5ка - меньше арифметики, меньше манчкинизма. А если 3ойка - то или 3.5 редакция или Pathfinder.
Я бы рекомендовал 5ку.


Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: JediMage от Февраль 04, 2015, 01:36
Английский не критичен, но вот кроме официального халявного DM Basic Rules мне как то ничего не находится  :(
А надо вроде как мануал + хэндбук + гайд для ДМ, чтоб забахать адвенчуру? Ладно, пойду пока посмотрю на rutracker да поищу шахты. Players handbook желательно на русском, потому как это для меня не критично, а вот для игроков которые со мной будут...
Если есть какие общие советы то буду рад почитать, просветиться  :)
ЗЫ: Шахты не нашёл, хотя искал и на русском и на английском, походу я что то не так делаю :(
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Аррис от Февраль 04, 2015, 03:51
Я бы предложил начинающему мастеру изобрести свой велосипед сделать собственную систему. Это интереснее, полезнее, познавательнее... и позволит наступить на все грабли самостоятельно ;-)

Или попробовать какую-нибудь другую систему.

P.S. Иллюминаты, я вас сердешно умоляю, не предлагайте свою ;)
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: JediMage от Февраль 04, 2015, 08:04
У меня и так своя игра вообще есть, с блэкджеком и шлюхами, но в неё никто играть не хочет ( особенно я :)) ). А D&D вроде как все знают/слышали. А сеттинг я и так свой буду пилить, мне просто для примера бы чего нибудь попроще...
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Аррис от Февраль 04, 2015, 08:55
Так проблема в игроках или в системе? :)

P.S. *me* с тоской вспоминает AD&D 2.0
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: SerGor от Февраль 04, 2015, 09:00
Английский не критичен, но вот кроме официального халявного DM Basic Rules мне как то ничего не находится  :(
А надо вроде как мануал + хэндбук + гайд для ДМ, чтоб забахать адвенчуру? Ладно, пойду пока посмотрю на rutracker да поищу шахты. Players handbook желательно на русском, потому как это для меня не критично, а вот для игроков которые со мной будут...
Мельхиор же дал ссылку. Кника игрока, книга мастера, бестиарий - все там есть, на русском и бесплатно.
Длч начала попробуй провести небольшое приключение из книги мастера (последняя глава). Вполне достаточно, что бы получить представление об игре.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: JediMage от Февраль 04, 2015, 12:21
Мельхиор же дал ссылку. Кника игрока, книга мастера, бестиарий - все там есть, на русском и бесплатно.
Длч начала попробуй провести небольшое приключение из книги мастера (последняя глава). Вполне достаточно, что бы получить представление об игре.

Я конечно понимаю что я офигел и всё такое, но я решил таки по 5 редакции попробовать, а ссылка на 4... Хотя я хз какая там между ними разница :O
Я это к тому, что если кто знает где найти книгу игрока 5 редакции на русском...
Зато в скачанном с трекера архиве были шахты )
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: SerGor от Февраль 04, 2015, 13:10
Тогда ты зашел не в ту ветку. Это форум по 4е.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Shuriken от Февраль 04, 2015, 14:07
Цитировать
решил таки по 5 редакции попробовать, а ссылка на 4... Хотя я хз какая там между ними разница
Плохое основание для решения, честно. Четвёрка и пя... все остальные редакции различаются настолько, чтобы разделить сообщество на два разных лагеря. То есть, подходят они для совершенно разных запросов каждая, и тут лучше себе представлять свои собственные запросы к системе.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: jes490 от Февраль 04, 2015, 15:49
Плохое основание для решения, честно. Четвёрка и пя... все остальные редакции различаются настолько, чтобы разделить сообщество на два разных лагеря. То есть, подходят они для совершенно разных запросов каждая, и тут лучше себе представлять свои собственные запросы к системе.
Человек вообще, судя по всему, в НРИ не играл, а вы ему о каком-то собственном представлении о системе говорите.

На мой взгляд, пятая больше всего подойдет для знакомства с игрой. Нет такой большой возни с циферками, как в 3.5/pathfinder, и нет такого уклона в боевку в ущерб всему остальному, как в четверке. Тем более, что в сети уже где-то есть книга игрока на русском и стартовое приключение. После знакомства с пятеркой, получив собственное представление об игре, можно уже смотреть 3.5 или 4-ку, и выбирать то, что больше по душе.
И если коротко, то D&D 3-ей, 4-ой и 5-ой редакции - это, если говорить совсем уж грубо, разные игры. Какие-то элементы в них остаются неизменными, но многое совершенно меняется. Говорю это просто, чтобы можно было примерно прикинуть, что такое "редакция" и чем они отличаются.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Dark star от Февраль 04, 2015, 21:00
Захотелось вдруг начать играть. Опыт с D&D у меня только компьютерный (BG, NwN, DDO). Кубики есть, фигурки есть, листы напечатаем, данжи нарисуем, а вот рулбуков нет (ибо не покупал я никаких наборов :( ). Пытался найти для скачивания рулбуков - хрен(я  быдлоюзер интернета  :ob_stenu: ). Где найти правила и руководства чтоб новичку-мастеру было более-менее понятно? Что вообще надо знать чтоб начать играть, какие правила лучше выбрать, какой сеттинг будет проще для себя и игроков?
Повторю совет Мельхиора - читай книги по 4-ке в переводе студии фантом. Книги отличные! Обязательно почитай руководство мастера - там все очень хорошо разложено по полочкам. И да, модуль в конце книги мастера (Усадьба кобольдов) - один из лучших на моей памяти  :good:

И совет насчет системы: попробуй именно 4-ку (не 5-ку и не 3.5/пасфайндер) - основная фишка этой системы это проработанная на ура боевка и если ты был знаком с компьютерными  играми и играл в ММО, то получится очень быстро во все въехать.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Palant от Февраль 04, 2015, 21:21
let's the holywar begin.

Кратко - 4ая редакция - больше ориентирована на боевку, тактическое поле и миниатюры.
3ая редакция - по ней сделаны NWN,NWN2,DDO,IWD2
2ая редакция - по ней сделан BG1,BG2,IWD,PS:T

5ая редакция - смесь 2ой, 3ей. Ближе, имхо к 3ей.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: JediMage от Февраль 04, 2015, 21:51
let's the holywar begin.

Кратко - 4ая редакция - больше ориентирована на боевку, тактическое поле и миниатюры.
3ая редакция - по ней сделаны NWN,NWN2,DDO,IWD2
2ая редакция - по ней сделан BG1,BG2,IWD,PS:T

5ая редакция - смесь 2ой, 3ей. Ближе, имхо к 3ей.

Я думал DDO сделано по 5-й, с Варфорджами да Артифисерами...

Написал я в подфорум 4 редакции если честно только потому, что не знал какая сейчас последняя :) подфорум 5 всё ещё называется "Форум по грядущей редакции самой известной игровой системы", так что я думал что 5 ещё нету  :))
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: SerGor от Февраль 04, 2015, 22:03
Ну, не знаю. У меня он называется Dungeons & Dragons 5th Ed.  (http://rpg-world.org/index.php/board,85.0.html)
Просто там тебе лучше помогут.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 04, 2015, 22:05
В описании раздела всё по-старому )
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Palant от Февраль 04, 2015, 23:24
Я думал DDO сделано по 5-й, с Варфорджами да Артифисерами...

Написал я в подфорум 4 редакции если честно только потому, что не знал какая сейчас последняя :) подфорум 5 всё ещё называется "Форум по грядущей редакции самой известной игровой системы", так что я думал что 5 ещё нету  :))
Варфоржи и Артифайсеры - это элемент Эберрона (сеттинга), а механика там - перепиленная под ММО 3,5 редакция.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: jes490 от Февраль 05, 2015, 02:37
И совет насчет системы: попробуй именно 4-ку (не 5-ку и не 3.5/пасфайндер) - основная фишка этой системы это проработанная на ура боевка и если ты был знаком с компьютерными  играми и играл в ММО, то получится очень быстро во все въехать.
BG, NwN и DDO все сделаны по 3/3.5 редакции. Четверка же - это вообще другая игра, и если уж совсем в метафизику, то это не то самое днд, которое было в BG, NwN и DDO. Пятерка в этом плане гораздо ближе к ним как по духу, так и по механике.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Pigmeich от Февраль 05, 2015, 11:47
Английский не критичен, но вот кроме официального халявного DM Basic Rules мне как то ничего не находится  :(
А надо вроде как мануал + хэндбук + гайд для ДМ, чтоб забахать адвенчуру? Ладно, пойду пока посмотрю на rutracker да поищу шахты. Players handbook желательно на русском, потому как это для меня не критично, а вот для игроков которые со мной будут...
Если есть какие общие советы то буду рад почитать, просветиться  :)
ЗЫ: Шахты не нашёл, хотя искал и на русском и на английском, походу я что то не так делаю :(
Бесплатные правила лежат тут: http://dnd.wizards.com/products/tabletop-games/trpg-resources
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Palant от Февраль 05, 2015, 14:58
А вот тут Шахты на русском.
Файлообменник: http://hdd.tomsk.ru/desk/thhxkfmu
Тема на форуме: http://rpg-world.org/index.php/topic,7211.0.html
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Shuriken от Февраль 05, 2015, 19:32
Цитировать
Человек вообще, судя по всему, в НРИ не играл, а вы ему о каком-то собственном представлении о системе говорите.
Да, но он вот так вот взял и принял решение не пользоваться теми ссылками, что ему дали без обоснования своего решения.
Запросы к игре даже у человека, незнакомого с ними всё равно имеются, коль скоро он таки их ищет. Потому для выдачи ему дельных советов предпочтения и основания для выбора той, а не иной системы стоило бы таки из топикстартера вытащить, что дальше частично и было сделано.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: CTPAHHUK от Февраль 05, 2015, 21:20
BG, NwN и DDO все сделаны по 3/3.5 редакции. Четверка же - это вообще другая игра, и если уж совсем в метафизику, то это не то самое днд, которое было в BG, NwN и DDO. Пятерка в этом плане гораздо ближе к ним как по духу, так и по механике.
Очень даже та самая. Если настольные варианты 4-ки и других редакций друг на друга не очень похожи, то в компьютерном исполнении почувствовать это почти невозможно. А вообще, берите 5-ку - она последняя.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: JediMage от Февраль 05, 2015, 22:52
Бесплатные правила лежат тут: http://dnd.wizards.com/products/tabletop-games/trpg-resources

Колдунство какое то, я там только руководство для мастера находил -_- ... Спасибо!

Да, но он вот так вот взял и принял решение не пользоваться теми ссылками, что ему дали без обоснования своего решения.
Запросы к игре даже у человека, незнакомого с ними всё равно имеются, коль скоро он таки их ищет. Потому для выдачи ему дельных советов предпочтения и основания для выбора той, а не иной системы стоило бы таки из топикстартера вытащить, что дальше частично и было сделано.

Если слушать одних, то 4 редакция - самый тру. Если слушать других то 5 редакция подойдёт больше всего. Есть ещё небось третьи, для которых всё что выше 3.5 - уже не торт. Прям героев напоминает :) . Однако я хочу поиграть в последнюю версию, а это оказалась 5. Вот и все дела )
А советов дельных лучше бы дать мне общих, потому как я думаю что ДМ любой редакции должен бы знать какие либо вещи, которых я скорее всего не знаю, и из прочтения пособия начинающему мастеру не узнаю -_-
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: LibGB от Февраль 05, 2015, 23:29
Не знаю как в пятерки, но в 4ед очень интересное руководство мастера. С той точки зрения, что там есть советы именно по вождению системы (как в 5-ой редакции дела обстоят - не знаю, не читал).
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Harrm от Февраль 06, 2015, 15:12
В 5 ДМГ лучше  чем в 4.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Witcher от Февраль 06, 2015, 19:08
Колдунство какое то, я там только руководство для мастера находил -_- ... Спасибо!

Если слушать одних, то 4 редакция - самый тру. Если слушать других то 5 редакция подойдёт больше всего. Есть ещё небось третьи, для которых всё что выше 3.5 - уже не торт. Прям героев напоминает :) . Однако я хочу поиграть в последнюю версию, а это оказалась 5. Вот и все дела )
А советов дельных лучше бы дать мне общих, потому как я думаю что ДМ любой редакции должен бы знать какие либо вещи, которых я скорее всего не знаю, и из прочтения пособия начинающему мастеру не узнаю -_-

Для 3.5 если что есть бесплатный английский SRD. Т.е. там ничего варезятить не надо, можно онлайн из любого места легально смотреть и гуглить по правилам - бывает полезным. Но это, в общем, её единственное преимущество.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Karaxitay от Февраль 29, 2016, 17:40
А подскажите, пожалуйста, где можно почитать подробную информацию про отличия между 3,5 и 4 редакцией. В чем проявляется уклон в варгейм, в ущерб атмосфере и проработки мира? Хотелось бы почитать это все с примерами. Может статьи какие-нибудь были. В идеале, на русском. =)

Сам сейчас в том же положении, что и топикстартер. Лично мне очень понравился Pathfinder. Но после того как всю группу героев жестоко вырезали в первом же приключении, решили ознакомиться еще и с ДнД4.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Геометр Теней от Февраль 29, 2016, 18:13
D&D 4 - сильно боковое ответвление системы. Насчёт ущерба атмосфере и пр. - тут мнения разные, ибо материя тонкая. Но вот в целом ситуация такая: механика Четвёрки практически полностью заточена на обсчёт ситуации или "по боевой карте" (дальность всех способностей, например, приводится в боевых клеточках, многие способности персонажей откровенно странно описываются "в терминах мира", но хорошо балансируются в бою и пр), или в довольно высокоабстрактном стиле.

В отличие от 4-ки, основная линия редакций D&D - это системы, рассчитанные на описание многих вещей во внутримировых терминах. И в 3.5, и в 5 довольно много вещей (в том числе и игромеханические способности классов, предметов и пр.) описываются с упором на то, что они будут задействоваться не в механической модели, а с учётом здравого смысла и в поле, которое правилами никак или почти никак не регулируется.

К примеру, способность друида Тройки с какого-то уровня не стареть (хотя умирать в срок) - штука совершенно ненужная механически, и в стандарте Четвёрки не оцифровывающаяся (там будет скорее совет - делайте сами любое описание). При этом оно неплохой, хотя очень ситуационный, толчок для атмосферных моментов - к примеру, глава друидического круга может выглядеть как молодая красивая девушка, при седых бородатых и сморщенных подчинённых. Думаю, когда говорят про атмосферу - имеют в виду хотя бы отчасти это.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Dark star от Февраль 29, 2016, 23:45
Здесь еще нужно уточнить, что D&D как таковой системы не существует. Каждая редакция - это своя система. И друг с другом они связаны не особо сильно.

И кстати по основным идеям мира сэттинг 4ки является чуть ли не идеальным вариантом для старта компаний: он описан просто и широкими мазками + его можно настроить почти под любые нужды.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Мышиный Король от Март 01, 2016, 01:55
Цитировать
Лично мне очень понравился Pathfinder. Но после того как всю группу героев жестоко вырезали в первом же приключении, решили ознакомиться еще и с ДнД4.

Я бы рекомендовал прежде всего проанализировать причины не устраивающего результата. Pf вроде не славится своей летальностью без доп. условий, так что возможно причина в стиле вождения или ошибках использования системы. В 4ке тпк я слышал тоже вполне возможны, поэтому не факт, что переход на другую систему даст именно то, что хочется.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Karaxitay от Март 01, 2016, 09:19
Я бы рекомендовал прежде всего проанализировать причины не устраивающего результата. Pf вроде не славится своей летальностью без доп. условий, так что возможно причина в стиле вождения или ошибках использования системы. В 4ке тпк я слышал тоже вполне возможны, поэтому не факт, что переход на другую систему даст именно то, что хочется.

Мне кажется, что проблема была в не самом удачном первом сценарии. Я решил взять для ознакомления какое-нибудь короткое приключение и выбрал модуль "Грозный темный рыцарь".

Диалогов с НПС там не было, только общение персонажей между собой. Все комнаты, кроме одной, содержали боевые сцены.  Так что социальный аспект был практически упущен.

Плюс этот неудачный финал, когда в одной из последних комнат игроки крайне неудачно бросали кубики и их практически убили два хобгоблина, на что мне пришлось ввести банальный ход в виде таинственного незнакомца, который пришел на помощь героям в обмен на услугу в будущем. Незнакомец остановил время и выкинул меч выжившего хобгоблина в кровосток в центре комнаты... но это не помешало ему практически добить всю группу. И вот придя на финальный бой, герои столкнулись с зомби третьего уровня с неслабыми характеристиками. Двоих героев он убил с удара, третий немного помучился, но последовал за своими друзьями. Вводить очередную deus ex machina было уже глупо и на этом мы закончили.

Сейчас в D&D4 наш колдун радуется тому, что у него теперь ХП не на один бросок метательного копья, а столько же, сколько и у сопартийца воина, но как-то той остроты стало намного меньше. Уже не так страшно осматривать подозрительный сундук - тот же маг к нему вряд ли бы прикоснулся в прошлой игре, а в этой он полез в лес искать волков, так как у него была самая высокая скрытность в группе (в итоге на него набросились три волка, но он отделался парой царапин).

Но это, можно сказать, впечатления дилетанта. Отыграли мы пока всего три вечера, будем пробовать дальше.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: SerGor от Март 01, 2016, 09:44
Цитировать
Двоих героев он убил с удара
А вы точно в четверку играете? Я, конечно, уже давненько ее не использовал, но там, я помню, хитов у персонажей намного больше, чем урон у монстров. Точно не на один и даже не на два удара.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Karaxitay от Март 01, 2016, 10:53
А вы точно в четверку играете?

Это про первый опыт игры в Pathfinder. Про четверку писал уже в конце.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: GromSky от Март 01, 2016, 15:53
На мой взгляд, это чувство непобедимости мешает игрокам. Я много водил партий которые заканчивались по одному принципу: Герои шли убивали все подряд, никого не боясь, но потом наступала очередная сцена, которая с виду кажется абсолютно рядовой, но в итоге перемалывающая партию в труху. И причем понимание этого момента не приходит к героям почти до самого конца, им кажется что как так то, мы только что были все сильны значит и здесь справимся... А все происходит совсем наоборот.
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: ariklus от Март 01, 2016, 15:56
На мой взгляд, это чувство непобедимости мешает игрокам. Я много водил партий которые заканчивались по одному принципу: Герои шли убивали все подряд, никого не боясь, но потом наступала очередная сцена, которая с виду кажется абсолютно рядовой, но в итоге перемалывающая партию в труху. И причем понимание этого момента не приходит к героям почти до самого конца, им кажется что как так то, мы только что были все сильны значит и здесь справимся... А все происходит совсем наоборот.
Некоторые уроки сложно получить с чужих слов )
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Мышиный Король от Март 02, 2016, 18:34
Цитировать
На мой взгляд, это чувство непобедимости мешает игрокам.

От конкретики и стиля зависит чуть менее чем полностью.

Цитировать
Я решил взять для ознакомления какое-нибудь короткое приключение и выбрал модуль "Грозный темный рыцарь".

А для скольких героев и какого уровня был рассчитан модуль и не было ли персонажей меньше/ниже левелом?
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Karaxitay от Март 03, 2016, 00:06
А для скольких героев и какого уровня был рассчитан модуль и не было ли персонажей меньше/ниже левелом?

Модуль для четверых персонажей первого уровня. Игроков было трое, но вплоть до последней комнаты шли нормально. Последний монстр оказался слишком силен для группы:

Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Подскажите начинающему мастеру
Отправлено: Аррис от Март 03, 2016, 02:01
Захотелось вдруг начать играть. Опыт с D&D у меня только компьютерный....

Ты бы хоть сказал, в каком ты городе...

И вообще, завязывай с дыдой ;)