Мир Ролевых Игр
Создание Миров и Игровых Систем => Теория НРИ и игростроения => Тема начата: Terranaunt от Сентября 07, 2015, 16:00
-
Эта тема создана для того, чтобы делиться своим (или не своим) виденьем того, как будут выглядеть вооруженные силы\ вооруженные конфликты будущего.
Что хотелось бы видеть:
- Описание вида\состава вооруженных формирований
- Описание "типичного" вооруженного конфликта
- Описание доступных технологий и их влияния на предыдущие два пункта
Также можно заниматься поиском обоснуя того или иного явления.
Ваш пост может содержать сколь угодно много реализмаЪ или it's_magic.
Ваш пост может содержать "имхо такая-то вещь невозможна\ недостаточно разумна" только в рамках представленной вами концепции.
Что видеть не хотелось бы:
-Буквоедов и троллей.
-Посты, содержащие нарушение\я п.1 правил форума. Постарайтесь воздерживаться от офф-топа (и от прочих радостей). На тему про ОБЧР в общем разделе смотреть страшновато и ещё одна такая тема не нужна.
Просьба к модераторам и админам - удалять\редактировать такую бяку безжалостно.
Свои идеальные измышления выложу ближе к вечеру.
Upd: измышления задерживаются, прошу прощения. Real life беспощаден =(
-
http://futurewarstories.blogspot.ru/ вот этот парень
-
Эта тема создана для того, чтобы делиться своим (или не своим) виденьем того, как будут выглядеть вооруженные силы\ вооруженные конфликты будущего.
Что хотелось бы видеть:
- Описание вида\состава вооруженных формирований
- Описание "типичного" вооруженного конфликта
- Описание доступных технологий и их влияния на предыдущие два пункта
И вот какое это отношение имеет к "Теория НРИ и игростроения"? Какое-то, наверное, имеет.
Ну попробуем. Будущее можно разделить на три (волюнтаризьм!) этапа: ближайшее, ближнее, отдаленное.
1. Ближайшее. Мировое правительство решает свои внутренние проблемы и консолидируется. Нас ждут продолжение революций и боевых действий аналогичных акции Брейвика, Шарли Эбдо и т.п. Айсис. США воюет армией США, Европа своими спецназами, РФ - армией РФ, мусульмане - моджахедами, Китай и Индия не воюют.
2. Ближнее. Мировое правительство проявляет себя и карает невписавшихся. Цель - население планеты 500 млн. чел., легализация человекоподобных роботов, разделение планеты на зоны, условно говоря голубые, зеленые и красные. Голубые - центры пост-индустриала антиутопия по Хаксли, зеленые - всеобщая чипизация населения, опыты над геномом и проч. антиутопичный Оруэл, красные - киберпанк-Сомали. Продолжение тренда на шизофриническую внешнюю политику, которую мы наблюдаем сейчас, когда в одном регионе корпорации будут воевать друг с другом, а в другом в то же самое время в союзе гнобить местные ополчения реднеков-моджахедов. Войны а-ля Италия 15-16 века. Соответственно, корпоративные войска голубых секторов - любимые поверарморы, боевое протезирование добровольцев из числа ветеранов-инвалидов (их будет много!), роботизированные танки-самолеты, орбитальное оружие, системы защиты от низкотехнологичных РПГ, арт. систем и стрелкового оружия, тактические ядерные боеприпасы (живут же люди в Хиросиме!), вирусы поражающие специфические группы населения (никого не жалко!) и проч. Зеленые зоны: регулярные войска современного типа в национальном колорите, ополчения и эскадроны смерти. Красные зоны: банды религиозных фанатиков-анимистов-людоедов с мачете.
3. Отдаленное. Восстановление/невозможность восстановления Земли после истребления лишнего населения, покорение Луны, Марса и пояса астероидов. Повальная роботизация, слияние человека и машины, искусственный интеллект на службе человечества, предоставление гражданских прав роботам и животным, и проч. сингулярность. Мировое правительство распадается по линиям религиозных воззрений, войны всех со всеми а-ля полисная Греция и Италия образца 3-4 век до н.э. (село-на-село) - на манер спортивных состязаний, возможно, в специально отведенных местах. Система сдерживания применения ОМП - астероидное оружие/термоядерный боеприпас на гелиоцентрических орбитах и проч. Армии - автономные человекоподобные роботы, они же с дистанционным управлением/переносом сознания для любителей острых ощущений, киборги, модифицированные животные и проч. футуристичные химеры.
P.S. Собственно про "зоны" уже довольно давно началось: http://newsru.com/world/08sep2015/brit.html (http://newsru.com/world/08sep2015/brit.html) английским дроном убили английских граждан на территории Сирии за то что они якобы присоединились к ИГ и якобы планировали убийство королевы. При этом ВБ с Сирией, к примеру, не воюет, если что. И "мочить"ТМ решили без суда, а после "консультаций с прокуратурой".
-
-
Будущее можно разделить на три (волюнтаризьм!) этапа: ближайшее, ближнее, отдаленное.
Неплохой подход. Мой вариант:
1. Ближайшее. Мирового правительства не возникает, т.к. экономическая интеграция делает политическую интеграцию практически бессмысленной. Вместо этого появляется некая "специализация" стран/регионов в различных областях человеческой деятельности. Китай становится единственным крупным промышленным центром (смог, кислотные дожди, отравленные реки, города-заводы и т.д.). Россия монополизирует космический рынок (ракеты, двигатели, космоперевозки, космотуризм...), ядерный рынок (АЭС, радионуклиды, бетавольтаические источники питания, лазеры с радиационной накачкой...) и ненаукоёмкую часть рынка вооружений (как из говна и трёх палок быстро собрать миллионную партию пулялок, не шибко удобных, но работающих в любых мыслимых условиях). ЕЭС окончательно превращается в идеальный торговый плацдарм для ведения различной экономической деятельности, этакий регион-бизнесцентр (море услуг, но зверские цены). США - наукоёмкие технологии во всех областях (в том числе средства производства, транспорт, оружие и т.д.). Турция - лёгкая и химическая промышленность, туризм. Иран - нефтехимия, полезные ископаемые, сельское хозяйство. А Япония разгребает радиоактивные последствия своей недальновидной энергетики...
Крупных войн нет, только локальные с применением бандитов, ополчения, фанатиков, наёмников и "добровольцев" из крупных государств. США, Россия, Иран, Турция и т.п. периодически пользуются приведёнными выше средствами. Европа не воюет, ибо нечем, а их спецам из антитерора своих дел хватает. Китай действует исключительно возле своих границ, далеко не вылезает. При этом все крупные игроки впаривает воюющим сторонам свою продукцию.
2. Ближнее. См. пост Abash'а, за исключением того, что Мирового правительства нет. Его роль выполняют региональные правительства и ТНК (транснациональные корпорации). Большая часть Человечества забила болт на покорение космоса и бултыхается в киберпанке, антиутопиях и подобных жанровых радостях. Меньшая часть всё же "стремится в небеса" (в основном по причине глобального ахтунга), однако упёрлась в проблему космической радиации. У Луны, Марса и космического пространства вообще магнитных полей нет, а создать другую адекватную систему защиты от бешеного ионизирующего излучения не получается. Основная масса космопереселенцев ютится мелкими группами под поверхностью Луны, Марса или на средней орбите Земли (под защитой её магнитного поля). Регулярные пассажирские перевозки между этими базами отсутствуют, ибо мало кому хочется получать нехилую дозу во время перелёта. Однако, селениты, марсиане и жители орбитальных баз уже есть, пусть и в малых количествах. Появляются первые люди, рождённые вне Земли и не приспособленные к её условиям в принципе (другая гравитация, воздух, как следствие сильные изменения в костной ткани и т.д.).
Вооружённые формирования и оружие на Земле сильно не поменяются (разве что мелкие девайсы). По прежнему будет процветать баллистическое оружие, ибо в земных условиях нормальной конкуренции ему не предвидится ни со стороны лазеров, ни со стороны плазмоганов, ни со стороны электромагнитных (гауссовых) пушек. Слишком громоздко, дорого и часто ломается. Усовершенствуется электронника: системы наведения, тепловизоры, ПНВ, датчики движения, средства РЭБ и т.п. В широком доступе появятся всевозможные протезы, имплантанты. Но в целом боевые действия будут протекать так же, как и в начале 21 века. В орбитальных условиях возможна разработка "противокосмического оружия", типа тех же лазеров (скорее всего) или плазменных пушек (в меньшей вероятности). Вообще, в невесомости будет цениться оружие с минимальной отдачей, личное оружие бойца в том числе. Опять же, стрелковое оружие на борту станций возможно станет запретным. Это я к тому, что малейшая разгерметизация или даже повреждение санитарно-гигиенического блока (проще говоря, туалета) может привести к кабздецу всего отсека, что нежелательно. Так что, на радость любителей космоопер, вполне возможно возвращение к чисто рукопашным схваткам, но уже на борту космических станций. Какими будут тактика боя в этих условиях, придумывать можно бесконечно, а можно просто Хайнлайна проштудировать. Он писал про драки в невесомости, книгу точно не помню, а гуглить лень.
3. Отдаленное. Тут может быть что угодно, от глобального ядерного конфликта на Земле, до решения проблемы космических перевозок/мирдружба/уход в закат под симфоническую музыку. Основная идея в том, что рождённым вне Земли будет глубоко с высокой колокольни на Голубую Планету, т.к. существовать там они будут физически не приспособлены. Местная планетарная экономика будет уже достаточно развита для поддержания человеческого существования. Так что вполне вероятен чудовищный культурный разрыв между землянами, прилипшими попой к поверхности, и их потомками, начавшими эру космической экспансии. Какой в этих условиях будет война не знает наверное никто...
Как-то так.
-
1. Ближайшее будущее. К середине века ислам становиться официальной религией большинства Европейских государств. ЕЭС не существует. По периферии Европы полыхает огонь религиозной войны. Россия полностью закрылась за новой итерацией железного занавеса. Вокруг РФ догорают обломки больших и маленьких государств, некогда входивших в ЕЭС или СССР. До них никому нет дела. Британия уничтожила тоннель под Каналом и прервала любую связь с континентом. Ближний восток - единое поле боя. Израиль держится из последних сил, но без помощи США его шансы на выживание ничтожны. Китай ведет войну в Японией за острова Спратли и готовится к противостоянию с США из-за Тайваня. Крупный Китайский контингент держит под контролем разваливающийся Пакистан. Штаты взяли под экономический контроль Мексику и Канаду и вновь закрылись в рамках своего континента, окончательно уничтожив транснациональную торговлю. Африка погрязла в войнах, нищете и болезнях. Во многих странах идут гражданские и религиозные войны, но их никто не может оставить, так как ООН давно утратила свою силу и была расформирована. Южная Америка находится в стабильном состоянии, благодаря Бразильской военной мощи. Арктика превратилась в поле битвы между ЧВК РФ, США и Китая. Австралия и Новая Зеландия остаются островками спокойствия.
-
Наиболее играбельным и хоть как-то кореллирующим с реальностью направлением на этой ниве я считаю мотивы империализма в декорациях киберпанка. Это если об идеях. То есть киберпанк наступил, только вместо надполитических структур корпорации стали всего лишь одним из средств в арсенале этих самых национальных правительств. Если киберпанк характеризуется антиэтатизмом, то сиё направление подразумевает не просто этатизм, а ультраэтатизм. Когда те или иные государственные силы внедряют в школах обязательное чтение "1984" Оруэлла и ругают соседей за огромное количество камер наблюдения, а сами при этом получают из киберсети подробное досье на неугодных режиму, вплоть до сексуальных предпочтений и поисковых запросов. Которым затем умело пользуются.
Как придумать персональное оружие будущего? Нужно взять любимую винтовку (скажем, АК-101), её идейных прародителей (АК-101, Штурмгевер), выстроить их в ряд и уловить общую тенденцию, которая и обуславливала общий характер модификации. Данный тред предполагает от нас те же действия.
Тут надо сделать небольшие пояснения. Ниже описаны роли, которые могут и не подходить под определенные страны. На то есть две причины.
Во-первых, определять кто хорошие а кто плохие с привязкой сеттингу - это мифотворчество, а без привязки, "вообще" - это уже политсрач. Попытки определить силы "вообще" неизбежно будут приводить к казусам вида "Цитадель Зла должна быть на Востоке", над которыми потом смеются. А оно не нужно.
Во-вторых, игроки на политической арене приходят и уходят, а роли остаются. Ну, скажем, сколько людей в 1900 году рассматривало США как ведущую мировую державу? А Британию как "почётного пенсионера", отошедшего от дел? А уж если кратко пересказать жителю тех времён события XX века, то это было бы даже не смешно. Думаю, кто-то вообще не стал бы слушать.
И чем дальше в историю, тем характернее эти тенденции.
Поэтому ниже представлены основные роли.
1. Центр. Одно или несколько государств-лидеров по уровню научного и экономического потенциала. Уровень жизни - по вкусу. Официально Центр ни с кем не воюет, а ведёт исключительно контртеррористические операции по всей планете, для чего содержит достаточно "традиционную" армию, авиацию и флот. Ну и, конечно же, он не в ответе за свои карманные армии наёмников, которые вроде как, живут своей жизнью. Страна даже может наполнять информационное пространство (над которым ему тоже принадлежит существенная доля контроля) идеями всеобщего пацифизма и благорастворения воздухов, но это ни что иное как один из видов оружия. Информационного. По сути, воюет вся страна, даже те люди, которые вызвали бы брезгливое презрение у милитариста века двадцатого. Скажем, богемный мальчик со СМИ с карикатурными манерами гомосексуалиста. А тем не менее, директор отдела маркетинга. "Умному достаточно".
Фактически, как с "чёрной" бухгалтерией, войны у страны две. Первая - официальная - это "война джентльменов". Активисты протестуют против ввода войск в ту или иную страну, интеллигенция ругает захватническую политику собственного правительства, солдаты на камеру раздают аборигенам гуманитарную помощь, все вместе активно поддерживают кампании вида "корпорация X эксплуатирует бокситные шахты Африки по бросовым ценам, скажи НЕТ кровавым смартфонам!". В общем, Наоми Кляйн на Ноаме Хомском сидит, и Чёрную Книгу Корпораций редактирует.
"Чёрная" война другая. Здесь в ход идут самые грязные уловки и трюки, на фоне которых даже Гитлер и Пиночет кажутся людьми с какими-то убеждениями и моралью, пусть и слегка бесчеловечной, а пропаганда вида "nationname, сдавайся, в плену тебя хорошо кормят и дают смотреть телевизор" чем-то наивным и анекдотическим. Установка по сути тут одна, чем-то напоминающая "убеждения" Терминатора. А именно - цель будут уничтожать до последнего, не считаясь ни с какими потерями... с "той" стороны. В общем-то, высадить десант и вырезать пару деревушек, имевших неосторожность находиться в центре интереса - прошлый век. Здесь уже другие правила. Биологическое и нанооружие. Генная деградация, сконструированные болезни и всё такое. Не говоря уже о почти официальных мерах вроде орбитального удара с военного спутника или базы суборбитальных бомбардировщиков-невидимок, которые могут практически мгновенно появляться в любой точке планеты. Единственное - эту войну не покажут в сетях массовой информации.
И, наконец, роль вишенки на торте играет некое сверх-оружие возмездия, которым страны Центра обладают почти монопольно, благодаря чему вступать в открытое противостояние с ними дураков нет. Думаю, ядерное оружие тут уже тоже прошлый век. Скорее всего, это будут боеголовки с антиматерией, ну а дальше - ещё что похуже.
2. Периферия. См. центр, только уровень тут больше из разряда "прошлый век". Здесь может быть что угодно. Геноцид, окопные войны, партизаны, танковые раши на списанной технике, которую в Центре можно увидеть только в музее, и так далее и тому подобное. Стоит ли говорить, что сама идея правительства кажется здесь анекдотом? Кто из местных военачальников с Центром дружит, кто гуманитарную помощь в виде хай-тека (то есть вещей, которые устарели не 30 лет назад, а всего-то каких-то 10-20) получает, тот и главный.
Периферии на карте мира не так уж много, но, тут, что называется, "редко, но метко".
3. Фронтир. Страны, которые находятся на границе с периферией. По технологическому укладу "Центр 10 лет назад", по всему остальному - в основном Центр, но могут нет-нет, да и выкинуть трюк в стиле периферии. Более того, зачастую это вполне оправдано.
4. Неуловимые Джо. Крохотные государства, существующие в виде "ничейной" территории и места для встреч сильных мира сего. Либо козырных, но разменных карт. Всевозможные Андорры, Монако, Кубы, и иже с ними. У меня даже была идея некоей "свободии", государства победивших идей либертарианства, с открытыми границами, корпоративной полицией, и абсолютным легалайзом всего что только можно. Располагалось бы оно где-то в нынешней Доминиканской Республики и использовалось богатыми туристами чем-то вроде курорта. Что-то вроде Вегаса с борделями и марихуаной. Где, как и в классике, вполне могут проходить собрания "для своих", вроде всемирного симпозиума полиции по борьбе с наркотиками.
Однако ясно, что когда воспрос встанет ребром, весь этот бардак сметут с политической шахматной доски и даже не заметят.
5. Почётные члены жюри. Государства, утратившие свою силу, которых, впрочем, пока, рано списывать с политической арены. Может быть даже очень рано. Навскидку - вся Западная Европа, Великобритания, Россия, США. Критерий тут один - у госдарства была богатая история и влияние на цивилизацию, но потом как-то не срослось. Впрочем, все они живы и здравствуют, и страницы своего славного прошлого могут ещё и перепоказать. И, скорее всего, перепокажут, не смотря на мимолётную слабость.
Теперь о войнах. Войны, как нетрудно догадаться, есть производная от политики, в стиле "как вы стреляете, так вы и воевали".
Что я вижу навскидку.
1. Будни ЧВК. ЧВК, они и в Африке ЧВК, и этим всё сказано.
2. Полная противоположность. Будни революционера. Например, мы решили поиграть в киберпанк, где, в соответствии с заветами классиков, Гонконг как-то сам собой оказался под контролем британской ЧВК, при том официальному Китаю противостоять как-то неудобно. Никакой аннексии нет, вторжения тоже, просто деньги-то теряются. Что делать? Есть ответ! В Гонконге зреет движение местных националистов, которое категорически против засилия ЧВК и их дружбы с триадами. Власти Китая только разводят руками - мол, что поделать, мы демократическая страна, у нас свобода слова. Террористы? Знаем. Ловим. Фото в соцсетях, где китайский полицейский мило беседует с террористом? Так а что же ему, грудью на FN FAL бросаться?
3. Корпоративная полиция. Вот тут уже начинается полный киберпанк. Иногда местные менеджеры мегакорпораций, поставленные рулить теми или иными региональными филиалами в каком-нибудь захолустье, начинают думать что они самые умные и хитрые, а потому могут делать вещи, прямо противоречащие негласному джентльменскому договору сильных мира свего. Например, слишком вольно обращаться с особо опасной технологией, торговать своей верностью или технологическими секретами. В этих случаях за дело берутся корпоративные ассасины, а в особо запущенных случаях (представляете себе гибрид полковника Джона Конрада с Чичваркиным?) - корпоративная полиция. Политкорректное название зондеркоманды.
4. Не ждали. Обыкновенное сонное захолустье из разряда второсортных туристических курортов внезапно становится центром боестолкновений. Тут уже в меру испорченности мастера. От захвата заложников вплоть до экспериментов с запрещёнными технологиями.
5. Apocalypse Now. ОМП делают для того, чтобы его не применять. А теперь представьте, что взяли и применили. Получится что-то вроде Blood Dragon, только на полном серьёзе и без клюквенных ящериц.
Теперь насчёт того как это отыгрывать. Тут идеи такие.
1. Персонализация и сверх-специализация. Все люди разные, и у всех свои преимущества и недостатки. Поэтому чем делать из каждого бойца некоего шаблонного уберзолдата, может, лучше подобрать наиболее соответствующую бойцу специализацию и развивать природные таланты? Индивидуальные боевые искусства и индивидуальные тренировки. Что-то вроде европейской системы образования, с той лишь разницей, что "факультативы" новобранец выбирает не сам, а по рекомендации ряда специалистов.
2. "Прокачиваемое" оружие. Предположим, есть у нас лазерная винтовка с целеуказателем "Ахиллес". И всё бы ничего, но вот незадача. Сам "Ахиллес" - это самообучающаяся нейронная сеть, поэтому обучить её на все случаи жизни сложно. А вот на конкретную задачу - легко. Соответственно, если боец специализируется в борьбе с роботами, то после 100го уничтоженного робота "Ахиллес"у становится гораздо легче находить брешь в их броне. С танками - аналогично. Иными словами, у оружия должен быть свой "чарлист" с ростом опыта, "навыками" и апгрейдами. Верно и обратное. В листе персонажа должно быть указано не только владение снайперскими винтовками "вообще", но и привычка с своей родной FarSight XN 800.
3. Если верить личному общению, расчёт ПЗРК "Игла" составляют три человека - два солдата и офицер. Солдаты таскают ящик, офицер стреляет. Юмор ситуации в том, что просто брать в руки, если верить рассказчику, не говоря уже о том, что бы выстрелить, солдат не имеет права - зело уж дорогая штука. Думаю, отряды Центра будут зачастую представлять себя нечто подобное. Офицер с ключом шифрования, привязанным к его биометрическим параметрам и планшетником, с помощью которых он корректирует орбитальный удар или направление атаки роботов, а также группа, которая его прикрывает - сапёр-пулемётчик и снайпер-медик. И все в термооптическом камуфляже.
-
Что я вижу навскидку.
Вдобавок к весьма достойным предложениям. Недавно (в 1990м хе-хе) группа исламистов пыталась захватить то ли Тринидад и Тобаго, то ли еще какой-то из островов и устроить там джаамат https://en.wikipedia.org/wiki/Yasin_Abu_Bakr . Казалось бы - где Карибское море, а где Мекка. Местные отбились, но непонятно как. Вроде бы там какие-то американцы нефть рядом добывали. Т.е. все может быть еще более эклектично и киберпанкично.
-
Будущее в средней перспективе. Конец XXI века.
Национальные государства отсутствуют. На их месте появились мега-корпорации, окруженные свитой подрядчиков и суб-подрядчиков, работающих в различных отраслях. Население работает на корпорации. Асоциальные элементы пребывают в черных зонах за пределами городов. Черная зона - это все что находится вне границ промышленных, индустриальных центров, выработок и заводов ибо корпорации не заинтересованы в территориях, она заинтересованы в ресурсах. Каждая корпорация имеет собственный "интернет", связь между "интернетами" осуществляется при помощи мета-web, которую контролирует отдельная корпорация (назовем ее ComStar). Африка, значительная часть Южной Америки, Южная Европа, Ближний Восток - по большей части Черные Зоны. Здесь же бушуют чудовищные эпидемии неведомых ранее смертельных заболеваний, против которых бессильны антибиотики.
Начинается освоение океанского шельфа. Арктика остается зоной активных боевых действий между ЧВК. Космос используется в сугубо прикладных целях, для запуска шпионских спутников и систем связи. Выводом машин на орбиту занимается отдельная корпорация-монополист. Впрочем, многие корпорации ведут собственные разработки в этой области и иногда что-нибудь на низкую орбиту запускают. Исследования дальнего космоса прекращены за ненадобностью.
Армии сражающихся сторон маленькие, профессиональные, оборудованные большим количеством разнообразных дронов. Кроме того, внутри корпораций существуют милиционные подразделения, экипированные на порядок хуже, но зато берущие числом. Танковых армад ни у кого нет, подавляющее большинство проблем решается авиацией или десантными отрядами. Больших кораблей ни у кого нет, но некоторые корпорации используют в операциях громадные подводные лодки. Тактическое атомное оружие активно применяется в черных зонах, но разрушения, вызванные им - не велики, ибо большая часть зарядов носит тактический характер. Крупные атомные арсеналы есть у самых больших корпораций, которые унаследовали их от национальных государств. Однако возможность их массового применения находится под большим вопросом, ибо новых устройств в строй не вводится, а старые - медленно догнивают на складах и в шахтах старинных подводных лодок.
Отдельной строкой стоит отметить серьезный прорыв в военной медицине, позволяющий лечить тяжелые раны и относительно быстро восстанавливать оторванные конечности с помощью нано-машин.
-
чёт сплошные клише пока и неуважение к объективной реальности.
План по завоеванию Земли. Версия 1.2.
С изобретением наших новых двигателей мы можем осуществить давнюю мечту нашего народа и завоевать другой населённый мир! (Слава Императору!)
Конечно, даже с ними лететь до ближайшей населённой планеты неблизко. Поэтому мы оптимизируем наши войска, чтобы загрузить максимальное количество военной силы на каждый корабль.
1) По оценке отдела связей с общественностью, обеспечение желаемого уровня комфорта во время перелёта делает людей (прим. перев. это не совсем те же люди, что на земле, но очень похожи) самым массивным грузом, известным звездоплаванию.
Массивнее разве что члены императорской семьи, потому что каждому нужно не меньше трёх слуг, и ещё больше комфорта. С меньшим уровнем комфорта земляне над нами будут смеяться.
Поэтому линкор "Сакура" придётся оставить дома, несмотря на его эффективность в войне за завоевание планеты. И вообще создать боевые машины, которые пилотируются одним человеком, а ремонтируются роботами. Мы надеемся, что новая модель роботов-ремонтников позволит добиться соотношения 1 инженер на 100 роботов, а не 1 к 10, как сейчас.
Предлагается разморозить проект "валькирия". Техника, способная прикрывать высадку десанта во время атмосферного боя, а потом превращаться в боевых роботов и поддерживать наземное наступление - именно та оптимизация веса, которая нужна империи.
2) После подавления Восстания Учителей (Слава Императору!), качество образования уже не то, что прежде, поэтому предлагается сделать технику максимально простой в обучении и использовании. Лучше всего - чтобы она управлялась нейроинтерфейсом, как компьютерные игры. Заодно сэкономим массу на рычагах и других ненужных деталях управления.
По оценкам технологов, земляне не смогут оперативно подключаться к нашим нейроинтерфейсам и захватывать нашу технику. Мне не нужно объяснять, почему это важно, вы ведь смотрели земную фантастику про инопланетные вторжения?
Удобнее всего с нейроинтерфейса управлять огромными человекоподобными боевыми роботами, но для захвата городов мы дополним их паверарморами.
3) Согласно анализу данных, полученных из подслушанных радиопередач Земли, основу земных войск составляют управляемые ИИ роботы. Это омерзительно и очень опасно, поэтому мы должны покарать их за это. Мы загрузим на наши корабли самые мощные компьютеры, чтобы взломать роботов и направить их против землян. Благо, наши информационные технологии намного превосходят землян.
Если земляне победят роботов, у них не останется сил справиться с нашими войсками.
Если победят роботы - это будет показательно, и наши войска уничтожат эту мерзость. Если пиарщики хорошо сыграют - мы даже можем предстать освободителями.
4) По нашим оценкам бюджета (см. приложение 1) и демографии Земли (см. приложение 2), каждому участнику нашего завоевательного похода достанется не меньше двух молодых землянок. Офицерам - по 5. Это обеспечит нам нужный приток добровольцев. Слава Императору!
-
Я тут немного думал про отдаленно будущее. XXII-XXIII век. Есть предположение, что цивилизация, развивающаяся в корпоративно-капиталистическом ключе, откажется от завоевания Космоса и сделает ставку на экспансию в океан, поскольку Земная поверхность к этому времени будет окончательно загажена. В случае победы коммунистического режима, экспансия в Космос практически неизбежна.
-
Я тут немного думал про отдаленно будущее. XXII-XXIII век. Есть предположение, что цивилизация, развивающаяся в корпоративно-капиталистическом ключе, откажется от завоевания Космоса и сделает ставку на экспансию в океан, поскольку Земная поверхность к этому времени будет окончательно загажена. В случае победы коммунистического режима, экспансия в Космос практически неизбежна.
Экспансия в космос в любом случае неизбежная если будет иметь положительный EROI и в любом случае от неё откажутся если EROI будет отрицательным. коммунизм\капитализм тут совершенно вторичен.
Касательно "отсутствия национальных государств" при наличии "мегакорпораций" -это нонсенс тк национальные государства существуют для обеспечения интересов владельцев корпораций.
-
Национальные государства существуют совершенно для других целей. Если государство начинает обеспечивать лишь интересы владельцев корпораций, это что угодно, но только не национальное государство.
-
Национальные государства существуют совершенно для других целей. Если государство начинает обеспечивать лишь интересы владельцев корпораций, это что угодно, но только не национальное государство.
Ты в серьёз так полагаешь или тебе просто хотелось бы чтоб так было?
-
Национальные государства существуют совершенно для других целей. Если государство начинает обеспечивать лишь интересы владельцев корпораций, это что угодно, но только не национальное государство.
И сколько по твоим прикидкам сейчас осталось национальных государств? И сколько из них де-факто абсолютных монархий?
-
И сколько по твоим прикидкам сейчас осталось национальных государств? И сколько из них де-факто абсолютных монархий?
монархии по определению над национальны.
-
чёт сплошные клише пока и неуважение к объективной реальности.
Чёт не видно пока мастер-класса от надежды отечественной индустрии фантастики и рпг в Вашем лице.
-
Чёт не видно пока мастер-класса от надежды отечественной индустрии фантастики и рпг в Вашем лице.
Моё предложение " всё как всегда" - поэтому не особо увлекательно.
1) государства никуда не исчезнут
2) Мега корпорации не будут править миром (это вообще исполнительный механизм как он может чем то править?)
2) Европа немного поправеет но ислам не станет доминирующей религией
3) ЕС частично развалица , но без заметной войны, оставшийся кусок станет значимым партнёром либо США либо РФ (вероятнее США) - в субъектность ЕС (кроме ВБ может быть) я особо не верю. Но условия партнёрства будут более выгодные для ЕС чем сейчас с США.
4) На ближнем востоке будет как сейчас- + гражданская в саудии = отсекут избыточное население от нефтеносных провинций.
5) США переживут эк колапс - но апокалипсиса не будет- просто пройдут через что то похожее на наши 90е примерно с таким же результатом, на время коллапса (лет 10-15) немного окуклятся. Падение гденить в 30% ВВП не больше (те мягче чем развал СССР ударил по нам)
6) В Африке будет как сейчас
7) Мировая торговля сильно просядет пока не сформируется реверсный тип торговли (не из Азии в Европу и США а наоборот)
8) Применят ЯО , разово. или в БВ или Азия (индия с Пакистаном наиболее вероятны) , чисто чтоб все вспомнили что это такое - а то мифлогия сплошная а не оружие.
9) Будет новая война (может быть торгово-гибридная) за право решать вопросы. Из значимых сил такого права нет у Индии - индия расплатиться за вето в совете ООН 2-3млн тушек (оптимистично)
10) ООН соотвественно выдержит и будет примерно в той же роли
11) Главным регионом планеты всё больше будет становится ЮВ Азия и помешать этому может только ядерная война- а дураков нет.
12) нет Китай не будет захватывать Сибирь (покраней мере не вближайшие 30-40 лет)
13 ) Есть риски геноцида мусульман и прочего не производящего населения Африки.. но они не высокие (риски) наврядли до этого дойдёт.
14) Жить все будут похуже чем сейчас, аля 30е годы 20го века. (Под ВСЕ имеется ввиду США+Европа+РФ - в ЮВА уровень жизни будет медленно ползти к стремительно падающему европейскому. В Африке будет как сейчас, на ближнем востоке как в Африке)
Боевые действия соотвественно будут ан масс сохранять свой колониальный характер.
Те тойота вейвы одних отморозков будут полировать хеллфайрами дроны других омторозков.
Павер арморы конечно же сделают но в первую очередь для полицейского спецназа
Будут беспилотные Артиллерийские системы , беспилотные грузовики и беспилотные истребители. Танки останутся пилотными.
В авиации снова пойдёт на чёткое деление истребители\бомбардировщики. Бомбардировщики ан масс будут по сути бустерами - которые поднимают +разгоняют высокоточные боеприпасы - которые дальше уже летят своим ходом.
произойдёт заметный рост живучести танков и ударных вертолётов против оружия пехоты. Придётся снова вернуться к противотанковым пушкам и ОЧ тяжёлым гиперзвуковым ПТУР (совершенно не пехотного веса и габаритов). Снова вернётся крупнокалиберная (30+) зенитная артиллерия.
Это произойдёт в первую очередь из за тотального распространения лазерной САЗ- но не сбивающей а ослепляющей ракеты (аля Витебск\Nemesis)
Скорее всего будет выработана новая доктрина ведения боевых действий с сильным упором на маневрирование сенсорными возможностями \ парирования разведки противника, движения в своём и вражеском сенсорном поле. Те доктрина строящаяся в первую очередь не вокруг манёвра силами и огнём, а вокруг обнаружения\не обнаружения, манёвра разведывательными возможностями.
Войска РЭБ переродятся в некие кибервойска - и значительно вырастут по важности.
-
Танки останутся пилотными.
Потому что в танках люди должны гореть. Иначе не война, а профанация.
-
Потому что в танках люди должны гореть. Иначе не война, а профанация.
Не потому что селекция цели очень сложная- полноценный ИИ нужен, а я не верю в полноценный ИИ в ближайшие 50 лет.
-
Полноценный ИИ - нет, а вот дистанционное управление запросто.
-
По сторонам:
В ближней перспективе все по-прежнему:
- США пытаются не допустить появления противников и всеми силами сократить ядерный клуб. Против держав ядерного клуба и плотно ассоциированных действуют экономически и зажигают на границах, с остальными не церемонятся.
- Немцы и французы сливаются в сладострастных объятиях, ЕС плавно превращается де-факто в четвертый рейх.
- Китай и Индия старательно лезут в сверхдержавы, США и Европа активно осаживают.
- Ближний восток, Африка Индонезия и отдельные страны латинской Америки - страны постоянной войны и непрекращающейся революции
Воюют в принципе тем же, чем сейчас.
Средняя перспектива
Сразу замечание - под страной я понимаю совокупность крупнейших банкиров и промышленников, использующие для защиты и подготовки/утилизации персонала общие структуры, ассоциированные с определенной территорией.
Сценарий раз - ядерная война, разрушение некоторых логистических и промышленных центров, под этим соусом де-факто реколонизация и опапуасивание стран второго эшелона, формирование нескольких крупнейших держав с явными метрополиями.
Сценарий два - унификация. Формирование в том или ином виде мирового правительства, постепенное сливание национальных правительства под эгидой победившего банковского клана.
Сценарий три - консолидация двух - пяти крупных политических блоков - США, ЕС, Китай, Индия. Россия может попытаться выплыть самостоятельно, а может пойти с Китаем или Индией. В любом случае - подчинение стран низших эшелонов. В блоке лидируют страны, имеющие свои ЯО, ГПС и микроэлектронику.
В любом случае в развитие текущих тенденций происходит постепенный отказ от живых солдат и переход на использование массовых ударных дронов.
-
PS
А ну и конечно сценарий описанный выше предполагает что человечество не сможет в ближайшие 50 лет создать новую глобальную этическую систему.
Хотя по срокам вроде бы пора (последний раз более чем 100 лет назад).
Если смогут сценарий будет помрачнее. Как минимум европу ждёт длительная гражданская\гибридная , как максимум нынешнего гегемона оприходуют ЯО до африканского состояния.
Соотвественно боевые действия при этом будут носить мобилизационный характер
Мы снова увидим много тысячные воздушные флоты, увидим ста тысячные ракетные удары (крылатыми и БРСД), массовую минную войну "умными минами" которые будут высыпаться на города и терпиливо ждать появления человеческого силуэта в оптике распознования
один плюс подобные БД не могут быть длительными
-
Ты в серьёз так полагаешь или тебе просто хотелось бы чтоб так было?
Астион и остальные товарищи, вы первый пост читали?
-
Астион и остальные товарищи, вы первый пост читали?
В смысле? Я описал как примерно должны выглядеть конфликты.
Или какая то другая претензия?
-
В смысле? Я описал как примерно должны выглядеть конфликты.
Или какая то другая претензия?
Претензия в том, что в этом обсуждении вы временами слишком уходите в политику. Например, сообщения 11-16.
-
Кстати, ещё один интересный момент, вроде бы и очередная подборка банальностей, но не совсем оффтоп.
Я думаю, солидная часть войн будущего будет происходить в информационном пространстве. Исключения будут делаться только тогда, когда эффекта этим способом достигнуть нецелесообразно, либо банально сложно/неэффективно/невыгодно/лень.
Если смотреть в ретроспективе, то XX век по сути, ввёл само понятие "Великой Идеи". Раньше они существовали более вакуумно-обособленно ("американская исключительность", "французская революция"), откровенно для внутреннего использования ("Православие, самодержавие, народность"), либо стихийно-"само выросло", как религиозные войны или колонизация новых континентов. В XX веке люди, грубо говоря, научились писать софт не под конкретный 486 с ускорителем Riva TNT 2 и ровно 64 мб оперативки, а под платформу (x86-x64) вообще. И активно экспериментировали с другими.
Итак, что же люди научились делать за один только век (хотя, предпосылки были, конечно, и ранее).
Во-первых, если в философском плане, люди догадались сделать, грубо говоря, сплав идеализма ("как надо жить вообще потому что это правильно") с материализмом ("что я с этого буду иметь"). До двадцатого века как-то людей в эту степь не тянуло, поэтому были перекосы либо в одну крайность (вроде ересей), либо в другую (вроде бунтов без существенных изменений кроме перестановки правителей). В двадцатом веке в общем-то тоже, но там, чем дальше, тем становилось всё более понятно к чему всё идёт. Идея о том, что от идеологической борьбы можно получить не только абстрактную справедливость в вакууме, но и вполне конкретную пользу в обозримом (или, как минимум, улучшение условий жизни потомков), стала мейнстримом.
Идеологи получили мощный инструмент. Все люди разные, кто-то материалист, кто-то идеалист; подобный же подход позволяет найти каждому что-то своё и, что самое главное, своё место в общем деле. Ну, скажем, абстрактный гражданин защищает сферическую демократию в вакууме потому что считает её лучшим общественным строем и боится других вариантов, абстрактный журналист - потому что ему за это платят деньги и дают гранты (а так-то в общем, ему без разницы, про кого и как писать), а абстрактный университетский профессор социологии - и по той и по другой причине. Это же позволило доктринам быть более гибкими и комбинировать любые компоненты для своих текущих целей. Зачастую даже взаимоисключающие. Что часто путают с двоемыслием, хотя на деле это, скорее, просто региональная сборка с учётом местечковых особенностей.
Во-вторых, человечество нашло практическое применение всем этим великим идеям, то есть стало активно заниматься вопросом как, собственно, от внедрения абстрактных идей получить прирост производительности здесь и сейчас. Произошёл качественный скачок в инструментах пропаганды и, как ни странно, религиозной и околорелигиозной мысли. В общем-то весь XX век - "про это", однако карикатурной, доведённой до абсурда крайностью стало появление психокультов. Что лично для меня психокульт? В двух словах "да, дурь, но ведь работает!". То есть люди добровольно (добровольно-принудительно) соглашаются на ту или иную доктрину (даже в случае её абсолютной несостоятельности или явной карикатурности), после чего находят её удобной или как минимум, привычной для себя, и начинают активно ей следовать. Вроде как "Хаббард, конечно, фантазёр, но идеи-то у него правильные!" или "идеи может и так себе, а вот люди хорошие, приятно пообщаться".
Одним из краеугольных вопросов любой религии является вопрос веры. Вера - это всегда личный мистический опыт, её надо взращивать, оберегать и так далее. Это достаточно сложный и в определённых состояниях хрупкий конструкт, особенно в век материализма и секуляризации. Психокульты и секты "нового типа" мастерски решили этот конфликт - они позволяют ассоциированным членам может быть и не верить, а просто испытывать симпатию к тем или иным элементам, а, в итоге, выполнять необходимые приказы. Как правило, необременительные.
Наконец, третьим изобретением стала... как бы сказать... "идея о безыдейности". Великие идеи обывателя пугают. Из-за них убивали и погибали, из-за них творилась всякая жесть. Поэтому ближе к 21 веку идеологи начали примерять маску безыдейности. То есть идеи по-прежнему глобальные, но уже подчёркнуто невеликие, и подаваемые под соусом "да ты что, какие ещё идеи? Прост)) xDD". Это расцвет всевозможного поп-а. Поп-культура, флешмобы и прочий постмодернизм. Вот чего парочка на телеэкране в очередном клипе колбасится? Может, войну пропагандирует? Да нет же, зачем такие ужасы. "Прост))". А песни про что? Про любовь, и даже не к Родине. "Ну прост))", весело людям, настроение хорошее. Только при этом сценический наряд совпадает с модельным рядом определенных производителей, а в кадре мелькает характерные товары. А от гражданина требуется не бежать на пулемёты, а всего-то навсего что-то купить или сходить в клуб. А что такого-то? Чай, не 282 статья. И что самое главное, даже сговора с определенными брендами не требуется, поскольку реклама может быть и "вообще".
В общем, резюмируя вышесказанное, для чего я всё это опять начал? А потому что, как мне кажется, отсюда и растёт "панковская" постановка проблемы. Когда в войнах будущего лишних людей не ведут босиком на расстрел, а грамотно объясняют, что самоуничтожаться, отдав свои материальные ценности (ну или хотя бы не размножаться и на таковые ценности не претендовать) - правильно и высокодуховно, а отговаривать от этого поступка - неправильно и бездуховно. И открывают для этого дела специализированные центры.
Впрочем, вышесказанное относится в основном к людям христианско-европейской цивилизации, включая обе Америки. Как там мысль может повернуться у индусов или, omg, японцев, даже представить страшно.
Кроме того, физически уничтожать тоже могут.
Во-первых, в тех случаях, когда цель мудрые наставления не слушает потому как не желает или просто не умеет. В конце концов, прежде чем что-то писать, необходимо, чтобы тот, для кого писанина предназначается, вообще умел читать. А чтобы он ещё и воспринял какую-то идею, необходимо для начала закосить под друга или доброжелателя.
Во-вторых, в тех случаях, когда физически уничтожать проще и дешевле, чем обучать и пропагандировать. В конце концов, современная война за исключением обороняющихся позиций, как правило, сугубо коммерческое предприятие с бизнес-планом и сметами, разве что речь может идти не только о материальной прибыли.
tl;dr: Прежде чем генерить партию из Соло и Хакера, может, лучше взять Масс-медиа и Рокербоя?
PS: И, да, если уж совсем буквально следовать пожеланию топикстартера, то могу предоставить несколько ссылок того, как простой американский паренёк Deric Bernier (aka Wisdom000) видит войну будущего в привязке к Cyberpunk 2020, благо фантазия у человека хорошая.
В Африке (http://datafortress2020.com/conflict.html).
В Южной Америке (http://datafortress2020.com/conflictsa/conflictSA.html).
С террористами (http://datafortress2020.com/terror.html) (список прилагается (http://datafortress2020.com/appendix.htm)).
-
И сколько по твоим прикидкам сейчас осталось национальных государств? И сколько из них де-факто абсолютных монархий?
Национальное государство строит Китай (риторика его лидеров все дальше и дальше отходит от постулатов Марксизма-Ленинизма). В некотором смысле национальным государством является Япония и Саудовская Аравия. Возможно, Иран. Европейские государства, США и страны Латинской америки не являются национальными государствами. Таких государств сейчас не много и их будущее неопределенно. Если глобальный рынок рухнет, национальное государство сможет стать хорошим вариантом выхода из сложившейся ситуации.
-
:offtopic:
Кстати, ещё один интересный момент, вроде бы и очередная подборка банальностей, но не совсем оффтоп.
Считается, что все перечисленные посте "техники" были разработаны и активно обсуждались/применялись еще до нашей эры, причем документы дошли - Пифагор, Платон и вот это все. Потом все сделали дсп (госпитальеры, доминиканцы, францисканцы, меченосцы, иезуиты) где-то до 15 века н.э. когда обсудили, написали и выпустили вторую редакцию - дополненную и переработанную в Италии (Макиавелли, Пико делла Мирандола, и многие другие), потом во Франции (Монтень) и Британии (Гоббс). Третий этап редактуры - Великая Французская Революция (энциклопедисты с Монтескье, де Сад, Калиостро) и Революция американская (мистер 100 долларов Франклин и Ко, Пайк), Четвертая - конец 19-го, начало 20-го века (Маркс, Фрейд, Ницше, Кроули), пятая - это вот уже сейчас, когда полный revelation of method наступил.
И да, это явный оффтоп, т.к. топикстартеру нужно "про танчики".
Про танчики, кстати, есть альтернативная теория. В которой повальная роботизация не случается (т.к. не смогли учоные и технолиги в носибельную батарейку), мировое правительство себя не проявляет (т.к. Джеймс Бонд уже стал старый и дряхлый и не может в интернет) и даже великое переселение народов с Великим Тураном, мечетями в Европе и Атцланом в Техасе не случается (т.к. ответственные по соответствующим направлениям сдолбились кокосом еще в 1970х и некомпетентны без Джеймс Бонда).
И вместо ада получаем трэш в стиле "Хвост виляет собакой", когда группы хорошо экипированных киберпанков (современная армейская техника в гламурном камуфляже, мощные средства связи, эффектная пиротехника, бронекостюмы от Версаче, татуировки и визаж от лучших собаководов стилистов) на зарплате у пиар-агенств погружают в пиар-пространстве же некоторые территории в режим гуманитарной катастрофы-лайт ради рейтингов реалити-шоу. Причем все, кто появляются в кадре - это crisis actors, 90% ада изготавливается в фотошопе и снимается напротив зеленого экрана. Типичный отряд состоит на 30% артисты, 60% съемочная группа, 10% - служба безопасности. Основные потери условному противнику наносятся авиа-, ракетно-бомбовыми и артиллерийскими ударами, а свои терпят в-основном от передозировки наркотиков.
А основной товар - это аутентичная неотфотошопленная информация, т.к. без нее стратегию можно для любого предприятия строить только на месяц-два. А с ней - месяцев на 10-12, что дает серьезный competetive advantage. Почти как в последнем изводе киберпанка 2020. И никакого апокалипсиса. Вернее если он где-то случается, о нем никто не знает, и месяца за 3-4 его ликвидируют, т.к. вредно для бизнеса.
-
Национальное государство строит Китай (риторика его лидеров все дальше и дальше отходит от постулатов Марксизма-Ленинизма). В некотором смысле национальным государством является Япония и Саудовская Аравия. Возможно, Иран. Европейские государства, США и страны Латинской америки не являются национальными государствами. Таких государств сейчас не много и их будущее неопределенно. Если глобальный рынок рухнет, национальное государство сможет стать хорошим вариантом выхода из сложившейся ситуации.
И что они сущесвуют не для того чтобы обеспечивать интересы владельцев корпораций?
Особенно Япония и Саудовская Аравия?
-
это явный оффтоп, т.к. топикстартеру нужно "про танчики".
Верно. Тема заявлена про войны, а все посты- про возможную политику/экономику.
Про войну коротко- рулить будут дроны.
Насчёт проблем с ИИ- они выдуманные. Не нужно ИИ грузить фигнёй типа "как отличить террориста от гражданского". От мин же никто не требует распознавать своих. Объект находится в локальной зоне БД? По совокупности признаков (размер, скорость, температура) похож на цель? На запрос "свой-чужой" не ответил? Режим самостоятельной атаки включен? В атаку!
А если требуется поштучно отделять нейтралов от врагов- то это уже не война, это фигня какая-то. Полицейские операции- это совсем другая тема.
-
Верно. Тема заявлена про войны, а все посты- про возможную политику/экономику.
Про войну коротко- рулить будут дроны.
Насчёт проблем с ИИ- они выдуманные. Не нужно ИИ грузить фигнёй типа "как отличить террориста от гражданского". От мин же никто не требует распознавать своих. Объект находится в локальной зоне БД? По совокупности признаков (размер, скорость, температура) похож на цель? На запрос "свой-чужой" не ответил? Режим самостоятельной атаки включен? В атаку!
А если требуется поштучно отделять нейтралов от врагов- то это уже не война, это фигня какая-то. Полицейские операции- это совсем другая тема.
В зоне БД сейчас обычно находятся сотни тысяч если не миллионы двуногих человеко образных- никаких боеприпасов не хватит. Поэтому все так за распознавание и бьются.
-
:offtopic: Считается, что все перечисленные посте "техники" были разработаны и активно обсуждались/применялись еще до нашей эры, причем документы дошли
С этим, конечно, спорить трудно, почему я и говорю, что предпосылки были, но
1. Не было возможности "обкатать" в более-менее глобальных масштабах уровня Мировой Войны, да ещё в информационный век, с детальным свидетельством.
2. Все вышеперечисленные личности для многих так и остались в учебнике истории, в то время как те же психокульты можно буквально ощутить "на ощупь". Хотя я бы не рекомендовал. Хронологическая близость означает большее количество открытых источников, и, как ни странно, эмоциональный отклик.
Теперь про танчики.
Тут мне кажется вероятным такой вариант, как "Экспертная система + человек-исполнитель". Суть: есть у нас пресловутая эскадрилья бомбардировщиков со сверхточным оружием и дата-центр со специализированным софтом, который обрабатывает поступающую информацию и выдаёт рекомендации, где именно бомбить.
Вариант 1. Датамайнинг. Система ищет всю хоть сколько-нибудь относящуюся к делу информацию (планы подземных коммуникаций, ландшафта, данные со спутников о перемещении в данном квадрате, перехваченные сообщения), обрабатывает её, после чего выдаёт наиболее вероятные места расположения противника (в случае, если его трудно или невозможно заметить другими средствами), куда и рекомендуется нанести удар.
Вариант 2. Экспертная система. В данном случае система вообще "не думает", а просто собирает информацию об уже имевшихся атаках (в какой квадрат был нанесён удар - какой результат) и выводит абстрактные математические закономерности. Что-то вроде ган-каты понятно откуда. После чего уже по ним строит свои рекомендации.
Совершенно "невоенный" пример для иллюстрации, который стал уже своего рода бояном в учебниках по маркетингу. В одном магазине установили забавную статистическую закономерность. Карты оплаты сотовой связи почему-то очень хорошо продавались рядом с кокосовым маслом и наоборот. После наблюдений выяснилось, что главные покупатели кокосового масла - эмигранты из тихоокеанского региона, где это самое масло входит в состав традиционной кухни, в то время как карты оплаты пользуются особым спросом у них же.
Я думаю, вокруг нас, в том числе и в военном деле полно подобных закономерностей, которые с одной стороны имеют под собой определенную подоплёку, с другой же человеку тяжело их не то что рационализировать, но для начала хотя бы заметить, поскольку это требует комплексного взгляда на огромные объёмы информации.
Хотя в итоге будет, скорее всего, гибридный вариант.
Полностью передавать контроль над ситуацией ИИ, думаю, будут только в исключительных случаях или когда "не жалко". В противном случае возможны всякие казусы, так или иначе упирающиеся в степень кривизны рук разработчиков, с чем и по сей день имеются определенные трудности. По сути, вся эволюция полностью боевого ИИ будет историей подобного рода ошибок, исправленных в последующих версиях.
-
В зоне БД сейчас обычно находятся сотни тысяч если не миллионы двуногих человеко образных- никаких боеприпасов не хватит. Поэтому все так за распознавание и бьются.
локальная зона БД задаётся навигатором- может быть размером в несколько километров, и своих там в данный момент не должно быть. Всё двуногое человекообразное внутри зоны- цели (если дрон с противопехотным оружием). Если дрон - одноразовый кумулятивный снаряд, он будет искать танки и бронемашины.
Вообще, барражирующие боеприпасы- уже реальность.
-
И что они сущесвуют не для того чтобы обеспечивать интересы владельцев корпораций?
Особенно Япония и Саудовская Аравия?
В национальном государстве, весь народ - акционеры государства-корпорации. Топы получают больше, все остальные меньше, но в стране не бывает ситуации, когда какой-нибудь буржуй инсталлирует частную лавочку по производству газа и продает его себе в прибыль, с массами вообще не делясь (зарплата не в счет, я про % с прибыли говорю).
-
В национальном государстве, весь народ - акционеры государства-корпорации. Топы получают больше, все остальные меньше, но в стране не бывает ситуации, когда какой-нибудь буржуй инсталлирует частную лавочку по производству газа и продает его себе в прибыль, с массами вообще не делясь (зарплата не в счет, я про % с прибыли говорю).
Ты сейчас серьезно? :)
Я знаю, что ты большой любитель революции во Франции - скажи мне, дореволюционная Франция была национальным государством? Если нет, то каким тогда она была?
-
В национальном государстве, весь народ - акционеры государства-корпорации. Топы получают больше, все остальные меньше, но в стране не бывает ситуации, когда какой-нибудь буржуй инсталлирует частную лавочку по производству газа и продает его себе в прибыль, с массами вообще не делясь (зарплата не в счет, я про % с прибыли говорю).
Ты смешной Гаррет.
Либо очень мало знаешь про Японию и Саудию.
локальная зона БД задаётся навигатором- может быть размером в несколько километров, и своих там в данный момент не должно быть. Всё двуногое человекообразное внутри зоны- цели (если дрон с противопехотным оружием). Если дрон - одноразовый кумулятивный снаряд, он будет искать танки и бронемашины.
Вообще, барражирующие боеприпасы- уже реальность.
в квадрате в несколько километров легко может 2-3 тысячи гражданских - никаких дронов не напасётесь
А барражирующие боеприпасы да есть - как и средства противодействия. танки очень стремительно становятся малоуязвимы ко всему что летает медленнее 1км\с
-
Либо очень мало знаешь про Японию и Саудию.
Это просто у нацболов свой язык для описания жизни. Видимо, Лимонов постарался - все это "Да, смерть!" и прочее. Но Гаррета мы уважаем не за знания о Японии и Саудии.
-
локальная зона БД задаётся навигатором- может быть размером в несколько километров, и своих там в данный момент не должно быть. Всё двуногое человекообразное внутри зоны- цели (если дрон с противопехотным оружием). Если дрон - одноразовый кумулятивный снаряд, он будет искать танки и бронемашины.
Вообще, барражирующие боеприпасы- уже реальность.
А откуда вообще представление о том, что если с одной стороны будут дроны, то с другой - исключительно живые солдаты?
Потому что раскошелиться на один дрон, который будет сбивать армии дронов противника (неспособные определить его как цель) вполне реально.
-
Потому что раскошелиться на один дрон, который будет сбивать армии дронов противника (неспособные определить его как цель) вполне реально.
Если только у них не будет функции атаки дронов противника. Об этом и говорю: война дронов может перестать быть фантастикой.
-
Если только у них не будет функции атаки дронов противника. Об этом и говорю: война дронов может перестать быть фантастикой.
Напомни, как твои дроны будут отличать дроны противника без системы "свой-чужой". Потому что время возвращения боевого лазера примерно равно времени возвращения ответа "свой".
-
Напомни, как твои дроны будут отличать дроны противника без системы "свой-чужой". Потому что время возвращения боевого лазера примерно равно времени возвращения ответа "свой".
По форме.
А что у боевого лазера исполнительные механизмы со скоростью света работают?
-
По форме.
Речь идёт о дронах, которые не умеют нормально распознавать картинку. (они скорее всего летают, а не ходят)
А что у боевого лазера исполнительные механизмы со скоростью света работают?
Ну, если задаться такой целью, то с помощью фазорной решётки и такой-то матери - можно добиться околосветовой скорости работы.
P.S. чувствую, это обсуждение надо отделить.
-
танки очень стремительно становятся малоуязвимы ко всему что летает медленнее 1км\с
O_o
А как же вертолёты? Не, я конечно могу предположить, что из танка можно подбить вертушку... Это если боевых машин будет штук пятнадцать, они будут непрерывно хреначить с пулемётов, а за штурвалом вертолёта будет полный дятел...
-
O_o
А как же вертолёты? Не, я конечно могу предположить, что из танка можно подбить вертушку... Это если боевых машин будет штук пятнадцать, они будут непрерывно хреначить с пулемётов, а за штурвалом вертолёта будет полный дятел...
Причём тут подбить вертушку?
Речь о том что существующие средства поражения имеющиеся у вертолёта - будут мало адекватны против будущего поколения танков, он банально КАЗом отстрелит пущеные в него ракеты, а те что не отстрелит - ослепит. Придётся городить здоровенную тяжёлую ракету которая выплюнет в танк всё тот же вольфрамовый лом на 1к+ скорости, тк против лома нет приёма. Лому всё равно что его ослепляют
Сколько таких вертолёт утащит? 2 хорошо если 4. А если промах?
-
Причём тут подбить вертушку?
Речь о том что существующие средства поражения имеющиеся у вертолёта - будут мало адекватны против будущего поколения танков, он банально КАЗом отстрелит пущеные в него ракеты, а те что не отстрелит - ослепит. Придётся городить здоровенную тяжёлую ракету которая выплюнет в танк всё тот же вольфрамовый лом на 1к+ скорости, тк против лома нет приёма. Лому всё равно что его ослепляют
Сколько таких вертолёт утащит? 2 хорошо если 4. А если промах?
Поправлю: существующее на данный момент вооружение (которое не ОМП) будет малоэффективно против боевой техники следуюего поколения.
Но вертолеты-то тоже наместе стоять не будут?
-
Ты сейчас серьезно? :)
Я знаю, что ты большой любитель революции во Франции - скажи мне, дореволюционная Франция была национальным государством? Если нет, то каким тогда она была?
Для начала, про какую революцию речь идет?
Предположим, что вопрос был про ВФР.
Ответ такой: нет, дореволюционная Франция была феодальным государством, власть в котором принадлежала высшей аристократии. О едином национальном базисе такого государства и речи не шло, поскольку в среде французских аристократов того времени была популярна идея о том, что аристократия и "французское быдло" два разных народа, имеющие разных исторических предков.
Национальное государство начало складываться (только складываться) во Франции после того как в феврале 1793 года Конвент объявил принудительный набор 300 тысяч человек, а через полгода — в августе — декретировал общую военную обязанность, обязав народ поголовно защищать нацию от гибели. Процесс формирования французского национального государства сопровождался многочисленными откатами в феодальное состояние на протяжении всего XIX века. Своего зенита французское национальное государство достигло при Де Голле.
-
Ответ такой: нет, дореволюционная Франция была феодальным государством
А ничего, что феодальное государство и национальное - это как бы разные категории? Ну это как теплое и мягкое.
-
Термин "национальное государство" у Гаррета - это общепринятый в истории термин и он понимает его традиционно: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Национальное_государство
Франция до революции национальным государством, то есть государством французов (граждан франции), существующим в интересах французов не была.
-
Термин "национальное государство" у Гаррета - это общепринятый в истории термин и он понимает его традиционно: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Национальное_государство
Франция до революции национальным государством, то есть государством французов (граждан франции), существующим в интересах французов не была.
Интересная статья, тогда чтобы мне ощутить разницу - какое государство европы (хотя бы одно, для примера), по-вашему было национальным после 1648 года, когда появились национальные государства (согласно этой статье).
-
Нидерланды?
-
согласно нормам, установленным Вестфальским миром, главная роль в международных отношениях, ранее принадлежавшая монархам, перешла к суверенным государствам.
То есть субьектами права стали государства, населенные гражданами, обычно одной нации. Король франции стал королем именно франции - земель, где проживают французы, то есть те, кто говорит на французском, а не королем всего, что сумел подмять.
-
Я дико прошу прощения за оффтоп, но я хочу понять что вы понимаете под теми терминами, которые применяете.
Ты меня только запутал двумя постами. В одном ты говоришь, что аж до самой революции Франция не была государством французов (вероятно кого-то другого). С другой стороны ты пишешь, что все-таки король после Вестфальского мира стал королем именно французов, как нации.
Ниччего не понимаю.
-
согласно нормам, установленным Вестфальским миром, главная роль в международных отношениях, ранее принадлежавшая монархам, перешла к суверенным государствам.
То есть субьектами права стали государства, населенные гражданами, обычно одной нации. Король франции стал королем именно франции - земель, где проживают французы, то есть те, кто говорит на французском, а не королем всего, что сумел подмять.
А кто такие в момент Вестфальского мира французы?
PS
Национальное государство это государство обслуживающее интересы национального капитала , а не над национального (аристократии) или транс национального (вассальные страны типа нынешней германии)
-
В одном посте я говорю о том, что после революции франция стала государством французов. А в другом говорю, что вестфальский мир закрепил нормы, из которых появилось представление о том, что франция должна быть государством французов и существовать в их интересах. Революция привела эти взгляды к власти во франции. А до революции франция существовала в интересах французского короля.
-
В одном посте я говорю о том, что после революции франция стала государством французов. А в другом говорю, что вестфальский мир закрепил нормы, из которых появилось представление о том, что франция должна быть государством французов и существовать в их интересах. Революция привела эти взгляды к власти во франции. А до революции франция существовала в интересах французского короля.
Т.е. национальным государством по-вашему может быть только республика/демократия? Автократия, монархия и т.д. автоматически делают государство не национальным?
Я в корне не согласен с такой трактовкой. Как впрочем и мои учителя по истории, которые мне преподавали. :)
-
Ну вообще да, традиционная историография говорит о национальном государстве преимущественно в ключе демократии, гражданский национализм, все дела. Не знаю, что там с вашими учителями, но общепринятая трактовка такова
-
В одном посте я говорю о том, что после революции франция стала государством французов. А в другом говорю, что вестфальский мир закрепил нормы, из которых появилось представление о том, что франция должна быть государством французов и существовать в их интересах. Революция привела эти взгляды к власти во франции. А до революции франция существовала в интересах французского короля.
А кто вообще такие французы во время вестфальского мира? Это кто? как их от фламандцев отличать например ?
-
Ну вообще да, традиционная историография говорит о национальном государстве преимущественно в ключе демократии, гражданский национализм, все дела. Не знаю, что там с вашими учителями, но общепринятая трактовка такова
Ладно, не буду больше ходить вокруг да около, а просто оставлю это здесь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state (https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state)
-
The idea of a nation state was and is associated with the rise of the modern system of states, often called the "Westphalian system" in reference to the Treaty of Westphalia (1648). The balance of power, which characterized that system, depended on its effectiveness upon clearly defined, centrally controlled, independent entities, whether empires or nation states, which recognize each other's sovereignty and territory. The Westphalian system did not create the nation state, but the nation state meets the criteria for its component states (by assuming that there is no disputed territory).
In France, Eric Hobsbawm argues, the French state preceded the formation of the French people. Hobsbawm considers that the state made the French nation, not French nationalism
Whereas 'state-driven' national unifications, such as in France, England or China, are more likely to flourish in multiethnic societies, producing a traditional national heritage of civic nations, or territory-based nationalities
Civic nationalism lies within the traditions of rationalism and liberalism
Так что я не очень понимаю, о чем мы спорим. И да, это все жесткий оффтоп.
-
Так что я не очень понимаю, о чем мы спорим. И да, это все жесткий оффтоп.
О том, что такое национальное государство. По ссылке, которую привел я, статья, которая в целом описывает то, что мне преподавали, ну с небольшими отличиями конечно, то есть никаких привязок к политическому строю. То есть у нас может быть национальное гос-во с диктатурой, а может быть многонациональное гос-во с демократией.
-
Может быть многонациональное государство с демократией, вот только в слове "многонациональное" слово нация употреблено в смысле этноса, а в словосочетании nation state применительно к европе и 17-19 векам обычно говорят о civic nation.
Термин "гражданский национализм" я не просто так упомянул парой комментов выше и в цитатах из статьи.
-
Кстати, в качестве источника информации/вдохновения могу порекомендовать так же http://defense-update.com (http://defense-update.com). По ссылке футуристичные дизайны (например (http://defense-update.com/20150912_new-delhi-nods-400-million-israeli-mega-drone-procurement.html#.Vfa-lJY991s)) и описания того, как то, что мы тут обсуждаем, внедряется IRL.