Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Мистер Хомяк от Сентября 28, 2015, 22:03
-
Давайте представим, что у нас есть некий сеттинг, в котором завтра злые инопланетяне прилетели к нам и начали
вас нас, людей, мочить/завоевывать.
Представим, что у нас не прямо хард-сайфай, но мы стремимся к определенной доле правдоподобности и реализьма (тм) в нашем сеттинге.
Для того, чтобы сеттинг был интересным (а суть сеттинга конфликт), то инопланетники все-таки не должны обладать гипер технологическим превосходством, иначе игра просто идет в одни ворота и все решается за 15 минут.
Побочной проблемой тут встает "а как тогда они, собственно, прилетели?". Но на этот вопрос, если не хотите, не отвечайте.
Итак, основной вопрос - зачем они прилетели к нам и почему они нас мочат?
-
-- Скажите, а есть ли жизнь на марсе?
-- Да, конечно.
-- Тогда почему они к нам не летят?
-- А нахрена мы им нужны???
-
А по теме, Хомяк - им нужна биомасса, территория (планеты в термическом поясе жизни - редкость) и хавка.
Странные ты вопросы задаешь.
-
А почему бы не представить себе, что мы - эдакий галактический Саракш? Ну то есть мы - плохие, а пришельцы пытаются нас исправить, прогрессировать там. А мы их портим, создаём им психологические травмы. Но они, умнички такие, не сдаются, несмотря на потери, понесённые под Розуэллом.
-
Странные ты вопросы задаешь.
Я лишь предлагаю высказать свои идеи. :)
-
Ещё один красивый мотив был в кинофильме "Прометей" Ридлушки Скотта.
Там инопланетяне создали сперва разумную жизнь на Земле, а потом передумали и решили её стереть, ну как ошибку ластиком в тетрадке стирают.
-
Итак, основной вопрос - зачем они прилетели к нам и почему они нас мочат?
Сейчас "консенсус"ТМ такой, что Земля - это тюрьма народов и "инопланетяне"ТМ не могут ее покинуть с помощью имеющихся у них технологий. Предел для них - орбита Луны. При этом, эксперименты с местным населением они имеют право проводить и стараются прокачивать технологии человеков таким образом, чтобы человеки со временем могли прорвать блокаду вместо "инопланетян"ТМ.
Так что если война будет идти на завершающем этапе "тренировки" человечества, то бить людей будут "аккуратно, но сильно"ТМ.
Второй по реалистичности сценарий - это когда инопланетяне не летят конно людно и оружно воевать монкеев, а так или иначе "терпят бедствие"ТМ, см. "V", "District 9" и проч.
-
Была (http://rpg-world.org/index.php/topic,2380) уже сходная тема - и я в ней отвечал.
-
Лично у меня вот такая вот идея как-то появилась.
Значит жили себе злые инопланетяне где-нить далеко от нас. Скажем 500 световых лет.
Воевали друг с дружкой, все дела, двигали науку. И тут их злые инопланетные ученые к своему ужасу обнаружили, что в их солнечную систему летит нейтронная звезда и прилетит через 70 лет. Паника, паника, ужас, ужас. Злые инопланетяне начинают панически искать варианты. Нейтронная звезда! Аааа, нам ее никак не остановить. Что делать!
И тут злые инопланетные ученые приходят к идее - "нам надо валить, куда-нить где мы сможем жить". Начинают искать и обнаруживают в 500 световых годах Землю. Классная планета! Кислород, жидкая вода, ну прям как на нашем Криптоне родном мире. Ну точнее почти, но мы легко сможем ее изменить, благо сильно менять не придется. Судя по всему там даже есть жизнь, но, очевидно, неразумная.
Сказано-сделано, лепятся корабли, в них загружаются избранные, которым суждено спастись и при помощи НЕХо-образного двигателя летят к нам со скоростью 0.999 c
На Земле за это время проходит 500.5 лет, а у злых инопланетян на кораблях где-то всего пара десятилетий. Прилетают, значит, они, а тут такое! Тут занято людишками. А ну мочить их из всего, что под руку подвернется!
-
А ну мочить их из всего, что под руку подвернется!
Так замочат же...
-
Мартьянов же!
-
Так замочат же...
Нет, ну технологическое преимущество на их стороне, но на стороне Землян правда (тм), они сражаются за свой дом (тм) и т.д. и т.п.
А главное, злые инопланетяне, по понятным причинам, не стали с собой брать передовые образцы своего оружия.
-
Мартьянов же!
А причем тут марсиане? O_o
-
А главное, злые инопланетяне, по понятным причинам, не стали с собой брать передовые образцы своего оружия.
Типа "разоружились перед Партией"ТМ? Все может быть.
-
Типа "разоружились перед Партией"ТМ? Все может быть.
Да не, ну просто решили, что места мало, нафига на пустую планету колонистам тащить Огромных Боевых Инопланетноподобных Роботов? Лучше провизии лишней взять и т.д. и т.п.
-
Я в свое время сильно ругался на икс-ком 2012 за то, что у них был классный замах на это объяснение, который они не смогли/не захотели грамотно реализовать. Но идею можно развить. Суть ее напомню была в следующем: инопланетяне таким странным образом пытались заставить человечество экстремально быстро возвыситься.
-
Еще вариант зонд фон Неймана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0). В этом случае машинке просто нужны все ресурсы системы для воспроизводства, ну и заодно она не обладает сразу слишком мощной техникой, т.к. требуется время, чтобы развиться.
-
Ну, мочат-то обычно просто в силу законов жанра. С логическим обоснованием там, как правило, худо.
Но если прилетели и напали, то вот варианты:
1) Увидели культурную несовместимость по каким-то причинам. Так как по условию тех. разрыв невелик - уничтожают потенциального конкурента. "Люди слишком агрессивны. Мы не можем надеяться на мир с ними. Что делать? - А давайте убьём их всех! - Отличная мысль, щупальценосец Бззвит!"
2) Какой-то ресурс Земли весьма перспективен, а человечество ему вредит. Скажем, инопланетянам нужны дельфины (из которых получаются не то идеальные домашние питомцы, лучше ктулхукотиков, не то сыворотка от избыточной жукоглазости), а человечество загаживает океаны. Давайте уберём человечество и растопим полярные льды!
3) Вообще не поняли, что люди разумны, или не принимают их в расчёт. Через эту систему пройдёт галактическая магистраль (али иное какое астроинженерное сооружение), постановление десять лет лежало на Альфе Центавра, если вы настолько не интересуетесь общественной жизнью, то это ваши проблемы! Уничтожение человечества вообще может быть побочным эффектом - пришельцам всего-то надо, например, взорвать Луну и использовать половину её массы для запуска стационарного тирьямпампатора, а бомбардировка ближайшей планеты осколками - ну, лес рубят, щепки того...
-
Второй пункт предполагает прежде всего возможность дипломатического разрешения.
-
Ну, невозможность не стоит в условии - нужна просто причина для нападения, как я вижу. Плюс границы невозможности задачи легко подкручиваются отвёрткой. Одно дело, если пришельцам нужен один транспорт дельфинов в год, другое - когда они не согласны на меньшее, чем подъём уровня океанов на десять метров и превращение половины планеты в садок с дельфинами.
-
Кстати, ещё не рассматривался вариант, когда война начинается сама, по итогам недоразумения (условно - первой расшифрованной пришельцами земной передачей стал фантастический фильм про то, как земляне надирают жукоглазым задницы, а потом уже было поздно останавливаться), и когда её начинают земляне.
Пример - посол инопланетян, блистая улыбкой, закончил свою речь тем, что космическое сообщество необычайно радо встрече с братьями по разуму и счастливо вручить Земле технологии лечения рака, космического лифта и одомашнивания манулов. Остался последний технический момент - весьма прискорбно, что братья по разуму по сию пору позволяют цвести в своём мире огромнейшему пласту предрассудков и пережитков тёмного прошлого. Межзвёздное сообщество, конечно, верит в то, что так называемые земные религии будут преодолены присоединившимся к прогрессивным видам людьми в кратчайшие сроки в ходе нового взлёта к вершинам прогресса. Сообщество понимает, что прискорбные пережитки, несовместимые с единственно достойным разумных существ культом Всеобщего Бхчи, составляют часть истории наших новых земных братьев, а потому предлагает сообществу землян в годичный срок определиться со списком десяти тысяч объектов так называемого религиозного назначения, которые войдут в список памятников культурного наследия и не подлежат демонтажу, после чего приступить к первому десятилетнему этапу борьбы с прискорбными пережитками дикости...
Реакцию существенной части населения достойте сами. :)
-
1) Колония (не в смысле как в сай-фай а в смысле как французы в Алжире)
2) Планета
3) Люди как ресурс
Реакцию существенной части населения достойте сами. :)
А кого волнует реакция существенной части населения если оно ничего не может сделать?
-
А кого волнует реакция существенной части населения если оно ничего не может сделать?
Существует мнение, что церковь оказывает очень сильное влияние на руководство США и России. Помножьте это на желание людей забрать не только те технологии, которые нам дают, а все, что у инопланетян есть, и на потирающий руки при мысли о прибылях военно-промышленный комплекс - и Космический Крестовый Поход нам обеспечен.
-
Итак, основной вопрос - зачем они прилетели к нам и почему они нас мочат?
В GURPS Mecha (3я редакция GURPS) описан сеттинг Cybermech Damocles, в нём инопланетяне, которые прилетели - это инопланетная мафия. Они прилетели, чтобы собирать у людей мозги, которые можно использовать для создания крутых инопланетных компьютеров - это снижает себестоимость примерно вдвое, и нет такого преступления, на которое капиталисты не пойдут ради прибыли. А для приличных инопланетян, Земля - заповедник.
-
Существует мнение, что церковь оказывает очень сильное влияние на руководство США и России. Помножьте это на желание людей забрать не только те технологии, которые нам дают, а все, что у инопланетян есть, и на потирающий руки при мысли о прибылях военно-промышленный комплекс - и Космический Крестовый Поход нам обеспечен.
Гы гы гы
Это примерно как потирающие руки вожди Конго при виде приплывших их колонизировать Бельгийцев , желающие получить не только стеклянные бусы а всё что у бельгийцев есть.
Конец был немного предсказуем.
-
Гы гы гы
Это примерно как потирающие руки вожди Конго при виде приплывших их колонизировать Бельгийцев , желающие получить не только стеклянные бусы а всё что у бельгийцев есть.
Конец был немного предсказуем.
Мы на форуме ролевых игр. А в ролевых играх побеждает та сторона, на стороне которой игроки. [здесь должна быть ссылка на Бормора или как там его зовут, "победит тот, у кого сиськи больше"]
Кроме того, не следует думать, что правительства могут предсказывать результаты своих действий. Правительства неоднократно пытались завоевать мир, и временами у них неплохо получалось.
-
Существует мнение, что церковь оказывает очень сильное влияние на руководство США и России.
Ээээ... Это какая именно? В США их 1300. А у нас имеете в виду "величайшую мировую религию – ислам" https://russian.rt.com/article/119712 ?
И по теме говоря, в "Звездных вратах" же целый сериал наснимали про звездный крестовый поход, инопланетян, которым люди нужны и все такое.
-
Гы гы гы
Это примерно как потирающие руки вожди Конго при виде приплывших их колонизировать Бельгийцев , желающие получить не только стеклянные бусы а всё что у бельгийцев есть.
Конец был немного предсказуем.
Ну, можно предположить, что жукоглазые сильно обогнали землян только в области межзвездных перелетов, а в некоторых областях могут и отставать (скажем, из-за различного состава родных планет у землян оказались лучше развиты технологии, основаные на электричестве, а у жукоглазых - химия полимеров и животноводство).
-
Ну, можно предположить, что жукоглазые сильно обогнали землян только в области межзвездных перелетов, а в некоторых областях могут и отставать (скажем, из-за различного состава родных планет у землян оказались лучше развиты технологии, основаные на электричестве, а у жукоглазых - химия полимеров и животноводство).
Так вот это Бельгийцы и есть. Технология изготовления каменных топоров у них никчёрту была. В военном плане бельгийцы, местами заметно отставали,- средний бельгиец совершенно не умел стрелять из лука, а уж про выйти с копьём на льва - и речи не было.
В смысле ресурсов у бельгии тоже были недостатки. Каучук,- этот важнейший ресурс для изготовления резины в те годы. Не рос совершенно, а в Конго,- рос сам по себе. В плане каучука Конго бельгийцам сто очков в перёд дать могло. Со слоновой костью в бельгии опять таки был полный галяк, а в Конго она натурально валялась под ногами или бродила по джунглям вместе с мясом.
Очень не маловажный факт что по численности населения Конго превышало Бельгию более чем в три раза
У Конго было 20 млн человек у Бельгии чуть более 6 млн- немаловажный фактор.
В общем у Конго был целый ряд преимуществ перед Бельгией. В военном плане, и вообще.
Однако по нелепому стечению событий , конголезцы не смогли забрать ВСЁ у бельгийцев.
Бельгийцы впрочем тоже ВСЁ забрать не смогли. Забрали только всю землю, каучук, слоновую кость ну и по мелочи там- алмазов.
Очевидно что произошедшее нелепая случайность и в случае чего земляне ведомые религиозным гневом смогут забрать ВСЁ у прилетевших к ним на 0.999 световой жукоглазых пришельцев.
Канешн.
-
...
Я поставил лайк, но отстается вариант тотального экстерминатуса, поскольку жукопопым пришельцам на это решиться будет проще, чем белгийцам.
Варианты чего хватать:
1. Живой мир. Допустим у них такого нет. Было в NatGeo.
2. Генетический код человека (®). Поскольку трахать других жукопопых инопланнетян хотят только зоофилы.
-
Так вот это Бельгийцы и есть. Технология изготовления каменных топоров у них никчёрту была. В военном плане бельгийцы тоже заметно отставали,- средний бельгиец совершенно не умел стрелять из лука, а уж про выйти с копьём на льва - и речи не было.
В смысле ресурсов у бельгии тоже были недостатки. Каучук,- этот важнейший ресурс для изготовления резины в те годы. Не рос совершенно, а в Конго,- рос сам по себе. В плане каучука Конго бельгийцам сто очков в перёд дать могло. Со слоновой костью в бельгии опять таки был полный галяк, а в Конго она натурально валялась под ногами или бродила по джунглям вместе с мясом.
Очень не маловажный факт что по численности населения Конго превышало Бельгию более чем в три раза
У Конго было 20 млн человек у Бельгии чуть более 6 млн- немаловажный фактор.
В общем у Конго был целый ряд преимуществ перед Бельгией. В военном плане, и вообще.
Однако по нелепому стечению событий , конголезцы не смогли забрать ВСЁ у бельгийцев.
Бельгийцы впрочем тоже ВСЁ забрать не смогли. Забрали только всю землю, каучук, слоновую кость ну и по мелочи там- алмазов.
Очевидно что произошедшее нелепая случайность и в случае чего земляне ведомые религиозным гневом смогут забрать ВСЁ у прилетевших к ним на 0.999 световой жукоглазых пришельцев.
Канешн.
Вот да. Опять таки, мы все помним историю того самонадеяного хоббита, который надеялся с жалкой горсткой друзей противостоять темному властелину, считая, что его моральное и духовное превосходство поможет ему против стрел, мечей и магии.
А если по теме поста - сценарий "США против ислама", пришельцы - галактические жандармы, пытающиеся контролировать все известные планеты (не потому, что нужно что-то материальное, а просто религиозные ценности такие), вечно присылающие недостаточно ресурсов и недооценивающие потенциал врага. И вот уже на родной планете пришельцев летающая тарелка врезается в знаменитый инкубатор #2.
-
Если серьёзно то чтобы остаться в рамках некоей логики но получить при этом инопланетное вторжение от которого хотябы в теории можно отбиться нужно ОЧЕНЬ сильно натянуть сову на глобус.
Надо родить вторженца который
а) Может путешествовать меж звёзд (о чём наша цивилизация пока даже задумываться не может)
НО
б) Не имеет ЯО хоть сколько нибудь много (потому что даже если они на уровне развития 50х годов воевать с ними всё равно не выйдет- тк они полирнуть популяционные центры нам могут а мы им нет)
в) дерьмовенько летает в околопланетном пространстве (тк иначе вас каменюками\ломами из космоса закидают без всякого ЯО с не намного меньшим ущербом)
г) Не умеет в хим оружие (тк будет всё тоже самое что и с ЯО)
д) Не умеет в орбитальный манёвр (те не может оперативно перебрасывать войска через околоземное)
То есть грубо говоря нужен некий условный СССР 50-х годов, который каким то чудом, изобрёл варп привод который позволяет ему уварпывать нафиг прямо со своей родной планеты ну или хотя бы с 100км высоты
Соотвественно желательно чтобы этот вторженец был родом с планеты с пониженной G скажем 0.65 от нашей, сами они были бы помельче (ну скажем 50кг весом - здоровый взрослый) это поможет нам объяснить как они смогли поднять в космос армию вторжения и не обнулиться экономически.
Вот с такими пришельцами ещё как то можно эпически поотбивацо, и может даже победить.
-
Вот да. Опять таки, мы все помним историю того самонадеяного хоббита, который надеялся с жалкой горсткой друзей противостоять темному властелину, считая, что его моральное и духовное превосходство поможет ему против стрел, мечей и магии.
А если по теме поста - сценарий "США против ислама", пришельцы - галактические жандармы, пытающиеся контролировать все известные планеты (не потому, что нужно что-то материальное, а просто религиозные ценности такие), вечно присылающие недостаточно ресурсов и недооценивающие потенциал врага. И вот уже на родной планете пришельцев летающая тарелка врезается в знаменитый инкубатор #2.
Ну ты как бе понимаешь что США стабильно превращают в фарш свадебные кортежи где нибудь в Судане , а те в ответ могут только громко кричать на камеру и жечь звёздно полосатый?
Вот также и земляне будут воевать против жандарма.
Они будут мешать с землёй то что им не нравится, мы,- трясти кулаками и жечь тряпки.
Думаю всем быстро надоест.
-
А кого волнует реакция существенной части населения если оно ничего не может сделать?
Не надо переоценивать контроль правительств над людьми - это всегда вопрос соглашения. Пример сценария, если нам надо межзвёздную войну - любой экстремист устраивает теракт, подрывая посла пришельцев, например. И пошло-поехало...
Если серьёзно то чтобы остаться в рамках некоей логики но получить при этом инопланетное вторжение от которого хотябы в теории можно отбиться нужно ОЧЕНЬ сильно натянуть сову на глобус.
Грей поднимал же тему - на кой чёрт вообще воевать межзвёздным цивилизациям (это помимо возможности отбиться), там тоже мысли были.
-
Не надо переоценивать контроль правительств над людьми - это всегда вопрос соглашения. Пример сценария, если нам надо межзвёздную войну - любой экстремист устраивает теракт, подрывая посла пришельцев, например. И пошло-поехало...
Для этого экстремист должен как то добраться до места где бывает посол пришельцев. И иметь средства поражения достаточные для уничтожения посла.
Грей поднимал же тему - на кой чёрт вообще воевать межзвёздным цивилизациям (это помимо возможности отбиться), там тоже мысли были.
Не двум межзвёздным ещё может и есть что делить (грубо говоря за что воевали Германия с Британией в первой мировой? Или Япония с РИ в войне 1905?)
А вот воевать цивилизацией которая даже на системный уровень не вышла с межзвёздной,- совершенно не выйдет.
-
Астион, в принципе если тебе так интересно обсудить реалистичность (тм) сопротивления злым инопланетянам, давай обсудим.
Твое сравнение Конго и Бельгии не совсем корректно, т.к. племена Конго, поправь меня если я не прав (не большой знаток этого исторического периода) были не просто на более низкой технической ступени развития, но были и на социально более низкой ступени развития. Грубо говоря у граждан Конго даже не было своих умных людей, которые бы могли взять оружие бельгийца, посмотреть его и понять как оно устроено или мудрых людей, которые могли бы изменить тактику и стратегию войны с такими захватчиками, или того хуже - уже заранее спланировать такие варианты.
У нас же (я имею ввиду современную цивилизацию) есть, в отличие от Конго тех лет, есть возможность черпать знания из всей истории человечества, которая знает массу примеров ассиметричных войн, некоторые из которых почему-то заканчивались неудачами для гораздо более технологически продвинутого захватчика.
Злые языки даже утверждают, что у США где-то есть на пыльной полке планы на случай инопланетного вторжения, они прорабатывали даже такие варианты.
Понятное дело, что технологическое преимущество злых инопланетян скорее всего означает, что регулярные вооруженные силы землян будут уничтожены в относительно короткий срок, а затем в лучшем случае организованное квази-партизанское сопротивление - собственно это как бы и будет солью сеттинга, и думается мне, что это не так уж далеко от реалистичности (тм).
Что касается ОМП (ЯО, астероиды и прочее). Боюсь, что единственным не-магическим объяснением тут может быть как-раз обоснование вторжения. То есть злые пришельцы все-таки не хотят превращать Землю в кусок летающего в космосе камня, им планета нужна совершенно не тронутой.
-
Ээээ... Это какая именно? В США их 1300. А у нас имеете в виду "величайшую мировую религию – ислам" https://russian.rt.com/article/119712 (https://russian.rt.com/article/119712) ?
В данном случае это не важно, потому что пришельцы объявили войну сразу всем.
Но вообще в случае США речь идёт о различных ветках христианства, в основном протестантских. Говорят, там политик, который прямо скажет, что он атеист, имеет меньше шансов быть избранным, чем негр или женщина.
-
Кстати, ещё не рассматривался вариант, когда война начинается сама, по итогам недоразумения (условно - первой расшифрованной пришельцами земной передачей стал фантастический фильм про то, как земляне надирают жукоглазым задницы, а потом уже было поздно останавливаться), и когда её начинают земляне.
Война начинается от того, что инопланетяне посмотрели художественный фильм "Война Эндера" и приняли его за документальный.
-
А вариант "принести на планеты ближнего космоса космическую демократию" был уже?
-
Астион, в принципе если тебе так интересно обсудить реалистичность (тм) сопротивления злым инопланетянам, давай обсудим.
Твое сравнение Конго и Бельгии не совсем корректно, т.к. племена Конго, поправь меня если я не прав (не большой знаток этого исторического периода) были не просто на более низкой технической ступени развития, но были и на социально более низкой ступени развития. Грубо говоря у граждан Конго даже не было своих умных людей, которые бы могли взять оружие бельгийца, посмотреть его и понять как оно устроено или мудрых людей, которые могли бы изменить тактику и стратегию войны с такими захватчиками, или того хуже - уже заранее спланировать такие варианты.
Как не было- были шаманы всякие , старые опытные воины.
Да и Бельгийцы вполне себе вооружали и использовали местных как полицию- так что каким-то великим таинством - работа винтовки для местных не была. Покрайней мере на уровне использовать.
Касательно более низкой ступени социального развития- как показывает практика социальное развитие плотно коррелирует с технологическим , тк штобы иметь много умных людей надо иметь высокопродуктивное производство которое будет их кормить.
Так шта жукоглазые инопланетяне умеющие разгоняться до 0.9 световой будут и социально поорганизованней.
У нас же (я имею ввиду современную цивилизацию) есть, в отличие от Конго тех лет, есть возможность черпать знания из всей истории человечества, которая знает массу примеров ассиметричных войн, некоторые из которых почему-то заканчивались неудачами для гораздо более технологически продвинутого захватчика.
Злые языки даже утверждают, что у США где-то есть на пыльной полке планы на случай инопланетного вторжения, они прорабатывали даже такие варианты.
Я таких планов не видел, с удовольствием бы почитал.
Касательно ассиметричных войн они обычно идут при содействие других великих держав.
Понятное дело, что технологическое преимущество злых инопланетян скорее всего означает, что регулярные вооруженные силы землян будут уничтожены в относительно короткий срок, а затем в лучшем случае организованное квази-партизанское сопротивление - собственно это как бы и будет солью сеттинга, и думается мне, что это не так уж далеко от реалистичности (тм).
Да кто против , партизанить можно конечно, правда сопротивление будет в основном против коллаборантов.
В том же Конго местных на плантации отнюдь не бельгийцы загоняли, а такие же чернокожие братья нанятые бельгийцами.
Ну и кончится наверно быстро тк внятных целей сопротивление скорее всего сформулировать не сможет.
Что касается ОМП (ЯО, астероиды и прочее). Боюсь, что единственным не-магическим объяснением тут может быть как-раз обоснование вторжения. То есть злые пришельцы все-таки не хотят превращать Землю в кусок летающего в космосе камня, им планета нужна совершенно не тронутой.
Астероидами можно аккуратно угваздать только города - планета совершенно не пострадает.
Хуже того телеграфный столб из вольфрама - при прилёте с орбиты жахнет как примерно 300 тонн взрывчатки- планете пофиг , двуногим больно.
-
Как не было- были шаманы всякие , старые опытные воины.
Шаманы знали что такое научный метод? :)
Касательно более низкой ступени социального развития- как показывает практика социальное развитие плотно коррелирует с технологическим , тк штобы иметь много умных людей надо иметь высокопродуктивное производство которое будет их кормить.
Верно, но лишь в определенной степени.
Принципиально наше общество времен 2015 года мало чем отличается от общества 1945 года (кроме политического устройства конечно), а вот технически мы сильно отличаемся.
Хуже того телеграфный столб из вольфрама - при прилёте с орбиты жахнет как примерно 300 тонн взрывчатки- планете пофиг , двуногим больно.
Помимо двуногих дохнет и другая биосфера, как это ни странно, поднимаются облака пыли, "ядерная" зима, все дела, растения, животные - каюк.
-
Астероидами можно аккуратно угваздать только города - планета совершенно не пострадает.
Хуже того телеграфный столб из вольфрама - при прилёте с орбиты жахнет как примерно 300 тонн взрывчатки- планете пофиг , двуногим больно.
Аккуратно? 300 тонн?
Для этого экстремист должен как то добраться до места где бывает посол пришельцев. И иметь средства поражения достаточные для уничтожения посла
Никакая охрана не защитит от фанатика одиночки. А уж если этих фанатиков сотни...
И это, покушение на посла даже не обязано быть успешным, чтобы послужить причиной войны.
-
А причем тут марсиане? O_o
При нейтронной звезде.
-
Шаманы знали что такое научный метод? :)
Примерно столько же сколько мы знаем о способе мышления необходимом чтобы придумать НЁХ двигатель способный взять 0.99с (это невозможно с позиций доступной нам модели вселенной)
Верно, но лишь в определенной степени.
Принципиально наше общество времен 2015 года мало чем отличается от общества 1945 года (кроме политического устройства конечно), а вот технически мы сильно отличаемся.
М... да вобще-то общество и даже психология весьма сильно отличаются, политическое устройство кстати весьма важная часть общественной организации.
У людей в 1945 истерик от того что их сотового не случалось.
Но с точки зрения большой тех линии
Наше общество как не могло колонизировать например марс так и сейчас не может. Тех изменения не достаточно большие.
Помимо двуногих дохнет и другая биосфера, как это ни странно, поднимаются облака пыли, "ядерная" зима, все дела, растения, животные - каюк.
Какая другая биосфера живёт в городах кроме двуногих?
Штоб облака пыли не поднимались надо бить не одной огромной каменюкой , а накрывать город двумя тремя десятками мелких -тогда энергии взрыва будет недостаточно чтобы поднять очень много пыли в верхние слои откуда долго падать. И тогда пыль осядет за пару дней без значимого вреда для био сферы.
Ну и потом можно просто 300 тонными взрывами (ударами вольфравомых ломов)
1) Уничтожить все НПЗ (их не так уж и много)
2) Уничтожить ГЭС
3) Долбануть сильными ЭМИ
Смотреть как человечество умирает от голода.
-
Аккуратно? 300 тонн?
Очень аккуратно- буквально оружие пониженной летальности
Никакая охрана не защитит от фанатика одиночки. А уж если этих фанатиков сотни...
ЧТо правда? А Кастро то и не знает.
И это, покушение на посла даже не обязано быть успешным, чтобы послужить причиной войны.
А вы в этом смысле.
Ну так очевидно что если жукоглазые хотят войны то повод они найдут
а если не хотят то " ну и чёрт с ним с послом" , ну или там ритуально казнят 100 000 землян и на этом вопрос будет исчерпан.
-
если нам надо межзвёздную войну - любой экстремист устраивает теракт, подрывая посла пришельцев, например. И пошло-поехало...
Посла не посла - а книжка про пасынков Парижской конвенции мне вспоминается.
-
Примерно столько же сколько мы знаем о способе мышления необходимом чтобы придумать НЁХ двигатель способный взять 0.99с (это невозможно с позиций доступной нам модели вселенной)
Всем известным нам законам физики это не противоречит, так что принципиальных препятствий создания такого двигателя нет уже сейчас. Весь вопрос упирается в энергию. Да, ее нужно много, но опять же это уже детали. Принципиально все это возможно.
М... да вобще-то общество и даже психология весьма сильно отличаются, политическое устройство кстати весьма важная часть общественной организации.
У людей в 1945 истерик от того что их сотового не случалось.
Но с точки зрения большой тех линии
Наше общество как не могло колонизировать например марс так и сейчас не может. Тех изменения не достаточно большие.
В США в 45 году была точно такая же политическая система, как и в 2015. Ну и если ты считаешь, что тех изменения с 1945го по 2015 "не достаточно большие", то я не вижу смысла особо с тобой рассуждать об изменениях в общественной организации из-за технического прогресса. Опять начнется срач на 30+ страниц.
Какая другая биосфера живёт в городах кроме двуногих?
Ты понимаешь, что ты предлагаешь разбомбить орбитальной или атомной бомбардировкой десятки тысяч городов ну хотя бы миллионников по всей планете? Неужели ты не понимаешь, что в таком случае будет экологическая катастрофа? Нет?
1) Уничтожить все НПЗ (их не так уж и много)
2) Уничтожить ГЭС
3) Долбануть сильными ЭМИ
Несомненно куча народа умрет, это произойдет в любом случае. Но умрут далеко не все.
-
Всем известным нам законам физики это не противоречит, так что принципиальных препятствий создания такого двигателя нет уже сейчас. Весь вопрос упирается в энергию. Да, ее нужно много, но опять же это уже детали. Принципиально все это возможно.
Принципиально да, а практически такой двигатель для нас не возможен ( 0.4с может взять наша цивилизация на чисто теоритическом Дедале) тк мы и близко таких скоростей истечения взять не можем.
Впрочем важный момент- теоритический возможный Дедал- наша цвилизация тоже не построила, хотя в теории могла. Общественно в этом смысле инопланетяне много выше.
В США в 45 году была точно такая же политическая система, как и в 2015. Ну и если ты считаешь, что тех изменения с 1945го по 2015 "не достаточно большие", то я не вижу смысла особо с тобой рассуждать об изменениях в общественной организации из-за технического прогресса. Опять начнется срач на 30+ страниц.
Вообще не такая же - об этом есть даже масса трудов.
Но речь то не об этом
Ты понимаешь, что ты предлагаешь разбомбить орбитальной или атомной бомбардировкой десятки тысяч городов ну хотя бы миллионников по всей планете? Неужели ты не понимаешь, что в таком случае будет экологическая катастрофа? Нет?
Да.
Нет.
Для экологической катастрофы способной поставить подсомнение обитаемость земли , надо что то поядрёней - ну там ядерную зиму лет на пять.
А просто экологическая катастрофа при войне с землянами не избежна- тупо от утечек всякой дряни которой мы пользуемся на хим производствах.
Несомненно куча народа умрет, это произойдет в любом случае. Но умрут далеко не все.
90% примерно.
Тк энергии нет, воды нет, еды нет, населена покойниками.
Текущая численность человеков просто не может существовать на планете без моторизированного СХ - а оно не возможно без топлива.
А топливо то и разбомбили.
-
Принципиально да, а практически такой двигатель для нас не возможен ( 0.4с может взять наша цивилизация на чисто теоритическом Дедале) тк мы и близко таких скоростей истечения взять не можем.
Это не означает, что для изготовления данного двигателя злые инопланетяне должны принципиально иметь более продвинутое видение мира, настолько же принципиально отличное, как отличается научный метод от метода познания мира шаманом Конго.
Для экологической катастрофы способной поставить подсомнение обитаемость земли , надо что то поядрёней - ну там ядерную зиму лет на пять.
А просто экологическая катастрофа при войне с землянами не избежна- тупо от утечек всякой дряни которой мы пользуемся на хим производствах.
Ну ты просто предлагаешь злым инопланетянам добавить к утечкам дряни атомно/орбитальную бомбардировку десятков тысяч городов. Боюсь, что даже если ты будешь бомбить города эквивалентами 20 килотонн (а их надо много на современные мегаполисы), то совокупная сила взрывов и пожаров которые будут идти в след за ними все равно устроят на земле ядерную зиму. Вот хоть ты тресни. Если ты наносишь планетарных масштабов удар - она будет неизбежно.
А топливо то и разбомбили.
Понятное дело, что цивилизация в том виде, в котором она есть сейчас будет уничтожена. Но абсолютно все склады разбомбить невозможно.
-
Текущая численность человеков просто не может существовать на планете без моторизированного СХ - а оно не возможно без топлива.
А топливо то и разбомбили.
Вот как раз без моторизованного СХ - может. Правда, всех придется загнать на поля, но это вопрос решаемый.
А вот без удобрений - вряд ли. А удобрения - это химпром с довольно большим строительным циклом.
-
НЁХ двигатель способный взять 0.99с
А зачем им такой двигатель?
Кто им мешал прилететь на чём-то попроще? Или откуда-то поближе?
-
А зачем им такой двигатель?
Кто им мешал прилететь на чём-то попроще? Или откуда-то поближе?
Кстати да, не забывайте, что мы тут не мою конкретную идею обсуждаем, а вбрасываем более-менее реалистичные идеи.
-
Ну ты как бе понимаешь что США стабильно превращают в фарш свадебные кортежи где нибудь в Судане , а те в ответ могут только громко кричать на камеру и жечь звёздно полосатый?
Вот также и земляне будут воевать против жандарма.
Они будут мешать с землёй то что им не нравится, мы,- трясти кулаками и жечь тряпки.
Думаю всем быстро надоест.
Кортеж могут. А высадиться и провести полномасштабную операцию - уже не могут (не важно, почему). И ядерной бомбой не могут (не важно, почему, важно, что наличие не означает применения). И предотвратить теракт не могут. И недопустить людей на свою территорию не могут - расизм, не все же люди плохие дикари, которые воюют и взрывают. А отличить нельзя.
-
Это не означает, что для изготовления данного двигателя злые инопланетяне должны принципиально иметь более продвинутое видение мира, настолько же принципиально отличное, как отличается научный метод от метода познания мира шаманом Конго.
Или нет. Наше виденье не знает даже с какой стороны начать чтоб такой двигатель получить. Может оказаться что метод шамана там больше подходит.
Ну ты просто предлагаешь злым инопланетянам добавить к утечкам дряни атомно/орбитальную бомбардировку десятков тысяч городов. Боюсь, что даже если ты будешь бомбить города эквивалентами 20 килотонн (а их надо много на современные мегаполисы), то совокупная сила взрывов и пожаров которые будут идти в след за ними все равно устроят на земле ядерную зиму. Вот хоть ты тресни. Если ты наносишь планетарных масштабов удар - она будет неизбежно.
Что устроить ядерную зиму надо очень постараться , у неё вполне конкретные условия.
Так вот На самом деле человечеству много не надо.
Если бить воздушными взрывами (они поднимают намного меньше пыли) то для уничтожения 70% человечества хватит 3-4 тысяч зарядов по 1 МТ - для глобальной ядерной зимы это маловато
ПРИЭТОМ никто не заставлять инопланетян накрывать всю землю за раз
Можно нанести удар тремя сериями за три года- чтоб пыль успела осесть
Понятное дело, что цивилизация в том виде, в котором она есть сейчас будет уничтожена. Но абсолютно все склады разбомбить невозможно.
А абсолютно все и не надо.
Надо просто чтоб еда кончилась, а она кончится- тк докладывать её на склад будет неоткуда.
-
Кортеж могут. А высадиться и провести полномасштабную операцию - уже не могут (не важно, почему). И ядерной бомбой не могут (не важно, почему, важно, что наличие не означает применения). И предотвратить теракт не могут. И недопустить людей на свою территорию не могут - расизм, не все же люди плохие дикари, которые воюют и взрывают. А отличить нельзя.
Мы про одни и теже США то говорим?
Эти могут, (в том числе и ядерной) другой вопрос то не хотят, потому что не вгыдно.
А инопланетяне хотят- так топик стартер сказал
-
А зачем им такой двигатель?
Кто им мешал прилететь на чём-то попроще? Или откуда-то поближе?
Топик стартер так сказал.
А так всё возможно но с ребятами которые могут построить флот около световых звездолётов- мы всё равно тягаться не могём.
-
Астион, итак, не важно как, но инопланетяне разрушают нашу текущую цивилизацию, уничтожают организованное широкомасштабное сопротивление, погибает 90% населения Земли.
И вот эти 10% начинают ассиметричную (читай партизанскую) войну. Сеттинг готов.
-
Астион, итак, не важно как, но инопланетяне разрушают нашу текущую цивилизацию, уничтожают организованное широкомасштабное сопротивление, погибает 90% населения Земли.
Угу
И вот эти 10% начинают ассиметричную (читай партизанскую) войну. Сеттинг готов.
В принципе да. Но во что играем то?
"Вы три недели крадёсь по руинам Нью-Йорка, отбиваясь от банд каннибалов, а потом вас убивает беспилотник?"
-
Мы про одни и теже США то говорим?
Эти могут, (в том числе и ядерной) другой вопрос то не хотят, потому что не вгыдно.
А инопланетяне хотят- так топик стартер сказал
Топик стартер сказал, что прилетели и мочат. Не было сказано, что они обрушились на землю всей имеющейся мощью. У них таких земель еще полсотни только в ближайшей сотне световых лет, на все мощи не хватит.
Но тем что есть, прилетели и мочат, потому что земляне не настроены принимать идеи галактического братства, а настроены убивать друг друга и дальше и все, что для этого надо - сперва показать пришельцам, что попытки облагодетельствовать человечество будут им слишком дорого стоить.
-
УгуВ принципе да. Но во что играем то?
"Вы три недели крадёсь по руинам Нью-Йорка, отбиваясь от банд каннибалов, а потом вас убивает беспилотник?"
Ну все зависит от того, что злым инопланетянам нужно. Вообще говоря я тебе предлагаю написать свое видение, КАК к нам прилетели злые инопланетяне, ЗАЧЕМ они нас мочат и КАК нам удается мочить их в ответ. И чтобы было риалистично (тм). :)
Если они прилетели тупо колонизировать планету, то добрые партизаны террористическими методами наносят инопланетным колонистам непоправимый ущерб.
Если они прилетели за ресурсами, то добрые партизаны уничтожают их ресурсо-сборщики.
Ну и так далее.
-
Тут уже говорилось, что инопланетяне, прилетевшие на Землю, вполне могут не иметь на кораблях наиболее летального оружия своей цивилизации, потому что:
1. Оно не помещается, нужно взять больше топлива/кислорода/провизии...
2. Оно не кажется нужным, разумную жизнь на планете встретить не ожидают,
3. Оно не транспортабельно - может взорваться или еще что при скоростях межпланетных перелетов,
Кроме того, возможно, что:
1. У инопланетян сотни лет не было войн, и оружия просто нет - а тут необходимость воевать с человечеством ради чего-то важного.
2. Инопланетное оружие мало подходит для борьбы с людьми, поскольку рассчитано на войну с самими инопланетянами.
3. Инопланетяне не хотят уничтожать людей, которые им нужны как вассалы/рабы/подопытные животные...
И т.д.
-
Ну все зависит от того, что злым инопланетянам нужно.
Если они прилетели тупо колонизировать планету, то добрые партизаны террористическими методами наносят инопланетным колонистам непоправимый ущерб.
Если бы я был инопланетянеским колонистом я бы после зачистки планеты (см выше) , колонизировал бы Австралию применив там тактику Бендера (убить всех людей)
и никакие партизаны мне бы были не страшны. ТК фиг они туда попадут
Если они прилетели за ресурсами, то добрые партизаны уничтожают их ресурсо-сборщики.
Если они прилетели за ресурсами то зачем они уничтожали нашу цивилзацию? Я бы тупо ресурсы купил бы, например в обмен на +100 лет жизни власть придержащим.
-
2. Инопланетное оружие мало подходит для борьбы с людьми, поскольку рассчитано на войну с самими инопланетянами.
Вот это кстати ОЧЕНЬ любопытное наблюдение. Ведь эволюция земного оружия шла сугубо по пути применимости этого оружия против земного же противника в земных же реалиях.
Вот взять например пулемет. Почему он вообще был изобретен? Потому что была необходимость в оружии, которое способно убивать за короткий промежуток времени много людей из-за того, что сражения были массовыми?
А что если у нас цивилизация малочисленных инопланетян, зато с очень устойчивой к внешнему воздействию физиологией? В такой цивилизации нет нужды в пулемете, зато есть нужда в индивидуальном оружии максимально разрушительной мощи...
-
Тут уже говорилось, что инопланетяне, прилетевшие на Землю, вполне могут не иметь на кораблях наиболее летального оружия своей цивилизации, потому что:
1. Оно не помещается, нужно взять больше топлива/кислорода/провизии...
2. Оно не кажется нужным, разумную жизнь на планете встретить не ожидают,
3. Оно не транспортабельно - может взорваться или еще что при скоростях межпланетных перелетов,
Кроме того, возможно, что:
1. У инопланетян сотни лет не было войн, и оружия просто нет - а тут необходимость воевать с человечеством ради чего-то важного.
2. Инопланетное оружие мало подходит для борьбы с людьми, поскольку рассчитано на войну с самими инопланетянами.
3. Инопланетяне не хотят уничтожать людей, которые им нужны как вассалы/рабы/подопытные животные...
И т.д.
Корабль способный преодолеть хотя-бы 6 световых лет, сам по себе оружие которое даже и не снилось нашей цвилизации. И догадаться его применить как оружие - много ума не надо.
Так что 1.2. отпадают
Если им люди нужны то людям нет особого смысла сопротивляться - будет как в Конго.
-
А что если у нас цивилизация малочисленных инопланетян, зато с очень устойчивой к внешнему воздействию физиологией? В такой цивилизации нет нужды в пулемете, зато есть нужда в индивидуальном оружии максимально разрушительной мощи...
Что мне говорит что с таким оружием человеков будет убивать даже веселее чем с пулемётом.
-
Если бы я был инопланетянеским колонистом
Астион, вот тебе домашнее задание.
Написать свое видение, КАК к нам прилетели злые инопланетяне, ЗАЧЕМ они нас мочат и КАК нам удается мочить их в ответ. И чтобы было риалистично (тм). :)
Изменять условия задачи...
1. Они прилетели
2. Они нас зачем-то мочат
3. Нам как-то удается их мочить в ответ
...НЕЛЬЗЯ
-
Злые инопланетяне по неизвестной причине похитили 90% населения земли. Оставшиеся с трудом выживают на земле, где злые пришельцы возрождают ее дикий, первозданный вид. Тут у нас заповедник юрского периода, а тут - кайнозой. И везде трудолюбивые злые ботаники и биологи. И вот отряд добрых героев наконец захватывает тарелку пришельцев, попадает на их родную планету и направляет тарелку на здание правительства. Победа, инопланетяне уходят и возвращают оставшимся на земле похищенных родных и близких - но почему нет радости на их лицах? А все потому, что на планете пришельцев у них была райская жизнь, а оставшиеся на земле 10% не забрали, потому что продвинутые технологии пришельцев определили их, как особо злобных неисправимых мудаков. Но теперь пришельцы обиделись и свернули проект и все из за главных героев - самых злобных и тупых уродов ever. Планета снова загажена, похищенные родные и близкие снова страдают в обществе мудаков. Happy end.
-
Астион, вот тебе домашнее задание.
Изменять условия задачи...
1. Они прилетели
На "гиперприводе"(тм)
2. Они нас зачем-то мочат
Их порядки требуют для вступления в совершеннолетие особых обрядовых поединков до смерти. против злобного и опасного противника,- земляне подходят.
Соотвествено первый этап (с уничтожением цвилизации) был лишь этапом создания интересного поля боя (лабиринты заброшенных городов) и отбора самых злобных и опасных.
3. Нам как-то удается их мочить в ответ
Участвующие в ритуале инициации не носят доспехов (кроме не менее ритуальных из костей большого мактука) и пользуются архаичным оружием.
...НЕЛЬЗЯ
Да не проблема
-
Злые инопланетяне по неизвестной причине похитили 90% населения земли. Оставшиеся с трудом выживают на земле, где злые пришельцы возрождают ее дикий, первозданный вид. Тут у нас заповедник юрского периода, а тут - кайнозой. И везде трудолюбивые злые ботаники и биологи. И вот отряд добрых героев наконец захватывает тарелку пришельцев, попадает на их родную планету и направляет тарелку на здание правительства. Победа, инопланетяне уходят и возвращают оставшимся на земле похищенных родных и близких - но почему нет радости на их лицах? А все потому, что на планете пришельцев у них была райская жизнь, а оставшиеся на земле 10% не забрали, потому что продвинутые технологии пришельцев определили их, как особо злобных неисправимых мудаков. Но теперь пришельцы обиделись и свернули проект и все из за главных героев - самых злобных и тупых уродов ever. Планета снова загажена, похищенные родные и близкие снова страдают в обществе мудаков. Happy end.
А всё потому, что инопланетяне не могли нормально объяснить, чего они хотят. Ну впрочем всё как всегда.
Если им люди нужны то людям нет особого смысла сопротивляться - будет как в Конго.
Никогда, никогда не недооценивай упоротость людей. Подавляющее большинство художественной продукции про взаимодействие инопланетян и землян заканчивалось победой землян, и это накладывает свой отпечаток на оценку землянами своих шансов.
Также не исключено, что землянам начнёт поставлять оружие и прочие нужные для войны вещи кто-то ещё. Может быть, космические негодяи ради выгоды, может быть космические черти ради лулзов, может быть космический гринпис ради защиты редкого вида (землян), может быть просто враги нападающих инопланетян, из вредности...
-
Никогда, никогда не недооценивай упоротость людей. Подавляющее большинство художественной продукции про взаимодействие инопланетян и землян заканчивалось победой землян, и это накладывает свой отпечаток на оценку землянами своих шансов.
Также не исключено, что землянам начнёт поставлять оружие и прочие нужные для войны вещи кто-то ещё. Может быть, космические негодяи ради выгоды, может быть космические черти ради лулзов, может быть космический гринпис ради защиты редкого вида (землян), может быть просто враги нападающих инопланетян, из вредности...
Ну будут как в Конго одни земляне (работающие на 1 инопланетян) партизанить против других землян (работающих на 2 инопланетян) а те их будут ловить убивать насиловать и руки рубить.
-
Почему это интересно инопланетяне хотят всех людей убить? Гораздо проще их переконвертить в каких-нибудь кракозямб.
Вести оружия для конверсии вовсе не обязательно. Уничтожить недовольных можно с помощью телепатии и даже "магии", которая неизвестно как работает. Впрочем, последняя возможность сгодится скорее для хоррора, чем для Sci-Fi.
Есть вероятность, что люди не ставшие кракозямбами проиграют, оставшись на предшествующей ступени эволюции.
-
Их порядки требуют для вступления в совершеннолетие особых обрядовых поединков до смерти. против злобного и опасного противника,- земляне подходят.
А как же они кхм, вступали в совершеннолетие до того как прилетели?
-
Почему это интересно инопланетяне хотят всех людей убить? Гораздо проще их переконвертить в каких-нибудь кракозямб.
А никто не говорит, что хотят всех убить. Мочат - да, но вот скажи, мне, Гаррет, зачем они это делают? Зачем они прилетели к нам! Ты знаешь правду. ЗАЧЕМ?!
-
:offtopic:
А как же они кхм, вступали в совершеннолетие до того как прилетели?
Мне кажется, учитывая описание расы, ответ напрашивается сам собой...
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnerdist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F08%2Fhalloween-horror-nights-avp-970x545.jpg&hash=7645ae918f6e06c1644a59a6d3e146db95d70f29)
-
А как же они кхм, вступали в совершеннолетие до того как прилетели?
а) Никак не вступали,- поэтому инопланетяне злые такие им алкоголь не продают и на фильмы для взрослых не пускают.
б)Также и вступали, но те злобные тупые уроды , на которых вступали раньше уже кончаются или кончились.
в) Вступали в боях против биородов и клонов- но это не тру и святая инквизиция была сильно против такого попрания священных заветов.
-
Прибульцы прилетели на землю, спасаясь со своей разрушенной планеты. Их главный корабль забит женщинами, детьми и провиантом для них. Земля - их единственная надежда выжить. Первая, внезапная и использующая всю имевшуюся мощь атака точечно уничтожает большую часть земной цивилизации. Сил для второй такой у пришельцев нет, нужна зачистка планеты и мужчины десантирутся на поверхность (заодно не будут жрать еду на корабле, подножным кормом питаться будут). Им требуется слегка терраформировать планету и уничтожить остатки сопротивления. Иначе их родные просто помрут с голода на орбите. Оружие в основном ушло на первую волну, придется воевать чем попало.
-
Прибульцы прилетели на землю, спасаясь со своей разрушенной планеты. Их главный корабль забит женщинами, детьми и провиантом для них. Земля - их единственная надежда выжить. Первая, внезапная и использующая всю имевшуюся мощь атака точечно уничтожает большую часть земной цивилизации. Сил для второй такой у пришельцев нет, нужна зачистка планеты и мужчины десантирутся на поверхность (заодно не будут жрать еду на корабле, подножным кормом питаться будут). Им требуется слегка терраформировать планету и уничтожить остатки сопротивления. Иначе их родные просто помрут с голода на орбите. Оружие в основном ушло на первую волну, придется воевать чем попало.
Ну тогда это про геноцид Австралии
Австралия быстро кончится ,(всмысле людей) и колонизируй сколько влезет
PS
Цивилизация способная летать меж звёзд неспособна произвести жрачку на орбите? Сириусли?
-
Ну тогда это про геноцид Австралии
Австралия может не подходить по климатическим параметрам для инопланетников. Они с планеты, которая имеет гораздо более мощный озоновый слой, чем наша, и поэтому в Австралии им будет очень больно от ультрафиолета.
-
Австралия может не подходить по климатическим параметрам для инопланетников. Они с планеты, которая имеет гораздо более мощный озоновый слой, чем наша, и поэтому в Австралии им будет очень больно от ультрафиолета.
Тогда про геноцид Исландии\Гренландии\Новой Зеландии\ Японских осторовов
Нужное подчеркнуть.
-
А всё потому, что инопланетяне не могли нормально объяснить, чего они хотят. Ну впрочем всё как всегда.
Ну а какой смысл объяснять что то тупым и злобным мудакам, все равно не поймут. Не исключено, что остальные земляне давно были в курсе, вопрос был решен сперва на уровне правительств, а потом родными и близкими злых мудаков "мэм, мы можем забрать вас и ваших детей на другую планету и обеспечить там райское существование, но вот ваш муж...что? Где подписать? Да вот тут, где галочка. Нет, мы не имеем право убить его, простите, и вы тоже не можете. И он не должен ничего знать, иначе контракт будет расторгнут. Нет, написать ему, как вам без него хорошо, тоже нельзя, это жестоко, а мы гуманная раса. "
-
Для этого экстремист должен как то добраться до места где бывает посол пришельцев. И иметь средства поражения достаточные для уничтожения посла.
Ты ещё представь себе реакцию, например, Саудовской Аравии - правящая династия которой авторитет основывает на том, что они хранители Мекки. И вообще немалого количества стран не столь светских (мы, как ни забавно, в целом очень светская страна - в этом смысле получше даже большинства стран Европы, не то что США).
А найти место, где в государстве не будет фанатичных верующих - это вообще сложная задача, если посол не сидит специально где-то на необитаемом острове.
И заметь, у нас в условиях - именно сконструировать конструкцию, причём для сюжетно-игровых целей. Не смоделировать.
-
Ты ещё представь себе реакцию, например, Саудовской Аравии - правящая династия которой авторитет основывает на том, что они хранители Мекки. И вообще немалого количества стран не столь светских (мы, как ни забавно, в целом очень светская страна - в этом смысле получше даже большинства стран Европы, не то что США).
А найти место, где в государстве не будет фанатичных верующих - это вообще сложная задача, если посол не сидит специально где-то на необитаемом острове.
И заметь, у нас в условиях - именно сконструировать конструкцию, причём для сюжетно-игровых целей. Не смоделировать.
Ну представляю- никакой реакции кроме оч громкого фу если они войны не хотят
Ну и война если они не против.
У людей это так работает, у пришельцев конечно может быть иная психика.
-
Тогда про геноцид Исландии\Гренландии\Новой Зеландии\ Японских осторовов
Нужное подчеркнуть.
Исландии\Гренландии\Новой Зеландии\Японских осторовов
Холодно, нет ресурсов\Холодно, нет ресурсов\Ультрафиолет, нет ресурсов\Япошек мы не тронем, нашим детям понравилось аниме; нет ресурсов
-
Холодно, нет ресурсов\Холодно, нет ресурсов\Ультрафиолет, нет ресурсов\Япошек мы не тронем, нашим детям понравилось аниме; нет ресурсов
Ты давай конкретней какие тебе ресурсы нужны а я тебе подходящий остров. Их у нас дофига на самом деле.
Ну и если вдруг что ультрафиолет на этой проклятой планете- буквально везде.
-
Ну тогда это про геноцид Австралии
Австралия быстро кончится ,(всмысле людей) и колонизируй сколько влезет
PS
Цивилизация способная летать меж звёзд неспособна произвести жрачку на орбите? Сириусли?
Австралия маленькая, для производства еды на орбите нужна энергия, тысячи ее, для этого полета и первой атаки ее собирали 50 лет на родной планете пришельцев. И если бы за эти 50 лет данные разведки не устарели бы, атака стерла бы в порошок всех землян. Ну серьезно, такие допущения можно сотнями делать.
-
Австралия маленькая, для производства еды на орбите нужна энергия, тысячи ее, для этого полета и первой атаки ее собирали 50 лет на родной планете пришельцев. И если бы за эти 50 лет данные разведки не устарели бы, атака стерла бы в порошок всех землян. Ну серьезно, такие допущения можно сотнями делать.
1) Энергии на орбите внезапно больше чем на земле.
2) Для межзвёздного перелёта нужны такие нереальные прорвы энергии что после этого энергия для жрачки меньше чем капля
3) Это простите сколько у вас инопланетян что им Австралия маленькая? (она как бы ниразу не маленькая а вовсе даже континент)
-
Ты давай конкретней какие тебе ресурсы нужны а я тебе подходящий остров. Их у нас дофига на самом деле.
Ну и если вдруг что ультрафиолет на этой проклятой планете- буквально везде.
Ну для начала колонии все те же, что нужны нам. Пресная вода, кислород, ураний, железий, аллюминий, редкоземельный металлий для НЕХ устройств.
-
1) Энергии на орбите внезапно больше чем на земле.
2) Для межзвёздного перелёта нужны такие нереальные прорвы энергии что после этого энергия для жрачки меньше чем капля
3) Это простите сколько у вас инопланетян что им Австралия маленькая? (она как бы ниразу не маленькая а вовсе даже континент)
Инопланетян миллиарды, накопленные запасы энергии были рассчитаны точно под задачу, брать энергию из космоса они не могут, у них для этого на родной планете был убергенератор.
-
Ну для начала колонии все те же, что нужны нам. Пресная вода, кислород, ураний, железий, аллюминий, редкоземельный металлий для НЕХ устройств.
Если Ураний то по любому Австралия - ультрафиолет придётся терпеть (благо от него защищает даже стекло)
Люминий есть буквально везде (Исландия не исключение)
Редкоземельные металии проще добывать в космосе
-
Инопланетян миллиарды, накопленные запасы энергии были рассчитаны точно под задачу, брать энергию из космоса они не могут, у них для этого на родной планете был убергенератор.
То есть инопланетяне были такими мудураками что при решении критически важной для выживания задачи
не стали брать 0.000000001% запас? Сириусли?
А если встречный солнечный ветер вообще не долетели бы?
И не уметь делать солнечную панельку это реально зачёт для межзвёздной цивилизации.
Стекло им надо полагать тоже не известно.
-
То есть инопланетяне были такими мудураками что при решении критически важной для выживания задачи
не стали брать 0.000000001% запас? Сириусли?
А если встречный солнечный ветер вообще не долетели бы?
И не уметь делать солнечную панельку это реально зачёт для межзвёздной цивилизации.
Е=Mc2, инопланетян миллиарды, сколько солнечных панелек им надо? Помножим на то, что, вероятно, этот их космический полет был первым и последним такими темпами.
-
Если Ураний то по любому Австралия - ультрафиолет придётся терпеть (благо от него защищает даже стекло)
Люминий есть буквально везде (Исландия не исключение)
Редкоземельные металии проще добывать в космосе
Возвращаясь к моему примеру. :) Я продолжаю настаивать, что он не эксклюзивный, это просто то, что пришло мне на ум.
Вот смотри. У нас у злых инопланетян Тип 1 цивилизация. Они полностью подчинили себе свою планету с точки зрения получения энергии из нее (в т.ч. ее ядра).
Энергии у них много (т.е. в миллион раз больше, чем потребляет вся наша цивилизация). Они знают, что через 70 лет им придет каюк, надо валить.
Они лепят НЕХ двигатель (на скажем на антиматерии), задача которого - тормозить, а большую часть разгона мы обеспечим с планеты с помощью адски мощных лазеров.
Вот прилетели злые инопланетяне в Солнечную Систему. Кое-как затормозили. Все колонисты в анабиозе. Просыпаются. Энергии у корабля уже нет, топливо практически все потратили, на последних крохах долетаем до Земли.
Ресурсов у нас для добычи чего-либо в космосе у нас нет, запасы энергии на исходе (они-то лепили корабль просто тупо долететь и все, а не для длительного маневрирования по системе), жратва кое-какая есть, мы даже что-то можем выращивать на орбите, но крайне скудно, а внизу - ням-ням-ням, биосфера! Вот только людишки какие-то.
-
Е=Mc2, инопланетян миллиарды, сколько солнечных панелек им надо? Помножим на то, что, вероятно, этот их космический полет был первым и последним такими темпами.
Те сельхоз комбайны им масса позволила взять а реакторы\энергию нет?
Ну и как бе можно одними чанами прозрачными обойтись чтобы хлореллу жрать. Даже без солнечных панелек.
-
Ресурсов у нас для добычи чего-либо в космосе у нас нет, запасы энергии на исходе (они-то лепили корабль просто тупо долететь и все, а не для длительного маневрирования по системе), жратва кое-какая есть, мы даже что-то можем выращивать на орбите, но крайне скудно, а внизу - ням-ням-ням, биосфера! Вот только людишки какие-то.
ресурсов для добычи в космосе нет, а для добычи на земле - есть
Это как?
-
Вот жеж любитель до мышей докопаться. Реакторы, производящие энергию для прокорма миллиардов называются сельхозкомбайнами. Ничего более эффективного у них нет. Брать напрямую энергию из вакуума со 100% кпд они не могут. Двигатель одноразовый и вообще остался на родине, это была пушка, ее накачали и пульнули корабль через варп. Допущения, тысячи их, столько, сколько надо.
-
ресурсов для добычи в космосе нет, а для добычи на земле - есть
Это как?
Это так, что их корабль летает не на магическом топливе, которое берется изниоткуда, а летает на вполне себе конечном кол-во топлива, которое практически все потратили. Учитывая массу корабля, все на что он способен - это ну в лучшем случае долететь от Земли до Луны и обратно, после чего топливо вообще кончится.
Все энергоресурсы их планеты в последние 50 лет были потрачены только на одно - запулить как из пращи один-единственный-большой корабль ковчег. Задача была - приземлиться, используя ресурсы земли отстроить цивилизацию, опять захомутать всю энергию планеты и уж потом майнить астероиды.
-
Это так, что их корабль летает не на магическом топливе, которое берется изниоткуда, а летает на вполне себе конечном кол-во топлива, которое практически все потратили. Учитывая массу корабля, все на что он способен - это ну в лучшем случае долететь от Земли до Луны и обратно, после чего топливо вообще кончится.
Все энергоресурсы их планеты в последние 50 лет были потрачены только на одно - запулить как из пращи один-единственный-большой корабль ковчег. Задача была - приземлиться, используя ресурсы земли отстроить цивилизацию, опять захомутать всю энергию планеты и уж потом майнить астероиды.
Что мешало на туже массу вместо оборудования для добычи на земле взять оборудование для добычи в космосе?
Реактивную массу можно взять везде где есть вода - Европа, луна,- ваш выбор.
-
Вот жеж любитель до мышей докопаться. Реакторы, производящие энергию для прокорма миллиардов называются сельхозкомбайнами.
У межзвёздной цивилизации? не уверен.
Ничего более эффективного у них нет. Брать напрямую энергию из вакуума со 100% кпд они не могут.
Ну пусть берут с 10% КПД что её не хватает что ли?
Двигатель одноразовый и вообще остался на родине, это была пушка, ее накачали и пульнули корабль через варп. Допущения, тысячи их, столько, сколько надо.
Я понял это как в 9 районе - гигантский корабль с таджиками, лохами, тк таджики много способнее.
-
Что мешало на туже массу вместо оборудования для добычи на земле взять оборудование для добычи в космосе?
Реактивную массу можно взять везде где есть вода - Европа, луна,- ваш выбор.
Вероятно по той причине, что корабль предназначен в первую очередь для перевозки злых инопланетных женщин, детей и мужчин из точки А (гибнущая планета) в точку Б (Земля) без промежуточных остановок, потому что топлива хватит лишь на одну процедуру торможения и все, без маневров с такой-то массой корабля.
Реактивную массу можно взять везде где есть вода - Европа, луна,- ваш выбор.
Луны газовых гигантов злые инопланетные ученые не увидели.
-
Вероятно по той причине, что корабль предназначен в первую очередь для перевозки злых инопланетных женщин, детей и мужчин из точки А (гибнущая планета) в точку Б (Земля) без промежуточных остановок, потому что топлива хватит лишь на одну процедуру торможения и все, без маневров с такой-то массой корабля.
А зачем маневрировать всем кораблём то?
Пошлите маленького дрона метров 100 размером- он медленно но верно захавает астроидов и добыв редкоземельные привезёт их в клювике.
-
Луны газовых гигантов злые инопланетные ученые не увидели.
Ну щас то уже прилетели- сориентировались.
Опять таки на той луне что Луна- есть вода, можно там её брать. Люминия кстати полно и титана.
-
У межзвёздной цивилизации? не уверен.Ну пусть берут с 10% КПД что её не хватает что ли?Я понял это как в 9 районе - гигантский корабль с таджиками, лохами, тк таджики много способнее.
Межзвездная цивилизация с первым в жизни полетом, ага. С 10% кпд энергии не хватит на производство еды, да и есть ли у них технологии производства материи напрямую из энергии?
-
Межзвездная цивилизация с первым в жизни полетом, ага. С 10% кпд энергии не хватит на производство еды, да и есть ли у них технологии производства материи напрямую из энергии?
АУ некроз мы вообще о разном.
Я говорю Берём прозрачную трубу, туда наливаем воды (можно взять много где в солнечной системе) , запускаем туда хлореллу
Выставляем трубу на солнце (его дофига на орбите) -> Профит!
-
А зачем маневрировать всем кораблём то?
Пошлите маленького дрона метров 100 размером- он медленно но верно захавает астроидов и добыв редкоземельные привезёт их в клювике.
Значит продолжаем нашу фантазию. Прилетают такие злые инопланетяне на орбиту Земли, топлива мало, народ кормить удается только какой-то зеленой кашей. Надо решать вопрос. Собирается совет.
Злой инопланетянин 1: - На Земле всего полно! Биосфера, ресурсы, жри лопатой! Надо атаковать, мы разнесем их цивилизацию за пару недель.
Злой инопланетянин (в очках) 2: - Вы знаете, мы тут в трех месяцах полета зонда нашли астероиды... ну мы их еще пока точно не изучили, у нас нет таких крутых телескопов, которые были на нашей родной (всхлип) планете... Но вероятно... может быть... там есть то, что нам пригодилось бы на наших будущих фабриках... которых, правда на нашем корабле нет... потому что религиозные лидеры нашей планеты приказали вместо них впихнуть побольше жителей...
Злой инопланетянин 1 бьет очкарика по его правой голове и приказывает атаковать.
Занавес.
-
АУ некроз мы вообще о разном.
Я говорю Берём прозрачную трубу, туда наливаем воды (можно взять много где в солнечной системе) , запускаем туда хлореллу
Выставляем трубу на солнце (его дофига на орбите) -> Профит!
И медленно дохнем от недостатка нужных витаминов. А, что? Витаминов взять с собой? На миллиарды человек? Так есть уже, хватит еще на пару лет. И потом еще полгода на смерть от цинги, слышали, парни? У вас 2,5 года на терраформирование.
-
1) Как долетели: Гипердрайв одноразовый типа "пушка" и погиб вместе с родной планетой. Ковчег появился на орбите, двигателей у него нет.
2) Почему мочат: жить миллиарду пришельцев больше негде, ресурсы анабиозных камер закончатся через 10 лет а земная органика для них смертельный яд, и наоборот. К счастью, в ковчеге есть оборудование для Фйхнрформирования любой планеты в "зеленом" поясе с достаточным кол-вом воды.
3) Как можем дать сдачи: кроме как в плане создания сверхгромоздких гиперпушек (размером с Гималаи и фонящих на пол планеты) техника пришельцев не так уж и далеко ушла вперед от земной.
-
И медленно дохнем от недостатка нужных витаминов. А, что? Витаминов взять с собой? На миллиарды человек? Так есть уже, хватит еще на пару лет. И потом еще полгода на смерть от цинги, слышали, парни? У вас 2,5 года на терраформирование.
То есть межзвёздная цивилизация не может создать замкнутый цикл по жратве, при том что мы можем?
PS
Внизапно выращивать можно не только хлореллу а ещё и спирулину
или например пшеницу, или лук. и внизапно у вас нет никаких проблем с витаминами.Значит продолжаем нашу фантазию. Прилетают такие злые инопланетяне на орбиту Земли, топлива мало, народ кормить удается только какой-то зеленой кашей. Надо решать вопрос. Собирается совет.
Злой инопланетянин 1: - На Земле всего полно! Биосфера, ресурсы, жри лопатой! Надо атаковать, мы разнесем их цивилизацию за пару недель.
Злой инопланетянин (в очках) 2: - Вы знаете, мы тут в трех месяцах полета зонда нашли астероиды... ну мы их еще пока точно не изучили, у нас нет таких крутых телескопов, которые были на нашей родной (всхлип) планете... Но вероятно... может быть... там есть то, что нам пригодилось бы на наших будущих фабриках... которых, правда на нашем корабле нет... потому что религиозные лидеры нашей планеты приказали вместо них впихнуть побольше жителей...
Злой инопланетянин 1 бьет очкарика по его правой голове и приказывает атаковать.
Занавес.
А добывать ресурсы на земле они простите чем собираются? Особенно если они изначально не знали что люди там вообще есть
-
1) Как долетели: Гипердрайв одноразовый типа "пушка" и погиб вместе с родной планетой. Ковчег появился на орбите, двигателей у него нет.
Падает на планету- все умерли
2) Почему мочат: жить миллиарду пришельцев больше негде, ресурсы анабиозных камер закончатся через 10 лет а земная органика для них смертельный яд, и наоборот.
Земная биосфера уничтожена - партизанить некому и негде.
К счастью, в ковчеге есть оборудование для Фйхнрформирования любой планеты в "зеленом" поясе с достаточным кол-вом воды.
Европа?
3) Как можем дать сдачи: кроме как в плане создания сверхгромоздких гиперпушек (размером с Гималаи и фонящих на пол планеты) техника пришельцев не так уж и далеко ушла вперед от земной.
Для того чтобы уничтожить нашу цивилизацию хватит просто умения делать ЯО
-
Особенно если они изначально не знали что люди там вообще есть
Буровые установки, дроны те же самые, это все есть, только без космодвигателей.
-
Астион, ты как заевшая пластинка.
Падает на планету- все умерли
Почему? На орбите вращается себе.
Европа?
В зеленом поясе?
-
Буровые установки, дроны те же самые, это все есть, только без космодвигателей.
А что не дало взять дронов и буровых с космо двигателями? Вдруг на земле например титана нет, или ванадия ?
-
Астион, ты как заевшая пластинка.
Почему? На орбите вращается себе.
Чтобы вращаться на орбите нужно сначала набрать а потом поддерживать орбитальную скорость, а у него двигателей нет.
В зеленом поясе?
Жидкая вода - есть, значит да.
-
То есть межзвёздная цивилизация не может создать замкнутый цикл по жратве, при том что мы можем?
PS
Внизапно выращивать можно не только хлореллу а ещё и спирулину
или например пшеницу, или лук. и внизапно у вас нет никаких проблем с витаминами.А добывать ресурсы на земле они простите чем собираются? Особенно если они изначально не знали что люди там вообще есть
то то на мкс гоняют грузовики с едой.
-
то то на мкс гоняют грузовики с едой.
На мкс никогда не было цели обеспечить замкнутый цикл
А так пшеницу в рамках эксперимента выращивали
-
А что не дало взять дронов и буровых с космо двигателями? Вдруг на земле например титана нет, или ванадия ?
Злые ученые тщательно сделали спектральный анализ земли и установили, что на ней есть, а чего на ней нет. Оказалось - все что надо там есть.
Космодвигатели большие, требуют много топлива, а его у нас мало. Нам лучше вон еще 10 наших злых инопланетян впихнуть в ковчег.
-
1. Падает на планету- все умерли
2. Земная биосфера уничтожена - партизанить некому и негде.
3. Европа?
4. Для того чтобы уничтожить нашу цивилизацию хватит просто умения делать ЯО
1. Вот не надо придираться - одноразоавя вундервафля выкинула рядом с Землей, а говнодвигатели позволили выйти на стабильную орбиту.
2. Наоборот - бункеры, борьба двух биосфер и трындец, этой борьбой порожденный... Приче
3. Холодно, а объекты такого размера таскать никто не умеет.
4. 50% крупных городов уничтожено (не брали ракет, способных справиться с ПРО, пришлось клепать на коленке). Ковчег совершил аварийную посадку в Южной Америке. Бразилию с Аргентиной выпилены полностью, мировые державы очень покоцаны, лоу-тек державы вроде Нигерии вымерли, превратившись в "смешанные" джунгли (растения худо-бедно сосуществовать могут).
Фйхнформирование идет плохо, переговоры - еще хуже. Обе стороны огребают от войн и контакта с чужой биосферой. Инопланетяне в некотором выигрыше из-за почти полного отсутствия междусобойчиков и преимущества на пол тех. уровня. Короче, есть во что играть.
Бункеры, боевые скафандры, НЁХ, родившаяся из смешения инопланетных видов с земными и законов жанра...
-
Жидкая вода - есть, значит да.
Nyet.
-
Злые ученые тщательно сделали спектральный анализ земли и установили, что на ней есть, а чего на ней нет. Оказалось - все что надо там есть.
Космодвигатели большие, требуют много топлива, а его у нас мало. Нам лучше вон еще 10 наших злых инопланетян впихнуть в ковчег.
Это какой то ктулху тех - спектральным анализом наличие редкоземельных установить.
А топливо с двигателями всё равно понадобиться для обеспечения вторженческих операций.
PS
Хинт- топливо можно получит на месте разложив воду на кислород и водород.
Так что его не нужно везти с собой.
-
Nyet.
Многие астрофизики с тобой не согласны.
-
А что не дало взять дронов и буровых с космо двигателями? Вдруг на земле например титана нет, или ванадия ?
Для этого на корабле летит сколько-то миллионов злых инопланетян. Придумают, как обойтись без титана и ванадия, благо не зонд фон Неймана посылаем. В дальней перспективе - можно будет синтезировать эти элементы, или всё-таки построить дроны и буровые установки с космическими двигателями. Но на планете всё-таки добывать комфортнее.
Многие астрофизики с тобой не согласны.
Главное - согласны ли разработчики системы фйрхнформирования. И хватит ли у пришельцев ресурсов на строительство настолько большого зеркала.
-
1. Вот не надо придираться - одноразоавя вундервафля выкинула рядом с Землей, а говнодвигатели позволили выйти на стабильную орбиту.
А как вниз спускаться в случае десанта?
2. Наоборот - бункеры, борьба двух биосфер и трындец, этой борьбой порожденный... Приче
Откуда борьба двух если вторая появится только после гибели первой?
3. Холодно, а объекты такого размера таскать никто не умеет.
Ну Марс- всё равно вам боисферу с нуля
а вода там естью
4. 50% крупных городов уничтожено (не брали ракет, способных справиться с ПРО, пришлось клепать на коленке).
ПРО защищён всего 1 город на планете земля - Москва.
Ковчег совершил аварийную посадку в Южной Америке. Бразилию с Аргентиной выпилены полностью, мировые державы очень покоцаны, лоу-тек державы вроде Нигерии вымерли, превратившись в "смешанные" джунгли (растения худо-бедно сосуществовать могут).
Южная америка сойдёт
Фйхнформирование идет плохо, переговоры - еще хуже. Обе стороны огребают от войн и контакта с чужой биосферой. Инопланетяне в некотором выигрыше из-за почти полного отсутствия междусобойчиков и преимущества на пол тех. уровня. Короче, есть во что играть.
Бункеры, боевые скафандры, НЁХ, родившаяся из смешения инопланетных видов с земными и законов жанра...
Тяжело быть мудаками в общем.
Но это ничо против таких бездарностей земляне обречены на победу, просто в силу интеллектуального превосходства.
-
Для этого на корабле летит сколько-то миллионов злых инопланетян. Придумают, как обойтись без титана и ванадия, благо не зонд фон Неймана посылаем. В дальней перспективе - можно будет синтезировать эти элементы, или всё-таки построить дроны и буровые установки с космическими двигателями. Но на планете всё-таки добывать комфортнее.
Из чего они их построят если они как выясняется голожопыми прилетели? Весь цикл с нуля за каких нибудь 100 лет чтоли?
-
Это какой то ктулху тех - спектральным анализом наличие редкоземельных установить.
Ну это такой хитрый анализ :lol:
А топливо с двигателями всё равно понадобиться для обеспечения вторженческих операций.
Одно дело летать в атмосфере на звуковых, другое дело - в космосе, преодолевая космические.
Хинт- топливо можно получит на месте разложив воду на кислород и водород.
Да, взяли десять литров воды (которой у нас чрезмерно много), положили в печку, потратили всего ничего энергии и получили просто уйму водорода, на котором наши космические корабли будут бороздить.
-
Инопланетяне такие же теплолюбивые как и мы.
Перегнать Европу в место потеплее - не умеют.
Это какой то ктулху тех - спектральным анализом наличие редкоземельных установить.
Ага, они такие - с тентаклями, нефункциональными крылышками и умением отделять железокаменные гиганты от прочих планет.
-
Из чего они их построят если они как выясняется голожопыми прилетели? Весь цикл с нуля за каких нибудь 100 лет чтоли?
1) Ну в общем - да. Ты когда-нибудь играл в Minecraft, Террарию или любой из их клонов?
Когда знаешь, что делаешь - можно очень многого добиться. Главное - успеть побольше сделать до того, как умрут инопланетяне, учившиеся в крутых инопланетных ВУЗах и владеющие их технологиями в полном объёме.
2) Вообще это сильно зависит от того, как работает их ресурсная база и что они взяли с собой. Но в целом выполняется принцип - чем больше они вынуждены тратить на войну с землянами, тем меньше им остаётся на разворачивание собственной ресурсной базы. Поэтому они стараются победить землян используя минимальное количество промышленных мощностей.
-
Одно дело летать в атмосфере на звуковых, другое дело - в космосе, преодолевая космические.
Да для полётов в атмосфере надо больше топлива.
Да, взяли десять литров воды (которой у нас чрезмерно много), положили в печку, потратили всего ничего энергии и получили просто уйму водорода, на котором наши космические корабли будут бороздить.
Воды в космосе буквально миллионы тонн, она ещё и удобно покрошена на небольшие астроиды.
А в остальном ты совершенно прав - вода, электролиз = кислород и водород.
-
Многие астрофизики с тобой не согласны.
Nyet.
-
1) Ну в общем - да. Ты когда-нибудь играл в Minecraft, Террарию или любой из их клонов?
Когда знаешь, что делаешь - можно очень многого добиться. Главное - успеть побольше сделать до того, как умрут инопланетяне, учившиеся в крутых инопланетных ВУЗах и владеющие их технологиями в полном объёме.
Так этих голодранцев земляне тупо по зоопаркам рассадят пока они будут в майнкрафт играть.
У них же нет ничего.
2) Вообще это сильно зависит от того, как работает их ресурсная база и что они взяли с собой. Но в целом выполняется принцип - чем больше они вынуждены тратить на войну с землянами, тем меньше им остаётся на разворачивание собственной ресурсной базы. Поэтому они стараются победить землян используя минимальное количество промышленных мощностей.
Что мешает развернуть ресурсную систему которая сначала будет работать на войну а потом на колонизацию? Ну кроме интеллектуальной ущербности
-
Да для полётов в атмосфере надо больше топлива.
Воды в космосе буквально миллионы тонн, она ещё и удобно покрошена на небольшие астроиды.
А в остальном ты совершенно прав - вода, электролиз = кислород и водород.
Да, ее так выгодно из этих астероидов добывать, прилетел за 5 минут, собрал воду, улетел. Ничего не надо, халява.
-
Nyet.
habitable zone, is the region around a star within which planetary-mass objects with sufficient atmospheric pressure can support liquid water at their surfaces[/spoiler]
Как раз из за Европы многие не согласны с такой постановкой вопроса и на эту тему есть масса статей в уважаемых журналах
-
Да, ее так выгодно из этих астероидов добывать, прилетел за 5 минут, собрал воду, улетел. Ничего не надо, халява.
Угу
Хуже того- астероид можно того- отбуксировать.
-
Так этих голодранцев земляне тупо по зоопаркам рассадят пока они будут в майнкрафт играть.
Это - инопланетный перочинный нож. Одним взмахом разрубает танк, содержит функцию автоматического отбивания пуль, но в этом режиме очень быстро садит батарейки.
У них же нет ничего.Что мешает развернуть ресурсную систему которая сначала будет работать на войну а потом на колонизацию? Ну кроме интеллектуальной ущербности
Поясняю. У инопланетян есть 10 заводов. Заводы могут производить всё, что угодно. Например, другие заводы, или инопланетные танки.
Лучшим решением было бы поставить их производить больше заводов и буровых установок, а потом, когда заводов и шахт будет достаточно - начать строить армию и воевать с землянами. Но танки нужны были ещё вчера, когда земляне взорвали один из заводов с помощью ядерного чемодана.
-
Не понимаю, почему астиона так удивляет предположение о том, что у пришельцев что то может быть плохо продумано. Ладно, он землянин, а такие отсталые формы жизни склонны идеализировать всех, кто не отсюда, но ведь он еще и фантаст, а они только о том и пишут, как удалой иванушка одолел тупых пришельцев.
-
Угу
Хуже того- астероид можно того- отбуксировать.
Остановите этого стендапера, я вас умоляю! :lol:
Или пишите срочно в NASA Спортлото - оказывается добывать воду из астероидов легко, а мужики-то не знали. Можно добывать и тут же расщеплять, чтобы получать массу топлива.
-
1. А как вниз спускаться в случае десанта?
2. Откуда борьба двух если вторая появится только после гибели первой?
3. Ну Марс- всё равно вам боисферу с нуля а вода там естью
4. ПРО защищён всего 1 город на планете земля - Москва. Южная америка сойдёт
5. Тяжело быть мудаками в общем.
Но это ничо против таких бездарностей земляне обречены на победу, просто в силу интеллектуального превосходства.
1. На говнодвигателях
2. Ну, не обязательно выпиливать всю жизнь на планете - для первоначального засева дхмулвами и выпуска на волю пзтфмушек достаточно отсутствия обилия земных организмов в радиусе 5 км. А автотрофные организмы попроще - так вообще сосуществовать могут.
3. Холодно и атмосферы мало - фкмард померзнет. Воды капец как мало. С тяжелыми металлами тоже печаль.
4. Какие-никакие орудия перехвата баллистических ракет много у кого есть. Особенно если перехватывать надо наспех переделаные бомбы для растопки полярных шапок.
5. Перед гибелью родной планеты инопланетне успели лишь расплевать по галактик с пяток "ковчегов", не принимая всерьез возможность существования несовместимой разумной жизни сравнимого уровня развития на этих планетах, поэтому и не готовились к войне (куда более вероятны или дикари, которые сами передохнут, или сверхразум, с которым воевать бесполезно). Так что то, что из убивальных инструментов изначально была лишь сельхозтехника двойного назначения - вполне логично.
-
Хуже того- астероид можно того- отбуксировать.
Напомню, что у инопланетян нет достаточного количества антивещества для серьёзных космических перелётов. Конечно, можно было бы попытать счастья в поясе астероидов, конвертировать пару штук в солнечные батареи, подключённые к заводам по производству антивещества, ещё несколько штук преобразовать в фермы для выращивания еды... но это всё долго, а сроки поджимают.
Первоначальный план состоял в том, чтобы фйхнформировать Землю, после чего посадить туда основной корабль-астероид и там уже неспеша жить. В этом случае даже если пришельцы скатятся в каменный век, как вид они выживут, потому что система фйхнформирования делает окружающую среду очень дружественной для выживания пришельцев.
-
пару штук в солнечные батареи, подключённые к заводам по производству антивещества, ещё несколько штук преобразовать в фермы для выращивания еды... но это всё долго, а сроки поджимают.
Это не просто долго, это за пределами способности цивилизации 1 Типа. Кол-во энергии, которая такая цивилизация способна получать от своей звезды ничтожно по сравнению с тем, которую она способна получать от своей планеты.
Антивещество по атомам собирали 50 лет используя энергию вообще всей (!!!) планеты, жили в спартанских условиях, экономя каждый ватт, чтобы набрать достаточно для ковчега, а тут солнечные батареи какие-то на астероиде. Такие на один атом будут собирать сотни лет.
-
Это не просто долго, это за пределами способности цивилизации 1 Типа. Кол-во энергии, которая такая цивилизация способна получать от своей звезды ничтожно по сравнению с тем, которую она способна получать от своей планеты.
Антивещество по атомам собирали 50 лет используя энергию вообще всей (!!!) планеты, жили в спартанских условиях, экономя каждый ватт, чтобы набрать достаточно для ковчега, а тут солнечные батареи какие-то на астероиде. Такие на один атом будут собирать сотни лет.
Ну всё-таки гиперпереход существенно дороже по энергии, чем полёт внутри системы на фотонном двигателе. А изобретать масс драйв (чтобы стало вообще дёшево) всё-таки слишком дорого во времени и ресурсах.
-
Мистер Хомяк, они хотят превратить всех людей в прото зародышей великих древних. Чем не цель.
-
Ну всё-таки гиперпереход существенно дороже по энергии, чем полёт внутри системы на фотонном двигателе. А изобретать масс драйв (чтобы стало вообще дёшево) всё-таки слишком дорого во времени и ресурсах.
Лично я исхожу из постулата - что свершившийся межзвездный перелет - это верх напряжения усилий всей Цивилизации Типа 1, а главное - напряжения ее энергомощностей. Только под угрозой экстерминатуса они смогли такое и больше на такое даже близко не способны хотя бы по причине того, что спасшийся ковчег обладает энергопотенциалом даже более низким (я бы предположил на порядок, скажем раз в 10), чем вся текущая земная цивилизация.
Только если им удастся завоевать планету, установить старые добрые электростанции, черпающие энергию из ядра (и прочее прочее) - только тогда они смогут вернуться на свой прежний уровень могущества.
-
Мистер Хомяк, они хотят превратить всех людей в прото зародышей великих древних. Чем не цель.
Логичный вопрос - зачем? Нам (демиургам этого сеттинга) надо знать. :)
-
Лично я исхожу из постулата - что свершившийся межзвездный перелет - это верх напряжения усилий всей Цивилизации Типа 1, а главное - напряжения ее энергомощностей. Только под угрозой экстерминатуса они смогли такое и больше на такое даже близко не способны хотя бы по причине того, что спасшийся ковчег обладает энергопотенциалом даже более низким (я бы предположил на порядок, скажем раз в 10), чем вся текущая земная цивилизация.
Только если им удастся завоевать планету, установить старые добрые электростанции, черпающие энергию из ядра (и прочее прочее) - только тогда они смогут вернуться на свой прежний уровень могущества.
Вряд ли в таком случае они будут настроены враждебно. Гугли "Район #9".
-
Вряд ли в таком случае они будут настроены враждебно. Гугли "Район #9".
Это зависит от того, насколько они вообще дружелюбны, и насколько хорошо прошёл первый контакт.
-
Вряд ли в таком случае они будут настроены враждебно. Гугли "Район #9".
Это уже зависит от морально-этических принципов этих самых злых инопланетян. Да, у них всего один корабль и по кол-ву вырабатываемой энергии он проигрывает всей земной цивилизации, но зато у них есть технологии, опережающие наши на 100 лет. Этого все равно достаточно для того, чтобы поставить жалких хумансов на колени. Мухахахаха.
-
Это уже зависит от морально-этических принципов этих самых злых инопланетян. Да, у них всего один корабль и по кол-ву вырабатываемой энергии он проигрывает всей земной цивилизации, но зато у них есть технологии, опережающие наши на 100 лет. Этого все равно достаточно для того, чтобы поставить жалких хумансов на колени. Мухахахаха.
Я бы сказал, что внезапное нападение сильно повышает шансы пришельцев на успех. А то они ещё успеют придумать план действий, или даже перестанут воевать друг с другом... лучше притворяться астероидом до тех пор, пока инопланетяне не будут готовы нападать, а потом внезапным ударом захватить что-нибудь или развалить организацию землян. Второе опаснее - есть шанс, что мы всё не так поняли, и девочки-волшебницы - пропаганда, а не основа военных сил Земли.
-
Это зависит от того, насколько они вообще дружелюбны, и насколько хорошо прошёл первый контакт.
Я слабо представляю себе первый контакт, так как их способы общения могут целиком и полностью отличаться от наших. Может они давно среди нас(я могу показать на соседа этажом ниже, он вряд ли человек), а мы даже не понимаем этого.
Это уже зависит от морально-этических принципов этих самых злых инопланетян. Да, у них всего один корабль и по кол-ву вырабатываемой энергии он проигрывает всей земной цивилизации, но зато у них есть технологии, опережающие наши на 100 лет. Этого все равно достаточно для того, чтобы поставить жалких хумансов на колени. Мухахахаха.
Вряд ли инопланетяне злые. Вообще, с точки зрения занудства, добро/зло это исключительно человеческое изобретение. Уровень морального развития инопланетят может быть другим, например они считают убийство благодатью(объясняя это распылением на космические элементы во имя жизни во вселенной), но не убивают, так как живой член общества птиц-осьминожек гораздо полезнее мертвого.
-
Я бы сказал, что внезапное нападение сильно повышает шансы пришельцев на успех. А то они ещё успеют придумать план действий, или даже перестанут воевать друг с другом... лучше притворяться астероидом до тех пор, пока инопланетяне не будут готовы нападать, а потом внезапным ударом захватить что-нибудь или развалить организацию землян. Второе опаснее - есть шанс, что мы всё не так поняли, и девочки-волшебницы - пропаганда, а не основа военных сил Земли.
Да, я думаю все будет выглядеть примерно так.
Первоначально у злых инопланетян будет паника. Как так! Планета не излучала никаких сигналов, а тут светится как новогодняя елка! Спутников на орбите тьма, 7 миллиардов на земле, портят нашу будущую планету! Собирается правящий орган, который мучительно решает, что делать.
Есть конечно вариант как-то сосуществовать, но эта пятая колонна либералов человеко-любов немедленно затыкается. Как это мы будем жить с ними вместе? Да у нас легкие не приспособлены к такому количеству кислорода в атмосфере, нам его надо на 1% больше! Предлагаете нам мучаться, а вы о детях подумали? Ну уж нет. Таак, что тут у нас есть с собой. Ага, подумайте как все вот это дело можно приспособить для войны. Атакуем тут, тут и тут, из этих мест идет больше всего излучения, да и энерго сигнатуры самые большие, похоже это их центры населения и производства. Сколько у нас осталось антиматерии? Соберите из нее бомбы, будем карать.
-
Кстати да, предполагаем между нами 150 световых лет и вот уже оказывается, что планета была в телескопы полностью безжизненной, а после варп прыжка светится вовсю. А если у них не варп, а околосвет и анабиоз, то подавно - они видели землю в 18 веке, какие уж там радиосигналы. Разумной жизни не найдено, летим скорее!
-
О! Злые умные инопланетяне запулили кораблем поколений злых тупых инопланетян в Землю. Чисто поржать.
-
Как вариант, по мере смены поколений в полёте представители некогда высокоцивилизованной расы медленно деградировали, и теперь на борту царит такой местный постапок. Из всей чудо-машинерии, взятой с собой в путь, нынешние умеют пользоваться только необходимым минимумом систем жизнеобеспечения, да оружием, причём тем, что попроще. Но когда великое путешествие подходит к концу и корабль выходит на запланированную орбиту вокруг хабитабельной планеты, души воспламеняет новая надежда на лучшую жизнь и банды корабельных вожаков прекращают разборки за скудные остатки экспедиционных ресурсов, чтобы объединиться против нового общего врага...
-
Всем огромное спасибо за участие в плодотворной дискуссии и накидке массы интересных идей.
Единственно, что меня беспокоит во всей этой истории, так это "человечность" злых инопланетян, которые пришли нас зачем-то мочить. Добавить бы им чего-нить такого, чужого.
-
В общем, три более-менее адекватных обоснования можно придумать и использовать в различных сочетаниях:
а) отделении космического уровня технологии, необходимого для пересечения межзведного пространства, от пересекших пространство инопланетян. Сюда входит деградация, разный уровень технологии у колонистов и тех, кто их запулил в космос и т.п.
б) итмэджик-отказ инопланетян от преимуществ космической технологии. Кодексы чести, ритуальные поединки, межгалактические запреты и т.п.
в) итсмэджик-космические технологии, не требующие высокого уровня развития. Порталы, червоточины и т.п.
-
1. На говнодвигателях
Ну пусть на говнодвигателях по системе и летают. Если что для того чтобы с Луны допилить до земли - топляка нужно столько же сколько и на сход с орбиты земли.
PS
А они только в одну сторону приземляться собираются? Обратно не?
2. Ну, не обязательно выпиливать всю жизнь на планете - для первоначального засева дхмулвами и выпуска на волю пзтфмушек достаточно отсутствия обилия земных организмов в радиусе 5 км. А автотрофные организмы попроще - так вообще сосуществовать могут.
А чё стесняться то? Всё равно местная жизнь бесполезна и даже вредна.
3. Холодно и атмосферы мало - фкмард померзнет. Воды капец как мало. С тяжелыми металлами тоже печаль.
Нагрейте чё как маленькие
4. Какие-никакие орудия перехвата баллистических ракет много у кого есть. Особенно если перехватывать надо наспех переделаные бомбы для растопки полярных шапок.
Ни у кого нет. У Американцев целых 200 перехватчиков но они развёрнуты вокруг пусковых минитменов а не возле крупных городов. Есть ещё децл перехватчиков у флота- но это именно что у флота а не рядом с городами.
Ну там может китацам с копией с-300 повезёт. Но она для перехвата баллистических целей- не оч. У всех остальных вообще ничего нет.
5. Перед гибелью родной планеты инопланетне успели лишь расплевать по галактик с пяток "ковчегов", не принимая всерьез возможность существования несовместимой разумной жизни сравнимого уровня развития на этих планетах, поэтому и не готовились к войне (куда более вероятны или дикари, которые сами передохнут, или сверхразум, с которым воевать бесполезно). Так что то, что из убивальных инструментов изначально была лишь сельхозтехника двойного назначения - вполне логично.
Если они не имбецилы то их план колонизации должен был подразумевать что планета вот прям сходу для жизни не пригодна а следовательно подразумевать возможность существовать на орбите пока проходят подготовительные мероприятия лет 5-10.
Не понимаю, почему астиона так удивляет предположение о том, что у пришельцев что то может быть плохо продумано. Ладно, он землянин, а такие отсталые формы жизни склонны идеализировать всех, кто не отсюда, но ведь он еще и фантаст, а они только о том и пишут, как удалой иванушка одолел тупых пришельцев.
Так это старый изъеденный мышами троп же. Где у вторженцев обязательно имеется "критический недостаток" ,- фу таким быть в 21 веке.
Это - инопланетный перочинный нож. Одним взмахом разрубает танк, содержит функцию автоматического отбивания пуль, но в этом режиме очень быстро садит батарейки.
Раскажите эту кул стори установке БМ-21 - которая только что смешала с землёй ваших голозадых колонистов вместе с их перочинными ножами.
PS
Если у них ножи взмахом разрубают танк- то у них столько лишней энергии что не то что пояс астроидов- марс колонизировать можно.
Поясняю. У инопланетян есть 10 заводов. Заводы могут производить всё, что угодно. Например, другие заводы, или инопланетные танки.
Лучшим решением было бы поставить их производить больше заводов и буровых установок, а потом, когда заводов и шахт будет достаточно - начать строить армию и воевать с землянами. Но танки нужны были ещё вчера, когда земляне взорвали один из заводов с помощью ядерного чемодана.
Поэтому умные инопланетяне развернули бы 2-3 завода в космосе, в поясе астроидов или на той же Луне- где никакие ядерные чемоданы им не грозят. Наклепали бы орбитальных ферм. Решили таким образом проблему со жрачкой. Наклепали бы после этого танков , дронов пулемётов- и нормально так завоевали бы землю.
Но нет. Интеллект не позволяет.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.wikireality.ru%2Fupload%2Fe%2Fed%2FVilli-vonka-nastalo-vremya.jpeg&hash=06e0f637b34359f36252ffcea91b6b759c7b056c)
Хомяк тыб физику подтянул чтоли
У нас тут внизу такая штука есть- атмосфера называется.
Она довольно значительное сопротивление оказывает , особенно на трансзвуковых и сверхзвуковых скоростях, причём что характерно оказывает его всё время пока летишь.
А вот в космосе с этим полегче , раз толкнулся и дальше летишь без затрат- тк сопротивления нет.
Поэтому любой образованный человек знает что для того что бы доставить 1 тонну с орбиты земли на орбиту Луны надо топлива 1349 кг, ровно столько же топлива понадобиться чтобы со сверх звуковой скоростью (2150 км\ч) доставить тонну на 8500 км и вернуться , ну или слетать от Австралии до США в один конец.
И это при том что в атмосфере есть халявный окислитель.
Поэтому если инопланетяне действительно собираются воевать на земле им нужна такая прорва топлива на фоне которой весовая стоимость освоения пояса астероидов будет ничтожной.
-
Астион, ты никогда не слышал про винтовые двигатели, которые вообще не используют топливо, а только энергию?
Если этого мало - на земле разрабатывали атомный реактивный двигатель. С ним самолёт мог легко долететь из Америки в Москву, сбросить атомную бомбу, и ещё полетать над СССР, чтобы потравить всех радиацией.
В общем, когда есть атмосфера - есть целая куча способов передвигаться дёшево.
Говорят, если есть магнитосфера - тоже можно передвигаться дёшево, но у нас таких технологий пока нет.
@развернуться в поясе астероидов - сроки не позволяют. Здесь мы считаем, что с технологиями пришельцев разворачиваться на планете проще, чем в космосе, и они (в момент принятия решения) были уверены, что смогут без особых проблем одолеть землян за счёт технического превосходства (несмотря на превосходство доступной людям ресурсной базы).
Не забывай, что мы - не за пришельцев. Мы - не за людей. Нам нужна война, и мы её получим, произвольным образом подстраивая возможности и ресурсы пришельцев. Бва-ха-ха!
-
Астион, ты никогда не слышал про винтовые двигатели, которые вообще не используют топливо, а только энергию?
Да у них знаешь ли проблемки со сверхзвуковыми скоростями про которые говорил хомяк
Если этого мало - на земле разрабатывали атомный реактивный двигатель. С ним самолёт мог легко долететь из Америки в Москву, сбросить атомную бомбу, и ещё полетать над СССР, чтобы потравить всех радиацией.
Так у них энергии не хватает или каждый бомбардировщик с собственным реактором?
Определитесь плз.
В общем, когда есть атмосфера - есть целая куча способов передвигаться дёшево.
В космосе можно вообще забесплатно- есть такая штука Солнечный ветер.
@развернуться в поясе астероидов - сроки не позволяют. Здесь мы считаем, что с технологиями пришельцев разворачиваться на планете проще, чем в космосе, и они (в момент принятия решения) были уверены, что смогут без особых проблем одолеть землян за счёт технического превосходства (несмотря на превосходство доступной людям ресурсной базы).
[/i]
То есть развернуться на земле где переодически летают ядерные бомбы- сроки позволяют а в космосе нет? Что за чухня?
Здесь мы считаем, что с технологиями пришельцев разворачиваться на планете проще, чем в космосе
Мы всё ещё про цивилизацию построевшую космическей ковчег на натурально миллиарды тушек? Сириусли?
Не забывай, что мы - не за пришельцев. Мы - не за людей. Нам нужна война, и мы её получим, произвольным образом подстраивая возможности и ресурсы пришельцев. Бва-ха-ха!
Искуственное отупление антагониста это приём актуальные разве что для треш боевиков , комиксов низкого пошиба и китч-комедий. Если предполагается что то в духе "Марс атакует" то просто так сразу и надо сказать.
-
Да у них знаешь ли проблемки со сверхзвуковыми скоростями про которые говорил хомяк
Ну а зачем им сверхзвуковые скорости? Они конечно спешат, но не до такой степени, чтобы им нужны были сверхзвуковые скорости.
Так у них энергии не хватает или каждый бомбардировщик с собственным реактором?
Энергии не хватает, поэтому каждый бомбардировщик - с собственным реактором. Если бы энергии было больше - можно было бы построить космолёты для добычи полезных ископаемых в поясе астероида. Но для полётов в безвоздушном пространстве каждый из них требует столько энергии, что дешевле разбомбить Австралию. Или даже Евразию. По крайней мере предполагая, что инопланетяне не могут быстро освоить другие транспортные технологии кроме фотонного двигателя (отличное дельта-в, но нужно очень много антиматерии) и атмосферных двигателей (нужно намного меньше энергии/антиматерии, но массу для реактивного движения черпают прямо из атмосферы, поэтому без неё не летают).
Что за чухня?Мы всё ещё про цивилизацию построевшую космическей ковчег на натурально миллиарды тушек? Сириусли?
Да, я серьёзно. Способность построить космический ковчег не означает развитой внутрисистемной инфрастуктуры, и тем более умения быстро разворачивать внутрисистемную инфраструктуру, когда на корабль загружено в основном оборудование для фтагнформирования похожих на Землю планет.
-
Ну а зачем им сверхзвуковые скорости? Они конечно спешат, но не до такой степени, чтобы им нужны были сверхзвуковые скорости.
Что бы мочь в современную войну.
Энергии не хватает, поэтому каждый бомбардировщик - с собственным реактором. Если бы энергии было больше - можно было бы построить космолёты для добычи полезных ископаемых в поясе астероида. Но для полётов в безвоздушном пространстве каждый из них требует столько энергии, что дешевле разбомбить Австралию.
Берём щупальца растущие из правильного места а не как у вас. Свинчиваем с бомбардировщика реактор, прикручиваем к космическому дрону. Реактор греет водород - тот разогретый вылетает толкая космического дрона в нужном направлении
Вуаля! У нас есть двигатель для полётов в безвоздушном пространстве.
А водорода если что у нас в системе да и вообще в галактике- просто залейся.
Или даже Евразию. По крайней мере предполагая, что инопланетяне не могут быстро освоить другие транспортные технологии кроме фотонного двигателя (отличное дельта-в, но нужно очень много антиматерии) и атмосферных двигателей (нужно намного меньше энергии/антиматерии, но массу для реактивного движения черпают прямо из атмосферы, поэтому без неё не летают).
1) Если инопланетяне освоили фотонный двигатель то воевать с ними не выйдет, потому что всё живое они сожгут просто направив выхлоп 1 двигателя на планету.
2) Тоже самое про цвилизацию рутинно использующую антиматерию
Да, я серьёзно. Способность построить космический ковчег не означает развитой внутрисистемной инфрастуктуры, и тем более умения быстро разворачивать внутрисистемную инфраструктуру, когда на корабль загружено в основном оборудование для фтагнформирования похожих на Землю планет.
А как они массу (на миллиард тушек Карл!) на орбиту то подняли без уменя разворачивать внутрисистемную инфраструктуру?
-
Поэтому любой образованный человек знает что для того что бы доставить 1 тонну с орбиты земли на орбиту Луны надо топлива 1349 кг, ровно столько же топлива понадобиться чтобы со сверх звуковой скоростью (2150 км\ч) доставить тонну на 8500 км и вернуться , ну или слетать от Австралии до США в один конец.
Ты знаешь, ты прав, я по памяти не вспомню сколько действительно нужно топлива для совершения путешествия на Луну. Так что, боюсь, тебе придется привести ссылки вот на это вот утвреждение. Гугль, к сожалению, ничего на тему 1349 кг не знает, зато знает, что программа Апполон была ультра-мега-дорогой, настолько, что от нее отказались и уже много десятилетий на Луну никто не летает, а вот вывод спутников на орбиту - дело плевое. Поэтому используя свою малограмотную логику, что-то подсказывает мне, что ты продолжаешь рассказывать очень интересные истории о том, что доставить тонну груза в Австралию стоит столько же, сколько на Луну. :good:
З.Ы. Ну и да, такая штука как атмосфера позволяет использовать силы аэродинамики для компенсации гравитации. Вероятно именно поэтому атмосферные истребители стоят на порядок дешевле космического шаттла.
-
Ты знаешь, ты прав, я по памяти не вспомню сколько действительно нужно топлива для совершения путешествия на Луну. Так что, боюсь, тебе придется привести ссылки вот на это вот утвреждение. Гугль, к сожалению, ничего на тему 1349 кг не знает, зато знает, что программа Апполон была ультра-мега-дорогой, настолько, что от нее отказались и уже много десятилетий на Луну никто не летает, а вот вывод спутников на орбиту - дело плевое. Поэтому используя свою малограмотную логику, что-то подсказывает мне, что ты продолжаешь рассказывать очень интересные истории о том, что доставить тонну груза в Австралию стоит столько же, сколько на Луну. :good:
https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget
На красивом рисунке возле дельты дана масса топлива для апполона - апполон весит 47 тонн- дальнейше вопрос элементарной математики которая под силу даже хомяку
З.Ы. Ну и да, такая штука как атмосфера позволяет использовать силы аэродинамики для компенсации гравитации. Вероятно именно поэтому атмосферные истребители стоят на порядок дешевле космического шаттла.
А в космосе гравитацию не то что компенсировать не нужно, она даже помогает - например при полёте с Луны на Землю.
-
А водорода если что у нас в системе да и вообще в галактике- просто залейся.
У нас в системе много чего много, вот только мы почему-то не летаем рутинно на Юпитер и обратно 2 раза в неделю по расписанию. Ты давай, рассказывай, где именно возьмешь столько водорода, чтобы куда-то долететь в разумные сроки, где собираешься его хранить и так далее.
-
У нас в системе много чего много, вот только мы почему-то не летаем рутинно на Юпитер и обратно 2 раза в неделю по расписанию. Ты давай, рассказывай, где именно возьмешь столько водорода, чтобы куда-то долететь в разумные сроки, где собираешься его хранить и так далее.
Хранить- в баках. Это наиболее простой способ хранения водорода.
Взять из воды. которой у нас много (раз миллиард водопьющих инопланетян привезли)
на втором этапе воду можно будет взять на Луне- которая как известно рядом.
А не летаем мы на юпитер потому что в отличие от инопланетян мы сидим на самом дне гравитационного колодца, а они вместе со всей своей промышленностью на орбите запаркованы. и поднимать все эти гигатонны металла на орбиту им не надо.
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget
На красивом рисунке возле дельты дана масса топлива для апполона - апполон весит 47 тонн- дальнейше вопрос элементарной математики которая под силу даже хомяку
Если судить по красивому рисунку, то уже получается больше, т.к. тебе сначала нужен TLI, а затем Orbit Insertion.
Во-вторых там не указано, конкретно для чего дан расчет, там сказано "для типичной миссии Аполлон".
Ну ок, вот я беру типичную миссию - Аполлон 8.
Вот что про нее пишут.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Command/Service_Module
И что-то веса там не 47 тонн. Я тебе даже больше того скажу - полезной нагрузки он может нести, судя по спецификации всего ~1 тонну. То есть, суммируя все вышесказанное, чтобы доставить 1 (!) тонну полезной нагрузки на орбиту луны, нужно сжечь вот это вот все топливо из твоей картинки.
Но ты продолжай рассказывать, что доставить 1 тонну груза на Луну проще, чем в Австралию.
-
Хранить- в баках. Это наиболее простой способ хранения водорода.
Взять из воды. которой у нас много (раз миллиард водопьющих инопланетян привезли)
на втором этапе воду можно будет взять на Луне- которая как известно рядом.
А не летаем мы на юпитер потому что в отличие от инопланетян мы сидим на самом дне гравитационного колодца, а они вместе со всей своей промышленностью на орбите запаркованы. и поднимать все эти гигатонны металла на орбиту им не надо.
Инопланетяне сидят все в том же гравитационном колодце, просто не на дне, а где-то посерединке. Вторую Космическую для Земли в 11.2 км/с никто не отменял.
Я напомню, что Первая Космическая равна 7.9 км/с. Вот эту вот разницу (между первой и второй перерывчик небольшой) пришельцам все-равно придется преодолевать.
Ну и про миллиард пришельцев на орбите я ничего не говорил. Это что-то как-то многовато для Цивилизации 1 Типа. Реалистично значение в сотню тысяч, не больше.
-
Значит дальше. Чтобы получить водород из воды нужна энергия. Не так конечно много для Цивилизации 1, и все-таки.
Чтобы долететь от Земли до, ну не знаю, хотя бы до Марса (а по факту пояс астероидов насколько я помню, лень искать, где-то еще в 1.5-2 раза дальше) нужно преодолеть расстояние ~57 млн километров (при максимальном приближении). Это в 157 раз больше, чем расстояние от Луны до Земли.
Посчитай на коленке стоимость в топливе доставки 1 тонны полезного груза с орбиты Земли хотя бы на орбиту Марса. Вот столько будет стоить привезти 1 тонну этого самого топлива (водорода). Это тотальная глупость - жечь водород ради того, чтобы добывать водород, которого конечно что повсюду очень много. Много, да толку 0.
Даже не так. Сначала ты должен сжечь уйму топлива, чтобы доставить "танкер" с "рудокопами" с Земли до астероида, затем сжечь в разы больше топлива для того, чтобы привезти топливо на орбиту Земли. Жечь топливо для перевозки топлива. Жееееечь!
-
Значит дальше. Чтобы получить водород из воды нужна энергия. Не так конечно много для Цивилизации 1, и все-таки.
Чтобы долететь от Земли до, ну не знаю, хотя бы до Марса (а по факту пояс астероидов насколько я помню, лень искать, где-то еще в 1.5-2 раза дальше) нужно преодолеть расстояние ~57 млн километров (при максимальном приближении). Это в 157 раз больше, чем расстояние от Луны до Земли.
Я понимаю что это сложно осознать хомяк
Но в космосе дистанция не роляет на энергитическую стоимость доставки- только на время.
Если бы ты дал себе труда почитать приведённую ссылку ты бы знал
что хотя расстояние в 157 раз больше чтобы долететь до Марса нужно топлива всего в 2 раза больше (ну чуть меньше чем в два раза)
LEO до LLO (low lunar) 3.9км\с дельты а с LEO до MO (mars orbit) 5.7 км\с (6.6км\с если до LMO (low mars))
Поэтому давайте наверно не будем спорить про стоимость внутрисистемных перелётов пока вы не изучите хотя бы самые основы этих перелётов
Даже не так. Сначала ты должен сжечь уйму топлива, чтобы доставить "танкер" с "рудокопами" с Земли до астероида, затем сжечь в разы больше топлива для того, чтобы привезти топливо на орбиту Земли. Жечь топливо для перевозки топлива. Жееееечь!
На земле ты тоже жгёшь топливо что бы возить топливо... внизапно.
-
То есть развернуться на земле где переодически летают ядерные бомбы- сроки позволяют а в космосе нет? Что за чухня?
Алиены дохнут от невесомости, а в искусственную гравитацию не умеют совсем.
-
Алиены дохнут от невесомости, а в искусственную гравитацию не умеют совсем.
В корабль на 1 млрд тушек умеют, а во вращать корабль на 1 млрд тушек ,- нет? Сириусли?
-
А ты не путай центробежную силу с гравитацией! Все дело в волшебных гравитонах.
-
А ты не путай центробежную силу с гравитацией! Все дело в волшебных гравитонах.
А ну если в волшебных гравитонах тогда что поделать.
А земные гравитоны для них достаточно целительны? Не захворают?
-
В корабль на 1 млрд тушек умеют, а во вращать корабль на 1 млрд тушек ,- нет? Сириусли?
Ты посчитай энергию требуемую на это вращение.
-
О! Злые умные инопланетяне запулили кораблем поколений злых тупых инопланетян в Землю. Чисто поржать.
Я тут подумал и сообразил вариант в стиле Дугласа Адамса.
Галактический совет отселил расу (точнее, вид) Склочниев из центрального коммунального хаба за неадекватность. Выбрали подходящую планету без разумной жизни и отправили их в анабиозе на автоматическом корабле с программой расселения и мощной системой безопасности. Корабль остался на орбите и следит, чтобы Склочнии не попортили планету и не вернулись обратно.
-
Инопланетяне сидят все в том же гравитационном колодце, просто не на дне, а где-то посерединке. Вторую Космическую для Земли в 11.2 км/с никто не отменял.
Я напомню, что Первая Космическая равна 7.9 км/с. Вот эту вот разницу (между первой и второй перерывчик небольшой) пришельцам все-равно придется преодолевать.
Ты прикалываешься чтоли между 3.3км\с и 7.9км\с (вообщето 9км\с тк ещё атмосферу преодолевать) небольшая разница?!
Ты хоть про формулу Циолковского слышал?
Ну и про миллиард пришельцев на орбите я ничего не говорил. Это что-то как-то многовато для Цивилизации 1 Типа. Реалистично значение в сотню тысяч, не больше.
Если их всего 100 тысяч зачем им ВСЯ земля? им даже 1 Мадагаскара много будет
-
А ну если в волшебных гравитонах тогда что поделать.
А земные гравитоны для них достаточно целительны? Не захворают?
Захворают, конечно, иначе как же тогда наши победят?
-
Ты посчитай энергию требуемую на это вращение.
faceplam
:(
*вкрадчиво* Помнишь я говорил что в космосе сопротивлением среды (трением проще говоря) можно пренебречь?
-
faceplam
:(
*вкрадчиво* Помнишь я говорил что в космосе сопротивлением среды (трением проще говоря) можно пренебречь?
Да. Это значит, что вращение не надо поддерживать (вообще-то это не так, но пренебжом) но это не значит, что его не надо инициировать.
-
А уж если таковая возможность заложена конструкторами не была...
-
Да. Это значит, что вращение не надо поддерживать (вообще-то это не так, но пренебжом) но это не значит, что его не надо инициировать.
А теперь подумай если вращение не надо поддерживать то каждый импульс сколь малым бы не был будет это вращение ускорять
Внимание вопрос - как много надо энергии чтобы вращать что то что не тормозиться и находится в среде не обладающей трением?
-
Кстати, относительно "свежим" сюжетом был бы следующий. ИнопланетянеТМ прилетают на орбиту Марса и не атакуют. А начинают заниматься своими делами. Например, переводить Марс на топливо, рассылать дроны в пояс астероидов и все такое. Т.е. у них явное технологическое превосходство, людей они как опасность не воспринимают и мы им скучны и неинтересны. А вот как начнет публика на Земле с ума сходить - это интересно. Такой Х-СОМ наоборот: земные террор-миссии против инопланетных буровых, похищения алиенов, реверс инжиниринг технологий и все такое.
-
Кстати, относительно "свежим" сюжетом был бы следующий. ИнопланетянеТМ прилетают на орбиту Марса и не атакуют. А начинают заниматься своими делами. Например, переводить Марс на топливо, рассылать дроны в пояс астероидов и все такое. Т.е. у них явное технологическое превосходство, людей они как опасность не воспринимают и мы им скучны и неинтересны. А вот как начнет публика на Земле с ума сходить - это интересно. Такой Х-СОМ наоборот: земные террор-миссии против инопланетных буровых, похищения алиенов, реверс инжиниринг технологий и все такое.
Для этого марс далековато находится.
Прям сейчас мы террор миссию только на луну можем- и то смертниками в одну сторону.
Кароч им надо на земле высаживаться но это уже было в Сталкере (который книга)
-
Алиены дохнут от невесомости, а в искусственную гравитацию не умеют совсем.
Скорее так: не в анабиозе мышечная атрофия наступает ой как быстро как у людей так и у жукоглазых, да и с размножением проблемы. А космическая колония - слишком затратное и рисковое дело даже в сравнении с войной против землян (учитывая что ковчег для построения космостанции на лярд жукоглазиков не рассчитывался).
В корабль на 1 млрд тушек умеют, а во вращать корабль на 1 млрд тушек ,- нет? Сириусли?
Вращать - это можно. Но дело даже не в гравитонах, а в различном ускорении в разных частях корабля, проблемах со стыковкой а силе Кориолиса - уже этих трех факторов достаточно чтобы хорошенько попортить жизнь в центрифуге.
Хотя пока выходит что-то вроде UFO: afterlight, только в роли отважных терраформистов с Терры у нас отважные жукоглазые фйхноформисты с Фйхн.
-
Внимание вопрос - как много надо энергии чтобы вращать что то что не тормозиться и находится в среде не обладающей трением?
Вот я спрашиваю именно это У ТЕБЯ.
-
Вращать - это можно. Но дело даже не в гравитонах, а в различном ускорении в разных частях корабля, проблемах со стыковкой а силе Кориолиса - уже этих трех факторов достаточно чтобы хорошенько попортить жизнь в центрифуге.
Хотя пока выходит что-то вроде UFO: afterlight, только в роли отважных терраформистов с Терры у нас отважные жукоглазые фйхноформисты с Фйхн.
С учётом размеров корабля на 1 лярд жукоглазых (я считаю что они грубо размером с человека) все эти проблемы не проблемы (гигантский внешний радиус) и решаются размещением обитаемых помещений в одном поясе.
А космическая колония - слишком затратное и рисковое дело даже в сравнении с войной против землян (учитывая что ковчег для построения космостанции на лярд жукоглазиков не рассчитывался).
Речь не про полноценную колонию а про развёртывание производства и обеспечение обитаемости в течении 5-10 лет на которые точно должен быть рассчитан ковчег.
PS
Ну и вообщето в развёртывании колонии риски много ниже чем в войне с землёй тк процесс много более предсказуем чем боевые действия
-
Вот я спрашиваю именно это У ТЕБЯ.
Очень очень мало и если бы чуть лучше знал физику ты бы не спрашивал.
-
Я понимаю что это сложно осознать хомяк
Но в космосе дистанция не роляет на энергитическую стоимость доставки- только на время.
Если бы ты дал себе труда почитать приведённую ссылку ты бы знал
что хотя расстояние в 157 раз больше чтобы долететь до Марса нужно топлива всего в 2 раза больше (ну чуть меньше чем в два раза)
LEO до LLO (low lunar) 3.9км\с дельты а с LEO до MO (mars orbit) 5.7 км\с (6.6км\с если до LMO (low mars))
Астион, прекращай разговаривать с невидимыми друзьями. Я нигде не говорил, что топлива надо в 157 раз больше, я лишь намекнул тебе, что есть еще одна проблема - время.
На земле ты тоже жгёшь топливо что бы возить топливо... внизапно.
Не квадримиллион тонн на 1 тонну доставки. Я утрирую конечно.
Так вот, пока что твои фантазии выглядят нереалистичными, пожалуйста, будь более реалистичным (тм).
Суммируя тобою сказанное - ты предлагаешь пришельцам быть мега-тупыми, заниматься крайне неэффективным (а точнее не просто хоть сколь-нибудь эффективным, а неэффективным, то есть жгешь больше чем привозишь) способом пополнения запасов топлива.
Хотя все, что им нужно сделать - это сесть на планету, где и топлива хоть завались, и энергии полно, и жратва в изобилии.
Речь не про полноценную колонию а про развёртывание производства и обеспечение обитаемости в течении 5-10 лет на которые точно должен быть рассчитан ковчег.
А почему не 100 лет? Раз мы без проблем можем обеспечить жизнь сотни тысяч (я все еще не понимаю, откуда взялся миллиард) колонистов в космосе без вреда для их здоровья, то зачем нам вообще Земля? У нас же получается Цивилизация 2 Типа, взял, построил Сферу Дайсона и живи себе где хошь в пределах системы. /ирония off
-
Астион, прекращай разговаривать с невидимыми друзьями. Я нигде не говорил, что топлива надо в 157 раз больше, я лишь намекнул тебе, что есть еще одна проблема - время.
Ты намекал что у тебя топлива не хватает.
Про время не было ни слова.
Не квадримиллион тонн на 1 тонну доставки. Я утрирую конечно.
Так вот, пока что твои фантазии выглядят нереалистичными, пожалуйста, будь более реалистичным (тм).
Так и у нас тут не квадримиллион тонн.
Хомяк есть 100500 материалов по INSITU и прочему освоению солнечной, - почитай , потом рассуждай про реалистичность, с тобой пока нет смысла аргументированно спорить настолько ты не в теме.
Потому что как бе местами чтоб в космосе что-то кудато отвезти можно вообще ни топливо ни энергию не тратить. Благодаря солнечному ветрому и гравитационным манёврам.
А почему не 100 лет? Раз мы без проблем можем обеспечить жизнь сотни тысяч (я все еще не понимаю, откуда взялся миллиард) колонистов в космосе без вреда для их здоровья, то зачем нам вообще Земля? У нас же получается Цивилизация 2 Типа, взял, построил Сферу Дайсона и живи себе где хошь в пределах системы. /ирония off
Может и 100 лет - для фейнхформирования это не срок.
И да ребятам которые могут строить корабль на 1 млрд тушек планета как место жительства особо ни к чему - это для тебя открытие?
И чтоб жить в космосе сразу строить Сферу Дайсона - вапщето никчему - нужна всего то колония О'Нила или стэнфордский тор, которые основаны на текущем уровне наших земных технологий, но ты судя по всем даже и названий таких не слышал.
-
Что бы мочь в современную войну.Берём щупальца растущие из правильного места а не как у вас. Свинчиваем с бомбардировщика реактор, прикручиваем к космическому дрону. Реактор греет водород - тот разогретый вылетает толкая космического дрона в нужном направлении
Вуаля! У нас есть двигатель для полётов в безвоздушном пространстве.
Ну зашибись. И где мы найдём столько водорода, чтобы это было сравнимо с количеством воздуха в атмосфере? и главное - часть водорода надо оставить на торможение, а значит этот самый водород придётся разгонять, и тащить через пол-солнечной системы. Нет, ramscoop в солнечной системе работать не будет, я так понимаю. Ну и он тоже не невесомый.
А водорода если что у нас в системе да и вообще в галактике- просто залейся.
Давай лучше воду греть, её расщеплять не надо, и хранить удобнее.
1) Если инопланетяне освоили фотонный двигатель то воевать с ними не выйдет, потому что всё живое они сожгут просто направив выхлоп 1 двигателя на планету.
Во-первых, Земля оборудована самым крутым известным науке силовым полем - атмосферой.
Во-вторых, сжигание всего живого скорее всего замедлит планы по фтагнформированию планеты. Как минимум - придётся ждать, пока остынет.
2) Тоже самое про цвилизацию рутинно использующую антиматерию
Без антиматерии я очень плохо себе представляю, как хранить достаточно энергии (несколько тонн, насколько я помню, но не помню, на любой переход или на какой-то размер корабля) для работы варп-двигателя. Предполагая, что инопланетяне не придумали более энергосберегающий варп-двигатель.
Конечно, мы всегда можем решить, что сверхсветовые путешествия намного проще, чем нам казалось, если будет надо.
А как они массу (на миллиард тушек Карл!) на орбиту то подняли без уменя разворачивать внутрисистемную инфраструктуру?
Это пустой астероид, Астион. Его почти целиком преобразовали в корабль. А всё высокотехнологичное сделали на планете, и забросили на астероид с помощью орбитального лифта, сделанного из инопланетных нанотехнологий.
-
Ты намекал что у тебя топлива не хватает.
Про время не было ни слова.
Логика, Астион, время - это ресурс при любых условиях.
Хомяк есть 100500 материалов по INSITU и прочему освоению солнечной, - почитай , потом рассуждай про реалистичность, с тобой пока нет смысла аргументированно спорить настолько ты не в теме.
Ок, так и запишем, у тебя нет аргументов, свои категоричные заявления обосновать ты не можешь.
Потому что как бе местами чтоб в космосе что-то кудато отвезти можно вообще ни топливо ни энергию не тратить.
Очень интересные истории продолжаются.
Может и 100 лет - для фейнхформирования это не срок.
И да земля ребятам которые могут строить корабль на 1 млрд тушек планета как место жительства особо ни к чему - это для тебя открытие?
Для меня открытие, что ты продолжаешь разговаривать с невидимыми друзьями. Я неоднократно постулировал, что речь идет о Цивилизации 1 Типа, но ты предпочитаешь разговаривать с невидимым другом.
ты судя по всем даже и названий таких не слышал.
Конечно не слышал, ведь только ты один в треде умный, остальные дураки. :lol:
Короче, аргументов от тебя нет, одни обвинения и переходы на личности. Давай ты просто уйдешь из темы, и все, а?
-
С учётом размеров корабля на 1 лярд жукоглазых (я считаю что они грубо размером с человека) все эти проблемы не проблемы (гигантский внешний радиус) и решаются размещением обитаемых помещений в одном поясе.
Речь не про полноценную колонию а про развёртывание производства и обеспечение обитаемости в течении 5-10 лет на которые точно должен быть рассчитан ковчег.
1 лярд штабелями в холодильнике и 1 лярд, где каждому нужно 4 кубометра личного пространства, много дыхательного газа и еда - это две большие разницы. Не факт что ковчег рассчитан на что-то кроме доставки производственных мощностей (тоже плотно упакованных в контейнерах) и колонистов до места предполагаемой высадки.
Ну и вообщето в развёртывании колонии риски много ниже чем в войне с землёй тк процесс много более предсказуем чем боевые действия
Земляне достаточно развиты и долбануты чтобы предоставлять серьезную угрозу. Если они захотят - то запросто достанут нас хоть за 8й планетой этой системы. Нам надо или нанести решительный удар сейчас, пока они тратят меньше 1% ресурсов цивилизации на космические полеты, или жить под постоянной угрозой со стороны более многочисленной и живущей прямо на залежах алюминия, кремния и воды цивилизации.
-
Алиены дохнут от невесомости, а в искусственную гравитацию не умеют совсем.
В корабль на 1 млрд тушек умеют, а во вращать корабль на 1 млрд тушек ,- нет? Сириусли?
Дело не во вращении корабля на 10^5 колонистов. Корабль и так вращается и даёт колонии искусственную гравитацию. Дело в том, что всем космическим шахтёрам и космическим строителям, которые будут героически осваивать пояс астероидов, тоже нужна гравитация. А автоматике инопланетяне это дело не доверят, потому что не могут обеспечить требуемую надёжность в условиях космического излучения.
-
Ну зашибись. И где мы найдём столько водорода, чтобы это было сравнимо с количеством воздуха в атмосфере? и главное - часть водорода надо оставить на торможение, а значит этот самый водород
Давай лучше воду греть, её расщеплять не надо, и хранить удобнее.
Можно но на водороде Уи выше
Во-первых, Земля оборудована самым крутым известным науке силовым полем - атмосферой.
Как это поможет против выхлопа фотонного двигателя способного сдвинуть хотя 1 кг полезной нагрузки?
Во-вторых, сжигание всего живого скорее всего замедлит планы по фтагнформированию планеты. Как минимум - придётся ждать, пока остынет.
Ну тут намекали что всё равно местная биота ядовита.
И сжигать можно без фанатизма- чтоб успевало остывать.
Без антиматерии я очень плохо себе представляю, как хранить достаточно энергии (несколько тонн, насколько я помню, но не помню, на любой переход или на какой-то размер корабля) для работы варп-двигателя. Предполагая, что инопланетяне не придумали более энергосберегающий варп-двигатель.
Если варп переход в одну сторону то это не проблема - накопители остались на той стороне.
Ну и количество энергии необходимой для варп перехода это сейчас широко дискутируемая тема в узких кругах. Может оказаться что несколькоо ТОНН антиматерии это многовато.
Это пустой астероид, Астион. Его почти целиком преобразовали в корабль. А всё высокотехнологичное сделали на планете, и забросили на астероид с помощью орбитального лифта, сделанного из инопланетных нанотехнологий.
А как они сумели поймать и отбуксировать астероид не умея во внутрисистемное освоение?
-
1 лярд штабелями в холодильнике и 1 лярд, где каждому нужно 4 кубометра личного пространства, много дыхательного газа и еда - это две большие разницы.
Ну если холодильник ничего не весит и энергию не жрёт...
Не факт что ковчег рассчитан на что-то кроме доставки производственных мощностей (тоже плотно упакованных в контейнерах) и колонистов до места предполагаемой высадки.
Тогда это всётаки тупые инопланетяне которых запулили умные
Земляне достаточно развиты и долбануты чтобы предоставлять серьезную угрозу. Если они захотят - то запросто достанут нас хоть за 8й планетой этой системы. Нам надо или нанести решительный удар сейчас, пока они тратят меньше 1% ресурсов цивилизации на космические полеты, или жить под постоянной угрозой со стороны более многочисленной и живущей прямо на залежах алюминия, кремния и воды цивилизации.
Ну осваивай систему - и транклюкируй землян астроидами
в чём проблема то? и риски минимальные.
-
А автоматике инопланетяне это дело не доверят, потому что не могут обеспечить требуемую надёжность в условиях космического излучения.
Требуемая надежность даже сейчас достижима. Если ты полагаешь, что у инопланетян будут с этим проблемы - ты очень низкого о них мнения.
-
Ну если холодильник ничего не весит и энергию не жрёт...
Холодильник в любом случае весит и жрет меньше, чем СЖО на нужное количество тушек. Там другое есть. Радиация - в живой тушке есть восстановительные механизмы, которые от этого чинят, но в заморозке они не работают, а полностью защититься от естественного фона нельзя. Т.е. допустимое время заморозки ограничено и после него понадобиться противораковая профилактика.
-
Логика, Астион, время - это ресурс при любых условиях.
Ок, так и запишем, у тебя нет аргументов, свои категоричные заявления обосновать ты не можешь.
Логика применима с логическими акторами- в твоём случае это не так.
Записать стоит что хомяк не хочет самообразовываться и про космос знает чуть меньше чем ничего
формулу Циолковского судя по всему не знает, как и то как она влияет на обитателей гравитационных колодцев тоже.
Очень интересные истории продолжаются.
Ну когда ничего не знаешь - каждый факт- открытие.
Для меня открытие, что ты продолжаешь разговаривать с невидимыми друзьями. Я неоднократно постулировал, что речь идет о Цивилизации 1 Типа, но ты предпочитаешь разговаривать с невидимым другом.
Конечно не слышал, ведь только ты один в треде умный, остальные дураки. :lol:
А что кроме хомячьего мнения не даёт цивилизации первого типа строить цилиндры онейла?
Короче, аргументов от тебя нет, одни обвинения и переходы на личности. Давай ты просто уйдешь из темы, и все, а?
Ок.
ЗЫ
Ты хоть дискавери ченнел про космос посмотри чтоли , а то страшно становится за глубину внутреннего мира хомяка.
-
А как они сумели поймать и отбуксировать астероид не умея во внутрисистемное освоение?
С помощью профессора Полоумного, 3 квинтиллардов инопланетных долларов, и двигателя на термоядерных бомбах, оставшихся со времён холодной войны. Все участники проекта погибли от недостатка гравитации, но потомки их помнят.
-
Холодильник в любом случае весит и жрет меньше, чем СЖО на нужное количество тушек. Там другое есть. Радиация - в живой тушке есть восстановительные механизмы, которые от этого чинят, но в заморозке они не работают, а полностью защититься от естественного фона нельзя. Т.е. допустимое время заморозки ограничено и после него понадобиться противораковая профилактика.
Вообще СЖО вот прямо сейчас весит меньше чем холодильник.
Но допускаю что у инопланетян это не так.
-
С помощью профессора Полоумного, 3 квинтиллардов инопланетных долларов, и двигателя на термоядерных бомбах, оставшихся со времён холодной войны. Все участники проекта погибли от недостатка гравитации, но потомки их помнят.
То есть умеют.
-
Требуемая надежность даже сейчас достижима. Если ты полагаешь, что у инопланетян будут с этим проблемы - ты очень низкого о них мнения.
Не следует ожидать, что все технологии инопланетян по всем параметрам лучше земных.
-
То есть умеют.
Умеют, но не быстро и не с доступными им в солнечной системе ресурсами.
Edit: И не умеют, а могут.
-
Очень очень мало и если бы чуть лучше знал физику ты бы не спрашивал.
Я посчитал, общая кинетическая энергия получилась чуть меньше двух эксаджоулей, или в ~20 раз больше, чем вырабатывают за год все земные электростанции вместе взятые.
-
Вообще СЖО вот прямо сейчас весит меньше чем холодильник.
Но допускаю что у инопланетян это не так.
*вкрадчиво* замкнутого цикла?
Не следует ожидать, что все технологии инопланетян по всем параметрам лучше земных.
По данному вопросу - следует ожидать, что они как минимум не хуже.
Я посчитал, общая кинетическая энергия получилась чуть меньше двух эксаджоулей, или в ~20 раз больше, чем вырабатывают все земные электростанции вместе взятые.
Вырабатывают за какой срок?
Ты в курсе, какая суммарная мощность у ракетных двигателей на первой ступени ракеты Энергия?
-
Вырабатывают за какой срок?
За год, поправил.
Ты в курсе, какая суммарная мощность у ракетных двигателей на первой ступени ракеты Энергия?
Судя по википедии, всего она отдает порядка гигаджоуля энергии (или 4 гигаджоуля, если я неправильно понял, где там полная тяга, а где тяга одного ускорителя).
-
Ну когда ничего не знаешь - каждый факт- открытие.
Как только доставишь свою первую фуру волшебную космо-тачанку с водородом без потраты энергии с орбиты Земли до астероида и обратно, тогда и поговорим.
Я посчитал, общая кинетическая энергия получилась чуть меньше двух эксаджоулей, или в ~20 раз больше, чем вырабатывают за год все земные электростанции вместе взятые.
/ирония mode on
Очень мало же, ну просто ничто. Сопротивления воздуха-то нет!
/ирония mode off
-
За год, поправил.Судя по википедии, всего она отдает порядка гигаджоуля энергии
Ты где-то потерял несколько ноликов.
Я посчитал, общая кинетическая энергия получилась чуть меньше двух эксаджоулей, или в ~20 раз больше, чем вырабатывают за год все земные электростанции вместе взятые.
О, уже лучше.
Драгоценный, что мешает раскручивать оный корабль хоть 20 лет перед вылетом?
Что более важно, скажи мне, почему ты меряешь космическую цивилизацию нашими энергетическими рамками? У нас энерговооруженность растет последний век и конца-края этому нет. Более того, это плодолжится до тех пор, пока мы не упремся в экологию - но в космосе промышленность в экологию не упрется никогда, т.е. вопрос роста мощности не стоит вообще.
-
Ты где-то потерял несколько ноликов.
Буду благодарен, если меня поправят.
О, уже лучше.
Драгоценный, что мешает раскручивать оный корабль хоть 20 лет перед вылетом?
Что более важно, скажи мне, почему ты меряешь космическую цивилизацию нашими энергетическими рамками? У нас энерговооруженность растет последний век и конца-края этому нет. Более того, это плодолжится до тех пор, пока мы не упремся в экологию - но в космосе промышленность в экологию не упрется никогда, т.е. вопрос роста мощности не стоит вообще.
Предлагаю оставить этот ернический тон.
Меряю я, между прочим, джоулями. Сравнение с земной генерацией просто для масштаба - с чем хочу, с тем и сравниваю. Человек, который хочет прикинуть, является ли такое количество энергии проблемой для космической цивилизации, может прикинуть это без моей помощи. Я тоже думаю, что по сравнению с инженерной сложностью сооружения - не проблема, при строительстве энергии будет потрачено на порядок больше.
-
Ну осваивай систему - и транклюкируй землян астроидами
в чём проблема то? и риски минимальные.
Затраты времени и ресурсов, необходимые для того, чтобы где-то нарыть:
- металлы
- энергию
- воду
- газы, необходимые для дыхания
- согласие граждан жить в консервных банках, когда рядом есть отличная планета, населенная такими отвратительными тварями, которых станет жалеть только последний црндх.
- углеводороды в достаточном кол-ве чтобы организовать закрытый цикл
на 1 000 000 000 жукоглазеров и то, что/кого они будут есть.
Притом что аборигены системы будут всячески стараться стырить технологии и помешать собрать все это из астероидов и комет, не разбирая систем жизнеобеспечения ковчега.
А что кроме хомячьего мнения не даёт цивилизации первого типа строить цилиндры онейла?
То что цилиндры Онейла - это уже переходный этап между цивилизацией 1 типа и 2.
Одно дело - за сотни лет набурить кучу шахт до мантии и построить там ТЭЦ, а не используемые под с/х или туризм территории покрыть высокоэффективными солнечными батареями, а совсем другое - уметь в космосе собрать за 5-10 лет жилой комплекс, способный содержать индустриальное общество в 1 000 000 000 ртов.
Вообще СЖО вот прямо сейчас весит меньше чем холодильник.
Но допускаю что у инопланетян это не так.
Это на сколько особей? И на сколько циклов очистки? А резервная? А система переработки говна в конфетки (неважно - в формате чудо-машины или гидропонных садов)? С планеты никто нямку и расходники подвозить не станет.
Если у инопланетян есть конверторы материи, магией превращающие что угодно в что угодно - то это как раз тот случай, который мы изначально договорились не рассматривать (т.е. когда инопланетяне превосходят землян настолько, что их никак не запинать без чудатм).
-
Буду благодарен, если меня поправят.
Помоему ты просто не учёл эффект плеча (вращаться то будет вокруг центра масс) - а плечо огромно (если ты взял диаметр в 2 мегаметра)
А в формуле энергия умножается на плечо. (t= (I*w)\(F*l))
где t-время
I- момент инерции
w- скорость вращения
F- сила (в ньютонах )
l -длинна рычага
-
Это на сколько особей? И на сколько циклов очистки? А резервная? А система переработки говна в конфетки (неважно - в формате чудо-машины или гидропонных садов)? С планеты никто нямку и расходники подвозить не станет.
на 1 особь удельный вес замкнутой СЖО по кислороду и воде (без еды) меньше чем вес холодильника способного быстро охладить 100кг мяса до -80С
У нас. Допускаю что у инопланетян клёвые холодильники.
-
на 1 особь удельный вес замкнутой СЖО по кислороду и воде (без еды) меньше чем вес холодильника способного быстро охладить 100кг мяса до -80С
Ну, это не так уж и мало. По крайней мере, если посмотреть на вес холодильника, который будет долго и нудно охлаждать 20кг мяса до -10.
Без еды - потому что 2400 калорий в день (это взрослым, а если размножаться захотят?) "холодильником" не произведешь. Тут уже нужны условия для выращивания съедобной биомассы с затратами кислорода-воды-места на нее. Производство - тоже жрет кислород, энергию, воду. И все это надо впихнуть в несчастный цилиндр, попутно собрав в открытом космосе мощности, необходимые для захвата, буксировки и обработки астероидов.
Повторюсь:
Если у инопланетян есть конверторы материи, магией превращающие что угодно в что угодно - то это как раз тот случай, который мы изначально договорились не рассматривать (т.е. когда инопланетяне превосходят землян настолько, что их никак не запинать без чудатм).
Дополню:
Если главный корабль инопланетян является полноценным зондом Фон Неймана - то это как раз тот случай, который мы изначально договорились не рассматривать (т.е. когда инопланетяне превосходят землян настолько, что их никак не запинать без чудатм).
-
Ну, это не так уж и мало. По крайней мере, если посмотреть на вес холодильника, который будет долго и нудно охлаждать 20кг мяса до -10.
Не мало конечно но у нас вообще не тривиальное сооружение.
Без еды - потому что 2400 калорий в день (это взрослым, а если размножаться захотят?) "холодильником" не произведешь. Тут уже нужны условия для выращивания съедобной биомассы с затратами кислорода-воды-места на нее.
Без еды потому что если "срок ожидания" на орбите 5 лет или меньше то проще взять сублимированную жрачку чем возиться с полноценным замкнутым циклом,- по весу это тоже будет выгоднее.
Если срок ожидания 15+ лет то уже имеет смысл возиться с замкнутым циклом.
Срок ожидания очевидно зависит от рассчётного срока фейнхформирования целевого мира.
Производство - тоже жрет кислород, энергию, воду. И все это надо впихнуть в несчастный цилиндр, попутно собрав в открытом космосе мощности, необходимые для захвата, буксировки и обработки астероидов.
Это элементарные задачи на фоне "собрать корабль на 1 мрлд тушек" - уже сейчас мы на нашем уровне имеем вполне проработанные идеи как можно осуществлять захват и буксировку астероидов , и американцы даже планируют такую миссию в обозримом будущем.
Опять таки на что то такое надо рассчитывать тк колонизаторы могут оказаться в ситуации когда технически важный "хрендостаний" - отсуствует на целевом мире.
-
Буду благодарен, если меня поправят.
КПД реактивных двигателей - где-то в районе 20-30%. Теплотворная способность керосина - ~40 МДж/кг, в Энергию заливают примерно ~350 т. керосина - т.е. 350 000 кг. 350 000 * 40 / 1000 (чтобы перейти к гигаджоулям) = 14 000 т.е. 14 Тераджоулей. С учетом КПД будет 3-5.5 ТДж.
Разумеется, на разгон собственно ракеты из этой величины пойдет очень небольшая доля, основная масса будет унесена с отходящей струей. Пенка в том, что для раскрутки цилиндра использование реактивного принципа необязательно, а вот для перемещения ракеты - обязательно. Т.е. чисто по энергетике раскрутить корабль будет заведомо проще, чем перетащить его к соседней звезде на известных принципах.
ф
Я тоже думаю, что по сравнению с инженерной сложностью сооружения - не проблема, при строительстве энергии будет потрачено на порядок больше.
Астион скорее намекал, что по сравнению с затратами энергии на перетаскивание 10^5-10^9 колонистов от звезды к звезде затраты энергии на раскрутку жилой зоны довольно смешны. Думаю, ты с этим согласишься?
-
Срок ожидания очевидно зависит от рассчётного срока фейнхформирования целевого мира.
Срок ожидания зависит от доступных скоростей и расстояний.
Афаик, на ТЯРД теоретически можно разогнаться до ~ 0.3 C (без торможения), но более реалистично закладываться на 0.05-0.1 С. Дальше можешь считать, расстояние до ближайшей звезды измеряется в световых годах - т.е. речь идет в любом случае о десятилетиях.
Ну это если речь не идет о транглюкаторах - тогда этот разговор не имеет смысла, цифру можно снять с потолка такую, какую потребуется для сюжета.
-
Нашел, что мощность всех ступеней Энергии порядка 170 млн лошадиных сил, т.е. суммарная полезная работа около 2 тераджоулей. В любом случае это на 6 порядков меньше, чем полная кинетическая энергия хабитата.
Перетаскивание от звезды к звезде у нас неопределенно-итсмеджиковое, так что я просто не сравнивал в голове. Но понятно, что для цивилизации, которая может построить хабитат весом в миллиард тонн это в любом случае не так много.
-
Очень очень мало и если бы чуть лучше знал физику ты бы не спрашивал.
Очень мало? Чтобы раскрутить до центробежного 1 g кораблик на миллиард существ? Ты шутишь так, да?
Ещё раз, я тебя спрашиваю не за мощность, а за энергию (читай топливо), которую надо потратить на это раскручивание. Сколько её всего надо.
-
Прежде чем вы продолжите сравнение систем жизнеобеспечения и холодильников, напомню, что эти штуки наверняка масштабируются не линейно.
Даже если "анабиоз" у вас - это буквально холодильник с быстрым охлаждением, система быстрого охлаждения нужна только на входе, внутри температуру можно поддерживать более низкую, а работы внутри холодильника будут производиться в скафандрах.
-
КПД реактивных двигателей - где-то в районе 20-30%.
под 90% если например говорить о двигателях Энергии (которая ракетоноситель)
и поскольку мы говорим о реактивном двигателя (отбрасывающем массу) то смотреть на теплотворность бессмыслено.
КПД таких двигателей считается от теоритически достижимого УИ на данной топливной паре.
Очень мало? Чтобы раскрутить до центробежного 1 g кораблик на миллиард существ? Ты шутишь так, да?
Ещё раз, я тебя спрашиваю не за мощность, а за энергию (читай топливо), которую надо потратить на это раскручивание. Сколько её всего надо.
Энергии вообще можно потратить 0 тупо развернув солнечный парус с одной стороны.
PS
А вообще vsh про плечо забыл- а вы расшумелись вместо того чтобы самим прикинуть.
-
[/size]
Астион скорее намекал, что по сравнению с затратами энергии на перетаскивание 10^5-10^9 колонистов от звезды к звезде затраты энергии на раскрутку жилой зоны довольно смешны. Думаю, ты с этим согласишься?
Астион намекал что в условиях невесомости и ваккума этот корабль можно раскрутить 1 милливатным ионным двигателем, поэтому говорит о затратах энергии может только человек вообще не могущий в физику. Могущий в физику спрашивал бы про затраты массы и\или время необходимое на раскрутку.
-
Чтобы разогнать такую штуку милливаттным двигателем, нужно не менее 10^13 лет, такие дела. Можно не дождаться.
-
В общем, усилиями Астиона тред о том, зачем вымышленные инопланетяне могли бы прилететь на вымышленную землю и как вымышленные персонажи могли бы победить их в вымышленном приключении превратился в тред о том, почему в реальной жизни такое невозможно. Это про условии, что в реальной жизни инопланетян нет, вот уж неопровержимый аргумент.
-
В общем, усилиями Астиона тред о том, зачем вымышленные инопланетяне могли бы прилететь на вымышленную землю и как вымышленные персонажи могли бы победить их в вымышленном приключении превратился в тред о том, почему в реальной жизни такое невозможно. Это про условии, что в реальной жизни инопланетян нет, вот уж неопровержимый аргумент.
В любой непонятной ситуации вали всё на Астиона.
-
В общем, усилиями Астиона тред о том, зачем вымышленные инопланетяне могли бы прилететь на вымышленную землю и как вымышленные персонажи могли бы победить их в вымышленном приключении превратился в тред о том, почему в реальной жизни такое невозможно. Это про условии, что в реальной жизни инопланетян нет, вот уж неопровержимый аргумент.
Проблема не в этом. Проблема в том, что Астион, как и в треде про ОБЧР, нарисовал себе какую-то особую картину реальности и с максимализмом ее отстаивает. Из-за того, что он просто не способен пойти на компромисс, подумать, что возможно он в чем-то не прав, что не все так просто, как он излагает, любое подобное обсуждение выливается в Х страничное нечто. Я уже замечаю это неоднократно, что тогда с замком, что с магами и торговцами, что с ОБЧР, что тут. Одна и та же история.
При этом очень часто он говорит в целом здравые вещи. Такие дела.
-
можно раскрутить 1 милливатным ионным двигателем, поэтому говорит о затратах энергии может только человек вообще не могущий в физику.
А теперь расскажи мне, как именно ватты связаны с энергией.
Физик ты наш.
И почему они у тебя с одним "т".
-
Вернемся к теме.
Итак, на орбите нашей старушки Терры/ в околоземном пространстве/еще где, в зависимости от длины щупалец вываливается из варпа корабль ксеносов и не вступая в переговоры начинает враждебные действия. Почему?
1) Научный корабль ЫГхШалк 1412-фхтагн исследует местную органику на предмет взаимодействия с внешними факторами. В таком случае, людишки уничтожаются изучаются не все сразу, постепенно и различными способами, обязательно оставляя контрольную группу в той же Австралии. При этом настоящего вооружения на корабле не так много - в основном всевозможные научные приборы. Ожидайте экзотические излучения, лабораторных роботов для работы в экстремальной среде, типа толпа монкеев с палками-стрелялками, на отдельных квадратах старушки-Земли - локальные изменения климата. Олл хайль диссер капитана.
2) Уже упомянутый ЫГхШалк 1412-фхтагн набит не биологами, а социологами. Та же телега, но в этом случае на взаимодействие с внешними факторами проверяется общество. Опять же, разнообразно и с контрольной группой. С какими-то режимами пришельцы контактируют, с какими-то - торгуют, на некоторых имитируют "завоевание злобными инопланетянами" силами тех же лабораторных беспилотников. Начальный удар в этом случае - это скорее демонстрация намерения, типа "Иноплане-тян" пришли. И снова, олл хайль диссер капитана
-
А теперь расскажи мне, как именно ватты связаны с энергией.
Физик ты наш.
И почему они у тебя с одним "т".
ЛикБез.
Ватт- единица измерения мощности ( что актуально для двигателя)
а мощность это энергия на время в частности ватт= джоуль за секунду.
Именно таким образом ватты связаны с энергией.
Школьный курс физики за 7-й класс (Единицы измерения физических величин).
ЛикБез окончен.
А с одной т потому что планшет и вообще я в гробу видел орфографию с пунктуацией.
Проблема не в этом. Проблема в том, что Астион, как и в треде про ОБЧР, нарисовал себе какую-то особую картину реальности и с максимализмом ее отстаивает. Из-за того, что он просто не способен пойти на компромисс, подумать, что возможно он в чем-то не прав, что не все так просто, как он излагает, любое подобное обсуждение выливается в Х страничное нечто. Я уже замечаю это неоднократно, что тогда с замком, что с магами и торговцами, что с ОБЧР, что тут. Одна и та же история.
При этом очень часто он говорит в целом здравые вещи. Такие дела.
Я действительно возможно в чём-то не прав. Но, ты уж извини Хомяк, но когда мне говорят что раса планирующая межзвёздные боевые действия и построившая звездолёт на 100к рыл или темболее в 1 млрд рыл не может в "поймай астероид" потому что "им не хватает энергии" , у меня лицо начинает болеть от фейспалмов, потому что собственно энергия то там не причом.
А если говорить за тему топика то на мой взгляд VSH очень чётко сформулировал три возможых сценария при которых земляне имеют шансы потрепыхаться- и добавить там особо нечего.
-
Между тем, у меня кажется вырисовывается портрет наших межзвёздных завоевателей.
Урзаноиды происходят с мира с гравитацией 1.2 G. Они никогда не мечтали летать, они мечтали о подземных городах. Поэтому хотя они (в теории) умеют летать в атмосфере и внутри системы, эти технологии у них не развиты. Они даже не потрудились вылечить свой народ от уязвимости к отсутствию гравитации, им для здоровой жизни нужна гравитация не меньше 0.8 G, несмотря на то, что в целом их биотехнологии очень развиты.
К сожалению, биотехнологии мало полезны в открытом космосе, поэтому их программа космической эвакуации шла со скрипом. Однако с помощью термоядерных бомб и огромных жертв им удалось пригнать на свою орбиту несколько крупных астероидов, и превратить их в "ковчеги" для заселения новых планет. Астероиды внутри полны любимых урзаноидами подземных городов, и вращаются вокруг своей оси, чтобы обеспечить гравитацию. Мысль о том, чтобы заселять пояса астероидов урзаноидам даже в голову не приходит, а энергетические возможности ковчегов (и, что немаловажно, их защита от космического излучения) недостаточны для длительного существования цивилизации (по факту, там есть реактор на антиматерии, и конечный запас антиматерии из дома).
Зато у них есть оборудование и семена для урзаформирования любой каменистой планеты с подходящей гравитацией и температурным режимом. И есть очень одноразовый (из-за колоссального энергопотребления) FTL-двигатель. Он достаточно быстрый, чтобы урзаноидам не нужно было изобретать анабиоз - не участвующие в перелёте колонисты просто приняли таблетки для впадания в спячку и уснули на несколько месяцев.
Однако по прибытию выяснилось, что на Земле есть не только подходящие условия для урзаформирования, но и достаточно развитая цивилизация, чтобы дать отпор. Но отступать было некуда - ковчег не предназначен для перелётов в обычном пространстве, и шаттлы со злыми (потому что разбуженными посреди спячки) урзаноидскими воинами отправляются на землю, чтобы отобрать у землян хотя бы один материк.
-
Между тем, у меня кажется вырисовывается портрет наших межзвёздных завоевателей.
Урзаноиды происходят с мира с гравитацией 1.2 G.
Ой зря ты это написал.
(и, что немаловажно, их защита от космического излучения)
И это.
(по факту, там есть реактор на антиматерии, и конечный запас антиматерии из дома).
А вот это особенно зря.
-
А вот это особенно зря.
Реактор в самом деле можно было бы сделать и попроще, учитывая что у нас и так целый астероид массы.
А вот защита от космического излучения - задача нетривиальная. То есть отправляющемуся на год в космос космонавту может и пофиг, но лечить от мутаций целую цивилизацию - никаких денег не хватит.
-
Реактор в самом деле можно было бы сделать и попроще, учитывая что у нас и так целый астероид массы.
А вот защита от космического излучения - задача нетривиальная. То есть отправляющемуся на год в космос космонавту может и пофиг, но лечить от мутаций целую цивилизацию - никаких денег не хватит.
Тривиальная с такими размерами.
Уже 10 км диаметра заполненого воздухом с давлением в 80% от уровня моря - хватает чтобы обеспечить радиационную обстановку как на поверхности земли.
А у нас целый астероид с толстыми каменными стенками и внутренними переборками.
-
Тривиальная с такими размерами.
Уже 10 км диаметра заполненого воздухом с давлением в 80% от уровня моря - хватает чтобы обеспечить радиационную обстановку как на поверхности земли.
Можешь пояснить, как ты получил этот результат? А то у меня такое ощущение, что специалисты по защите от радиации были бы очень заинтересованы в этой технологии.
-
Можешь пояснить, как ты получил этот результат? А то у меня такое ощущение, что специалисты по защите от радиации были бы очень заинтересованы в этой технологии.
Я? никак. Эти рассчёты были сделаны студентами стендфордского университета при рассмотрении проекта станции типа "стендфордский тор"
Но вообще говоря достаточно и базовой логики- земная атмосфера становится хоть сколько нибудь плотной (и начинает что то заметно поглощать) на высотах около 15км.
а основная плотность приходится на высоты 6км и ниже.
Соотвественно 20км с плотностью как на 6 км- дадут более чем достаточную защиту и это без учёта неизбежно толстого корпуса
-
В общем, три более-менее адекватных обоснования можно придумать и использовать в различных сочетаниях:
а) отделении космического уровня технологии, необходимого для пересечения межзведного пространства, от пересекших пространство инопланетян. Сюда входит деградация, разный уровень технологии у колонистов и тех, кто их запулил в космос и т.п.
б) итмэджик-отказ инопланетян от преимуществ космической технологии. Кодексы чести, ритуальные поединки, межгалактические запреты и т.п.
в) итсмэджик-космические технологии, не требующие высокого уровня развития. Порталы, червоточины и т.п.
а) как тут отметили, достаточно ограничить доступ к энергии и производственным мощностям. Даже очень большой космический корабль не сравним по этим параметрам с цивилизацией 1 типа по Кардашеву, и отсутствие (недоказанного пока нашей наукой) способа перемещаться быстрее скорости света означает, что пришельцы не смогут рассчитывать на ресурсы своего родного мира.
б) Если инопланетяне просто откажутся от уничтожения всего живого на Земле (например, путём кидания из космоса астероидов или коврового ядерного бомбометания), то разницы в численности и доступных ресурсах между финансируемым небольшой инопланетной цивилизацией флотом и целой густонаселённой планетой будет достаточно, чтобы сделать конфликт интересным. Особенно если дать землянам скорость освоения инопланетных технологий, как в X-COM и подобных ему играх.
в) Существует мнение, что в обычных условиях без сверхсветового перемещения никаких межзвёздных войн просто не будет.
-
Можешь пояснить, как ты получил этот результат? А то у меня такое ощущение, что специалисты по защите от радиации были бы очень заинтересованы в этой технологии.
Атмосфера имеет эквивалент массы в 10 тонн / кв. м. Очень грубо это можно приравнять либо к десяти метрам воды, либо к двенадцати - полиэтилена. Камня соответственно должно понадобиться даже меньше.
Т.е. 10 м. стенки из каменного астероида хорошо защищают от радиации в окрестностях солнышку.
-
в) Существует мнение, что в обычных условиях без сверхсветового перемещения никаких межзвёздных войн просто не будет.
Почему нет? Если есть группа звёзд в 2-3 световых годах друг от друга - вполне себе можно повоевать
Не говоря уже что стороны могут иначе воспринимать время нежели люди - и быть при этом условно бессмертными (аля машинный разум)
такие и на 200-300 св лет повоевать могут.
-
Я? никак. Эти рассчёты были сделаны студентами стендфордского университета при рассмотрении проекта станции типа "стендфордский тор"
Хмм... смотрю на станцию "стенфордский тор" на Википедии ( https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_torus (https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_torus) ), и что-то не вижу там 10 км атмосферы для защиты от радиации. Вместо этого там предлагается 1.7 метра лунного грунта.
При том, что размер станции - примерно тот, что нужен пришельцам, судя по строчке "от 10 000 до 140 000 постоянных жителей".
-
Но вообще говоря достаточно и базовой логики- земная атмосфера становится хоть сколько нибудь плотной (и начинает что то заметно поглощать) на высотах около 15км.
а основная плотность приходится на высоты 6км и ниже.
Соотвественно 20км с плотностью как на 6 км- дадут более чем достаточную защиту и это без учёта неизбежно толстого корпуса
Что-то с твоей логикой явно не так. Современные пассажирские самолеты летают на высоте 9-10 км, если бы атмосфера начинала "поглощать" только с 15 км, то люди после полетов на самолетах массово бы в онкологии лежали.
А еще злые языки что-то там про магнитное поле земли говорят...
-
Т.е. 10 м. стенки из каменного астероида хорошо защищают от радиации в окрестностях солнышку.
Неплохо.
Тогда главный вопрос - я слышал, что от радиации нас защищает магнитное поле земли. Это правда? сложно ли его сделать в масштабах станции?
-
Хмм... смотрю на станцию "стенфордский тор" на Википедии ( https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_torus (https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_torus) ), и что-то не вижу там 10 км атмосферы для защиты от радиации. Вместо этого там предлагается 1.7 метра лунного грунта.
При том, что размер станции - примерно тот, что нужен пришельцам, судя по строчке "от 10 000 до 140 000 постоянных жителей".
Там была целая серия проектов в рамках исследования в том числе и большие (20км диаметр емнип).
-
Без еды потому что если "срок ожидания" на орбите 5 лет или меньше то проще взять сублимированную жрачку чем возиться с полноценным замкнутым циклом,- по весу это тоже будет выгоднее.
Если срок ожидания 15+ лет то уже имеет смысл возиться с замкнутым циклом.
Срок ожидания очевидно зависит от рассчётного срока фейнхформирования целевого мира.
Полное фейнхформирование займет лет 100. Но с метановыми масками и в легких скафандрах ходить можно вотпрямщаз
Еды - на 1000 жукоглазов экипажа на 5.7 лет полета и еще на 5.7 (трехкратный запас), пока не построят купола и теплицы, где смогут жить сами и куда могут начать размораживать соотечественников, чтобы строить больше куполов и обрабатывать больше земли, чтобы разморозить больше соотечественников... За 15 лет, по прикидкам командования, сумеют прокормить и разместить в куполах-бараках из говна и алюминиевых палок весь миллиард. Ресурс криокамер рассчитан на 20 лет.
P.S. Как уже замечали выше, мы ищем как раз варианты развития событий, где жукоглазы по объективным причинам НЕ могут запихнуть все население в космические станции или фйхнфомировать Марс. Спасение с гибнущей планеты - именно тот вариант, где пришельцам нужно ВОТПРЯМЩАЗ разместить где-то туеву кучу инопланетных тушек и притом взят лишь необходимый минимум оборудования.
-
Что-то с твоей логикой явно не так. Современные пассажирские самолеты летают на высоте 9-10 км, если бы атмосфера начинала "поглощать" только с 15 км, то люди после полетов на самолетах массово бы в онкологии лежали.
Во время полёта в самолёте пассажиры ловят повышенную дозу
ты не знал?
А в анкологии
космонавты вообще без атмосферы летая по пол году-год ан масс умирают всётаки от старости
-
Что-то с твоей логикой явно не так. Современные пассажирские самолеты летают на высоте 9-10 км, если бы атмосфера начинала "поглощать" только с 15 км, то люди после полетов на самолетах массово бы в онкологии лежали.
сходи сюда
https://xkcd.com/radiation/ (https://xkcd.com/radiation/)
-
Полное фейнхформирование займет лет 100. Но с метановыми масками и в легких скафандрах ходить можно вотпрямщаз
Еды - на 1000 жукоглазов экипажа на 5.7 лет полета и еще на 5.7 (трехкратный запас), пока не построят купола и теплицы, где смогут жить сами и куда могут начать размораживать соотечественников, чтобы строить больше куполов и обрабатывать больше земли, чтобы разморозить больше соотечественников... За 15 лет, по прикидкам командования, сумеют прокормить и разместить в куполах-бараках из говна и алюминиевых палок весь миллиард. Ресурс криокамер рассчитан на 20 лет.
Это походу всётаки случай когда умные инопланетяне отправили тупых.
Особенно если они метаном дышат.
-
Во время полёта в самолёте пассажиры ловят повышенную дозу
ты не знал?
Знал, но разница там незначительная, а у тебя, по твоей логике, получается что мы теряем чуть ли не 2/3 защиты атмосферы.
Отсюда следует два логических вывода:
1. Либо атмосфера нас начинает защищать чуть подальше, чем с 15 км
2. Либо атмосферная защита преувеличена (что заведомо неверно)
А в анкологии
космонавты вообще без атмосферы летая по пол году-год ан масс умирают всётаки от старости
Злые языки продолжают врать, что даже на орбите их защищает магнитное поле земли.
-
Неплохо.
Тогда главный вопрос - я слышал, что от радиации нас защищает магнитное поле земли. Это правда? сложно ли его сделать в масштабах станции?
Правда но не от всей а от той что частицы
Если корабль пришельцев на орбите земле- то земное поле будет защищать и его
Сделать,- ну если у них реактор на антиматерии- то нет, не сложно.
Но вообще просто толстых стенок должно быть достаточно
-
Злые языки продолжают врать, что даже на орбите их защищает магнитное поле земли.
Злые языки говорят правду.
Однако при полётах к луне например оно уже не защищает.
Так вот инопланетный корабль на орбите земли также защищён её магнитным полем как и МКС
а за пределами этой орбиты его будут защищать толстые стенки и собственная внутренняя атмосфера. Что позволит при гигантских размерах позволит достичь защиты плюс минус тапок эквивалентной поверхности земли
-
Неплохо.
Тогда главный вопрос - я слышал, что от радиации нас защищает магнитное поле земли. Это правда? сложно ли его сделать в масштабах станции?
это не совсем правда.
Магнитное поле ловит большинство низкоэнергетичных заряженных частиц солнечного ветра - но они и в атмосфере неплохо поглотились бы, именно потому, что низкоэнергетичные.
Довод в эту копилку - земное магнитное поле периодически меняет полярность, проходя по напряжению примерно через ноль, но ничего особенного к этим временам в палеолетописи не приурочено.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8#/media/File:Geomagnetic_late_cenozoic.png (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8#/media/File:Geomagnetic_late_cenozoic.png)
-
Знал, но разница там незначительная,
Чё-чё-чё?
Хомяк, сходи по моей предыдущей ссылки, и почитай внимательно.
-
Злые языки говорят правду.
Однако при полётах к луне например оно уже не защищает.
Так вот инопланетный корабль на орбите земли также защищён её магнитным полем как и МКС
а за пределами этой орбиты его будут защищать толстые стенки и собственная внутренняя атмосфера. Что позволит при гигантских размерах позволит достичь защиты плюс минус тапок эквивалентной поверхности земли
Собственная гигантская атмосфера не будет никого защищать, потому как у нас население живет на внешней стороне оного тора (т.е. грубо говоря ходит ногами по стенке, которая их отделяет от вакуума) или чего-там-у-нас вращается для достижения силы тяжести.
-
Собственная гигантская атмосфера не будет никого защищать, потому как у нас население живет на внешней стороне оного тора (т.е. грубо говоря ходит ногами по стенке, которая их отделяет от вакуума) или чего-там-у-нас вращается для достижения силы тяжести.
Как это не будет? ещё как будет от всех тех лучей что прилетают со стороны "головы" ходящего по стенке.
А со стороны стенки нас будет защищать сама стенка и конструктивные особенности - например размещением основных запасов воды поближе к оболочке или там пол покрытый толстым слоем полиэтилена.
-
Чё-чё-чё?
Хомяк, сходи по моей предыдущей ссылки, и почитай внимательно.
10 uSv - background dose average person recieves during normal day
40 uSv - airplane flight
Astronauts on Apollo and Skylab missions received on average 1.2 mSv/day
Перевожу. В день астронавты получали 1200 uSv.
Почувствуйте разницу.
-
10 uSv - background dose average person recieves during normal day
40 uSv - airplane flight
Перевожу. В день астронавты получали 1200 uSv.
Почувствуйте разницу.
Апполонцы которые к луне летали - они защиты магнитного поля Земли не имели, а основная доля радиации в окрестностях земли - сравнительно низкоэнергетические подарки солнышка, которые магнитным полем отлично ловятся. То, что не ловится в магнитном поле Земли - ловится в атмосфере, и ловится хорошо. Есть мнение, что и подарки солнышка в атмосфере должны ловиться хорошо, поскольку магнитное поле у земли иногда выключается.
-
Как это не будет? ещё как будет от всех тех лучей что прилетают со стороны "головы" ходящего по стенке.
А со стороны стенки нас будет защищать сама стенка и конструктивные особенности - например размещением основных запасов воды поближе к оболочке или там пол покрытый толстым слоем полиэтилена.
Короче, чтобы было понятно - я нисколько не сомневаюсь, что злые инопланетяне построят защиту от косморадиации. Я лишь хочу сказать, что роль кхм, атмосферы в оной защите будет незначительной.
-
Короче, чтобы было понятно - я нисколько не сомневаюсь, что злые инопланетяне построят защиту от косморадиации. Я лишь хочу сказать, что роль кхм, атмосферы в оной защите будет незначительной.
Если крупная станция\корабль аля 20км астероид то да.
Но в принципе инопланетянам никто не запрещает вторгаться на большом количестве мелких кораблей.
-
Апполонцы которые к луне летали - они защиты магнитного поля Земли не имели, а основная доля радиации в окрестностях земли - сравнительно низкоэнергетические подарки солнышка, которые магнитным полем отлично ловятся. То, что не ловится в магнитном поле Земли - ловится в атмосфере, и ловится хорошо. Есть мнение, что и подарки солнышка в атмосфере должны ловиться хорошо, поскольку магнитное поле у земли иногда выключается.
:offtopic:
И?
Друзья мои, включите логику. Ты сам говоришь, что магнитное поле не так уж сильно защищает. Я тоже разделяю эту гипотезу современных злых ученых, которые постоянно врут, которые заявляют, что в моменты, когда магнитное поле меняло полюса уровень естественной радиации на земле всего-лишь увеличивался в 2 раза.
Итак, вот у нас есть люди в самолете, а есть граждане, летящие на Луну. Вы видите насколько сильно отличается доза облучения. На порядки.
Что бы это значило? Вот моя логика подсказывает, что это означает только одно. Атмосфера, друзья мои, начинает свою отвратительную работу, не на 15 км, а ну так на пару десятков километров дальше. Этим и объясняется тот факт, что люди, наматывающие километры на самолетах, все еще ходят со своими волосами.
-
Это походу всётаки случай когда умные инопланетяне отправили тупых.
Особенно если они метаном дышат.
Ну, умные инопланетяне там тоже есть. Штук 500 из незаморооженой 1000.
И выбор у них стоит из 3 вариантов:
а) Сдаться на милость хуманов, которые может выделят ресурсы на купола и станции для 10-20 миллионов жукоглазов (98-99% погибнет, шанс полного вымирания - 20%). А может решат сделать геноцид, когда заберут 6.5 крутых инопланетных технологий, которые есть у нас и нет у хуманов.
б) Пробовать что-то строить самим. По прикидкам Фыфыргла, сумеем построить за 20 лет жилищ в космосе хорошо если на 5 миллионов (99.5% погибнет, шанс полного вымирания - 10%). При условии что хуманы не будут мешать.
в) Убить всех хуманов (хотя мы ж не звери - часть оригинальной биосферы оставим в резервациях вместе с выжившими хуманами). У нас есть с пару тысяч мощных термоядерных зарядов, а хуманы достаточно уродливы и аморальны, чтобы их не было жалко. Ппппкс оценивает наши шансы на успех в 93%. (0-50% погибнет в результате военных действий, шанс полного вымирания 7%)
-
в) Убить всех хуманов (хотя мы ж не звери - часть оригинальной биосферы оставим в резервациях вместе с выжившими хуманами). У нас есть с пару тысяч мощных термоядерных зарядов, а хуманы достаточно уродливы и аморальны, чтобы их не было жалко. Ппппкс оценивает наши шансы на успех в 93%. (0-50% погибнет в результате военных действий, шанс полного вымирания 7%)
Да вы только посмотрите на эти примитивные военные технологии этих обезьян-туземцев! Они до сих пор катаются по полю боя на этих смешных железных повозках, думают они их защитят! Ха, да у каждого нашего солдата индивидуальный силовой скафандр с хрендостаниевым нанобронированием по защищенности в пять раз лучше самых их мощных железных повозок, а абсолютно всеклиматические и неломающиеся ручные рельсотроны марки Фхтагн-Калашников-74 плазмой будут просто испарять эти повозки. Чего мы вообще думаем? В атаку!
-
Если крупная станция\корабль аля 20км астероид то да.
Но в принципе инопланетянам никто не запрещает вторгаться на большом количестве мелких кораблей.
В основном это вопрос масштабируемости варп-двигателя и других компонентов корабля.
Наименее масштабируемая часть нашего корабля пока - это искусственная гравитация, которую сделать на большом корабле намного проще, чем на маленьком.
Но для надёжности я бы предпочёл 2-5 кораблей на каждую целевую планету, предполагая что на их варп-двигатели потребуется столько же ресурсов, сколько на один большой.
-
Да вы только посмотрите на эти примитивные военные технологии этих обезьян-туземцев! Они до сих пор катаются по полю боя на этих смешных железных повозках, думают они их защитят! Ха, да у каждого нашего солдата индивидуальный силовой скафандр с хрендостаниевым нанобронированием по защищенности в пять раз лучше самых их мощных железных повозок, а абсолютно всеклиматические и неломающиеся ручные рельсотроны марки Фхтагн-Калашников-74 плазмой будут просто испарять эти повозки. Чего мы вообще думаем? В атаку!
Робкий очкарик Рпцрш-восьмиглаз что-то нудил про то, что сейчас на корабле всего 100 силовых скафандров, а производство можно будет наладить лишь лет через 5, но был обложен джагонами и послан осуществлять внеплановый техосморт очистной станции.
-
Наименее масштабируемая часть нашего корабля пока - это искусственная гравитация, которую сделать на большом корабле намного проще, чем на маленьком.
Как ни смешно, это не так.
На большом корабле с вращающимися частями возникает масса вопросов с передачей нагрузок от двигательных систем на вращающийся хабитат, в том числе из-за эффекта гироскопа. В маленьком корабле можно не говоря дурного слова тормозить хабитат при необходимости. Желательно иметь два хабитата на корабль, чтобы компенсировать их моменты вращения при раскрутке-торможении.
-
Ну, умные инопланетяне там тоже есть. Штук 500 из незаморооженой 1000.
И выбор у них стоит из 3 вариантов:
а) Сдаться на милость хуманов, которые может выделят ресурсы на купола и станции для 10-20 миллионов жукоглазов (98-99% погибнет, шанс полного вымирания - 20%). А может решат сделать геноцид, когда заберут 6.5 крутых инопланетных технологий, которые есть у нас и нет у хуманов.
б) Пробовать что-то строить самим. По прикидкам Фыфыргла, сумеем построить за 20 лет жилищ в космосе хорошо если на 5 миллионов (99.5% погибнет, шанс полного вымирания - 10%). При условии что хуманы не будут мешать.
в) Убить всех хуманов (хотя мы ж не звери - часть оригинальной биосферы оставим в резервациях вместе с выжившими хуманами). У нас есть с пару тысяч мощных термоядерных зарядов, а хуманы достаточно уродливы и аморальны, чтобы их не было жалко. Ппппкс оценивает наши шансы на успех в 93%. (0-50% погибнет в результате военных действий, шанс полного вымирания 7%)
Да никто не против убить всех хуманов.
Это однако не повод иметь столь глупую организацию процесса у метанодышащих
PS
Мощный термоядерный заряд это сколько? Если 20мт то может не хватить.
-
Ватт- единица измерения мощности ( что актуально для двигателя)
а мощность это энергия на время в частности ватт= джоуль за секунду.
Именно таким образом ватты связаны с энергией.
Школьный курс физики за 7-й класс (Единицы измерения физических величин).
Супер. Ты это знаешь.
А теперь второй вопрос, почему, когда я тебя спрашиваю про энергию, ты мне отвечаешь про мощность? Которая вместе со временем меня в рамках моего вопроса не интересовала СОВСЕМ!
Но, ты уж извини Хомяк, но когда мне говорят что раса планирующая межзвёздные боевые действия и построившая звездолёт на 100к рыл или темболее в 1 млрд рыл не может в "поймай астероид" потому что "им не хватает энергии" , у меня лицо начинает болеть от фейспалмов, потому что собственно энергия то там не причом.
А если они этого не могут, потому что на их корабле для этого ничего нет? Не ставилась перед ним такая задача. Вообще никакой задачи, кроме долететь до Земли и на неё упасть не ставилось.
-
Супер. Ты это знаешь.
А теперь второй вопрос, почему, когда я тебя спрашиваю про энергию, ты мне отвечаешь про мощность? Которая вместе со временем меня в рамках моего вопроса не интересовала СОВСЕМ!
А ты нет.
Тк иначе когда я отвечал тебе про мощность ты в рамках своего вопроса получил бы свой ответ зная что мощность это энергия на время
Но ты не знал.
А если они этого не могут, потому что на их корабле для этого ничего нет? Не ставилась перед ним такая задача. Вообще никакой задачи, кроме долететь до Земли и на неё упасть не ставилось.
Тогда это тупые инопланетяне которых запустили умные
PS
Посчитай мощность (или энергию если тебе так больше нравится) для мягкой посадки ужаснись.
Если сможешь конечно.
-
Версия от меня.
На самом деле это не инопланетяне. Это самые что ни на есть коренные земляне, или даже лучше ОДИН землянин. Какbм-то образом переживший в криосне смертm своей цивилизации миллионы лет назад.
Далее два варианта. Либо он хочет взорвать Землю нафиг, по принципу "никто, если не мы", но не может сделать это "вотпрямсчаз", либо хочет зачистить планету от людей и заселить клонированными настоящими землянами.
А из космоса его армии прилетают потому чта у настоящих землян была база на Луне с кучей ништяков.
-
А ты нет.
Тк иначе когда я отвечал тебе про мощность ты в рамках своего вопроса получил бы свой ответ зная что мощность это энергия на время
Но ты не знал.
А я тоже да.
Именно поэтому я прекрасно понимаю, что если на вопрос "скока энергии" ответить "вот такая вот мощность" и не сказать ничего про время, то это ответ не на тот вопрос. Супер, да?
-
Посчитай мощность (или энергию если тебе так больше нравится) для мягкой посадки ужаснись.
Если сможешь конечно.
Допустим я злой инопланетный ученый, а заодно инженер. У меня есть ограниченные ресурсы, стоит задача - спасти нашу цивилизацию. Я проектирую корабль-ковчег с ограниченными ресурсами. Я могу впихнуть в корабль 100к своих злых инопланетных сородичей, но при этом корабль сможет лишь только долететь и у него останется еще н+1 антивещества, которого должно хватить на посадку корабля в океан.
Я могу конечно впихнуть в наш корабль-ковчег несколько космолетов, которые смогут летать по планетарной системе, но вот проблема - антивещество очень тяжело хранить, поэтому увы и ах, у меня нет ресурсов на то, чтобы впихивать в эти корабли поменьше антиматериальные двигатели, так что они будут работать на простой тяге, а значит мне надо еще впихнуть кучу топлива. Это будет означать, что вместо 100к своих злых инопланетных сородичей я смогу впихнуть всего 70к. А это очень непопулярное среди моих злых сородичей решение, они тычут своими щупальцами в данные других злых ученых, которые говорят, что нам нет нужды тратить ресурсы на это, на земле все есть и в избытке.
-
Допустим я злой инопланетный ученый, а заодно инженер. У меня есть ограниченные ресурсы, стоит задача - спасти нашу цивилизацию. Я проектирую корабль-ковчег с ограниченными ресурсами. Я могу впихнуть в корабль 100к своих злых инопланетных сородичей, но при этом корабль сможет лишь только долететь и у него останется еще н+1 антивещества, которого должно хватить на посадку корабля в океан.
Есть опасения что он вскипятит океан садясь на двигателе на АМ.
Я могу конечно впихнуть в наш корабль-ковчег несколько космолетов, которые смогут летать по планетарной системе, но вот проблема - антивещество очень тяжело хранить, поэтому увы и ах, у меня нет ресурсов на то, чтобы впихивать в эти корабли поменьше антиматериальные двигатели, так что они будут работать на простой тяге, а значит мне надо еще впихнуть кучу топлива. Это будет означать, что вместо 100к своих злых инопланетных сородичей я смогу впихнуть всего 70к. А это очень непопулярное среди моих злых сородичей решение, они тычут своими щупальцами в данные других злых ученых, которые говорят, что нам нет нужды тратить ресурсы на это, на земле все есть и в избытке.
Злые сородичи не рассматривают вариант что они все тупо умрут в точке прилёта если планета окажется "вот прям сразу" непригодной для жизни?
Самое главное как насчёт взять 1 космолёт, а остальные на двигателях по проще (солнечно термальные ракеты) , первым привезти им топливо отбуксировав какую-нить ледяную комету и летать потом сколько влезет?
PS
1)Если их всего 100к зачем им ВСЯ земля? Купите у землян какой-нить Мадагаскар в обмен на ну например технологию каната на котором вы орбитальный лифт сделалаи на планете с 1.2g
2) Как они смогут воевать если у них всё так плохо с доступной массой? - те никакого завоевания не будет?
3) Как они смогут развернуть индустрию если у них всё так плохо с доступной массой? - Я так понимаю её вообще нет?
Те не то что бы так не может быть но это вариант с тупыми инопланетянами
-
А я тоже да.
Именно поэтому я прекрасно понимаю, что если на вопрос "скока энергии" ответить "вот такая вот мощность" и не сказать ничего про время, то это ответ не на тот вопрос. Супер, да?
Если бы ты понимал то вообще про энергию бы в реактивной системе не заикался. А спрашивал бы про тягу.
-
Есть опасения что он вскипятит океан садясь на двигателе на АМ.
Есть опасения, что мы даже не знаем как работает их двигатель на антиматерии, так что не стоит делать такие предположения.
Злые сородичи не рассматривают вариант что они все тупо умрут в точке прилёта если планета окажется "вот прям сразу" непригодной для жизни?
Самое главное как насчёт взять 1 космолёт, а остальные на двигателях по проще (солнечно термальные ракеты) , первым привезти им топливо отбуксировав какую-нить ледяную комету и летать потом сколько влезет?
Вероятно раз отправляли корабль, значит вероятность тупо умереть (не пережить околосветовой полет) была рассчитана как допустимо-малая.
Вот прям сразу не пригодна? Ну и ладно, сажаем корабль, живем на корабле в условиях замкнутого цикла, постепенно строим вокруг него хабитат.
по проще (солнечно термальные ракеты) , первым привезти им топливо отбуксировав какую-нить ледяную комету и летать потом сколько влезет?
Это займет годы. За это время мы могли бы даже на малопригодной для жизни планете построить хабитат, пробурить пару геотермальных шахт и развернуть промышленность на планете. Колонисты бы уже начали размножаться, существование расы не под угрозой. Еще через 5 лет мы расширяем хабитат настолько, что бурим шахту до ядра, увеличиваем производство энергии по экспоненте, запускаем все наши законсервированные производства требующие квадриллионы у.е. энергии, строим космолифт - вот у нас уже космическая программа.
PS
1)Если их всего 100к зачем им ВСЯ земля? Купите у землян какой-нить Мадагаскар в обмен на ну например технологию каната на котором вы орбитальный лифт сделалаи на планете с 1.2g
2) Как они смогут воевать если у них всё так плохо с доступной массой? - те никакого завоевания не будет?
3) Как они смогут развернуть индустрию если у них всё так плохо с доступной массой? - Я так понимаю её вообще нет?
1. Потому что они в идеале хотят изменить Землю, а не жить в хабитатах. Они прилетели в новый дом, а не в гости.
2. Первоначальный внезапный удар, который ставит на колени человеческую цивилизацию, захват плацдармов на земле, все, проблем с массой нет, разворачиваем производство.
3. План был - разворачивать производство на земле, где нет ограничений по массе.
-
Да никто не против убить всех хуманов.
Это однако не повод иметь столь глупую организацию процесса у метанодышащих
PS
Мощный термоядерный заряд это сколько? Если 20мт то может не хватить.
Процесс эвакуации максимального количества жукоглазов перед тем как родная звезда сделает "трах-тибидох" был проведен отлично: нашли планеты, способные поддерживать жизнь, в рекордные сроки создали вместительные ковчеги и построили гиперпушку. Другое дело что каждый центнер груза сверх необходимого - это погибший жукоглаз. Поэтому вместо 3000 30тонных магнитопланов "Дцчгх"
взяли всего 100 0.5тонных силовых скафандров, которых более чем достаточно для того чтобы справиться с любой агрессивной фауной.
Термоядерные заряды - в сумме достаточные чтобы устроить полный экстерминатус на планете или растопить полярные шапки, если скидывать кучно (что и было основной целью, с которой они брались).
-
Если бы ты понимал то вообще про энергию бы в реактивной системе не заикался. А спрашивал бы про тягу.
А с чего ты так уверенно решил, что у злых инопланетян именно реактивный двигатель? Я вот этого например не знаю. Может они на антиграве летают, или ещё каким итсмейджиком. Так что мне нужна была именно энергия, которую необходимо затратить. Точка. Но ты решил отвечать по своему:
Локи: - А как далеко от точки А до точки Б?
Астион: - Совсем рядом. Очень-очень близко.
Локи: - Ну, вот сколько?
Астион: - На скорости 5 км/ч добраться можно!
-
Сторонники гипотезы "инопланетяне могут договориться на один Мадагаскар" - как вы себе это представляете?
1. Культурные, физиологические и иные различия настолько же сильнее, чем отличия, например, ацтеков от испанцев, насколько расстояние от Земли до их планеты больше, чем от Испании до Мексики. Они запросто могут быть не гуманоидны, переговариваться непонятным и не расшифровываемым способом, иметь совершенно отличную логику и картину мира...
2. Инопланетяне очень рискуют, устанавливая контакт. Они сразу теряют преимущество внезапности, но абсолютно ничего не получают взамен.
3. Люди тоже понимают, что дать инопланетянам закрепиться при неизвестном потенциале ("да, они говорят, что это все, кто выжил, но вдруг это только передовой отряд!") - плохой план.
4. И даже если, допустим, ООН, несмотря на все протесты Мадагаскара, отдаст его инопланетянам, то многие мадагаскарцы просто решат отстаивать свой дом с оружием в руках. И большинство людей поддержит именно мадагаскарцев, а это значит, что недостатка в оружии и добровольцах не будет.
-
Почему инопланетяне договариваются? Потому что они предпочитают сначала поговорить, а потом уже затевать войну, даже если это война с дикарями.
-
Я надеюсь, ты понимаешь, что "дикари" - это не совсем верное слово?
Дикари - это такие же люди, с похожей логикой и почти тождественной физиологией, вся разница в культуре и технологии.
Земляне для инопланетян - существа совершенно чуждые и непонятные.
И нет никаких гарантий, что поговорить вообще получится по каким угодно причинам.
Тем более нет гарантий, что переговоры закончатся с пользой для инопланетян.
А вот то, что, начав переговоры, инопланетяне теряют преимущество внезапности - факт.
-
В догонку про эпический корабль на 1 млрд разумных
Первое Вес и размеры
Это грубая прикидка поэтому я возьму некий квант веса
Это будет типичный советский купейный вагон- представьте что под потолком у нас система сжо, а под полом вместо тяжеленных тележек – различные инженерные системы . Всё остальное – точно такое же как в купейном вагоне- в долгом перелёте конечно не разгуляешься – но жить можно.
И так вагон имеет габариты (округляем) 26Х3Х4.5 и пусть 65 тонн (оригинал 60)
Следовательно объём кванта 351 куб метр, удельный вес 185 кг на куб.
Вмещает 36 разумных
Следовательно для транспортировки 1 млрд жукоглазых щупальценосцев понадобиться
27777778 – округлим до 28 млн (в конце концов некоторые жукоглазые будут ровнее чем другие)
Плюс всякие не жилые помещения поскольку, жукоглазые летят осваивать враждебный мир с нуля а может даже и воевать, то на каждый вагон переселенцев я возьму ещё 3 вагон груза (куда войдёт всё от еды до танков)
Того мне нужно 84 млн вагонов полезного объёма, накинем 20% на двигательную и энергетическую установки это будет 100,8 миллионов вагонов. Округлим до 110 (пусть у них там хоть какие нить досугово рекреационные зоны будут).
110 млн вагонов это 38.6 млрд кубических метров – каких же размеров будет наш корабль?
Как приличные вторженцы- возьмём форму диска – будем вторгаться на летающей тарелке!
Объём цилиндра = Пи (умножить) на Радиус в Квадрате (умножить) на высоту
Мы хотим чтобы была тарелка поэтому радиус должен быть много больше высоты
Тогда при толщине нашей тарелки 500м радиус будет 5 км а вес 7.1 млрд тонн
Всего то а не 2 тысячи километров ( это уже луна какая то а не корабль vsh)
Теперь мы хотим раскрутить нашу тарелку чтобы центробежное ускорение создало бы перегрузку в 1g на её поверхности (ускорение(центробеж) = скорость в квадрате делить на радиус)
Что даст нам скорость 221 м\с (линейная)
При радиусе 5000м это 1 оборот в 140 секунд.
Угловая скорость если мне не изменяет мой маразм = линейная скорость (делить) на 2 ПиR
Стало быть w=0,0070 (рад\с)
Нам осталось только посчитать момент инерции нашего звездолёта
Момент инерции диска I = (Масса (умножить) на радиус в квадрате) \2
Получается Момент инерции= 88750000000000000 (кг\м2)
Остался последний рывок
А именно умножить момент инерции на угловую скорость (получается = 621250000000000 чегото)
И поделить на Силу (в ньютонах) умноженную на плечо (плечо у нас 5000м)
Тяга одного РД-170 в вакууме (если верить википедии) 7.8 Мега Ньютонов
То бишь 7800000 Ньютонов получаем 39000000000 эффективной силы
Делим выше полученное на ниже полученное и получаем 15929 секунд которые нам понадобятся на раскрутку
Или грубо говоря 1 (один) двигатель РД-170 раскрутит нашу тарелку вторжения за 4 (четыре) с половиной часа.
Всем спасибо все свободны.
-
"Вот теперь тебя люблю я!" (с) :good:
-
Сторонники гипотезы "инопланетяне могут договориться на один Мадагаскар" - как вы себе это представляете?
1. Культурные, физиологические и иные различия настолько же сильнее, чем отличия, например, ацтеков от испанцев, насколько расстояние от Земли до их планеты больше, чем от Испании до Мексики. Они запросто могут быть не гуманоидны, переговариваться непонятным и не расшифровываемым способом, иметь совершенно отличную логику и картину мира...
Это не значит что нельзя договориться
2. Инопланетяне очень рискуют, устанавливая контакт. Они сразу теряют преимущество внезапности, но абсолютно ничего не получают взамен.
Начиная войну с целой цивлизацией при столь смешных ресурсах (всего 2-3 тыс боеголовок) они рискуют ничуть не меньше а может даже больше.
Тк начинают БД не проведя даже первичной разведки целей.
Как они поймут куда отгружать то нужно?
Если по светимости- то большая часть РФ и Индии не пострадает
Если по плотности населения то все их заряды уйдут на Азию вообще не зацепив США Европу и РФ
Так что риски с войной ничуть не меньше.
3. Люди тоже понимают, что дать инопланетянам закрепиться при неизвестном потенциале ("да, они говорят, что это все, кто выжил, но вдруг это только передовой отряд!") - плохой план.
А воевать с ребятами летающими меж звёзд и строящими много миллиардо тонные кораблики- хороший план?
4. И даже если, допустим, ООН, несмотря на все протесты Мадагаскара, отдаст его инопланетянам, то многие мадагаскарцы просто решат отстаивать свой дом с оружием в руках. И большинство людей поддержит именно мадагаскарцев, а это значит, что недостатка в оружии и добровольцах не будет.
Их там всего 24 млн.
За деньги которые стоит технология позволяющая орбитальный лифт при 1.2g (это какие то нереальные прочности)
каждому мадагаскарцу дадут по 200 тыс баксов в зубы и гражданство любой страны на выбор.
Или что ещё проще сами земляне их и пацифизируют за недостаток демократии и вышлю нахр в Африку.
Есть опасения, что мы даже не знаем как работает их двигатель на антиматерии, так что не стоит делать такие предположения.
Инопланетяне вроде предполагались как не сильно далеко продвинутее чем земляне , у землян есть планы двигателей на АМ (теоритические - технологически мы не тянем)
они именно что вскипятят океан если сажать такую дуру.
Если же у инопланетян есть не реактивные движители то они
а) сильно продвинутее
б) не нуждаются в массе при полётах в космосе.
Вероятно раз отправляли корабль, значит вероятность тупо умереть (не пережить околосветовой полет) была рассчитана как допустимо-малая.
Вот прям сразу не пригодна? Ну и ладно, сажаем корабль, живем на корабле в условиях замкнутого цикла, постепенно строим вокруг него хабитат.
А что мешает строить хабитат не сажая корабль?
Это ведь намного выгоднее- посаженный он уязвим как к ЯО туземцев так и какому-нибудь банальному извержению вулкана.
Это займет годы. За это время мы могли бы даже на малопригодной для жизни планете построить хабитат, пробурить пару геотермальных шахт и развернуть промышленность на планете.
Куда торопиться?
Колонисты бы уже начали размножаться, существование расы не под угрозой. Еще через 5 лет мы расширяем хабитат настолько, что бурим шахту до ядра, увеличиваем производство энергии по экспоненте, запускаем все наши законсервированные производства требующие квадриллионы у.е. энергии, строим космолифт - вот у нас уже космическая программа.
Представляет себе количество энергии необходимое чтоб пробурить шахту до ядра.
1. Потому что они в идеале хотят изменить Землю, а не жить в хабитатах. Они прилетели в новый дом, а не в гости.
2. Первоначальный внезапный удар, который ставит на колени человеческую цивилизацию, захват плацдармов на земле, все, проблем с массой нет, разворачиваем производство.
По которому переодически отгружаются ядерными ракетами подводные лодки?
3. План был - разворачивать производство на земле, где нет ограничений по массе.
Как это нет когда есть?
Чтоб развернуть производство на земле его привезти на землю надо- а у вас ограничения по массе.
-
Почему факт? Мы говорим о сферических инопланетянах в вакууме. Вообще говоря, нужно придумывать хитрый итсмеджик, чтобы как-то объяснить вообще наличие фактора неожиданности. "Реалистичный" вариант - инопланетяне, которые летят на большом корабле, разгоняясь до 0.3с и затем тормозя - будут заметны очень издалека.
Кроме того, как правильно говорит Астион, без итсмеджика не объяснить, зачем им фактор внезапности вообще нужен. Они обладают колоссальным превосходством просто за счет способности маневрирования в космосе, которая вытекает из способности пересекать межзвездные пространства.
С другой стороны, в принципе способность договориться у вида столь развитого, скорее всего, присутствует, почему бы им не сделать сначала попытку, непонятно.
Так что "потеря внезапности" факт, и притом хоть сколько-то существенный, только в твоей внутренней истории про инопланетян, которую я не знаю.
-
А что мешает строить хабитат не сажая корабль?
Невозможность. Начиная от конструктивно заложенной типа "нам бы только долететь" и заканчивая поломкой.
Представляет себе количество энергии необходимое чтоб пробурить шахту до ядра.
Ну, дома у себя они как-то пробурили.
Чтоб развернуть производство на земле его привезти на землю надо- а у вас ограничения по массе.
Мы не везём завод, мы везём чертежи завода. И, возможно, какие-то ключевые узлы, которые на коленке собирать будет невозможно слишком уж долго.
-
Невозможность. Начиная от конструктивно заложенной типа "нам бы только долететь" и заканчивая поломкой.
Мы не везём завод, мы везём чертежи завода. И, возможно, какие-то ключевые узлы, которые на коленке собирать будет невозможно слишком уж долго.
Завод это и есть ключевые узлы.
Да и потом им же не 1 завод нужен им нужно всю тех цепочку с нуля поднять , вообще всё с самых базовых ресурсов (в этом смысле кстати земля не оч выгодна тк многое поедено землянами же)
PS
Я не говорю что одноразовый корабль приспособленый только к "сразу сесть где придётся" - невозможен.
Я говорю лишь что это не оч умно (да и сажать такого бегемота - технический подвиг более значительный чем построить или запустить) - намного выгоднее сажать шаттлы используя корабль как долговременную орбитальную базу.
-
А что мешает строить хабитат не сажая корабль?
Нужно таскать через пол-Солнечной материал. И либо это займёт очень много времени, либо много времени и ещё больше топлива.
Куда торопиться?
Если инопланетянам не нужно торопиться - войны не будет. Поэтому все сценарии с колонистами - про то, что у них больше колонистов, чем возможности их содержать длительное время, и лучшее решение - потеснить землян.
@приземление: можно, инопланетяне воспользуются парашютом, крыльями (лучше всего - сделать всю тарелку одним большим "крылом") или другим способом приземления, не требующим колоссальных затрат энергии?
-
Завод это и есть ключевые узлы.
которые на коленке собирать будет невозможно слишком уж долго
Да и потом им же не 1 завод нужен им нужно всю тех цепочку с нуля поднять, вообще всё с самых базовых ресурсов
Москва не сразу строилась.
Я говорю лишь что это не оч умно (да и сажать такого бегемота - технический подвиг более значительный чем построить или запустить) - намного выгоднее сажать шаттлы используя корабль как долговременную орбитальную базу.
А я не утверждаю, что это прям гениальное решение. Но подобную глупость вполне можно ожидать от цивилизации, которая вообще никогда не планировала выходить в космос, да и в атмосфере летала "пониже и пожиже". И психологически тянется поближе к поверхности. И в связи с этим "заводы" в космосе развернуть не получится. Не заработают они в невесомости. А места с гравитацией и для инопланетян не хватает.
И да, вариант "не успели достроить, летим на чём придётся, ежеминутно затыкая дыры в обшивке буквально своей задницей" тоже исключать не стоит.
-
Нужно таскать через пол-Солнечной материал. И либо это займёт очень много времени, либо много времени и ещё больше топлива.
Не ты не понял- корабль висит на орбите земли ну или там в точке Лагранжа земля\луна (что земляне ядерной бомбой не достали)
шаттлы таскают с него на землю материалы для развёртывания хабитата.
Если инопланетянам не нужно торопиться - войны не будет. Поэтому все сценарии с колонистами - про то, что у них больше колонистов, чем возможности их содержать длительное время, и лучшее решение - потеснить землян.
Да войну то устроить не проблема даже если времени много
а) земля одна
б) инопланетяне ксенофобы
@приземление: можно, инопланетяне воспользуются парашютом, крыльями (лучше всего - сделать всю тарелку одним большим "крылом") или другим способом приземления, не требующим колоссальных затрат энергии?
Мы говорим о 7млрд тонной тарелке? диаметром 10 км?
Не то чтобы это прям вообще не возможно но
а) Тарелка должна быть способна пережить 6g аэродинамического торможения
б) То из чего должен быть сделан для неё парашютик - можно будет использовать как броню для танков тк страшно представить усилие которое должна выдерживать ткань и стропы
в) Мягкой посадки без коллосальных затрат энергии не выйдет- если вторженцы как Уэлсовские марсиане высоко толерантны к перегрузкам то можно попытаться сесть на роторном эффекте- то в момент касания перегрузочка будет под 15g как в прочем и большую часть посадки (тк тарелка будет бешено вращаться косплея ротор)
-
Всем спасибо все свободны.
У этого расчета есть проблема, большая часть жилых модулей окажется внутри и с меньшей центробежной силой (там еще с угловой скоростью фигня, но не принципиально для расчета). Чтобы выложить из 28 млн вагонов кольцо толщиной в один вагон и шириной в 500 м, нужно кольцо диаметром 1000 км, а не 5 км. (28000000*26*4.5/(500*2*3.14)). С другой стороны, если делать не кольцо, а карандаш, то не принципиально.
-
Москва не сразу строилась.
А я не утверждаю, что это прям гениальное решение. Но подобную глупость вполне можно ожидать от цивилизации, которая вообще никогда не планировала выходить в космос
....
И да, вариант "не успели достроить, летим на чём придётся, ежеминутно затыкая дыры в обшивке буквально своей задницей" тоже исключать не стоит.
- Добрый харч, но боюсь, что лучше мне не пытаться узнать, что я только что захавал и как оно было приготовлено. Фенрир, расскажи-ка мне лучше, что ты понял в их компьютере за время моей еды.
- Ты рискуешь расстроить себе переваривание поименованной еды, но ладно - охота пуще неволи. Слушай. Знакомо тебе понятие арифмометра?
- Кому?
- Кукылин, объясни этому хэкеру-недоучке, что такое арифмометр.
- Ммм... Арифмометром у нас называют механическое приспособление для счета, складывающее и вычитающее числа посредством зубчатых колес.
- Молодец, хороший мальчик, возьми с полки пирожок. А ну клади на место! От этого можно заболеть насмерть, бери левый. Ты понял, пень рогатый?
- Короче, куркулятор!
- Ростом, и верно, не вышел, но по уму ты - чистый тролль. На фанерном звездолете нет компьютера в нашем понимании. То, что там стоит, не использует при работе электромагнитные излучения. Это механическое вычислительное устройство. Арифмометр. Достаточно сложный, за счет того, что шестерни, червяки, валы и прочее миниатюризованы до предела. Отдельные детали, возможно, просто молекулы неких сверхполимеров. Со мной он вряд ли потягается, с тобой разве что.
- Вот удружил. Ладно, клевещи дальше.
- Носители информации - барабаны. Единица или ноль информации обусловлены глубиной спиральной канавки. Считывающее устройство - тонкая игла.
- Ты думал об интерфейсе?
- Пользуясь твоим жизненным кредо, что мне думать? Он там предусмотрен, да не под наш, как говорится, разъем. Это шестиугольная пластина, утыканная тонюсенькими щупами. Чтобы соорудить устройство под пару, нужна как минимум мастерская твоего замка.
- И все?
- Можно бы попробовать силовое поле, но сколько потребуется маломощных генераторов и как их синхронизировать? Посадим робота за клавиши, виноват, за крючки.
- "Удаление гланд автогеном через задний проход, или Инженер из Железного Леса". Ты, Фенрир, был задуман как самообучающийся, а на поверку оказался саморазучивающийся - дуреешь с каждым днем.
- Это почему?
- Не знаю, так уж платы развелись. Если у тебя есть три генератора силового поля, ты можешь сгустить силовой жгут по нормали ких плоскости?
- Ну, это будет не жгут, а выброс конечной длины и погонной интенсивности. Диссипация все-таки.
- Длина выброса зависит от интенсивности?
- Не прикидывайся, что у тебя ума меньше, чем у тролля.
- Ты так и не допер, куда я гну? Смотри! - Горм стал рисовать на окне световым пером. - Время реакции на сигнал у их интерфейса наверняка порядочное - механизм все-таки. Значит, есть довольно приличный интервал, на котором он не отличит пульсирующее воздействие от постоянного. Берем три - три! - генератора. Задаем сетку на плоскости и частоту развертки, пробегаем сетку и в каждой ячейке втыкаем силовой жгут нужной интенсивности. Получается синтезированное силовое воздействие любой конфигурации.
- Ну ты ваще...
- Уж не корзинка с искусственными щенками,
(c) http://www.lib.ru/ZHURNAL/nabla/nabla.txt_with-big-pictures.html (http://www.lib.ru/ZHURNAL/nabla/nabla.txt_with-big-pictures.html)
-
"Реалистичный" вариант - инопланетяне, которые летят на большом корабле, разгоняясь до 0.3с и затем тормозя - будут заметны очень издалека.
И за долго , тк тормозить они будут лет 10 Ярко светя движками в сторону нашей планеты.
-
У этого расчета есть проблема, большая часть жилых модулей окажется внутри и с меньшей центробежной силой (там еще с угловой скоростью фигня, но не принципиально для расчета). Чтобы выложить из 28 млн вагонов кольцо толщиной в один вагон и шириной в 500 м, нужно кольцо диаметром 1000 км, а не 5 км. (28000000*26*4.5/(500*2*3.14)). С другой стороны, если делать не кольцо, а карандаш, то не принципиально.
Там с ростом "этажности" ускорение будет падать не драматически - метров 100"высоты-глубины" можно набрать вообще с изменениями в гравитации в единицы десятых
а дальше более чем 3\4 объёма это всё равно не жилые зоны.
-
Не ты не понял- корабль висит на орбите земли ну или там в точке Лагранжа земля\луна (что земляне ядерной бомбой не достали)
шаттлы таскают с него на землю материалы для развёртывания хабитата.
То есть нам всё ещё нужно спустить почти всё содержимое тарелки, но ещё вдобавок поднять обратно шаттлы много раз? Разве что с антигравитационным двигателем, или если инопланетяне всё-таки не смогут посадить большую тарелку.
Не то чтобы это прям вообще не возможно но
а) Тарелка должна быть способна пережить 6g аэродинамического торможения
б) То из чего должен быть сделан для неё парашютик - можно будет использовать как броню для танков тк страшно представить усилие которое должна выдерживать ткань и стропы
в) Мягкой посадки без коллосальных затрат энергии не выйдет- если вторженцы как Уэлсовские марсиане высоко толерантны к перегрузкам то можно попытаться сесть на роторном эффекте- то в момент касания перегрузочка будет под 15g как в прочем и большую часть посадки (тк тарелка будет бешено вращаться косплея ротор)
Звучит как задача, которая под силу инопланетянам, которые построили орбитальный лифт на 1.2 G.
Хотя 15G наверное трудно пережить даже в противоперегрузочном кресле и с родной гравитацией в 1.2G. Хорошо, что нам пофиг, что колонисты потеряют сознание, а посадкой, наверное, может управлять и автоматика.
-
Всем спасибо все свободны.
Мне только одному показалось, что ты при рассчете не учитывал что все эти мильярды инопланетян должны жить на внешнем радиусе тарелки, чтобы иметь 1G? А у тебя выходит, что они равномерно распределены по всей тарелке.
-
То есть нам всё ещё нужно спустить почти всё содержимое тарелки, но ещё вдобавок поднять обратно шаттлы много раз? Разве что с антигравитационным двигателем, или если инопланетяне всё-таки не смогут посадить большую тарелку.
Да но нам нужно иметь тепловую защиту и посадочную систему для всей тарелки- по массе это будет намного выгодней чем за раз посадить тарелку.
А много раз слетать туда обратно не проблема на ГФЯРД не говоря уж про SWE и термоядерные движки.
Звучит как задача, которая под силу инопланетянам, которые построили орбитальный лифт на 1.2 G.
Хотя 15G наверное трудно пережить даже в противоперегрузочном кресле и с родной гравитацией в 1.2G. Хорошо, что нам пофиг, что колонисты потеряют сознание, а посадкой, наверное, может управлять и автоматика.
Допустим.
А как они спасутся от удара возмездия подводными лодками по точке приземления?
-
Мне только одному показалось, что ты при рассчете не учитывал что все эти мильярды инопланетян должны жить на внешнем радиусе тарелки, чтобы иметь 1G? А у тебя выходит, что они равномерно распределены по всей тарелке.
3\4 тарелки это не жилая зона
быть на внешнем радиусе нужно для ровно 1.g перегрузки по мере движения к центру тарелки перегрузка будет падать но не драматически если они переживают 0.7 g то вся жилая зона вполне в неё поместиться
Если нет- то надо будет просто раскрутить тарелку сильнее
-
А как они спасутся от удара возмездия подводными лодками по точке приземления?
Предполагая, что они знают, чем воюют люди? Я бы поставил на быстрое развёртывание лазерной противоракетной обороны, которая первоначально задумывалась как противометеоритная.
-
Предполагая, что они знают, чем воюют люди? Я бы поставил на быстрое развёртывание лазерной противоракетной обороны, которая первоначально задумывалась как противометеоритная.
А откуда они знают как воюют люди - если у них не было периода ожидания в космосе чтоб собрать развед данные?
-
А откуда они знают как воюют люди - если у них не было периода ожидания в космосе чтоб собрать развед данные?
Был, и в течении всего этого периода они к нам летели.
-
Это ведь намного выгоднее- посаженный он уязвим как к ЯО туземцев так и какому-нибудь банальному извержению вулкана.
Думается мне, что корабль, который способен летать со скоростью 0.99 с должен обладать такой хрен-достаниевой защитой (там банальное столкновение с песчинкой весом 0.1 грамм будет иметь энергию удара 4,4 ТераДжоулей, т.е. грубо взрыв 1 килотонны), так что для него извержение вулкана - это все равно что из рогатки по танку.
А что мешает строить хабитат не сажая корабль?
Потому что летать туда-сюда с орбиты на поверхность, чтобы хотя бы перевезти 100к колонистов (я уж молчу про промышленность "первой линии") без орбитального лифта - это очень сложно.
Куда торопиться?
У нас раса загибается, надо размножаться в конце-концов, жить на орбите, когда злые туземцы могут что-то придумать - это заранее проигрышный вариант.
Представляет себе количество энергии необходимое чтоб пробурить шахту до ядра.
На то у нас и цивилизация 1 Типа, она такое умеет.
По которому переодически отгружаются ядерными ракетами подводные лодки?
Это уже детали, злые инопланетяне в момент прилета не знают про подводные лодки. После первого удара они конечно же изменят тактику.
Чтоб развернуть производство на земле его привезти на землю надо- а у вас ограничения по массе.
Ограничение по массе на космическом корабле ведет за собой ограничение по объему, который в свою очередь снова переходит в дополнительную массу. А на земле такого нет.
Т.е. грубо - на космокорабль можно очень-очень-очень сильно утрамбовать 1000 станков в разобранном виде и они будут иметь массу Х и объем Y. В таком виде они работать не смогут, но будут транспортабельны. В разобранном виде они все еще имеют массу X, но объем Y^2. На корабле это бы означало, что нам нужен корабль массой не N, а N*2.
-
Не ты не понял- корабль висит на орбите земли ну или там в точке Лагранжа земля\луна (что земляне ядерной бомбой не достали)
шаттлы таскают с него на землю материалы для развёртывания хабитата.Да войну то устроить не проблема даже если времени много
Вариантный вариант. Или же убертарелка может разбираться на более-менее автономные спускаемые модули.
По рассчетам объема 1млрдной тарелки: для рассчета места на одно тело колониста я бы брал не плацкартный вагон, а что-то чуть поменьше японского капсульного отеля (т.к. места на разгрузку-выгрузку тел нужно меньше).
По 2-3 тысячам термоядерных боеголовок: учитывая что они предназначались для растапливания гребаных полярных шапок - в каждой из них минимум 1 кузькина мать убойной мощи. Или если отойти от сухих и ничего не значащих цифр - "достаточно чтобы очень серьезно, но не насмерть покоцать земную инфраструктуру".
Был, и в течении всего этого периода они к нам летели.
Ну, обсуждалась сверхгромоздкая варп-пушка с близким к нулевой субъективным временем полета, выкинувшая их корабль прямо на орбиту Земли.
-
Думается мне, что корабль, который способен летать со скоростью 0.99 с должен обладать такой хрен-достаниевой защитой (там банальное столкновение с песчинкой весом 0.1 грамм будет иметь энергию удара 4,4 ТераДжоулей, т.е. грубо взрыв 1 килотонны), так что для него извержение вулкана - это все равно что из рогатки по танку.
Поэтому с расой способной летать на 0.99с воевать не выйдет даже в теории.
Потому что летать туда-сюда с орбиты на поверхность, чтобы хотя бы перевезти 100к колонистов (я уж молчу про промышленность "первой линии") без орбитального лифта - это очень сложно.
Это даже для нас не очень сложно (шатл в реальности слетал 133 раза при полной загрузке он перевёз бы 1тыс чевлоек) а уж для ребят летающих на 0.99с
У нас раса загибается, надо размножаться в конце-концов, жить на орбите, когда злые туземцы могут что-то придумать - это заранее проигрышный вариант.
Дык разбирайтесь с туземцами- вот как разберётесь так и садитесь на планету.
На то у нас и цивилизация 1 Типа, она такое умеет.
так опять повоевать не получится с такими.
Это уже детали, злые инопланетяне в момент прилета не знают про подводные лодки. После первого удара они конечно же изменят тактику.
После первого удара от корабля и 90% привезённых ништяков ничего не останется
Ограничение по массе на космическом корабле ведет за собой ограничение по объему, который в свою очередь снова переходит в дополнительную массу. А на земле такого нет.
Т.е. грубо - на космокорабль можно очень-очень-очень сильно утрамбовать 1000 станков в разобранном виде и они будут иметь массу Х и объем Y. В таком виде они работать не смогут, но будут транспортабельны. В разобранном виде они все еще имеют массу X, но объем Y^2. На корабле это бы означало, что нам нужен корабль массой не N, а N*2.
не это значит лишь что по прилёту нам надо будет увеличить доступный объём- например за счёт надувных отсеков или построив из силикатов (добытых из отбуксованного астероида)
-
Был, и в течении всего этого периода они к нам летели.
Тогда земляне о прилетё узнали лет за 10 -20 (ну смотря сколько тормозите)
-
После первого удара от корабля и 90% привезённых ништяков ничего не останется
Звучит как хороший способ занерфить инопланетян до уровня, когда с ними получится воевать.
-
Поэтому с расой способной летать на 0.99с воевать не выйдет даже в теории.
Вовсе нет. Это может быть убер-хитрое защитное поле, это может быть особый сплав из иноземного чугуния и прочее-прочее, опять же созданное специально только для такого корабля в единичном экземпляре.
Это даже для нас не очень сложно (шатл в реальности слетал 133 раза при полной загрузке он перевёз бы 1тыс чевлоек). а уж для ребят летающих на 0.99с
Посчитай сколько он топлива сжег за 133 поездки.
И еще раз повторюсь, для инопланетян полет с 0.99c - это one-time effort к которому готовились 50+ лет ресурсами ВСЕЙ цивилизации. Это не рутина для них.
Дык разбирайтесь с туземцами- вот как разберётесь так и садитесь на планету.
Ч0т ссыкотно, у нас вся промышленность запакована в ящики, не лучше ли приземлить ее и на поверхности начать производство? Вот взяли мы с собой 100 боевых скафандров марки Ффчах, но мы ведь можем приспособить для войны еще и рабочих дронов модели "паучелло". Ну и что, что брони у них по умолчанию не предусмотрено, зато наши простые заводы смогут на коленке лепить 10 тысяч штук в день.
так опять повоевать не получится с такими.
Ну к тому моменту как они развернут достаточную инфраструктуру для такого - не получится. Мякотка в том, что играть предполагается в первые несколько месяцев после вторжения.
После первого удара от корабля и 90% привезённых ништяков ничего не останетсяне
У нас корабль рассчитан на полет с 0.99с, а ты его пугать ракетами с подлодок собрался? Хабитат, да, взорвут, но снаружи защиту межзвездного корабля ядерные удары вряд ли пробьют.
это значит лишь что по прилёту нам надо будет увеличить доступный объём- например за счёт надувных отсеков или построив из силикатов (добытых из отбуксованного астероида)
А еще нужно будет обеспечить гравитацию, чтобы наши инженеры смогли нормально эффективно работать. Про астероид я тебе уже сказал - у нас нет времени ждать десятилетия или даже столетия, пока ты на солнечном парусе пригонишь этот астероид.
-
Тогда земляне о прилетё узнали лет за 10 -20 (ну смотря сколько тормозите)
Далеко не факт. Нейл ДеГрасс Тайсон, когда комментировал вопли про то, почему заранее не заприметили челябинский метеорит, обмолвился тем, что космос большой, а смотрим мы далеко не во все стороны. :lol:
Кроме того, если тормозить с 0.99c до условного "нуля" хотя бы с ускорением 1.2 g (т.е. "гравитацией" наших жукоглазов), то есть с 11.7 м/с^2, то это займет не 10 лет, а 293 земных дня. А ведь, если у нас все в анабиозе, мы можем позволить себе и перегрузочки! :)
-
Думается мне, что корабль, который способен летать со скоростью 0.99 с должен обладать такой хрен-достаниевой защитой (там банальное столкновение с песчинкой весом 0.1 грамм будет иметь энергию удара 4,4 ТераДжоулей, т.е. грубо взрыв 1 килотонны), так что для него извержение вулкана - это все равно что из рогатки по танку.
Я подозреваю, что хрендостаниумъ, спроектированный для защиты от столкновений на 0,99с (как это вообще должно выглядеть -- активная броня на миниатюрных чёрных дырах?), вполне может терять свои волшебные свойства на нерелятивистских скоростях. А от вулканов и ЯО туземцев должна быть отдельная система защиты.
-
Вовсе нет. Это может быть убер-хитрое защитное поле, это может быть особый сплав из иноземного чугуния и прочее-прочее, опять же созданное специально только для такого корабля в единичном экземпляре.
Посчитай сколько он топлива сжег за 133 поездки.
И еще раз повторюсь, для инопланетян полет с 0.99c - это one-time effort к которому готовились 50+ лет ресурсами ВСЕЙ цивилизации. Это не рутина для них.
а) Топливо можно жечь в гомеопатических количествах если у нас ГРФЯРД или SWE
Касательно one-time - оно конечно да, но сам факт что это возможно говорит о настолько более другом технологическом уровне , что то что они делают рутинно сто кратно круче если не тысяче кратно чем то что могут земляне
Потому что наша цивилизация в рамках one time effort даже 0.1c корабля на 1 млрд человек не построит, хуже того я сомневаюсь что в рамках рывка всей планетой мы сможем отправить 1 млрд человек просто на луну.
Разница эта огромна - грубо говоря если бы этими инопланетянами были мы, то для адекватной разницы вторгаться бы пришлось во времена наполеоники, настолько это большая разница.
И как эта наполеоника будет воевать если ей банальный танк даже в теории не расковырять?
Ч0т ссыкотно, у нас вся промышленность запакована в ящики, не лучше ли приземлить ее и на поверхности начать производство? Вот взяли мы с собой 100 боевых скафандров марки Ффчах, но мы ведь можем приспособить для войны еще и рабочих дронов модели "паучелло". Ну и что, что брони у них по умолчанию не предусмотрено, зато наши простые заводы смогут на коленке лепить 10 тысяч штук в день.
Ну приземлите ту крохотную часть заводов что нужна для войны с дикарями где нибудь
Всё остальное после окончательной победы.
Ну к тому моменту как они развернут достаточную инфраструктуру для такого - не получится. Мякотка в том, что играть предполагается в первые несколько месяцев после вторжения.
Да вообще никогда не получится - потому что если их технологии позволяют шахты к центру планеты и орбитальные лифты при 1.2g - то их "боевой скафандр" взять можно будет только ядерной бомбой.
Это примерно как с мушкетами и артиллерией наполеоники пытаться воевать с современной армией пусть даже при 100Х превосходстве в числе.
А еще нужно будет обеспечить гравитацию, чтобы наши инженеры смогли нормально эффективно работать. Про астероид я тебе уже сказал - у нас нет времени ждать десятилетия или даже столетия, пока ты на солнечном парусе пригонишь этот астероид.
Если мы на 0.99с летаем то астероид можно будет отбуксировать где нить за 5 месяцев 1 (одним) нашим шаттлом.
-
Далеко не факт. Нейл ДеГрасс Тайсон, когда комментировал вопли про то, почему заранее не заприметили челябинский метеорит, обмолвился тем, что космос большой, а смотрим мы далеко не во все стороны. :lol:
Кроме того, если тормозить с 0.99c до условного "нуля" хотя бы с ускорением 1.2 g (т.е. "гравитацией" наших жукоглазов), то есть с 11.7 м/с^2, то это займет не 10 лет, а 293 земных дня. А ведь, если у нас все в анабиозе, мы можем позволить себе и перегрузочки! :)
Тогда вас будет видно даже днём :)
Выхлоп у этой фигни будет невероятно чудовищный
-
Касательно one-time - оно конечно да, но сам факт что это возможно говорит о настолько более другом технологическом уровне , что то что они делают рутинно сто кратно круче если не тысяче кратно чем то что могут земляне
Потому что наша цивилизация в рамках one time effort даже 0.1c корабля на 1 млрд человек не построит, хуже того я сомневаюсь что в рамках рывка всей планетой мы сможем отправить 1 млрд человек просто на луну.
ИМХО, ты недооцениваешь землян. Технологии уже сейчас позволят за полсотни-сотню лет и астероид из пояса пригнать, и с сотню миллионов людей на орбиту закинуть, и Гималаи срыть. Это если перераспределить все те ресурсы, которые человечество тратит на войны и свистоперделки. Анабиоз жукоглазерам проще организовать за счет их биологии.
Но да, наличие материалов, способных выдержать долгое путешествие на 0.99с сильно уменьшает реализм ситуации, где броню их скафандров мы можем пробить, а технологии - понять и украсть.
Поэтому гиперпушка (итсмэджиковый сверхгромоздкий одноразовый для каждого корабля движок моментального перемещения) - наше все! К тому же она объясняет, почему исход войны не определился еще на этапе подлета.
Это примерно как с мушкетами и артиллерией наполеоники пытаться воевать с современной армией пусть даже при 100Х превосходстве в числе.
Ну, пехотный раш вполне поможет против танков и артиллерии, особенно если у них ограничено кол-во боеприпасов и можно использовать трофейную технику.
-
Касательно one-time - оно конечно да, но сам факт что это возможно говорит о настолько более другом технологическом уровне , что то что они делают рутинно сто кратно круче если не тысяче кратно чем то что могут земляне
Этого уровня наша цивилизация достигнет через 100 лет.
Потому что наша цивилизация в рамках one time effort даже 0.1c корабля на 1 млрд человек не построит, хуже того я сомневаюсь что в рамках рывка всей планетой мы сможем отправить 1 млрд человек просто на луну.
Сейчас о миллиардах речь не идет, но уже сейчас, если скажем нам сейчас скажут про нейтронную звезду и запас в 70 лет - мы сможем эвакуировать достаточно для спасения расы. Про это даже научпоп фильм делали по-моему на Nat.Geo, оттуда я идею про нейтронную звезду и спер.
Разница эта огромна - грубо говоря если бы этими инопланетянами были мы, то для адекватной разницы вторгаться бы пришлось во времена наполеоники, настолько это большая разница.
Если брать разницу в энергоемкости, то более адекватным сравнением между нами и цивилизацией Тип 1 принято считать разницу между текущим временем и началом 20х, то есть как раз те самые, предсказанные Мичио Каку 100 лет.
Ну приземлите ту крохотную часть заводов что нужна для войны с дикарями где нибудь
Всё остальное после окончательной победы.
Я не понимаю, почему бы нам не сесть сразу. Никаких адекватных аргументов против я пока не видел.
На орбите у нас масса потенциальных проблем. Ну например - хоть нас (наш корабль) ядрены бомбы туземцев не берут, зато они могут нам придать неплохое такое ускорение, совсем не туда, куда мы хотим.
Да вообще никогда не получится - потому что если их технологии позволяют шахты к центру планеты и орбитальные лифты при 1.2g - то их "боевой скафандр" взять можно будет только ядерной бомбой.
Вздыхая. За период в 50 лет с 1916 по 1966 мы научились летать в космос, но при этом почему-то снаряд тяжелой артиллерии времен первой мировой как крошил танк прямым попаданием в танк образца 1916, так и попади он в танк образца 1966 - тоже бы раскрошил. И я готов поклясться, что и попади он в современный танк - от него ничего не останется.
Ты видимо не понимаешь, что потенциал измеряется не только технологическими знаниям, но еще и промышленным и энергетическим потенциалом. Соответственно такие достижения planet-wide цивилизации как полет к звездам в один конец или орбитальный лифт вовсе не означает, что все их скафандры созданы из той же "брони", что и космокорабль на который работала вся цивилизация 50+ лет.
Если мы на 0.99с летаем то астероид можно будет отбуксировать где нить за 5 месяцев 1 (одним) нашим шаттлом.
В который раз мне тебе повторить, что полет с 0.99с был результатом усилий всей цивилизации за 50 лет?
-
Тогда вас будет видно даже днём :)
Выхлоп у этой фигни будет невероятно чудовищный
Повторюсь, я намеряно не очень хочу спекулировать на тему того, какой именно двигатель на антиматерии используют злые инопланетяне. Антиматерия тут выступает просто как более-менее реалистичный источник дофига энергии, а вот уж как оной энергией пользуются злые инопланетяне, увы, я не могу сказать :)
Но и тут нужно понимать, что добрые земляне заметят приближение такого корабля далеко не в момент начала торможения. А уже скорее всего в самом-самом конце оного (где-нить на скоростях 0.2c).
-
Но да, наличие материалов, способных выдержать долгое путешествие на 0.99с сильно уменьшает реализм ситуации, где броню их скафандров мы можем пробить, а технологии - понять и украсть.
Я не упрямый, я соглашусь и на Пузырь Алькубьерре
-
Повторюсь, я намеряно не очень хочу спекулировать на тему того, какой именно двигатель на антиматерии используют злые инопланетяне. Антиматерия тут выступает просто как более-менее реалистичный источник дофига энергии, а вот уж как оной энергией пользуются злые инопланетяне, увы, я не могу сказать :)
Но и тут нужно понимать, что добрые земляне заметят приближение такого корабля далеко не в момент начала торможения. А уже скорее всего в самом-самом конце оного (где-нить на скоростях 0.2c).
С точки зрения текущей науки propelantless двигатель не возможен тк протеворечит закону сохранения импульса (что однако не мешает энтузиастам придумывать EM drive)
значит реактивный - те некое рабочее тело (водород без вариантов) будет нагреваться антиматерией и с дикой скоростью выбрасываться чтобы тормознуть с 0.99С
С учётом 1.g заявленной перегрузки торможения 7млрд тонной тарелки - это будет такая феерия во всех спектрах что не заметить её будет не возможно
Соотвественно о гостях узнают в момент начала торможения.
Если же у них некий propelantless движитель - то это настолько omfg круто , что ещё раз подчёркивает невозможность хоть как то трепыхаться против них
-
Соотвественно о гостях узнают в момент начала торможения.
В момент торможения не узнают, потому как мы летим на 0.99c, и почти "догоняем" оную "феерию во всех спектрах".
-
Этого уровня наша цивилизация достигнет через 100 лет.
Мне нравится твой оптимизм.
Сейчас о миллиардах речь не идет, но уже сейчас, если скажем нам сейчас скажут про нейтронную звезду и запас в 70 лет - мы сможем эвакуировать достаточно для спасения расы. Про это даже научпоп фильм делали по-моему на Nat.Geo, оттуда я идею про нейтронную звезду и спер.
Нет не сможем тк от нейтронной звезды надо убегать сильно далеко а сильно далеко убегать мы не умеем ваапще.
За 70 лет мб на луну сможем 10-15 млн человек эвакуировать с предельным напряжением сил.
Если брать разницу в энергоемкости, то более адекватным сравнением между нами и цивилизацией Тип 1 принято считать разницу между текущим временем и началом 20х, то есть как раз те самые, предсказанные Мичио Каку 100 лет.
В начале 20х человечество могло во все те же самые источники энергии что и сейчас за вычетом ядерной (работы уже велись)
Описанные тобой ребята же оперируют энергиями даже в теории нам недоступными.
Я не понимаю, почему бы нам не сесть сразу. Никаких адекватных аргументов против я пока не видел.
На орбите у нас масса потенциальных проблем. Ну например - хоть нас (наш корабль) ядрены бомбы туземцев не берут, зато они могут нам придать неплохое такое ускорение, совсем не туда, куда мы хотим.
За тем что это риск в космосе риск меньше (намного сложнее нанести удар)
Если конечно у нас корабль из хрендостания что его атомные бомбы не берут тогда пофиг- садимся.
Вздыхая. За период в 50 лет с 1916 по 1966 мы научились летать в космос, но при этом почему-то снаряд тяжелой артиллерии времен первой мировой как крошил танк прямым попаданием в танк образца 1916, так и попади он в танк образца 1966 - тоже бы раскрошил. И я готов поклясться, что и попади он в современный танк - от него ничего не останется.
в 1916 у человечества уже была теория полётов в космос и ставились первые эксперименты
Касательно современной танка- в 1916 тяжёлой уже считались 120мм пушки а 152мм- сверх тяжёлыми - современный танк легко выдержит что 120мм что 152мм снаряд 1916 года, во все проекции кроме задней.
Ты видимо не понимаешь, что потенциал измеряется не только технологическими знаниям, но еще и промышленным и энергетическим потенциалом. Соответственно такие достижения planet-wide цивилизации как полет к звездам в один конец или орбитальный лифт вовсе не означает, что все их скафандры созданы из той же "брони", что и космокорабль на который работала вся цивилизация 50+ лет.
А я и не говорил что из той же
я говорил что мы об неё обламаемся - как обламаются чугунные ядра о броню современных танков хоть их и делать совсем из другого материала нежели МКС
В который раз мне тебе повторить, что полет с 0.99с был результатом усилий всей цивилизации за 50 лет?
А причём тут 0.99С - тупо на каком нибудь SWE абсолютно для них банальном слетают- и отбуксируют с УИ 20км\с
-
В момент торможения не узнают, потому как мы летим на 0.99c, и почти "догоняем" оную "феерию во всех спектрах".
Почти но не догоняете- выж тормозите.
Плюс искажение времени в данном случае работает на наблюдателя у вас пройдёт 250+ дней а вот у наблюдателя подольше.
-
Мне нравится твой оптимизм.
Это не я, это ученые-клеветники, такие как Мичио Каку.
Нет не сможем тк от нейтронной звезды надо убегать сильно далеко а сильно далеко убегать мы не умеем ваапще.
Лживые ученые с тобой не согласны. Наших технологий уже достаточно для создания ковчега, который сможет улететь из солнечной системы. Проблема вся в промышленном и энергитическом потенциале, но под угрозой уничтожения, при напряжении всех сил - это достижимо уже сегодня.
За 70 лет мб на луну сможем 10-15 млн человек эвакуировать с предельным напряжением сил.
Для спасения расы не надо эвакуировать 10-15 млн. Хватит сотни тысяч для генетического разнообразия.
В начале 20х человечество могло во все те же самые источники энергии что и сейчас за вычетом ядерной (работы уже велись)
Ну да и самолеты были в 20е годы. Ведь у нас только два положения в технологическом развитии "вкл и выкл". Были? Были! Ничегошеньки не изменилось!
Описанные тобой ребята же оперируют энергиями даже в теории нам недоступными.
В теории как раз доступными. На практике - еще нет.
в 1916 у человечества уже была теория полётов в космос и ставились первые эксперименты
В 2015 году у человечества уже была концепция Пузырь Алькубьерре и ставились первые эксперименты (Интерферометр Уайта—Джудэя).
Это ничччего не показывает и не доказывает.
Касательно современной танка- в 1916 тяжёлой уже считались 120мм пушки а 152мм- сверх тяжёлыми - современный танк легко выдержит что 120мм что 152мм снаряд 1916 года, во все проекции кроме задней.
Один может и выдержит за счет динамической брони - второй... я лично уже очень сильно сомневаюсь. В любом случае это не наполеоника vs паверарморы.
я говорил что мы об неё обламаемся - как обламаются чугунные ядра о броню современных танков хоть их и делать совсем из другого материала нежели МКС
Лично я пока что не убежден. Если какая-то цивилизация путем объединения своих усилий сварганила космолифт - то это совсем не значит, что и боевые скафандры эта цивилизация внезапно тоже сделала путем напряжения таких же сил.
А причём тут 0.99С - тупо на каком нибудь SWE абсолютно для них банальном слетают- и отбуксируют с УИ 20км\с
До сих пор ты говорил про что-то подобное Solar thermal rocket. Аббревиатура SWE мне не знакома.
-
А еще нужно будет обеспечить гравитацию, чтобы наши инженеры смогли нормально эффективно работать. Про астероид я тебе уже сказал - у нас нет времени ждать десятилетия или даже столетия, пока ты на солнечном парусе пригонишь этот астероид.
Чтобы разогнать и затормозить корабль в 7 млрд тонн с 0.3c до ~0с, нужно 10^28 джоулей. Чтобы перегнать астероидов еще на миллиард тонн за неделю, нужно порядка 10^23, или 0,001% от этой энергии. Считай, если они досюда долетели через межзвездное пространство в рамках текущей физики и не поломались серьезно, то могут астероидами играть в бильярд.
-
Чтобы разогнать и затормозить корабль в 7 млрд тонн с 0.3c до ~0с, нужно 10^28 джоулей. Чтобы перегнать астероидов еще на миллиард тонн за неделю, нужно порядка 10^23, или 0,001% от этой энергии. Считай, если они досюда долетели через межзвездное пространство в рамках текущей физики и не поломались серьезно, то могут астероидами играть в бильярд.
Так не энергией же единой.
У тебя может быть сколько угодно бензина/керосина, но без экскаватора (хотя и с автобусом), ты заколебёшся копать котлован.
-
Ну вот чуваки отправили в один конец океанский лайнер с колонистами на миллиард человек, а экскаватор положить забыли.
-
Это не я, это ученые-клеветники, такие как Мичио Каку.
Лживые ученые с тобой не согласны. Наших технологий уже достаточно для создания ковчега, который сможет улететь из солнечной системы. Проблема вся в промышленном и энергитическом потенциале, но под угрозой уничтожения, при напряжении всех сил - это достижимо уже сегодня.
Если человек на 600-800
и просто улететь (а не совершить межзвёздный перелёт) то да способна, но смысл? Продлить агонию?
отправить 100к (не говоря про 1 млрд) к другой звезде- нет.
Ну да и самолеты были в 20е годы. Ведь у нас только два положения в технологическом развитии "вкл и выкл". Были? Были! Ничегошеньки не изменилось!
Угу и турбины были и реактивные двигатели
Да дальше мы их совершенствовали. Но теоритических прорывов там не было.
Из реальных достижений конца 20го века- это электронная революция.
В теории как раз доступными. На практике - еще нет.
Не для двигателя на 0.99с у нас даже теории нет.
Есть такая штука как УИ (удельный импульс) вот она вот не даёт нам 0.99с двигатель даже в теории.
В 2015 году у человечества уже была концепция Пузырь Алькубьерре и ставились первые эксперименты (Интерферометр Уайта—Джудэя).
Это ничччего не показывает и не доказывает.
да поэтому может через 100 лет у нас будут варп звездолёты с использованием пузыря алькубьерре.
А вот к 0.99с кораблю даже в теории подступиться пока не можем
Один может и выдержит за счет динамической брони - второй... я лично уже очень сильно сомневаюсь. В любом случае это не наполеоника vs паверарморы.
Динамическая броня защищает от кумулятивных снарядов от обычных - не особо.
Но прочности более чем полуметра современной брони с запасом достаточно для того чтобы выдержить примитивные не бронебойные снаряды 1916 года.
А так да конечно не наполеоника - разрыв намного меньше.
Лично я пока что не убежден. Если какая-то цивилизация путем объединения своих усилий сварганила космолифт - то это совсем не значит, что и боевые скафандры эта цивилизация внезапно тоже сделала путем напряжения таких же сил.
Да нет конечно- речь про то что даже их "расслабленный режим" нам не по зубам.
До сих пор ты говорил про что-то подобное Solar thermal rocket. Аббревиатура SWE мне не знакома.
Salt Water Engine - самый совершенный двигатель который мы в теории можем попытаться построить.
Очевидная банальщина для пришельцев.
PS
ты пойми меня Хомяк не то чтобы то что ты описываешь,- не возможно.
Просто сову на глобус придётся натягивать НАМНОГО сильнее чтоб против таких крутых инопланетян можно было бы хоть что то сделать
-
Почти но не догоняете- выж тормозите.
Плюс искажение времени в данном случае работает на наблюдателя у вас пройдёт 250+ дней а вот у наблюдателя подольше.
На скоростях, когда искажение имеет серьезный эффект наша скорость настолько мало отличима от скорости света, что излучение от нас "отлетит" на жалкие километры, так что этим периодом нашей скорости можно пренебречь, я думаю.
Да, земляне нас увидят заранее (а не сразу на орбите), но времени у них будет считанные месяцы, а то и недели (надо считать, а мне лень)
-
Для спасения расы не надо эвакуировать 10-15 млн. Хватит сотни тысяч для генетического разнообразия.
А если сможем сверх 100 000 запихнуть еще 999 900 000 в криокамерах при наличии терраформируемой планеты - то что возьмем, людей или технику для постройки космических хабитатов и пару тыщ вертолетов на случай если на планете прибытия ВНЕЗАПНО будет жить цивилизация сравнимого ТУ, с которой придется воевать?
Твой двоюродный брат - 475 929 487й в очереди на спасение, есличо.
Ну вот чуваки отправили в один конец океанский лайнер с колонистами на миллиард человек, а экскаватор положить забыли.
Не забыли. Но даже переделанный экскаватор будет не так эффективен против сотни папуасов с ядовитыми стрелами, как хотелось бы.
UPD по военной мощи землян: имеется куча преэффективного оружия, которое не применяют в основном из-за его чрезмерной эффективности и жестокости. Но какой гуманизм в отношении жукоглазов? Фосфорные и кассетные бомбы с тактическими ядерными зарядами вполне себе могут позволить нанести первый удар достаточной мощи чтобы успеть стырить некоторые инопланетные технологии.
-
Чтобы разогнать и затормозить корабль в 7 млрд тонн с 0.3c до ~0с, нужно 10^28 джоулей. Чтобы перегнать астероидов еще на миллиард тонн за неделю, нужно порядка 10^23, или 0,001% от этой энергии. Считай, если они досюда долетели через межзвездное пространство в рамках текущей физики и не поломались серьезно, то могут астероидами играть в бильярд.
Вот смотри. 50 лет цивилизация Типа 1 собирала антиматерию для межзвездного полета. Поэтому они смогли. Посчитай сколько времени такая цивилизация должна была собирать антиматерию для транспортировки астероида в условиях когда у них нет планеты, а есть просто кораблик. Я отвечу за тебя - нисколько. Без ресурсов планеты цивилизация Типа 1 не может такого в принципе.
-
А если сможем сверх 100 000 запихнуть еще 999 900 000 в криокамерах при наличии терраформируемой планеты - то что возьмем, людей или технику для постройки космических хабитатов и пару тыщ вертолетов на случай если на планете прибытия ВНЕЗАПНО будет жить цивилизация сравнимого ТУ, с которой придется воевать?
Твой двоюродный брат - 475 929 487й в очереди на спасение, есличо.
Я говорил уже про нашу цивилизацию и внезапную нейтронную звезду. В любом случае постараются впихнуть максимум людей.
-
В догонку ещё одни сценарий вторжения который даёт желаемую хомяком картинку
1) Есть инопланетяне довольно ксенофобные при том
2)Они мелкие с енота размером
3) Их родная планета поменьше земли 0.7g (это ОЧЕНЬ облегчает освоение космоса)
4) У их расы был опыт межрассового конфликта с другими разумными (на соседней планете в их же системе жили какие то октоподы разумные)
5) Договорится не вышло (октоподы енотов злобно наеобманули)
6) Пришлось долго и оч кроваво воевать межпланетарно
7) В процессе еноты объединились в мега армию - получили планетарное правительство
8) Еноты успешно загеноцидили октоподов
9) В процессе межпланетарной войны они СИЛЬНО развили космические технологии
10) Но их общий уровень не намного выше нашего - буквально такой же за исключением более менее освоеного термояда и чуть лучшего материаловедения
11) Так и жили медленно восстанавливаясь после опустошительных термоядерных бомбардировок октоподов
12) Из-за этого развитие почти остановилось - все усилия были брошены на восстановление
13) Внизапна "нейтронная звезда"
14) Спастись конвенционными методами- невозможно
15) Экстраординарные усилия позволяют им создать некий Варп привод
16) Эксперименты показали его работоспособность
17) Это гигантская астроинженерная конструкция которая использует миллионы хитро сфокусированных терраваттных импульсов лазеров чтобы создать "туннель искажения" в пространстве - куда пропихивается транспортная капсула
18) Транспортная капсула это выше описанная тарелка на 1 млрд разумных
19) Но собственного варп привода у неё нет , у неё даже полноценого двигателя нет (кроме движков ориентации) - потому что создание такого двигателя за пределами тех возможностей "енотов"
20) Соотвественно вся 30 млрд цивилизация енотов сверх усилием создаёт выше описанный варп привод и капсулу
21) Отбирается 1 млрд "самых достойных" , остальные сдают свой замороженный генетический материал чтобы хоть так воплотиться в будущих поколениях.
22) Варп установка прицеливается на далёкий жёлтый карлик треттья и четвёртая планета которого должны быть пригодны для жизни.
23) Самый важный момент всей цивилизации Енотов- активация варп установки!
24) Успех
25) Транспортная капсула переносится на много световых лет.
26) Однако прицел был не совсем точен капсула захвачена гравитационным полем 3й планеты и медленно падает на неё, через несколько недель она войдёт в атмосферу. Падение не отвратимо ведь у капсулы нет двигателей
27) На счастье всей цивилизации енотов 3я планета пригодна для жизни! это совершенно точно!
28) Но ней есть другая разумная жизнь- отвратительные лысые приматы :(
29) Генетическая память "енотов" буквально кричит о том что этих гадов надо уничтожить первыми пока они их не уничтожили
30) Еноты запускают 100500 термоядерных боеголовок тупо целясь в урбанизированные районы (времени вести разведку целей у них нет)
31) Гигантская транспортная капсула раскрывается- выпуская миллионы посадочных капсул - которые приторможивают чтобы войти в атмосферу не на убийственных 30км\с а на приемлимых 12км\с
32) Остатки гигантской транспортной капсулы врезаются в землю -добавляя веселухи- небо светится над всей планетой и чувствуется дрожь континентов
33) миллионы посадочных капсул "енотов" приземляются на землю- как пошлёт их енотский бог ( минимум процентов 5% погибнет, а процентов 10-15% приземлятся настолько жёстко что похерят всю полезную нагрузку), покрывая её равномерным ковром
34) Офигевшие еноты выбираются из посадочных капсул под багровые радиоактивные облака
35) Офигевшие выжившие люди ( у которых сохранилась приличная часть вооружения но погибла большая часть популяции) выбираются из убежишь и подвалов под багровые радиоактивные облака.
36) Война.
-
Четвёртая планета? Точно-точно? O_o
-
Четвёртая планета? Точно-точно? O_o
Вроде бы, может путаю
PS
Путаю- третья.
-
Вроде бы, может путаю
Вы забываете про Нибиру, которая вращается практически на той же орбите строго на другой стороне от солнца поэтому мы ее не видим.
-
Вы забываете про Нибиру, которая вращается практически на той же орбите строго на другой стороне от солнца поэтому мы ее не видим.
Оттуда и инопланетяне, ога. )
И воюют они нас по религиозным причинам: не с той стороны от Солнца вращаемся, гады.
-
Вот смотри. 50 лет цивилизация Типа 1 собирала антиматерию для межзвездного полета. Поэтому они смогли. Посчитай сколько времени такая цивилизация должна была собирать антиматерию для транспортировки астероида в условиях когда у них нет планеты, а есть просто кораблик. Я отвечу за тебя - нисколько. Без ресурсов планеты цивилизация Типа 1 не может такого в принципе.
Цивилизация 50 лет собирала антиматерию для межзвездного полета, а потом еще 6 часов собирала антиматерию, чтобы на той стороне с голой задницей не оказаться. И этого хватит, чтобы половину нашего пояса перетаскать. По сравнению с энергией для межзвездного перелета с приемлемой скоростью межпланетные перелеты - просто чепуха.
-
Цивилизация 50 лет собирала антиматерию для межзвездного полета, а потом еще 6 часов собирала антиматерию, чтобы на той стороне с голой задницей не оказаться. И этого хватит, чтобы половину нашего пояса перетаскать. По сравнению с энергией для межзвездного перелета с приемлемой скоростью межпланетные перелеты - просто чепуха.
Я все-таки не понимаю логики. У вас там целая планета, при условии, что у вас есть технологии, которые позволяют бурить ее вплоть до ядра, но вам нужны астероиды? Для чего??? Чего вам такого может дать астероид, чего не может дать целая каменистая планета размером с Землю?
Не лучше ли потратить эти 6 лишних часов энерговыработки всей их родной планеты, чтобы иметь возможность спасти еще х+1 колонистов и тем самым увеличить генетическое разнообразие, увеличить шансы на случай если кто-то не перенесет полет? Хоть убейте, я просто не понимаю логики.
-
Вот сейчас я не понимаю логики. Просто на всякий случай взять топлива на 0,001% больше, просто про запас - в чем проблема? Ну просто не может быть такого, что они перелетели через десятки-сотни световых лет и остались без топлива для хоть ворочанья астероидов, хоть чего угодно. Это как супертанкер, который к порту подходит на последнем литре мазута и последней капле масла. Либо у тебя итсмэджик-двигатели, для которых не нужно на борту энергию хранить, либо не может быть такого, что корабль не остался без маленького, по меркам межзвездных перелетов, нз. Который превышает все энергозапасы нашей цивилизации на много порядков.
-
Цивилизация 50 лет собирала антиматерию для межзвездного полета, а потом еще 6 часов собирала антиматерию, чтобы на той стороне с голой задницей не оказаться. И этого хватит, чтобы половину нашего пояса перетаскать. По сравнению с энергией для межзвездного перелета с приемлемой скоростью межпланетные перелеты - просто чепуха.
Они планировали потратить на всё это 50 лет и 6 часов, но звездец случился на 3 года раньше, чем рассчитывали.
И так чудом долетели. Или, например, вместо запланированного изначально пришлось лететь к какой-то Земле.
-
Вот сейчас я не понимаю логики. Просто на всякий случай взять топлива на 0,001% больше, просто про запас - в чем проблема? Ну просто не может быть такого, что они перелетели через десятки-сотни световых лет и остались без топлива для хоть ворочанья астероидов, хоть чего угодно. Это как супертанкер, который к порту подходит на последнем литре мазута и последней капле масла. Либо у тебя итсмэджик-двигатели, для которых не нужно на борту энергию хранить, либо не может быть такого, что корабль не остался без маленького, по меркам межзвездных перелетов, нз. Который превышает все энергозапасы нашей цивилизации на много порядков.
Да нивапрос, есть у них чем варочать астероиды. И топливо есть, и шатлы/дроны есть.
Но! Высаживаться надо "вотпрямсчас!!!"
Придумать почему?
1) Корабль из-за несовершенства конструкции (прототип же считай!) в процессе полёта начал излучать.
2) Любая иная фатальная неисправность по той же причине.
-
Возвращаясь к концепции моего корабля, я все-таки гораздо более скромен.
Мои жукоглазы не ставят задачу спасти миллиард - это нереально на их взгляд.
А вот 100 тысяч - уже ничего так.
Нагло ворую у Астиона систему подсчета - и у меня вот что вышло.
В моем "вагоне купе" напихано аж 100 жукоглазов в анабиозе, никуда они ходить не будут, тупо спят максимально плотно и эффективно утрамбованные.
Итого 1000 вагонов для спящих.
Еще 200 вагонов я выделил тем, кто по какой-то причине не будет спать (экипаж корабля). Им этого хватит.
Еще на каждый вагон для "людей" я выделил 10 вагонов с грузом (упакованое производство, инвентарь, все дела). Так как у нас мало кто не спит, почти все максимально эффективно утрамбовано в режиме хранения.
Почти половину полезной массы корабля составляет двигатель торможения и хранилище антиматерии (мы знаем что хранить ее крайне сложно, сложно даже для жукоглазов) - еще 12000 вагонов на это дело.
И на каждый вагон всего этого барахла я выделил 20 (!) вагонов на обшивку (немного), систему защиты (силовое поле?) (тоже немного) и систему поглощения импульса. То есть все наши спящие друзья, груз и т.д. находит в особой среде, которая каким-то магическим образом поглощает часть внешних импульсов в режиме полета. Нужно чтобы когда наш кораблик неизбежно столкнется на 0.999с с космическим мусором размером с кулак из-за мгновенного падения скорости в результате передачи импульса все на борту у нас не подохли. На ум приходит какая-то вязкая среда в которой "плавает полезная территория", где все спят и все хранится и в случае столкновения этой полезной территории передается не 100% импульса. Увы, тут моих знаний недостаточно, поправьте меня, если я не прав.
Итого 289200 вагонов, вес корабля - 18.8 млн тонн, объем - 101.5 млн кубометров
Тарелка имеет габариты - 130 метров высоту и 500 метров радиус
Разгонять мы все это дело будем в основном с планеты, на которой стоит убер-пупер-мега-супер-адской-мощности какое-то устройство разгона, ну и немного будем помогать своим двигателем на антиматерии. У нас все спят, думаю перегрузку в 4G в течение длительного времени могут наши жукоглазы пережить.
Вопрос только как посчитать кол-во энергии, которое нам надо для того, чтобы разогнать такое чудо до 0.999c, а потом затормозить :)
После этого мы легко сможем прикинуть сколько нам нужно лишнего топлива, чтобы в разумные сроки таскать астероиды к Земле. Если вдруг по какой-то причине инопланетянам захочется это сделать (хотя я хоть убейте не понимаю зачем это нужно, когда под ногами столько вкуснятины)
-
Вопрос только как посчитать кол-во энергии, которое нам надо для того, чтобы разогнать такое чудо до 0.999c, а потом затормозить :)
на ProjectRho вроде был калькулятор релятивистких кораблей но лучше не надо 0.999с это эпическая прорва энергии даже на 100кг массы уж на 18 млн тонн и представить страшно. Это будт Эксатонны эквивалента если не больше
После этого мы легко сможем прикинуть сколько нам нужно лишнего топлива, чтобы в разумные сроки таскать астероиды к Земле.
Смотря что понимать под разумными сроками
-
на ProjectRho вроде был калькулятор релятивистких кораблей но лучше не надо 0.999с это эпическая прорва энергии даже на 100кг массы уж на 18 млн тонн и представить страшно.
Чет не нашел. :(
Да ладно прям прорва :) при 0.999c у нас масса всего в 22 раза вырастет, делов-то!
Нет, ну конечно мы можем встать на хвост нашей фантазии и сказать, что мы летим с 0.9c, а родина слонов жукоглазов вовсе не в 500 световых, а всего в 60 световых... Но тогда для жукоглазов может не будет сюрпризом наличие людишек.
-
Нет, ну конечно мы можем встать на хвост нашей фантазии и сказать, что мы летим с 0.9c, а родина слонов жукоглазов вовсе не в 500 световых, а всего в 60 световых... Но тогда для жукоглазов может не будет сюрпризом наличие людишек.
А у тебя стоит задача прилететь за какой-то конкретный срок?
Почему бы их родной планете не быть в 1000 (или больше) световых лет при скорости полёта 0,5 С (или меньше)? Что это принципиально изменит?
-
А у тебя стоит задача прилететь за какой-то конкретный срок?
Почему бы их родной планете не быть в 1000 (или больше) световых лет при скорости полёта 0,5 С (или меньше)? Что это принципиально изменит?
Ну у нас жукоглазы в анабиозе, они должны либо жить очень дофига лет, а это будет значить, что либо они тупы как пробки (у них метаболизм меееееееедленный), либо они нашли способ не стареть прям такой, чтобы ах. Или у нас волшебный анабиоз, в котором не стареют. :)
-
Вопрос только как посчитать кол-во энергии, которое нам надо для того, чтобы разогнать такое чудо до 0.999c, а потом затормозить :)
Полная кинетическая энергия этой штуки порядка 10^28 Джоулей (опять 10^28!).
-
Полная кинетическая энергия этой штуки порядка 10^28 Джоулей (опять 10^28!).
Ты учитывал релятивистские эффекты? Как ты это посчитал, можешь сказать?
-
Ну у нас жукоглазы в анабиозе, они должны либо жить очень дофига лет, а это будет значить, что либо они тупы как пробки (у них метаболизм меееееееедленный), либо они нашли способ не стареть прям такой, чтобы ах. Или у нас волшебный анабиоз, в котором не стареют. :)
Да пусть хоть ежемесячно популяцию обновляют или живут сотни лет. В чём беда?
Мы можем им срок жизни назначить.
-
Ты учитывал релятивистские эффекты? Как ты это посчитал, можешь сказать?
Релятивистская кинетическая энергия.
(https://upload.wikimedia.org/math/1/1/7/117a9ca3e0ce3d8fc82fdf38181d173f.png)
-
Релятивистская кинетическая энергия.
Дык, мог просто сказать: "Учел" :)
-
Так, ну грубо значит нам нужно приложить 3,6 *10^28 Дж энергии, чтобы разогнать эту штуку.
Если разгон нужно совершать с 4G, что для 0.999c займет ~88,5 дней, то мощность должна быть... 4,7 * 10^21 Ватт
Ага, а оценка энергопотребления Цивилизации Тип 1 должна быть... 10^17 Ватт...
Мда, многовато. Придется понижать скорость или экономить на массе.
Хотя для начала увеличим время разгона. Пусть будет 2G
-
Нужно чтобы когда наш кораблик неизбежно столкнется на 0.999с с космическим мусором размером с кулак из-за мгновенного падения скорости в результате передачи импульса все на борту у нас не подохли. На ум приходит какая-то вязкая среда в которой "плавает полезная территория", где все спят и все хранится и в случае столкновения этой полезной территории передается не 100% импульса. Увы, тут моих знаний недостаточно, поправьте меня, если я не прав.
Так на 0,999с весь кораблик будет представлять собой "вязкую среду". Как он сконструирован, вообще пофиг: это просто поток разогнанных частиц, а теми жалкими силами, которые держат эти частицы вместе, можно пренебречь.
Вопрос только как посчитать кол-во энергии, которое нам надо для того, чтобы разогнать такое чудо до 0.999c, а потом затормозить :)
Ну, кинетическая энергия чуда на скорости в 0.999c составит немногим более 3,6 * 10^28 Дж, если я нигде не ошибся в размерности...
-
Сварганил табличку в экселе, ща выложу в гуглдоки (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Qs-gvQG74bXcr4mOKBiCA_XOTlHRhzqFvq9it3aOB2k/edit?usp=sharing).
По моим расчетам с такой массой нам делать нечего, надобно резать весовой бюджет и кардинально. Мы такой корабль даже до 0.1c с энергиями доступными Типу 1 цивилизации не сможем разогнать
-
Сварганил табличку в экселе, ща выложу в гуглдоки (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Qs-gvQG74bXcr4mOKBiCA_XOTlHRhzqFvq9it3aOB2k/edit?usp=sharing).
По моим расчетам с такой массой нам делать нечего, надобно резать весовой бюджет и кардинально. Мы такой корабль даже до 0.1c с энергиями доступными Типу 1 цивилизации не сможем разогнать
Я всё ещё не понимаю почему этого мало.
-
Так на 0,999с весь кораблик будет представлять собой "вязкую среду". Как он сконструирован, вообще пофиг: это просто поток разогнанных частиц, а теми жалкими силами, которые держат эти частицы вместе, можно пренебречь.
Ты знаешь, я вот явно двигаюсь со скоростью очень близкой к скорости света относительно чего-то в этой вселенной (зуб даю, можно найти относительно чего я так двигаюсь) - и ничего, вроде ручки/ножки на месте, в поток частиц не превратился...
-
Я всё ещё не понимаю почему этого мало.
Даже если мы учтем, что жукоглазы "копили" энергию 50 лет, то мы не можем рассчитывать на то, что они смогут сварганить что-то (чудо-пушку, пофиг что) с мощностью более 50 * 10^17 Ватт.
-
Итак, по моим прикидкам, более-менее разумно звучит вот такое вот нечто.
Жукоглазы делают корабль в 10 раз меньше, чем я первоначально считал. Поджимаемся где можем, вывозим с планеты не 100 тысяч, а где-нибудь 40 тысяч, промышленности поменьше, боевых скафандров по-минимуму, и уж тем более никаких космошаттлов. Берем с собой запас генома, чтобы "вкалывать" самкам, чтобы приземлившись на землю рожали как кролики.
Лететь мы тоже будем скромнее - всего с 0.6с, планета наша в 100 световых годах от Земли (это по идее должно обеспечивать достаточный временной зазор, чтобы Земля не начала светится разным излучением как елка). Лететь мы до нее будем 166 лет, на борту за это время пройдет 133 года. Жукоглазы у нас все как на подбор снабжены вакциной долголетия и отправляются в полет в подростковом возрасте, так что еще 10-15 лет у самок до "климакса" точно есть, хотя сроки уже реально поджимают, злые жукоглазые ученые говорят, что есть шанс, что аж до 40% самок прилетят уже без способности к зачатию (спасибо возрасту и заморозке)
Разгонялись до такой скорости мы в экономном режиме (0.25 G) целых 2.33 года, а вот тормозить будем быстро, не меньше 2 G (собственно всю энергию в виде антиматерии и набирали ради торможения, разгон обеспечивало что-то на планете), что займет всего 0,29 года.
-
Даже если мы учтем, что жукоглазы "копили" энергию 50 лет, то мы не можем рассчитывать на то, что они смогут сварганить что-то (чудо-пушку, пофиг что) с мощностью более 50 * 10^17 Ватт.
Если у нас нет итс-меджик-девайса который может инициировать эффект не описываемый известной человечеству наукой, и для работы/разового пуска которого энергии нужно столько сколько у нас по условиям есть. Ну а без итс-меджика мы и так тонем в рассчётах или сложность натягивания несчастной совы под исходные условия (с высадкой на земле алиенов с минимальной подготовкой и войной против человечества с сопоставимыми шансами на победу) становится избыточной, imao.
И да, вроде последний сценарий астиона с "условными енотами" выглядит достаточно конструктивным, если бы я вдруг заходел провести что-то подобное вполне возможно что я мог бы его позаимствовать.
-
И да, вроде последний сценарий астиона с "условными енотами" выглядит достаточно конструктивным, если бы я вдруг заходел провести что-то подобное вполне возможно что я мог бы его позаимствовать.
В плане с енотами лишь одно узкое место - как это вышло, что на 0.7 G планете эволюционировали МАЛЕНЬКИЕ разумные существа. Там же все должны быть, кхм, крупняшами с длиииннныыыми рууууккккаааами и ногами и вообще желательно должны летать.
А вообще что касается итс-меджик девайсов. Вот есть такой рассказ, если правильно помню Тау Ноль. Считается твердотой-твердокаменной, ан нет, даже там есть итс-меджик девайс.
-
В плане с енотами лишь одно узкое место - как это вышло, что на 0.7 G планете эволюционировали МАЛЕНЬКИЕ разумные существа. Там же все должны быть, кхм, крупняшами с длиииннныыыми рууууккккаааами и ногами и вообще желательно должны летать.
НИша такая была - на фоне огромных летающих хищников интеллект сумели развить только небольшие норные всеядные с развитым стайным инстинктом :)
А так на самом деле пофиг какие они - просто маленький разумный + низкая гравитация это самая выгодная комбинация для рывка в космос
-
В плане с енотами лишь одно узкое место - как это вышло, что на 0.7 G планете эволюционировали МАЛЕНЬКИЕ разумные существа. Там же все должны быть, кхм, крупняшами с длиииннныыыми рууууккккаааами и ногами и вообще желательно должны летать.
Ну эта-то деталь вообще исправляется/изменяется множеством образов. Как например - симбиоз нескольких видов разного размера (степень разумности может отличаться) так и вариант с метаморфозой (ами) в течении жизненного цикла, при этом для начальных стадий размер может быть небольшим а у поздних наоборот - вплоть до гигантских (опционально в отдельных случаях). Опять этим же можно обьяснить устойчивость к перегрузкам, отсутствие проблем с криосном на некотором периоде, отсутствие возможности "немного подождать", ну и добавить там "крипоты" или чего нам по сюжету нужно.
-
дабл пост/мисклик
-
Ты знаешь, я вот явно двигаюсь со скоростью очень близкой к скорости света относительно чего-то в этой вселенной (зуб даю, можно найти относительно чего я так двигаюсь) - и ничего, вроде ручки/ножки на месте, в поток частиц не превратился...
Ну, ты понимаешь, что употребляя настоящее время глагола и словосочетание "на месте", ты очень много на себя берёшь...
-
Даже если мы учтем, что жукоглазы "копили" энергию 50 лет, то мы не можем рассчитывать на то, что они смогут сварганить что-то (чудо-пушку, пофиг что) с мощностью более 50 * 10^17 Ватт.
нет, почему мало 0,01 С
-
Сварганил табличку в экселе, ща выложу в гуглдоки (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Qs-gvQG74bXcr4mOKBiCA_XOTlHRhzqFvq9it3aOB2k/edit?usp=sharing).
По моим расчетам с такой массой нам делать нечего, надобно резать весовой бюджет и кардинально. Мы такой корабль даже до 0.1c с энергиями доступными Типу 1 цивилизации не сможем разогнать
Если не заморачиваться на внешний разгон а делать корабль трёх ступенчатым ( Первая ступень отлёт, вторая торможение, третья посадка)
То 0.3с можно взять даже с нашими технологиями
А если ребята по продвинутей то и 0.4с-0.5с на SWR
просто за кадром останется эпический (в тысячу раз примерно тяжелее) бустер и не менее монструозная тормозная ступень (в 300-500 раз тяжеле чем спускаемая капсула)
Потому что дело не в доступной цивилизации энергии а в доступном УИ и предельной скорости истечения, а уж тетраборид урана они где нибудь найдут - может у них там залежи.
-
Ты знаешь, я вот явно двигаюсь со скоростью очень близкой к скорости света относительно чего-то в этой вселенной (зуб даю, можно найти относительно чего я так двигаюсь) - и ничего, вроде ручки/ножки на месте, в поток частиц не превратился...
Кстати да, с точки зрения наблюдателя относительно которого ты так движешься, ты именно, что поток частиц. )))
-
нет, почему мало 0,01 С
0.01 C - это максимум соседняя звезда либо корабль поколений. Второе подразумевает стабильную на длительном отрезке времени замкнутую экосистему, что довольно сложно (хотя в смысле создания цейнота - ОК).
Правда, у 0.01 С есть один большой плюс - его можно без особых натяжек описать с уровнем технологий непринципиально превышающем наши сегодняшние.
-
0.01 C - это максимум соседняя звезда либо корабль поколений. Второе подразумевает стабильную на длительном отрезке времени замкнутую экосистему, что довольно сложно (хотя в смысле создания цейнота - ОК).
Правда, у 0.01 С есть один большой плюс - его можно без особых натяжек описать с уровнем технологий непринципиально превышающем наши сегодняшние.
Сплошные плюсы. )))
-
Всё остальное после окончательной победы.Да вообще никогда не получится - потому что если их технологии позволяют шахты к центру планеты и орбитальные лифты при 1.2g - то их "боевой скафандр" взять можно будет только ядерной бомбой.
Ну а в чём проблема? надо взять ядерной бомбой - возьмём ядерной бомбой. У нас их больше, чем у инопланетян боевых скафандров.
Если же у них некий propelantless движитель - то это настолько omfg круто , что ещё раз подчёркивает невозможность хоть как то трепыхаться против них
Вовсе нет. Мы можем постулировать альтернативный способ движения настолько простым или сложным, насколько захотим. См. "A Road Not Taken", где межзвёздные перелёты - дело времён Наполеона, просто земляне эту технологию прозевали.
ты пойми меня Хомяк не то чтобы то что ты описываешь,- не возможно.
Просто сову на глобус придётся натягивать НАМНОГО сильнее чтоб против таких крутых инопланетян можно было бы хоть что то сделать
Мы - сеттингостроители. Нас не беспокоит наиболее вероятный прогноз будущего. У нас божественная власть над сеттингом, и миссия - сделать его интересным. Нам не привыкать натягивать пернатых на глобус.
-
Мы - сеттингостроители. Нас не беспокоит наиболее вероятный прогноз будущего. У нас божественная власть над сеттингом, и миссия - сделать его интересным. Нам не привыкать натягивать пернатых на глобус.
Мы -- истинное лицо Ванталы.