Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: Мистер Хомяк от Октября 05, 2015, 16:09
-
Привет всем.
Продолжаем делиться мыслями на тему инопланетного вторжения. Итак, они уже здесь, они прилетели (как и зачем тут (http://rpg-world.org/index.php/topic,8197.0.html)).
Как будет происходить вторжение?
Я за основу возьму подход, когда мы имеем дело со злыми инопланетянами, достигшими технологического уровня тип 1, но при этом сильно стесненных тем, что у них всего один корабль и вообще, первоначально их миссия - спасения своего вида, а не уничтожение людей, поэтому самые крутые свои игрушки они оставили дома.
Классическим вариантом самого начала вторжения, согласно распространенной версии (даже Discovery делало про это науч-поп фильму) является:
1. Мощный ЭМП удар по всей поверхности планеты
2. Бомбардировка чем-то быстрым (и не обязательно очень тяжелым) с орбиты по океанам возле побережий для создания цунами, чтобы уничтожить те 2 млрд людишек, что живут возле береговой линии - этот финт ушами позволит им избежать пожаров, пыли в атмосфере все дела.
3. Бомбардировка тем же забористым, но уже оставшихся крупных центров инфраструктуры на суше. Бомбим только самые крупные центры, биосферу нам очень-очень жалко, это главная ценность Земли, мы ради нее и прилетели.
Теперь, собственно, вопрос. У нас, как я писал выше, межзвездный корабль сам по себе не боевой, а скорее просто транспортно-колонизационный. Специально пушку, стреляющую специальными снарядами в виде ураниевых ломов, на него не ставили. ЭМП пушек на нем тоже нет.
Все вот эти вот эффекты должны быть скажем так "побочным" или "непрофильным" применением каких-то штук, которые имеют мирную основу. Ну грубо говоря как аналогия - злые пришельцы взяли злой инопланетный трактор "Фхтагнич", налепили на злой инопланетный клей к нему рельсотрон, запитали от реактора трактора - вот и получился наколеночный танк.
Что вот такое вот наколеночное может служить источником планетарного ЭМП? Что может использоваться и в "мирной жизни" и для бомбардировки поверхности планеты?
-
Что может использоваться и в "мирной жизни" и для бомбардировки поверхности планеты?
Двигатели. Транспортные двигатели - любые, главное космические. Притащить с собой (а всё равно потребуется для внутрисистемных полётов да и просто космических ремонтных работ), навесить на объекты из пояса астероидов, уронить на планету целиком или частями (условно - вёдра с камнями). При этом двигатели совершенно не обязаны быть слишком мощными или долгоиграющими (сгодятся хоть от спасательных шлюпок, хоть от транспортников "поверхность-орбита"...) - прицепить астероиды и донести до орбиты может и корабль-носитель, главное уже на орбите сориентировать и уронить.
-
Ты слишком натягиваешь сову на глобус хомяк.
С одной стороны ты настаиваешь аж на цивилизации первого типа, которая всю земную цвилизацию может транклюкировать нахрен тупо включив движки на своей тарелке.
А с другой стороны пытаешься понять как сделать так что бы они не слишком замучили землю.
Так вот если наносить удары только по крупным центрам то 80% военных сил земли вполне себе выживут, и столь ценимая вторженцами биосфера будет добита уже в ходе БД с выжившими войсками землян. Так что нечего тут миндальничать.
А что можно применить- да дофига всего
Очень мощный радар - это свч пушка
Буксировочный лазер (чтоб зондами без движков но с парусом пулять) = боевой лазер много терраватной мощности
Геологический зонд импактор= урановый лом с орбиты
Геологический эхозонд= термоядерная бомба (которая при высотном подрыве даст то самое ЕМП)
Плазменный резак= плазменный резак
ГФЯРД двигатель шаттла на сверхкритическом режиме= грязная бомба с небольшим но заметным ЕМП эффектом
Антиматерия из двигательной установке= антиматерия
-
Что вот такое вот наколеночное может служить источником планетарного ЭМП? Что может использоваться и в "мирной жизни" и для бомбардировки поверхности планеты?
ЭМП? Простейшие ЭМП делают из медной гильзы, обложенной всякими проводами и взрывчаткой. Т.е. если есть медь и взрывчатка - справятся технологиями 60х годов.
А вот ронять камни/бомбы на Землю из космоса они умеют? А то пишут камень в 19 тыс. тонн безвредно для публики прогорел недавно в атмосфере https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA_(%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82)) .
ИМХО, эпичнее будет если алиены из своих роботов-погрузчиков понаделают ОБЧР и алга. Тема очень хорошо разработана.
-
Ты слишком натягиваешь сову на глобус хомяк.
С одной стороны ты настаиваешь аж на цивилизации первого типа, которая всю земную цвилизацию может транклюкировать нахрен тупо включив движки на своей тарелке.
А с другой стороны пытаешься понять как сделать так что бы они не слишком замучили землю.
Так вот если наносить удары только по крупным центрам то 80% военных сил земли вполне себе выживут, и столь ценимая вторженцами биосфера будет добита уже в ходе БД с выжившими войсками землян. Так что нечего тут миндальничать.
Дык, они прилетели ради биосферы - было бы глупо ее разрушать. Так что все-таки миндальничать придется.
80% точно не выживет, как минимум потому что мы смоем 1/3 населения Земли в океан. Ну и стоит учитывать то, что отсутствие связи и координации... Ты только представь, что вот прям щас, внезапно в центр Москвы падает релятивистский ураниевый лом (я утрирую конечно, но общая суть), а по всей планете вырубаются все продвинутые обсерватории, Путин и все правительство в труху, что происходит, что делать, куда бечь? И вот сидит себе такой старший офицер Иван Иваныч в своей подземной шахте с подземными ракетами, что ему делать?
Очень мощный радар - это свч пушка
Геологический зонд импактор= урановый лом с орбиты
Геологический эхозонд= термоядерная бомба (которая при высотном подрыве даст то самое ЕМП)
Отличные идеи! :good:
-
А вот ронять камни/бомбы на Землю из космоса они умеют? А то пишут камень в 19 тыс. тонн безвредно для публики прогорел недавно в атмосфере
Я все-таки не хотел бы ронять астероиды на небольших скоростях, я бы предпочел что-то очень плотное и не очень тяжелое (до 1000 кг) но на больших скоростях.
Объясню почему - летать по солнечной системе собирать астероиды на корабле-носителе это долго и сразу привлечет внимание землян.
Я вот мучительно думаю - разгонный механизм а-ля рельсотрон можно ли приспособить для чего-то связанного с колонизацией?
P.S. Разверну чуть подробнее. Вот представьте, одно дело наши обсерватории замечают таинственный объект за 100 дней до прилета, который выходит на орбиту и пока висит без признаков жизни, все спорят, кто-то паникует, кто-то пишет огромными буквами "WELCOME" и т.д. и т.п. и тут ВНЕЗАПНО из широких штанин открывшегося отверстия вылетает что-то, что фигачит по земле.
Другое дело, когда этот объект сначала полетал-полетал по поясу астероидов и зачем-то с собой на орбиту притаранил пару десятков астероидов. Ну понятное дело, не ради смеха притаранил. :D
-
Ну и стоит учитывать то, что отсутствие связи и координации... Ты только представь, что вот прям щас, внезапно в центр Москвы падает релятивистский ураниевый лом (я утрирую конечно, но общая суть), а по всей планете вырубаются все продвинутые обсерватории, Путин и все правительство в труху, что происходит, что делать, куда бечь? И вот сидит себе такой старший офицер Иван Иваныч в своей подземной шахте с подземными ракетами, что ему делать?
Если у инопланетян достаточно времени, чтобы понять, что на Земле происходит (а скорее всего - это не так), то их лучшим ходом будет не дать военным понять, что это злобные пришельцы, а не вероятный противник атомными ракетами жахнул. Тогда они друг друга перестреляют. Хотя могут устроить ядерную зиму, и экологию испортить, что скорее всего проблема.
-
Я вот мучительно думаю - разгонный механизм а-ля рельсотрон можно ли приспособить для чего-то связанного с колонизацией?
Да.
На безатмосферной планете (луна, меркурий, церера) ставится ресурсодобывающая база. Её продукция - болванки сплавов и полимеров - снабжается легковесным маневровым блоком и выстреливается на скорости близкой к второй космической. В верхней точке срабатывает одноразовый пороховой двигатель коррекции, потом ионник аккуратно ведет болванку по системе к точке стройки. Ионник запитывается от солнечных батарей. Дальше либо болванка тормозится в атмосфере и садится на воду, где её подбирают (решение с положительной плавучестью прилагается), либо её подхватывают и перерабатывают в космосе (продукцию потом все равно могут посадить).
Вообще, я бы делал колонизацию в три волны. Первая - абсолютный минимум, развертка орбитальной промышленность. Вторая - первичное освоение целевой планеты (в основном научники и безопасники). Третья - основная масса населения.
-
Я вот мучительно думаю - разгонный механизм а-ля рельсотрон можно ли приспособить для чего-то связанного с колонизацией?
Рельсотрон - один из проработанных вариантов маршевых двигателей для межпланетных перелетов. Его ни разу никуда не поставили (насколько мне известно), но во всех учебниках упоминают.
-
Ну, биологическое оружие может быть для них сравнительно несложным делом. А может и не быть, если их жизнь не основана на ДНК.
-
Ну, биологическое оружие может быть для них сравнительно несложным делом. А может и не быть, если их жизнь не основана на ДНК.
К биологическому оружию мы вернемся на третьей стадии вторжения. Для его разработки нам нужно развернуть научную базу, собрать и проанализировать массу образцов...
-
>Что вот такое вот наколеночное может служить источником планетарного ЭМП?
Если посветить ТЯРД в магнитосферу земли, то появятся новые радиационные пояса. Этим можно в некоторой степени управлять. Тем самым сделать каюк орбитальной спутниковой группировке, что, в частности, уронит GPS/Глонасс. Тем самым будет плохо любой навигации.
В принципе, если мощность ТЯРД достаточна, можно спровоцировать супермощный геомагнитный шторм наподобии https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859 , что уронит существенную часть связи. Не все подряд, сейчас магистрали в основном оптические, но все же, все же.
-
Дык, они прилетели ради биосферы - было бы глупо ее разрушать. Так что все-таки миндальничать придется.
80% точно не выживет, как минимум потому что мы смоем 1/3 населения Земли в океан. Ну и стоит учитывать то, что отсутствие связи и координации... Ты только представь, что вот прям щас, внезапно в центр Москвы падает релятивистский ураниевый лом (я утрирую конечно, но общая суть), а по всей планете вырубаются все продвинутые обсерватории, Путин и все правительство в труху, что происходит, что делать, куда бечь? И вот сидит себе такой старший офицер Иван Иваныч в своей подземной шахте с подземными ракетами, что ему делать?
Отличные идеи! :good:
Во первых релятивисткий урановый лом взорвётся о атмосферу на высоте около 80 км без особого эффекта для Москвы. Некоторые утверждают что он при этом ещё некисло радиацией пыхнет из за всяких там распадов элементарных частиц от удара- но тут вопрос тонкий и я бы поостерёгся
Во вторых ну ок Путина убили но 80% армии то на месте включая сюда стратегические ядерные силы и Шойгу никуда не пропал и связь у него не куда не исчезла и с коолегами в НАТО у него тоже есть связь и он уже вкурсе что там такая же фигня - пройдёт пара часов и они уже будут вырабатывать план как бы продать свои жизни подороже
А ситуация с офицером иванычем крайне крайне маловероятно просто потому что вопрос обезглавливающего удара давно проработан и нами и американцами - есть довольно чёткая линия "наследования прав" которую обрубить до иваныча ударом по одной лишь москве никак не выйдет.
-
Во первых релятивисткий урановый лом взорвётся о атмосферу на высоте около 80 км без особого эффекта для Москвы. Некоторые утверждают что он при этом ещё некисло радиацией пыхнет из за всяких там распадов элементарных частиц от удара- но тут вопрос тонкий и я бы поостерёгся
Ну я утрировал на самом деле. Если по-настоящему релятивистский снаряд полетит на землю, то боюсь биосфере действительно придет конец. Потому как лом-то может и взорвется об атмосферу, но частицы из которых он состоит - никуда не исчезнут, будут двигаться с такой же скоростью и у них тупо не будет времени рассеяться. Поэтому пипец придет всем, не только Шойгу.
Такие штуки называются relativistic kinetic kill vehicle.
Но на самом деле не об этом речь конечно же, мы не будем разгонять его до 0.9c, нам хватит и 0.05c
Во вторых ну ок Путина убили но 80% армии то на месте включая сюда стратегические ядерные силы и Шойгу никуда не пропал и связь у него не куда не исчезла и с коолегами в НАТО у него тоже есть связь и он уже вкурсе что там такая же фигня - пройдёт пара часов и они уже будут вырабатывать план как бы продать свои жизни подороже
А ситуация с офицером иванычем крайне крайне маловероятно просто потому что вопрос обезглавливающего удара давно проработан и нами и американцами - есть довольно чёткая линия "наследования прав" которую обрубить до иваныча ударом по одной лишь москве никак не выйдет.
Это оптимистичный вариант. А реалистичный вариант - Шойгу также находится в Москве (он тут очень много времени проводит) и умирает в первые минуты нападения, правительство в труху, все дела. Ситуация с Иван Иванычем принципиально отличается тем, что все планы рассчитаны на то, что сработает система "Периметр" (как раз единственное, я повторяю, единственное средство, которое должно сработать в случае как раз-таки обезглавливающего удара). Но она рассчитана совсем не на атаку злых инопланетян, а на атаку со стороны США.
В худшем случае, если она сработает (а никто точно не знает как она определяет момент нападения, это секретная инфа) она просто запустит ракеты по США и НАТО.
P.S. А затем, в зависимости что мы хотим получить в итоге, мы можем заявить следующее:
1. Инопланетяне офигели от такого поворота и наслаждаются хардкорным обменом ударами между Россией, НАТО и боги знают кого еще. Безумие людишек для них становится очевидным. Финита ля комедия для всех, кроме инопланетян, которые переходят к плану Б (будут жить в хабитатах. плохо конечно но что делать). Вариант отметаем как контр-продуктивный для сеттинга.
2. Инопланетяне офигели от такого поворота и сбивают в полете 80% ракет. Остальные 20% наносят конечно страшный удар по биосфере, но не смертельный.
3. Система Периметр не срабатывает, т.к. какие-то тайные критерии не удовлетворяют ее срабатыванию, и Иван Иванычи без глобальной связи сбиваются в кучки, решают что теперь делать.
-
... правительство в труху, все дела....
Гарри Гаррисон считает, что уничтожение высшего командного состава обычно дает +10 к креативности, +5 к порядку армии потерявшей старичков-ветеранов прошлых войн. Вот недавно польское правительство почти в полном составе погибло в авиакатастрофе. И чего? Замы и И.О. похороны и следствие провели образцово-показательно, никакого шока/трепета/мародерства/блекджека и проч.
-
Гарри Гаррисон считает, что уничтожение высшего командного состава обычно дает +10 к креативности, +5 к порядку армии потерявшей старичков-ветеранов прошлых войн. Вот недавно польское правительство почти в полном составе погибло в авиакатастрофе. И чего? Замы и И.О. похороны и следствие провели образцово-показательно, никакого шока/трепета/мародерства/блекджека и проч.
Согласись, что немного разные ситуации. В случае с поляками у них хотя бы была возможность сразу понять, что именно произошло.
А в условиях, когда орбитальная группировка спутников связи потеряна, наземные системы связи (те, что были включены) тоже потеряны... Я нисколько не сомневаюсь, что есть наземные линии связи, но они далеко не так распространены и в любом случае если даже и продолжат работу, то они связывают между собой только стационарные объекты.
-
Я нисколько не сомневаюсь, что есть наземные линии связи, но они далеко не так распространены и в любом случае если даже и продолжат работу, то они связывают между собой только стационарные объекты.
Гм.
(почти) Весь интернет, например, ходит по шнуркам. Причем зачастую по оптическим шнуркам, т.е. EMP им строго фиолетово (если питание станций усиления не сгорит - но с чего бы). Да, через моря и океаны интернет тоже ходит по шнуркам. Телефония тоже вся по шнуркам. Спутниковая группировка из связи обслуживает в основном ТВ и военных.
-
Гм.
(почти) Весь интернет, например, ходит по шнуркам. Причем зачастую по оптическим шнуркам, т.е. EMP им строго фиолетово (если питание станций усиления не сгорит - но с чего бы).
А роутеры, маршутизаторы, свитчи и прочая моя любимая IT хрень на лампах думаешь работает? Злые языки говорят что микросхемы (вообще все) сгорают от EMP просто на раз. А злые языки, которые снимали научпоп кинцо про нападение злых инопланетян, сказали, что вообще никакой связи не останется, но я им не верю. Телефоны (ну такие старые, красные, с диском) должны работать, я в вас верю!!!
-
Согласись, что немного разные ситуации...
Т.е. реальный пример реальной страны руководство которой пропало над территорией государства... Аааа и ладно.
Я нисколько не сомневаюсь, что есть наземные линии связи, но они далеко не так распространены...
В СССР подземными бронированным кабелями были связаны между собой 100% пусковых шахт, командных пунктов и проч. штабов РВСН. Их потом по всему Казахстану трудолюбивые граждане выкапывали, топорами рубили и везли на цветмет сдавать. А герои-ракетчики на вертолетах их ловили и под видеокамеры шины простреливали.
И ПВО - в 2007 году сдали запасной узел связи в бункере в Москве под спа-салон, они по ошибке отрубили всю противоракетную оборону города на пару дней при проведении ремонтных работ. Просочилось в прессу.
-
Т.е. реальный пример реальной страны руководство которой пропало над территорией государства... Аааа и ладно.
Я все-таки настаиваю, что это принципиально разные ситуации. Польша в тот момент не была в состоянии войны, не требовалось немедленно развертывать какие-то войска, связь была в полном объеме.
В СССР подземными бронированным кабелями были связаны между собой 100% пусковых шахт, командных пунктов и проч. штабов РВСН. Их потом по всему Казахстану трудолюбивые граждане выкапывали, топорами рубили и везли на цветмет сдавать. А герои-ракетчики на вертолетах их ловили и под видеокамеры шины простреливали.
И ПВО - в 2007 году сдали запасной узел связи в бункере в Москве под спа-салон, они по ошибке отрубили всю противоракетную оборону города на пару дней при проведении ремонтных работ. Просочилось в прессу.
Я скажу вам прямо - я не служил в РВСН, служил только отец, так что я не специалист в вопросе (я вообще скажу прямо, являюсь специалистом только в одной-двух вещах, чем деньги зарабатываю). Но злые языки почему-то до сих пор озабочены защитой от EMP, бункеры какие-то лепят за 44 миллионов за штуку, а вы хотите сказать - что в СССР все шахты ракет имеют 100% иммунитет от этой ерунды? Я скептичен в этом вопросе, скажу прямо.
-
... бункеры какие-то лепят за 44 миллионов за штуку, а вы хотите сказать - что в СССР все шахты ракет имеют 100% иммунитет от этой ерунды?
Отдельные бункеры защищены от прямого Карл! попадания средней термоядерной головной части МБР вероятного противника. Т.е. и от ЕМП тоже. И 44 млн. долларов для ВПК СССР - это в принципе не деньги, если переводить на железобетон, металлоконструкции, гидравлику/пиротехнику и трудовые затраты.
Но! При чем тут все это? У нас же инопланетяне, волшебное релятивистское оружие, которым можно фигачить по монкеям, сожженные мосты, спасение рассыЪ и все такое... Да хоть лед на полюсах движками корабля-колонии растопить - уже профит будет.
-
А роутеры, маршутизаторы, свитчи и прочая моя любимая IT хрень на лампах думаешь работает? Злые языки говорят что микросхемы (вообще все) сгорают от EMP просто на раз.
Роутеры, маршрутизаторы и свитчи зачастую живут в железных (или решетчатых) коробках. Даже если нет - навести достаточное напряжение на проводах уровня коробочки - пупок развяжется, а на внешние шнурки ставят гальванические развязки и экранируют (при этом опорные каналы как правило на оптике, т.е. на ЭМИ им строго пофиг).
Т.е. единственное, на что можно надеятся - это навести достаточное напряжения на силовых проводах. Если на шнурах районного масштаба (т.е. длиной в, допустим, 100-200 метров) навести 100+ В разницы, то может пожечь плохую электронику (т.е. без защиты от скачков напряжения в сети) и выбить предохранители. Всё. Интернету от этого не будет ничего.
Вот старые системы автоматики, в которых есть неэкранированные длинные провода, пожечь можно. Будет больно, например, железным дорогам - потому что там порой стоят системы автоматизации 70+ летней давности. А, еще старые телефонные системы можно выбить, наверное. Но тут без уверенности.
-
Роутеры, маршрутизаторы и свитчи зачастую живут в железных (или решетчатых) коробках.
Я вот там выше написал, что решетчатая коробка - это не панацея. Кроме того, все эти девайсы с этой железной коробкой в 99.999% имеют прямой контакт.
Вот старые системы автоматики, в которых есть неэкранированные длинные провода, пожечь можно. Будет больно, например, железным дорогам - потому что там порой стоят системы автоматизации 70+ летней давности.
Вот ты сейчас говоришь строго противоположное тому, о чем твердят все аналитики и комментаторы темы. Я, повторюсь, не спец, я тупо гуглил в течение часа, читал статьи. Там злые языки говорят, что еще каких-то 20 лет назад мы были гоооооораааааззззздо менее подвержены ЭМП оружию. А сейчас, взорви кто-нить что-нить мощное над США - и полетит не только электросистема, но накроются абсолютно (от слова совсем) все ПК, телефоны, датацентры - короче все достижения информационной цивилизации за последние 15 лет. Исключения составят меньше сотых процентов (всякие особые армейские ПК и прочие редкие ништяки).
Датацентры туда же. Никакие server rack их не спасут, потому что не предназначены для этого и никогда не проектировались с расчетом на подобное.
Именно поэтому самая главная угроза сейчас - это не если rogue state взорвет бомбу на манхеттене, а если как-то ухитриться взорвать ее над США в высших слоях атмосферы.
-
Я вот там выше написал, что решетчатая коробка - это не панацея.
Ты это самое сам-то читал? Не панацея, если речь идет о микроволнах. А у мощных ЭМИ-генераторов ака ядрен батон пик излучения приходится ааатнюдь не на микроволны.
Кроме того, все эти девайсы с этой железной коробкой в 99.999% имеют прямой контакт.
Это как раз пофиг абсолютно.
Вот ты сейчас говоришь строго противоположное тому, о чем твердят все аналитики и комментаторы темы. Я, повторюсь, не спец, я тупо гуглил в течение часа, читал статьи. Там злые языки говорят, что еще каких-то 20 лет назад мы были гоооооораааааззззздо менее подвержены ЭМП оружию.
Они на этом деньги пилят. Верь с разбором.
На деле чтобы всерьез повредить электронику, надо посветить длиной волны, примерно сопоставимой с длиной проводника, на который ты хочешь постучать, и не сильно больше решетки, в которую он обернут. У EMP от ядрен батона максимум энергии приходится на частоты до 1 МГц, что отвечает длине волны в ~ 300 метров. Т.е. мелкой элеткронике в решетке с шагом в пару сантиметров этот импульс будет строго пофиг. Реально речь идет о наводках в длинных неэкранированных проводах, длиной в десятки и более метров - т.е. в силовой электрике. При этом самым высоковольтным ЛЭП это пофиг, потому что в них напряжения на порядок выше того, что может сгенерировать EMP, под удар попадают промежуточные напряжения (5-50 кВ) и длинные неэкранированные провода связи.
Учитывая, что 9 из 10 домов у нас содержат в себе сетку арматуры с шагом в пару десятков сантиметров, бОльшая часть электроники от этого импульса не пострадает. Полагаю, большая часть глубоко закопанной - тоже. Могут погореть транспорматоры в трансформаторных будках и в теории можгут сгореть БП, подключенные через плохие сетевые фильтры. Всё. Да, последствия влетят в копеечку - но ничего реально апокалиптического не будет и именно что каркас интернета функционировать продолжит.
-
Гарри Гаррисон считает, что уничтожение высшего командного состава обычно дает +10 к креативности, +5 к порядку армии потерявшей старичков-ветеранов прошлых войн. Вот недавно польское правительство почти в полном составе погибло в авиакатастрофе. И чего? Замы и И.О. похороны и следствие провели образцово-показательно, никакого шока/трепета/мародерства/блекджека и проч.
Самое страшное, что может случиться при защите Земли - это если ее оборону от вторжения возглавят поляки. Земляне геройски загнуться за пару дней, получив добавочный пинок от внезапно проснувшейся подводной расы, которая решила спасти глупых соседей по планете от "серого" рабства. Потом будет еще куча восстаний, как в X-Com 2 и земляне все их провалят с треском и с гордо поднятой головой.
При таком раскладе даже никакой EMP бомбы не нужно. :P
-
Самое страшное, что может случиться при защите Земли - это если ее оборону от вторжения возглавят поляки. Земляне геройски загнуться за пару дней, получив добавочный пинок от внезапно проснувшейся подводной расы, которая решила спасти глупых соседей по планете от "серого" рабства. Потом будет еще куча восстаний, как в X-Com 2 и земляне все их провалят с треском и с гордо поднятой головой.
При таком раскладе даже никакой EMP бомбы не нужно. :P
Поляки настолько далеко в заднице иерархическом порядке что за это землянам можно не волноваться
Порядок иерархии в организации глобальной обороны будет выглядеть как то так
США->ВБ\РФ->Китай->Французы->Индусы\Немцы->Чехи\Голландцы\Датчане(старо еропейские бюрократы)->Израиль->Иран->Японцы->Корейцы(южные)->Шведы\Итальянцы\Испанцы->Колонии(Канада\Австралия)->Бразилия и примкнувшие к ней->Пакистан->Корейцы(северные)->...
гдето дальше от полной безнадёги настанет время арабов (сначала ОАЭ потом Саудитов) но до Поляков и Украинцев доберуться только после новой Зеландии и к этому моменту всем уже будет всё равно.
-
Итальянцы, скорее всего, переметнуться на сторону противника после двух первых поражений, которые практически неизбежны. В этой ситуации даже поляки предпочтительнее. С ними хотя бы не стыдно умирать.
-
Итальянцы, скорее всего, переметнуться на сторону противника после двух первых поражений, которые практически неизбежны. В этой ситуации даже поляки предпочтительнее.
Ну если противник последовательно геноцидит лысых приматов то переметнуться к нему будет затруднительно даже итальянцам.
-
Ну я утрировал на самом деле. Если по-настоящему релятивистский снаряд полетит на землю, то боюсь биосфере действительно придет конец. Потому как лом-то может и взорвется об атмосферу, но частицы из которых он состоит - никуда не исчезнут, будут двигаться с такой же скоростью и у них тупо не будет времени рассеяться. Поэтому пипец придет всем, не только Шойгу.
Есть мнение что из-за скоростей и плотности атмосферы эти частицы за очень короткое время скосплеят ускоритель и ловушку, входе чего кинетическая энергия быстро станет тепловой в процессе немного попыхав бета и альфа частицами (летальность последних дискутируемый вопрос - и я не берусь тут спорить тк слабо разбираюсь)
Соотвественно будет большой тепловой бадабум в очень верхних слоях
Такие штуки называются relativistic kinetic kill vehicle.
Да и применять их планируется в космосе ИЛИ настолько тяжёлыми что удар о атмосферу ничего не изменит (те мы говорим о Терратоннах эквивалента тнт)
Но на самом деле не об этом речь конечно же, мы не будем разгонять его до 0.9c, нам хватит и 0.05c
15к кмс? (пятнадцать ТЫСЯЧ километров в секунду) - это всё тот же тепловой взрыв в верхних слоях атмосферы
Оптимальные скорости чтобы гваздать из космоса лежат в пределах 15-250 км\с
Это оптимистичный вариант. А реалистичный вариант - Шойгу также находится в Москве (он тут очень много времени проводит) и умирает в первые минуты нападения, правительство в труху, все дела.
Это как раз реалистичный вариант- на этот счёт есть определённые протоколы которые следят за тем чтобы все Лица Принимающие Решения - не оказались бы в одном месте.
У американцев кстати таже фигня.
Ситуация с Иван Иванычем принципиально отличается тем, что все планы рассчитаны на то, что сработает система "Периметр" (как раз единственное, я повторяю, единственное средство, которое должно сработать в случае как раз-таки обезглавливающего удара). Но она рассчитана совсем не на атаку злых инопланетян, а на атаку со стороны США.
В худшем случае, если она сработает (а никто точно не знает как она определяет момент нападения, это секретная инфа) она просто запустит ракеты по США и НАТО.
Исходя из того что о ней известно - не сработает , тк надо
а) Чтобы прервалась связь с МО и штабом РВСН
б) Внешние датчики зафиксировали бы множественные ЕМП ипульсы
в) Сейсмодатчики зафиксировали бы множественные детонации
Если инопланетяне ограничиваются ударами ломами\метеоритами - по Москве и Питеру то ниодно из условий не срабатывает.
Если бомбардировка будет более массовой то сработает условие В но не А и Б
3. Система Периметр не срабатывает, т.к. какие-то тайные критерии не удовлетворяют ее срабатыванию, и Иван Иванычи без глобальной связи сбиваются в кучки, решают что теперь делать.
Так глобальная связь никуда не делась Генштаб ведёт консультации с коллегами по НАТО
-
Астион, когда мы обсуждаем эффективность оружия со скоростями в долях от скорости света, следует учитывать 2 фактора:
1) передаваемая энергия сравнима с атомными и термоядерными бомбами. Скажем, 10-килограммовый лом на 0.05с даёт пол-килограмма энергии, что примерно равно взрыву вот этой дуры: https://en.wikipedia.org/wiki/B53_nuclear_bomb (https://en.wikipedia.org/wiki/B53_nuclear_bomb)
2) импульс тоже сохраняется, поэтому взрывная волна будет распространяться из атмосферы вниз, сокрушая всё на своём пути.
Вообще, глядя на таблицу взрывов, http://www.projectrho.com/public_html/rocket/usefultables.php#id--The_Boom_Table
получается, что цивилизация типа 1 по Кардашеву способна достать достаточно много антиматерии для экспедиции (хотя сильно зависит от КПД изготовления антиматерии, и какой процент этой энергии она в самом деле может потратить на производство антиматерии)
-
Астион, когда мы обсуждаем эффективность оружия со скоростями в долях от скорости света, следует учитывать 2 фактора:
1) передаваемая энергия сравнима с атомными и термоядерными бомбами. Скажем, 10-килограммовый лом на 0.05с даёт пол-килограмма энергии, что примерно равно взрыву вот этой дуры: https://en.wikipedia.org/wiki/B53_nuclear_bomb
2) импульс тоже сохраняется, поэтому взрывная волна будет распространяться из атмосферы вниз, сокрушая всё на своём пути.
1)Взрыв вот этой дуры на высоте 80км не причинит ниже лежащему городу никакого вреда за исключнием выбитых стёкол
2) Угу вот только в атмосфере сокрушать особо нечего , а до земли она настолько разрядится что не будет представлять вреда.
-
2) Угу вот только в атмосфере сокрушать особо нечего , а до земли она настолько разрядится что не будет представлять вреда.
Конус расширяется примерно со скоростью звука (я ведь правильно это понимаю?), а распространяется вперёд - со скоростью 0.05с. По-моему - не особенно он разрядится за 80 км.
-
1)Взрыв вот этой дуры на высоте 80км не причинит ниже лежащему городу никакого вреда за исключнием выбитых стёкол
Насколько я помню обсуждение про ЭМИ - он также имеет потенциал отключить всё электричество во всём континенте. Хотя трудно предсказать, будет ли такое происходить с релятивистским оружием.
-
Конус расширяется примерно со скоростью звука (я ведь правильно это понимаю?), а распространяется вперёд - со скоростью 0.05с. По-моему - не особенно он разрядится за 80 км.
Не не Девид Блейн всё не так
Молекулы лома (мы говорим о скорости 15 тысяч км с так что ещё можно говорить о молекулах) ударяются о молекулы атмосферы и отдают им свою энергию, те в свою очередь летят до ближайшей молекулы атмосферы соударяются и так далее, поскольку вокруг относительно много молекул атмосферы- то мы говорим о классическом тепловом движении. Сферх энергитичные молекулы быстро сформируют сверх перегретый плазменный шар, (в данном случае скорее грушу- но не важно) который излучит приличную часть энергии инфракрасным спектром , и начнёт расширятся уже как взрывная волна со скоростью 8-10кмс , которая моментально упадёт до 300-400\мс при долёте до плотных слоёв (гдето 15 км высоты)
-
Насколько я помню обсуждение про ЭМИ - он также имеет потенциал отключить всё электричество во всём континенте. Хотя трудно предсказать, будет ли такое происходить с релятивистским оружием.
если это 15 тыс км лом- то ЭМИ эффекта у этого взрыва вообще не будет- тк нет нейтронного потока
-
если это 15 тыс км лом- то ЭМИ эффекта у этого взрыва вообще не будет- тк нет нейтронного потока
Во-первых, не нейтронного, а гаммы.
Во-вторых - тепловая гамма как раз очень даже будет, тупо за счет температуры. Так что и EMP будет. Вот точно прикинуть соответствие с ЭМИ от ядрен батона будет проблематично.
-
Во-первых, не нейтронного, а гаммы.
Во-вторых - тепловая гамма как раз очень даже будет, тупо за счет температуры. Так что и EMP будет. Вот точно прикинуть соответствие с ЭМИ от ядрен батона будет проблематично.
Нет всётаки нейтронного.
Не специалист по тепловой гамме (вроде там не те энергии) но в ядерном оружии основной вклад в ЕМП импульс дает именно нейтронное ионизирующие излучение (именно по этому специализированные ЕМП девайсы это по сути нейтронные бомбы) которое в свою очередь даёт уже гамму
Те схема грубо говоря такая Нейтрон-поглощается-> вызывает гамму->гамма вышибает электрон->ионизация - либо "удачное попадание" может запустить ионизацию на прямую
-
Не не Девид Блейн всё не так
Молекулы лома (мы говорим о скорости 15 тысяч км с так что ещё можно говорить о молекулах) ударяются о молекулы атмосферы и отдают им свою энергию, те в свою очередь летят до ближайшей молекулы атмосферы соударяются и так далее, поскольку вокруг относительно много молекул атмосферы- то мы говорим о классическом тепловом движении. Сферх энергитичные молекулы быстро сформируют сверх перегретый плазменный шар, (в данном случае скорее грушу- но не важно) который излучит приличную часть энергии инфракрасным спектром , и начнёт расширятся уже как взрывная волна со скоростью 8-10кмс , которая моментально упадёт до 300-400\мс при долёте до плотных слоёв (гдето 15 км высоты)
Повторяю для тех, кто в танке. Закон сохранения импульса. От того, что лом попал в атмосферу, его колоссальный импульс никуда не девается.
Пусть атмосфера очень хорошо тормозит остатки лома, и от 80 км до поверхности земли его скорость падает с 0.05с до 0.01с (по-моему, это очень оптимистичная оценка).
Время прохождение атмосферы остатками лома составляет 80 км / ((0.05+0,01)с/2)=2700/с=0,009 секунды. Даже предполагая скорость распространения в 8-10 км/с, получаем радиус на уровне поверхности примерно 90м, что даёт площадь 25500 м^2
Масса атмосферы Земли составляет (5,1—5,3)·10^18 кг, площадь поверхности 510 072 000 км^2. То есть масса атмосферы над зоной приземления 25500/(510*10^12)*5*10^18=25*10^6 (тут должен быть подгоночный коэффициент, потому что это конус, а не цилиндр, но мне пофиг. мне также пофиг на кривизну Земли, у нас там всего 90м радиуса поверхность).
Весь этот воздух получит скорость V по формуле M*V = m*(v1-v2), V=10 кг / (25*10^6 кг) * 0,04*300*10^6 = 10/25*0,04*300=5 м/с. Хмм... не очень впечатляет, если честно. Может, я где-то ошибся?
Хотя при скорости распространения взрыва в 300-400 м/с получатся уже заметно более интересные 1500 м/с, что наверняка что-нибудь сломает.
Правда, у нас ещё остаётся 0.1 кг энергии частиц лома, которые передадутся поверхности, на которую они упадут.
-
Повторяю для тех, кто в танке. Закон сохранения импульса. От того, что лом попал в атмосферу, его колоссальный импульс никуда не девается.
Пусть атмосфера очень хорошо тормозит остатки лома, и от 80 км до поверхности земли его скорость падает с 0.05с до 0.01с (по-моему, это очень оптимистичная оценка).
Время прохождение атмосферы остатками лома составляет 80 км / ((0.05+0,01)с/2)=2700/с=0,009 секунды. Даже предполагая скорость распространения в 8-10 км/с, получаем радиус на уровне поверхности примерно 90м, что даёт площадь 25500 м^2
Масса атмосферы Земли составляет (5,1—5,3)·10^18 кг, площадь поверхности 510 072 000 км^2. То есть масса атмосферы над зоной приземления 25500/(510*10^12)*5*10^18=25*10^6 (тут должен быть подгоночный коэффициент, потому что это конус, а не цилиндр, но мне пофиг. мне также пофиг на кривизну Земли, у нас там всего 90м радиуса поверхность).
Весь этот воздух получит скорость V по формуле M*V = m*(v1-v2), V=10 кг / (25*10^6 кг) * 0,04*300*10^6 = 10/25*0,04*300=5 м/с. Хмм... не очень впечатляет, если честно. Может, я где-то ошибся?
Хотя при скорости распространения взрыва в 300-400 м/с получатся уже заметно более интересные 1500 м/с, что наверняка что-нибудь сломает.
Правда, у нас ещё остаётся 0.1 кг энергии частиц лома, которые передадутся поверхности, на которую они упадут.
facepalm
Ещё раз ЛОМ ТУПО ВЗОРВЁТСЯ от нагрева из какого хрен достания его не делай, - он распадётся и его молекулы начнут тепловое движение которое хаотично .
ВЕСЬ его импульс уйдёт в ТЕПЛО так понятнее? До поверхности ВООБЩЕ НИЧЕГО не долетит
кроме громкого хлопка , потому что МАССА атмосферы ОГРОМНА как и её плотность. Высвободившаяся энергия будет тупо поглощена оной атмосферой.
-
facepalm
Ещё раз ЛОМ ТУПО ВЗОРВЁТСЯ от нагрева из какого хрен достания его не делай, весь его импульс уйдёт в тепло так понятнее? До поверхности ВООБЩЕ НИЧЕГО не долетит
кроме громкого хлопка , потому что МАССА атмосферы ОГРОМНА как и её плотность. Высвободившаяся будет тупо поглощена оной атмосферой.
Перефразирую Астиона: Тормозные колодки трогал? Нагреваются после торможения? Вот так и уходит импульс мирской )))
-
Мда, вот что бывает, когда непрофессионалы начинают спорить о чем-то профессиональном и лезут в детали. :lol:
Давайте и я добавлю своего непрофессионального взгляда.
Начнем с того, что на высоте в 80 км ураниевый лом никуда не взорвется, потому как плотность атмосферы там крошечная. Скорее всего это произойдет где-то на 40-50 км. Во-вторых площать соприкасания лома с атмосферой довольно мала (сколько там у нас площадь торца среднего лома?)
Во-третьих поток частиц лома не хаотично внезапно разлетится в разные стороны, а так и продолжит свое движение по направлению куда летел лом. При этом конечно будет выделяться бешеное кол-во тепловой энергии.
Мякотка тут в том, что эти 50 км он преодолеет (даже если затормозит до 0.03) за 0.005 секунд. Хватит ли этого времени для того, чтобы выделившееся тепло полностью испарило весь лом, а не только какой-то определенный слой его материала? На какую глубину в атмосферу успеет проникнуть лом?
-
Мда, вот что бывает, когда непрофессионалы начинают спорить о чем-то профессиональном и лезут в детали. :lol:
Давайте и я добавлю своего непрофессионального взгляда.
Начнем с того, что на высоте в 80 км ураниевый лом никуда не взорвется, потому как плотность атмосферы там крошечная. Скорее всего это произойдет где-то на 40-50 км. Во-вторых площать соприкасания лома с атмосферой довольно мала (сколько там у нас площадь торца среднего лома?)
Во-третьих поток частиц лома не хаотично внезапно разлетится в разные стороны, а так и продолжит свое движение по направлению куда летел лом. При этом конечно будет выделяться бешеное кол-во тепловой энергии.
Мякотка тут в том, что эти 50 км он преодолеет (даже если затормозит до 0.03) за 0.005 секунд. Хватит ли этого времени для того, чтобы выделившееся тепло полностью испарило весь лом, а не только какой-то определенный слой его материала? На какую глубину в атмосферу успеет проникнуть лом?
Я тебе больше скажу он испарится моментально тк удар на скорости 15тыс км расшибёт его в плазму ещё на высоте 80 км если не 100
Если тебе не лень можешь посчитать тепловой поток на скорости 15тыс км - там не то что уран- вольфрам сразу перейдёт в плазму минуя все другие фазы
PS
Мне лень считать но Impact Calculator считает что металлическая сфера диаметром 1м - долбанётся на высоте 120км на скорости 16тыс км\с при угле вхождения в атмосферу 90 градусов.
Перепад давления на поверхности земли составит 0.04psi, скорость ветра 0.6 метров в секунду звуковое давление 49 децибел
Громкий звук и лёгкий порыв ветра, может гдето выбьет особо хлипкие стёкла.
Для сравнения точно такая же сфера при тех же условиях но на скорости 6(шесть) км\с оставит 30 метровый кратер.
-
Мне лень считать но Impact Calculator считает что металлическая сфера диаметром 1м
Где это ты видел лом с такой ужасной аэродинамикой? У нас все-таки площадь контакта с сопротивляющейся атмосферой копеечная.
-
Где это ты видел лом с такой ужасной аэродинамикой? У нас все-таки площадь контакта с сопротивляющейся атмосферой копеечная.
На таких скоростях аэродинамика работает весьма специфически- и у лома и у сферы площадь контакта будет крохотной (у лома конечно получше если он заточенный)- из за скачков уплотнения.
Тут дело не в аэродинамике или площади контакта а дело в возможности вещества переварить получаемое тепло не став плазмой - и тут разница между сферой и ломом отнюдь не драматическая. Ну в 2 ну в 3 раза - но не на порядки.
-
Какие мне достались придирчивые игроки...
Ладно, не хочу ломать копья о непринципиальный вопрос. Будем бомбить сферами (раз посчитать легче) из Иридия радиусом 4 метра со скоростью 230 км/с.
Кратер диаметром 1.94 км, глубиной 412 метров, на расстоянии 5 км от падения у нас ожоги 3 степени, горит даже стекло, 5.6 по шкале Рихтера, скорость ветра 351 м/с, рушатся обычные высотки.
На расстоянии 2 км рушится практически все.
-
Какие мне достались придирчивые игроки...
Ладно, не хочу ломать копья о непринципиальный вопрос. Будем бомбить сферами (раз посчитать легче) из Иридия радиусом 4 метра со скоростью 230 км/с.
Кратер диаметром 1.94 км, глубиной 412 метров, на расстоянии 5 км от падения у нас ожоги 3 степени, горит даже стекло, 5.6 по шкале Рихтера, скорость ветра 351 м/с, рушатся обычные высотки.
На расстоянии 2 км рушится практически все.
Нормуль одобряю
Могу только отметить что если снизить скорость и увеличить массу можно будет использовать что то менее изысканное чем иридий.
PS
Прикинь сколько таких нужно на Москву- ужаснись.
-
Те схема грубо говоря такая Нейтрон-поглощается-> вызывает гамму->гамма вышибает электрон->ионизация - либо "удачное попадание" может запустить ионизацию на прямую
Астион, поди хоть вики почитай.
Первый импульс дает тепловая гамма от огненного шара с температурой в 2 лярда градусов (неважно - цельсия или келвина).
Лом явно даст удар нехуже.
-
Прикинь сколько таких нужно на Москву- ужаснись.
Четыре. По числу станций водоподготовки.
-
Астион, поди хоть вики почитай.
Первый импульс дает тепловая гамма от огненного шара с температурой в 2 лярда градусов (неважно - цельсия или келвина).
Лом явно даст удар нехуже.
Могу ответить тебе тем же. Почитай Вики.
Причём тут вообще первый импульс если речь была о том что даёт ОСНОВНОЙ вклад в силу ЕМП - у ядерных устройств такой вклад даёт нейтронное излучение.
Доказать что лом на скорости 16тыс км разогреется до 2 млрд градусов - тоже к тебе.
-
Четыре. По числу станций водоподготовки.
"Обезглавливающий удар" ага
-
Причём тут вообще первый импульс если речь была о том что даёт ОСНОВНОЙ вклад в силу ЕМП - у ядерных устройств такой вклад даёт нейтронное излучение.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fed-thelen.org%2FEMP-Fig15-.jpg&hash=e66b0b1b9a182acbc3a15a3c9c167d92a6423ef9)
Отсюда видно, что максимальный урон (за счет максимальной напряженности поля) наносит первичная гамма. Впрочем, интервал спектра на неё тоже приходится побольше, так что и энергии в ней пожалуй тоже побольше.
Доказать что лом на скорости 16тыс км разогреется до 2 млрд градусов - тоже к тебе.
2E=mv^2 . Если взять протон и посмотреть на энергию при скорости 16 тыс. км., а потом пересчитать в эВ, выйдет примерно ~1.3 МэВ. Т.е. где-то на МэВный диапазон максимум излучения и придется. На деле за счет того, что произойдет разогрев не только материала лома, энергия выйдет поменьше 1.3 МэВ, поэтому лучше бы для максимальной эффективности взять лом раза в два быстрее. А еще лучше взять не лом, а большую простыню и ориенировать её на удар об термосферу земли плашмя.
-
Прикинь сколько таких нужно на Москву- ужаснись.
А зачем нам разрушать все вплоть до Химок? :)
Даже такого удара хватит, чтобы нанести непоправимый урон городской инфраструктуре и прикончить большую часть жителей.
Но на такие мегаполисы мы можем раскошелится (благо их немного) - мы сугубо для экономии иридия, которого у нас все-таки конечное кол-во на них просто сбросим антиматерию.
А вообще мне пришла идея (благодаря Witcher).
Итак, у нас злые пришельцы колонисты. Они, подлетая к Земле, сначала пролетают мимо луны и сбрасывают на нее шахтерский комплекс (который у них есть в единственном числе, больше не влезло) марки "Астероидодобытчик Февтахичх". Это полуавтоматизированный комплекс глубинного бурения, который оснащен фабрикой, которая из добытого умеет делать на ходу разные сплавы (по желанию в их число может входить магическая способность искусственно увеличивать плотность материалов). Кроме фабрики там есть еще рельсотрон, который в мирное время должен был просто выстреливать добычу в сторону приемника.
Так вот наша шахта добывает на Луне ну допустим даже железо. Лепит из него шары-снаряды, а затем пушка, по мере вращения земли их тупо выстреливает по Земле.
Тогда мы можем отказаться от идеи иридия, а тупо бомбим Землю шарами из какого-нить самого плотного сплава, который мы придумаем из того, что можно добыть на Луне (а мы к сожалению 100% не знаем что там у нее внутри есть интересного и познавательного). Детали по массе, размерам и скорости шаров не так на самом деле важны.
А, ну а для внезапного удара мы применим по самым крупным городам не на побережье (топ-20) антиматерию, которая у нас осталась в топливных баках.
-
Итак, у нас злые пришельцы колонисты. Они, подлетая к Земле, сначала пролетают мимо луны и сбрасывают на нее шахтерский комплекс (который у них есть в единственном числе, больше не влезло) марки "Астероидодобытчик Февтахичх". Это полуавтоматизированный комплекс глубинного бурения, который оснащен фабрикой, которая из добытого умеет делать на ходу разные сплавы (по желанию в их число может входить магическая способность искусственно увеличивать плотность материалов). Кроме фабрики там есть еще рельсотрон, который в мирное время должен был просто выстреливать добычу в сторону приемника.
Так вот наша шахта добывает на Луне ну допустим даже железо. Лепит из него шары-снаряды, а затем пушка, по мере вращения земли их тупо выстреливает по Земле.
Тогда мы можем отказаться от идеи иридия, а тупо бомбим Землю шарами из какого-нить самого плотного сплава, который мы придумаем из того, что можно добыть на Луне (а мы к сожалению 100% не знаем что там у нее внутри есть интересного и познавательного). Детали по массе, размерам и скорости шаров не так на самом деле важны.
"Луна жестко стелет". Правда там это делали колонисты с Земли. И зачем нам сплавы? Достаточно большой глыбы лунного камня или груды лунных камней - главное чтобы в атмосферу под правильным углом входило. Да и форма не так важна, если у нас "метероит" достаточно большой.
-
А то, что EMP не выведет из строя 99.99% электроники нашей цивилизации - это я категорически не согласен и все-таки предпочту придерживаться классической версии, которая гласит, что вся гражданская электроника выйдет из строя + активные в момент атаки радиоприемники даже военного образца тоже сдохнут.
Вы уж не обессудьте, спорить на эту тему я не буду.
-
"Луна жестко стелет". Правда там это делали колонисты с Земли. И зачем нам сплавы? Достаточно большой глыбы лунного камня или груды лунных камней - главное чтобы в атмосферу под правильным углом входило. Да и форма не так важна, если у нас "метероит" достаточно большой.
Неэстетично :)
Ну что за варварство, лунный камень... Мы же цивилизованные европейцы жукоглазы, у нас в конце-концов есть чувство прекрасного.
-
Я тут допустил еще вариант, что инопланетяне могут несколько другие цели выбрать. Допустим, по их шкале IQ, люди где то на уровне кошек, а вот коровы венец эволюции, который может им помешать (звук издаваемой коровой во время жевания травы катастрофически вреден для "барабанных перепонок", а их газы расщепляют инопланетян в районе нескольких километров). Поэтому, вполне возможно, они начнут истреблять коров в массовых масштабах, а людей будут видеть на уровне животных, которые им особо не помешают, ибо их странные стреляющие палки абсолютно безвредны для желеобразных инопланетян, только щекотные жутко.
Или, например, вариант, что инопланетяне - водные существа, но эхолокация китов также их расщепляет на атомы, из за чего они начнут истреблять китов. А люди? А люди наконец-то сделали океан пригодным для жизни, они поставляют туда пластик, который годится инопланетянам в пищу.
А вопрос я хочу поднять такой: насколько в данных случаях инопланетяне будут мешать людям? Готовы ли люди стерпеть мир без коров/китов ради совместной работы и обмена знаниями?
-
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fed-thelen.org%2FEMP-Fig15-.jpg&hash=e66b0b1b9a182acbc3a15a3c9c167d92a6423ef9)
Отсюда видно, что максимальный урон (за счет максимальной напряженности поля) наносит первичная гамма. Впрочем, интервал спектра на неё тоже приходится побольше, так что и энергии в ней пожалуй тоже побольше.
2E=mv^2 . Если взять протон и посмотреть на энергию при скорости 16 тыс. км., а потом пересчитать в эВ, выйдет примерно ~1.3 МэВ. Т.е. где-то на МэВный диапазон максимум излучения и придется. На деле за счет того, что произойдет разогрев не только материала лома, энергия выйдет поменьше 1.3 МэВ, поэтому лучше бы для максимальной эффективности взять лом раза в два быстрее. А еще лучше взять не лом, а большую простыню и ориенировать её на удар об термосферу земли плашмя.
Знаешь я не буду с тобой спорить ,тк я не очень в этом разбираюсь и может быть ты прав.
Но когда нас учили мне говорили что:
а) ЕМП головы оптимизированы по нейтронному излучению
б) Основной удар наносит не первичный емп импульс устройства а реакция магнитосферы земли на него - так что может быть вся эта твоя первичная гамма без толку.
-
а) ЕМП головы оптимизированы по нейтронному излучению
б) Основной удар наносит не первичный емп импульс устройства а реакция магнитосферы земли на него - так что может быть вся эта твоя первичная гамма без толку.
а) если маломощные (первые десятки килотонн) - то таки да, потому что там первичная гамма в основном поглощается в конструкция бомбы. Но у них выход такой смешной, что даже говорить не о чем.
б) Почти да. При высотном взрыве основной удар наносят электроны, выбитые первичной гаммой из атомов верхних слоев и пойманные магнитосферой. У приповерхностного взрыва немного другой механизм, там первичный импульс излучается прям в атмосфере за счет, как я понимаю, неравномерного расширения огненного шара и разной скорости тепловых электронов и ионов.
-
А то, что EMP не выведет из строя 99.99% электроники нашей цивилизации - это я категорически не согласен и все-таки предпочту придерживаться классической версии, которая гласит, что вся гражданская электроника выйдет из строя + активные в момент атаки радиоприемники даже военного образца тоже сдохнут.
Вы уж не обессудьте, спорить на эту тему я не буду.
Не, ну дело хозяйское - но неубедительно. Впрочем, внутри своего сеттинга ты можешь постулировать любые магические допущения.
-
а) если маломощные (первые десятки килотонн) - то таки да, потому что там первичная гамма в основном поглощается в конструкция бомбы. Но у них выход такой смешной, что даже говорить не о чем.
Речь шла о устройствах мегатонного класса (насколько я понимаю килотонный емп заряд вообще мало осмысленен)
-
Я тут допустил еще вариант, что инопланетяне могут несколько другие цели выбрать. Допустим, по их шкале IQ, люди где то на уровне кошек, а вот коровы венец эволюции, который может им помешать (звук издаваемой коровой во время жевания травы катастрофически вреден для "барабанных перепонок", а их газы расщепляют инопланетян в районе нескольких километров).
Тут такая штука. Если жукоглазы эволюционировали в похожей биосфере (а иначе зачем они вообще к нам прилетели?) то они на самом деле принципиально биологически не сильно будут от нас отличаться. Я даже больше того скажу, как бы это не звучало пошло, но скорее всего они действительно будут гуманоидами, у них будет 2 ноги и 2 руки (т.к. больше - это overkill с т.з. энергозатратности), и у них на руках будет что-то вроде пальцев (от 3х до 5-ти, обязательно один отставлен) чтобы манипулировать инструментами. Щупальца на самом деле не подходят, т.к. по мнению астробиологов предоставляют недостаточно способности к мелкой моторике.
Поэтому вряд ли в нашей биосфере найдется конкретное животное, которое своими звуками/газами будут их расщеплять. Скорее их могут убивать (причем очень быстро и легко) какие-то наши бактерии или вирусы, от которых их организмы не имеют защиты.
Но, допустим, это как раз бактерии, которые живут только в организме коров и больше нигде - убьем всех коров, убьем среду для этих гадов.
Проблема для инопланетян и для нас в том, что хоть они и эволюционировали в очень похожей биосфере, это вовсе не означает, что мы с ними легко найдем общий язык. Дельфины, например, тоже эволюционировали с нами в одной биосфере, много вы знаете ученых, которые смогли поговорить хотя бы с одним из них? Ну хотя бы банально расшифровать их сигналы друг другу?
Как будет происходить общение двух абсолютно непохожих в культурном плане видов? Представьте себе, что они эволюционировали из стайных хищников, только инстинкт доминантности у них в разы сильнее, чем у нас. И вот прилетают они такие, видят, что в этом обществе есть вожаки. Они передают послание, которое переводится как "встречаемся с вашими лидерам в пустыне сахаре такие-то координаты. только лидеры, будет большая встреча". Что делать? Путин, Обама и прочие - поедут? Два исхода:
1. Не едут, это оскорбляет всю суть инопланетян, они офигевают от такого оскорбления, далее по списку.
2. Едут, там их ждут жукоглазы в броне и с джедайскими мечами. Оказывается у них принято, что любые разногласия между своими странами они решали не кровавой войной особей, а кровавой схваткой альфа-самцов, тот кто убил другого - забирает себе иерархическую структуру. Ну я утрирую, но допустим. Путин и Обама будут биться на мечах? :lol:
Далее по списку.
А вопрос я хочу поднять такой: насколько в данных случаях инопланетяне будут мешать людям? Готовы ли люди стерпеть мир без коров/китов ради совместной работы и обмена знаниями?
Проблема в том, что люди - не монолитное сообщество, у каждой страны будет свое мнение на этот счет. Вы попробуйте индусам с их ядерным оружием объясните, что отныне на земле больше не будет коров. Ну вот вообще, их всех надо убить. Потому что жукоглазы так сказали.
-
Проблема в том, что люди - не монолитное сообщество, у каждой страны будет свое мнение на этот счет. Вы попробуйте индусам с их ядерным оружием объясните, что отныне на земле больше не будет коров. Ну вот вообще, их всех надо убить. Потому что жукоглазы так сказали.
Проблема в том что у людей есть чёткая доминантная сила- США и две три (смотря как считать) злобных Беты (РФ, Китай и если мы её считаем ВБ с колониями)
которые технически очень легко могут решить все проблемы индийцев с коровами несмотря на всё их атомное оружие (которого строго говоря очень мало)
Поэтому если предложение инопланетян будет достаточно заманчивым ( а для того чтобы порешить всех коров оно должно быть ОЧЕНЬ заманчивым, тк это важная часть нынешнего рациона ВСЕЙ планеты) то с Индусами разберутся
-
А зачем нам разрушать все вплоть до Химок? :)
Даже такого удара хватит, чтобы нанести непоправимый урон городской инфраструктуре и прикончить большую часть жителей.
Да не ну что ты - это максимум 1 млн потерь , инфраструктурно город вообще не пострадает - управление вырубится только в случае прямого попадания в центр управления
конкретно с Москвой может повезти- тк кремль с гипотетическим путиным близок к геометрическому центру но с остальными
Но на такие мегаполисы мы можем раскошелится (благо их немного) - мы сугубо для экономии иридия, которого у нас все-таки конечное кол-во на них просто сбросим антиматерию.
Могут сбить, поэтому лучше сбрасывать много мелких зарядов (скажем по 500грам)
Так вот наша шахта добывает на Луне ну допустим даже железо. Лепит из него шары-снаряды, а затем пушка, по мере вращения земли их тупо выстреливает по Земле.
Тогда мы можем отказаться от идеи иридия, а тупо бомбим Землю шарами из какого-нить самого плотного сплава, который мы придумаем из того, что можно добыть на Луне (а мы к сожалению 100% не знаем что там у нее внутри есть интересного и познавательного). Детали по массе, размерам и скорости шаров не так на самом деле важны.
А, ну а для внезапного удара мы применим по самым крупным городам не на побережье (топ-20) антиматерию, которая у нас осталась в топливных баках.
Хороший план, хз правда как там с железом на луне- но вот титан и аллюминий там точно есть и порядочно.
PS
А как они Топ-20 городов то определят?
-
А как они Топ-20 городов то определят?
Запустят сканер в режиме "поиск признаков жизни", а потом скажут компьютеру найти те места, где жизни больше всего.
Возможно, они используют более реалистичные технологии, которые переберут спектр известных инопланетянам видов излучения, и запустят в то, что больше всего "светится" в разных диапазонах.
-
Запустят сканер в режиме "поиск признаков жизни", а потом скажут компьютеру найти те места, где жизни больше всего.
Возможно, они используют более реалистичные технологии, которые переберут спектр известных инопланетянам видов излучения, и запустят в то, что больше всего "светится" в разных диапазонах.
Тогда весь Топ-20 уйдёт по Индии и Китаю и прочему тихоокеанскому региону. Это если по числу тушек.
Жукоглазов ждёт неприятный сурприз на земле.
Если по светится- то оголубят США и немного Европы- 90% РФ вся Индия и большая часть китая- не пострадают.
-
По геотегам в инстаграме же.
-
Топ-20
Я думаю по суммарному энергопотреблению. Это одновременно учитывает и кол-во тушек и распространенность энергоемких технологий.
-
По геотегам в инстаграме же.
Хомяк постулировал что "твоя моя не понимай"
Да и на "влезть в инстаграмм" и понять что такое геотеги - уйдёт N времени и что то мне говорит что N> месяца.
-
Я думаю по суммарному энергопотреблению. Это одновременно учитывает и кол-во тушек и распространенность энергоемких технологий.
А как они узнают суммарное энергопотребление?
-
А как они узнают суммарное энергопотребление?
Какими-то хитрыми сенсорами. Может электромагнитные поля почуют сверх точными сенсорами, кто ж их, злых инопланетян знает.
-
Вообще глядя на топ-20 городов (http://bigpicture.ru/?p=600826) по населению, я могу в принципе предположить, что для первого удара хватит данных по кол-ву тушек и общей светимости в обычных легко уловимых спектрах + ночная светимость.
Москва есть, Пекин есть. И США достанется.
Европа правда в список не входит, но я абсолютно уверен, что пара-тройка городов в список войдут, основываясь на свечении аки елки.
Что касается перехвата бомбы из антиматерии - это крайне маловероятно.
Для разрушения крупного мегаполиса нам хватит 100 грамм антиматерии (5 мегатонн эквивалент). Я сомневаюсь, что такой маленький контейнер (чья задача сохранить его всего-то не больше минуты, пока он будет падать с орбиты на землю) кто-то вовремя заметит.
-
Какими-то хитрыми сенсорами. Может электромагнитные поля почуют сверх точными сенсорами, кто ж их, злых инопланетян знает.
Ок бедные Исландия, Тринидад и Тобаго, Катар, Кувейт, Люксембург, Бруней, Оаэ, Бахрейн, Канада, Оман, США (мм угадали), Финляндия, Норвегия, Сингапур, Саудовская Аравия, Австралия, Бельгия, Швеция, Южная Корея.
Мир скорбит по вам....
PS
Пусть сдохнет мудак придумавший автозамену на дату в Эксель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111
-
Ок бедные Исландия, Тринидад и Тобаго, Катар, Кувейт, Люксембург, Бруней, Оаэ, Бахрейн, Канада, Оман, США (мм угадали), Финляндия, Норвегия, Сингапур, Саудовская Аравия, Австралия, Бельгия, Швеция, Южная Корея.
Помни - у нас совокупность факторов, а не один из них. Кроме того, я говорил о топ-20 мегаполисов находящихся далеко от береговой линии. Те, что находятся хотя бы в 100 км зоне от берега - их уже и так давно нет, их смыли волны супер-цунами, вызванные кинетической бомбардировкой.
-
Вообще глядя на топ-20 городов (http://bigpicture.ru/?p=600826) по населению, я могу в принципе предположить, что для первого удара хватит данных по кол-ву тушек и общей светимости в обычных легко уловимых спектрах + ночная светимость.
Москва есть, Пекин есть. И США достанется.
Европа правда в список не входит, но я абсолютно уверен, что пара-тройка городов в список войдут, основываясь на свечении аки елки.
Проблема в том что для Алиенов такого понятия как город не существует - это для нас он административная еденица с очерченными административными границами.
Для алиенов Москва и Химки - это всё одна сплошная не прерывная городская агломерация - тк им из космоса административные границы не видны.
Соотвественно треугольник сплошной застройки между Пекином Тяньцзинем и Хэйбеем - это из космоса один мегаполис на 130млн жителей, и куда по нему стрелять? в Геометрический центр? Пришельцам придётся отработать по таким "городам" как SanSan (Сан-Франциско-Сандиего агломерация на 40 млн человек) и БосВаш (Бостонско-Вашингтонская агломерация длинной 750км вдоль атлантического побережья на 45 млн человек)
Прикол в том что у алиенов есть всего 1 возможность выбрать схему первого удара и его логика будет весьма странной для землян.
-
Помни - у нас совокупность факторов, а не один из них. Кроме того, я говорил о топ-20 мегаполисов находящихся далеко от береговой линии. Те, что находятся хотя бы в 100 км зоне от берега - их уже и так давно нет, их смыли волны супер-цунами, вызванные кинетической бомбардировкой.
Ты давай с основ - сколько выделено антиматерии на первый удар, в килограммах.
-
Проблема в том что для Алиенов такого понятия как город не существует - это для нас он административная еденица с очерченными административными границами.
Для алиенов Москва и Химки - это всё одна сплошная не прерывная городская агломерация - тк им из космоса административные границы не нужны
Соотвественно треугольник сплошной застройки между Пекином Тяньцзинем и Хэйбеем - это из космоса один мегаполис на 130млн жителей, и куда по нему стрелять? в Геометрический центр? Пришельцам придётся отработать по таким "городам" как SanSan (Сан-Франциско-Сандиего агломерация на 40 млн человек) и БосВаш (Бостонско-Вашингтонская агломерация длинной 750км вдоль атлантического побережья на 45 млн человек)
Прикол в том что у алиенов есть всего 1 возможность выбрать схему первого удара и его логика будет весьма странной для землян.
Ну раз у них есть возможность считать по головам, может они и карту плотности населения смогут посчитать. Город, как правило, это концентрация этой плотности, а т.н. пригороды (даже между крупными городами) - это все-таки не такая же концентрация.
Плюс, повторюсь, нам не очень нужно заморачиваться по поводу населенных пунктов минимум в 100 км от береговой линии, их все равно смоет (см. пушка на луне).
Так что Вашингтону конец, Лондону конец, и так далее...
Ты давай с основ - сколько выделено антиматерии на первый удар, в килограммах.
Хех, ну раз я постулировал удар по Топ-20 городам, и нам нужно по 100 грамм на город - то всего у нас в "баках на донышке" осталось 4 кг антиматерии, 2 кг из которых выдали на первый удар.
-
Прикол в том что у алиенов есть всего 1 возможность выбрать схему первого удара и его логика будет весьма странной для землян.
Значит, мы можем настроить эту логику так, чтобы получить наиболее играбельный результат!
-
Хех, ну раз я постулировал удар по Топ-20 городам, и нам нужно по 100 грамм на город - то всего у нас в "баках на донышке" осталось 4 кг антиматерии, 2 кг из которых выдали на первый удар.
100 грамм антиматерии это всего 4.5 Мегатонны эквивалента - нисирьёзна - можешь взять NukeMap и сам примерить
Что гарантированно забрать город 1 зарядом надо 25-50 Мт
-
100 грамм антиматерии это всего 4.5 Мегатонны эквивалента - нисирьёзна - можешь взять NukeMap и сам примерить
Что гарантированно забрать город 1 зарядом надо 25-50 Мт
Да ладно тебе. Вот я по твоей наводке зашел на NukeMap, ввел данные на 4.5 МегаТонн.
Вплоть до Химок все сгорает в огненном шторме.
В инете давно гуляет вот такой вот текст:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=151030
-
Что гарантированно забрать город 1 зарядом надо 25-50 Мт
Да ну тебя, это же царь-бомба уже. :lol:
-
Да ладно тебе. Вот я по твоей наводке зашел на NukeMap, ввел данные на 4.5 МегаТонн.
Вплоть до Химок все сгорает в огненном шторме.
Какой огненный шторм хомяк ты о чём? Москва из бетона 12. кал\см2 никак не хватит для поджога.
Ты на радиус разрушения бетонных построек смотри- вот это надёжный показатель
Поэтому чтоб надёжно бахнуть - надо бахать сильнее
В инете давно гуляет вот такой вот текст:
Москва получит по минимумому 2 десятка зарядов по 200кт которые дадут совсем другую картину нежели 1 заряд в 4.5 МТ
А для описанного в статейке надо под 50-100 зарядиков по 200кт. а никак не один заряд в 5-10МТ (которых кстати нет на вооружении потенциальных друзей что многое говорит о качестве статейки)
-
Да ну тебя, это же царь-бомба уже. :lol:
Дык не просто так делали :)
-
Какой огненный шторм хомяк ты о чём? Москва из бетона 12. кал\см2 никак не хватит для поджога.
Эээ, ну ок, 35 cal/cm2 почти до МКАД тебе хватит? 50 cal/cm2 до м. Водный Стадион?
Радиус разрушения бетонных построек меня слабо интересует, они и так сгорят и рухнут сами.
>Разрушения строительных сооружений, производимые избыточным давлением:
>720 кг/м2 (1 psi - фунт/кв. дюйм) - вылетают окна и двери;
>2160 кг/м2 (3 psi) - разрушение жилых домов;
>3600 кг/м2 (5 psi) - разрушение или сильное повреждение зданий из монолитного железобетона;
>7200 кг/м2 (10 psi) - разрушение особо прочных бетонных сооружений;
>14400 кг/м2 (20 psi) - выдерживают такое давление только специальные сооружения (типа бункеров).
5 psi при взрыве 4.5 МегаТонн у нас будет в радиусе 9.05 км (до Сокола).
а никак не один заряд в 5-10МТ (которых кстати нет на вооружении потенциальных друзей что многое говорит о качестве статейки)
ну-ну
-
Эээ, ну ок, 35 cal/cm2 почти до МКАД тебе хватит? 50 cal/cm2 до м. Водный Стадион?
Для того чтобы поджечь дерево а не дрова нужно 60 кал\см2
35 кал -хватит для поджога картона и мусора
15 кал- для поджога некоторых легкоплавких тканей
5 psi при взрыве 4.5 МегаТонн у нас будет в радиусе 9.05 км (до Сокола).
И сколько это процентов от площади города?
PS
И это всё предполагает - хорошую ясную погоду. Банальный дождь или облака уже значительно меняют картину
-
Для того чтобы поджечь дерево а не дрова нужно 60 кал\см2
35 кал -хватит для поджога картона и мусора
15 кал- для поджога некоторых легкоплавких тканейИ сколько это процентов от площади города?
Откуда у тебя такие данные??? :huh:
Доски окрашенные в белый цвет сгорают при максимум (максимум!) 45 кал/см2, а обычные доски при 16 кал/см2 (!).
Картон, блин.
в Хиросиме огневой шторм продолжался 6 ч, сгорело около 60 тысяч домов, высота пламени достигала 7 км
Погугли, какой заряд использовали там.
-
40 cal/cm2 = 1673 кДж/м2
Далее, цитирую.
Выделяются три основные зоны пожаров: Зона сплошных пожаров — 400-600 кДж/м2 (охватывает всю зону средних разрушений и часть зоны слабых разрушений). Зона отдельных пожаров —100-200 кДж/м2. (охватывает часть зоны средних разрушений и всю зону слабых разрушений). Зона пожаров в завалах — 700—1700 кДж/м2. ( Охватывает всю зону полных разрушений и часть зоны сильных разрушений).
3 psi - при котором происходит разрушение обычных жилых домов (панельки например) имеет радиус уже 13.1 км
-
Откуда у тебя такие данные??? :huh:
Доски окрашенные в белый цвет сгорают при максимум (максимум!) 45 кал/см2, а обычные доски при 16 кал/см2 (!).
Картон, блин.
Thermal Radiation and its Effects таблица 7.40
Там же в разделе 7.27 пишут интересное о том что Белые доски да и доски вообще (толщиной более пол дюйма) не сгорают и вообще не горят от термальной радиации а лишь опаляются
ТК энергия поступает слишком быстро чтобы подтягивать кислород из воздуха а плотность материала препятсвует наличию кислорода внутри материала.
В качестве пример приводится известный белый домик из досок во время испытаний в неваде в 1953 который опалился но уже через 0.75 секунды потух- и стоял просто чёренький пока его не сдула через 2 сек подоспевшая ударная волна. Поджигания древесины- не произошло.
Погугли, какой заряд использовали там.
Погугли из чего была сделана Хиросима.
-
Далее, цитирую.
Выделяются три основные зоны пожаров: Зона сплошных пожаров — 400-600 кДж/м2 (охватывает всю зону средних разрушений и часть зоны слабых разрушений). Зона отдельных пожаров —100-200 кДж/м2. (охватывает часть зоны средних разрушений и всю зону слабых разрушений). Зона пожаров в завалах — 700—1700 кДж/м2. ( Охватывает всю зону полных разрушений и часть зоны сильных разрушений).
Перевожу на бытовой язык
Там где завалы- чёто дымиться там где был газ - задорно горит ( без газа устроить ОЛОЛО пожар из завала не получается- кислороду поступать не удобно)
В зоне средних разрушений -горят занавески и ковры которым не повезло иметь прямое окно на взрыв , и мусорки
В зоне слабых разрушений горят особо удачливые мусорки.
PS А если внизапно Зима и в Москве идёт снег- то в серьёз можно расчитывать только на взрывную волну.
Поэтому при военном планировании пожары считаются приятным дополнением и расчёт на поражении цели строится из расчёта поражения ударной волной.
-
Thermal Radiation and its Effects таблица 7.40
Там же в разделе 7.27 пишут интересное о том что Белые доски да и доски вообще (толщиной более пол дюйма) не сгорают и вообще не горят от термальной радиации а лишь опаляются
Не нашел ничего подобного. Зато нашел в википедии табличку, которая ничего подобного не говорит
ТК энергия поступает слишком быстро чтобы подтягивать кислород из воздуха а плотность материала препятсвует наличию кислорода внутри материала.
В качестве пример приводится известный белый домик из досок во время испытаний в неваде в 1953 который опалился но уже через 0.75 секунды потух
Задам всего один вопрос. Знаешь сколько светится по времени (соотв. отдает тепловую энергию) огненный шар при взрыве 4.5 МегаТонн?
-
Не нашел ничего подобного. Зато нашел в википедии табличку, которая ничего подобного не говорит
Попробуй ссылку
https://www.fourmilab.ch/etexts/www/effects/eonw_7.pdf
Задам всего один вопрос. Знаешь сколько светится по времени (соотв. отдает тепловую энергию) огненный шар при взрыве 4.5 МегаТонн?
2 секунды грубо говоря
PS
В общем не жмись и положи больше антиматерии хотябы по 300грамм на цель.
PPS
По выше приведённой ссылке ещё советую прочитать раздел 7.56 о влиянии Высотных зданий на формирование "огненного шторма"
(плохо влияют)
-
В общем не жмись и положи больше антиматерии хотябы по 300грамм на цель.
Я вообще крайне удивлен, что мне вообще приходится спорить про эффекты 5 (пять!) МегаТонного взрыва, приходится судорожно вспоминать знания 10 летней давности, чтобы доказать простые вещи.
Это я-то должен спорить! Я, который потратил 2 года на военке в РХБЗ войсках, где меня затрахали рисованием этих чертовых карт с зонами поражения Москвы и Московской области, и знаю что блин будет, если 1 МегаТонну на Москву сбросить - чего в ней начнется...
А он мне про горящие занавески. Занавески, Карл!
*выдыхай, хомяк, выдыхай*
-
Я вообще крайне удивлен, что мне вообще приходится спорить про эффекты 5 (пять!) МегаТонного взрыва, приходится судорожно вспоминать знания 10 летней давности, чтобы доказать простые вещи.
Это я-то должен спорить! Я, который потратил 2 года на военке в РХБЗ войсках, где меня затрахали рисованием этих чертовых карт с зонами поражения Москвы и Московской области, и знаю что блин будет, если 1 МегаТонну на Москву сбросить - чего в ней начнется...
А он мне про горящие занавески. Занавески, Карл!
*выдыхай, хомяк, выдыхай*
Дык я такиже карты для Москвы рисовал и по ним выходило что с учётом топонимики нужно не менее 3 зарядов по 1 МТ для уверенного поражения 90% застройки в пределах МКАД , а ты хочешь одним в 4.5 МТ обойтись
А чтоб прямо вообще в сопли угваздать надо не меньше 25 мт.
-
*выдыхай, хомяк, выдыхай*
Действительно, хорошая идея.
Хомяк, инопланетянам надо бить не по населению (все равно всех не перебьют) а по ключевым объектам энергетической, транспортной и военной инфраструктуры. Т.е.
1) Все до единого аэродромы, включая плавучие.
2) Все Ж-Д узлы, мосты и особенно - туннели.
3) Сколь-либо крупные мосты и туннели.
4) Электростанции. Особенно ГЭС.
5) Металлозаводы
6) обнаруженные военные базы (с последним будет тяжко, детектируются они плохо)
7) порты.
-
Действительно, хорошая идея.
Хомяк, инопланетянам надо бить не по населению (все равно всех не перебьют) а по ключевым объектам энергетической, транспортной и военной инфраструктуры. Т.е.
1) Все до единого аэродромы, включая плавучие.
2) Все Ж-Д узлы, мосты и особенно - туннели.
3) Сколь-либо крупные мосты и туннели.
4) Электростанции. Особенно ГЭС.
5) Металлозаводы
6) обнаруженные военные базы (с последним будет тяжко, детектируются они плохо)
7) порты.
Это надо оч много зарядов пусть и меньшей мощности
-
Действительно, хорошая идея.
Хомяк, инопланетянам надо бить не по населению (все равно всех не перебьют) а по ключевым объектам энергетической, транспортной и военной инфраструктуры. Т.е.
1) Все до единого аэродромы, включая плавучие.
2) Все Ж-Д узлы, мосты и особенно - туннели.
3) Сколь-либо крупные мосты и туннели.
4) Электростанции. Особенно ГЭС.
5) Металлозаводы
6) обнаруженные военные базы (с последним будет тяжко, детектируются они плохо)
7) порты.
1) Бесполезно. Выровняют еще одно поле и пиши пропало. А как Астион верно подметил, зарядов и так не хватает, да и про запас оставить надо.
2, 3) Зачем все? Главное - нарушить целостность сети так, чтобы ее нельзя было восстановить за пару недель/месяцев. Т.е. все мосты через Днепр, Дон или Волгу или ключевые тоннели в Альпах - логично. А вокзал-развязку, в обход которого можно проложить маршрут всего 5 км рельс - дорого.
4) А как же экономия зарядов? Подоравть крупнейшие ГЭС и АЭС (если не сильно боимся радиационных последствий) - и хватит. А ТЭЦ сами потухнут от проблем с подвозом топлива.
5) Опять-таки. Если достаточно покоцать пути сообщения - то заводы сами встанут.
6) Само собой
7) Опять-таки, только те, через которые идет обильный траффик, требующий тяжелой техники для разгрузки.
-
4) Электростанции. Особенно ГЭС.
Электростанции у нас выведены мощным планетарным EMP.
7) порты.
Все не-речные порты смыты цунами.
-
1) Бесполезно. Выровняют еще одно поле и пиши пропало.
Эм.
Ты имеешь превратные представления об аэродромах. Они отнюдь не являются просто полем, если речь идет о сколь-либо серьезной технике.
На них, внизапно, стоят самолеты. Которые являются если не штучным, то мелкосерийным товаром. И кстати, отлично определяются по характерным силуэтам.
(хотя вот военные транспортники действительно могут садиться чуть ли не на выровненное поле - но вот современным истребителям уже желательна бетонная полоса. Я не говорю уже о коммерческих транспортниках)
А как Астион верно подметил, зарядов и так не хватает, да и про запас оставить надо.
Кинетикой, кинетикой. На указанные цели нючить не обязательно, там пары десятков кт от лунного рейлгана хватит.
2, 3) Зачем все? Главное - нарушить целостность сети так, чтобы ее нельзя было восстановить за пару недель/месяцев. Т.е. все мосты через Днепр, Дон или Волгу или ключевые тоннели в Альпах - логично. А вокзал-развязку, в обход которого можно проложить маршрут всего 5 км рельс - дорого.
Вокзал-развязки - тоже крайне важны для функционирования системы.
4) А как же экономия зарядов?
См выше.
5) Опять-таки. Если достаточно покоцать пути сообщения - то заводы сами встанут.
Знаешь, наладить грунтовку или пробросить рельсы по говнонасыпи можно довольно быстро. А вот домну за месяц не построишь.
Электростанции у нас выведены мощным планетарным EMP.
Хомяк, электростанциям посрать на EMP. Там все оборудование подключено через гальванические развязки и в металлическом кожухе. Не говоря уже о том, что там такие напряжения, что жалкие +5 кВ от EMP будут особо незаметны.
EMP убьет распределительные трансформаторы и всё. Заметь, это тоже немало - но не так сурово, как ты полагаешь.
-
Ну, скажем, без достаточной нагрузки электростанции придется останавливать (не все, но многие). А запускать их долго и дорого, а с учетом "долго" ещё и, возможно, некому.
-
Хомяк, электростанциям посрать на EMP.
-
1000-kilometer (600-mile) underground power line
Ты вот это вот видишь?
Так вот это значит, что сгорает то, что подключено напрямую к длинному проводнику.
Длинный - это сильно больше метра, как минимум десятки, скорее - сотни и тысячи.
На электростанциях между генератором и сетью как правило стоят мощные повышающие трансформаторы, т.е. генераторы напрямую в сеть не подключены. Сгорят транформаторы. И то не все, потому что они тоже не все скорее всего будут подключены к сети. Оптическим кабелям это самое будет глубоко пофиг, поскольку там медных проводов нет.
Более того. Этот специфический заскок хорошо известен электрикам и они регулярно с ним сталкиваются и принимают меры. Ага-ага, вот так.
Заскок называется геомагнитным штормом, наводит нехилые напряжения в длинных проводниках (до 700 кВ) и периодически выбивает распределительные трансформаторы. Или сжигает. *регулярно*. Проблема известна, с ней работают, и уж извини, но переплюнуть наше солнышко в данном вопросе у пришельцев скорее всего не выйдет. Слишком много энергии надо выдать.
-
Ты вот это вот видишь?
Так вот это значит, что сгорает то, что подключено напрямую к длинному проводнику.
Длинный - это сильно больше метра, как минимум десятки, скорее - сотни и тысячи.
На электростанциях между генератором и сетью как правило стоят мощные повышающие трансформаторы, т.е. генераторы напрямую в сеть не подключены. Сгорят транформаторы. И то не все, потому что они тоже не все скорее всего будут подключены к сети. Оптическим кабелям это самое будет глубоко пофиг, поскольку там медных проводов нет.
1. Для того, чтобы "сгореть" от EMP не нужно, чтобы в этот самый момент было какое-то напряжение.
2. EMP наносит три типа (три, Карл!) повреждений, называются они E1, E2 и E3. И срабатывают они не одновременно, а сначала сгорят твои трансформаторы от E1, а затем геомагнитный шторм сожжет все остальное.
3. Твои заклинания про то, что повредится только то, что имеет большую длину так и остаются заклинаниями. E1 компонент может создать импульс мощностью до 50000 вольт на метр. А есть еще т.н. super-EMP nuclear weapons, которые могут и больше. Ради смеха, посмотри сколько вольт подается на процессор в твоем компуктере. Современная микроэлектроника не рассчитана на такое напряжение.
Проблема известна, с ней работают, и уж извини, но переплюнуть наше солнышко в данном вопросе у пришельцев скорее всего не выйдет. Слишком много энергии надо выдать.
Да что ты говоришь. А подтвердить хоть что-то из того, что ты сказал можешь? Вот почему-то при тестировании над Казахстаном 300 килотонн пожары начались на электростанции, ч0т как-то "известная проблема над которой работают" не помогла. А это всего 300 килотонн, а я напомню, что E3 компонент (в отличие от остальных) прямо пропорционален мощности заряда. Если 300 килотонн начали пожары, что сделает 30 мегатонный заряд?
Короче, заклинания такие заклинания.
Про тебя даже есть такой вот ШРЗ:
Maximum conductor length: There is a suggestion that equipment will be OK if all connected conductors are less than a specific length. Certainly shorter lengths are generally better, but there is no magic length value, with shorter always being better and longer not.
-
1. Для того, чтобы "сгореть" от EMP не нужно, чтобы в этот самый момент было какое-то напряжение.
Для того, чтобы сгореть от EMP, оно должно навести высокое напряжение в проводниках. Для этого нужна подключённая антенна размеров сопоставимых с длиной волны EMP. Длина волны EMP как мы выяснили, имеет максимум в районе 300 м. Т.е. на проводники длиной 1 м она примется просто отвратительно.
2. EMP наносит три типа (три, Карл!) повреждений, называются они E1, E2 и E3. И срабатывают они не одновременно, а сначала сгорят твои трансформаторы от E1, а затем геомагнитный шторм сожжет все остальное.
Геомагнитный ток тупо не пройдет через трансформаторы. Потому что это трансформаторы, через них постоянный ток не проходит.
3. Твои заклинания про то, что повредится только то, что имеет большую длину так и остаются заклинаниями. E1 компонент может создать импульс мощностью до 50000 вольт на метр. А есть еще т.н. super-EMP nuclear weapons, которые могут и больше. Ради смеха, посмотри сколько вольт подается на процессор в твоем компуктере. Современная микроэлектроника не рассчитана на такое напряжение.
Ради смеха, посмотри на компьютер и найди там хоть один компонент за пределами железной клетки =).
Да что ты говоришь. А подтвердить хоть что-то из того, что ты сказал можешь? Вот почему-то при тестировании над Казахстаном 300 килотонн пожары начались на электростанции, ч0т как-то "известная проблема над которой работают" не помогла.
Потому что длинные ЛЭП - не такое новое изобретение, а проблема встречается редко. Это сейчас, когда риски стали становится совсем уж неприличными, народ стал всерьез задумываться.
Про тебя даже есть такой вот ШРЗ:
Это как раз самоочевидно.
Что касается E3 от тяжелого заряда. Чтобы выдать всепланетные последствия ему нужно быть сопоставимым с глобальными геомагнитными штормами от солнечных вспышек. Если ты постулируешь килотонны антиматирии - ну магия такая магия, так что ОК. Если что-то реалистичное типа ТЯРД - крепко вряд ли.
-
Для того, чтобы сгореть от EMP, оно должно навести высокое напряжение в проводниках. Для этого нужна подключённая антенна размеров сопоставимых с длиной волны EMP. Длина волны EMP как мы выяснили, имеет максимум в районе 300 м. Т.е. на проводники длиной 1 м она примется просто отвратительно.
Большинству устройств много не надо
А там где она примется хорошо - вообще будут вспышки и оплавления
Ради смеха, посмотри на компьютер и найди там хоть один компонент за пределами железной клетки =).
Во внутрь контура входит туча проводников (провода) сам контур не заземлён - корпус обычного компьютера не даст значимой защиты для всей это чувствительной требухи.
Что касается E3 от тяжелого заряда. Чтобы выдать всепланетные последствия ему нужно быть сопоставимым с глобальными геомагнитными штормами от солнечных вспышек. Если ты постулируешь килотонны антиматирии - ну магия такая магия, так что ОК. Если что-то реалистичное типа ТЯРД - крепко вряд ли.
килограмм= около 30 МТ (этого достаточно чтобы при высотном взрыве пожечь ЕМП всё нахр в пределах 1 полушария)
Килотонны антиматерии сдуют землю вместе с луной
-
Во внутрь контура входит туча проводников (провода) сам контур не заземлён - корпус обычного компьютера не даст значимой защиты для всей это чувствительной требухи.
Проводники, которые к периферии - короткие, 1-2 метра.
Проводники которые к сети - подключены через трансформатор с индукцией. Частота в 1 МГц им неплохо отфильтруется. Т.е. сгорит максимум БП, и то если не стоит правильный фильтр.
Килотонны антиматерии сдуют землю вместе с луной
Вряд ли.
В секунду от солнышка нам достается, если я правильно прикинул, почти два кило в секунду. Пока не сдуло.
-
Проводники, которые к периферии - короткие, 1-2 метра.
Проводники которые к сети - подключены через трансформатор с индукцией. Частота в 1 МГц им неплохо отфильтруется. Т.е. сгорит максимум БП, и то если не стоит правильный фильтр.
Там такая наводка будет что сгорит всё от материнки и проца до монитора - им всем там много не надо. Того что примет проц на собственную длинну будет более чем достаточно чтоб закорраптить его на веки вечные.
Вряд ли.
В секунду от солнышка нам достается, если я правильно прикинул, почти два кило в секунду. Пока не сдуло.
По всей освещённой поверхности земли равномерно
а тут взрыв мощностью 50 ТЕРРАтонн когда последний раз что то такое было - случилось массовое вымирание и кратер 20 км глубиной и 180км в диаметре
-
:offtopic:
когда последний раз что то такое было - случилось массовое вымирание и кратер 20 км глубиной и 180км в диаметре
Вообще-то это миф и неправда. Если не сказать более прямо: откровенная ложь.
-
Вообще-то это миф и неправда. Если не сказать более прямо: откровенная ложь.
Какова же правда?
-
:offtopic:
Вообще-то это миф и неправда. Если не сказать более прямо: откровенная ложь.
Что кратера на самом деле нет? Его придумали американцы- кто знает...
Но если что взрыв на 50 терратонн оставит примерно такой.
-
Что кратера на самом деле нет? Его придумали американцы- кто знает...
Но если что взрыв на 50 терратонн оставит примерно такой.
Про кратер я, заметь, ничего не говорил.
Какова же правда?
Правда? Правда в том, что массовые вымирания в истории Земли всегда были вызваны комплексными причинами. Да и странно обосновывать растянутый на десятки тысяч (а в некоторых случаях и миллионы) лет процесс одним лишь единомоментным, практически мгновенным, пусть и значительным, событием.
-
Правда в том, что массовые вымирания в истории Земли всегда были вызваны комплексными причинами. Да и странно обосновывать растянутый на десятки тысяч (а в некоторых случаях и миллионы) лет процесс одним лишь единомоментным, практически мгновенным, пусть и значительным, событием.[/font][/size]
Ну начнем с того, что
Нет единой точки зрения, было ли это вымирание постепенным или внезапным, что является в настоящее время предметом исследований
Поэтому твоя правда может быть точно такой же ложью, следуя твоей логике.
Однако, в любом случае, рассуждая о правде и лжи, нельзя не учитывать, что господствующей точкой зрения в научной среде все равно является та, которая гласит, что столкновение с астероидом стало решающим фактором Мел-палеогенового вымирания.
Хотя опять же, важно отмечать, что это пока что это лишь гипотезы, 100% доказательств им нет.
-
Однако, в любом случае, рассуждая о правде и лжи, нельзя не учитывать, что господствующей точкой зрения в научной среде все равно является та, которая гласит, что столкновение с астероидом стало решающим фактором Мел-палеогенового вымирания.
Эта точка зрения господствует не в научной среде, а в разуме обывателей не имеющих к палеонтологии никакого отношения. Это реально растиражированная до состояния мифа слабодостоверная теория. "Упал астероид! Все вымерли! ААААА!!!" :good:
При чём самая фишка мифа: из-за "ядерной зимы" стало холодно и хладнокровные динозавры вымерли. Супер. Только что-то упускается из вида тот факт, что хладнокровные, например, крокодилы - выжили, а динозавры с точки зрения современных воззрений были не фига не хладнокровными. Как минимум про некоторые виды доказано обратное.
Да, импакт мог усугубить или даже запустить цепочку причин, но вот так вот: "БАХ! И все умерли..." Не верю! (с)
Ну, кроме случая, когда вымерли реально ВСЕ, но это как-то не похоже на наш вариант.
-
Эта точка зрения господствует не в научной среде, а в разуме обывателей не имеющих к палеонтологии никакого отношения.
Ну значит тиражируют ее злые ученые популяризаторы науки, такие как Мичио Каку, Нейл Деграсс Тайсон, Билл Най (увы всех не вспомню, вот давеча смотрел отличный фильм по дискавери как раз про динозавров, там какая-то барышня выступала, тоже злой ученый врунишка стало быть).
Зачем они это делают? ;)
Зачем злые ученые нам врут? >:(
-
Зачем они это делают? ;)
Зачем злые ученые нам врут? >:(
Так они же все на зарплате у ящериков.
-
Так они же все на зарплате у ящериков.
Хуже. Они на зарплате у людей.
Зачем они это делают? ;)
Зачем злые ученые нам врут? >:(
А потому чта всё. Люди уже поверили. И разубедить их разом не получится. Даже если вдруг захотеть.
Вымирание от астероида это на данный момент абсолютно довлеющая теория. Начни опровергать и тебя не поймут.
Да, блин, хоть соц.опрос проводи на улице: "От чего вымерли динозавры?" - 95% за импакт будут.
И как бы да: "Есть множество теорий вымирания динозавров. И сегодня наш дорогой учёный эксперт расскажет о самой популярной/известной из них."
-
Давеча в пятницу мы обсуждали операцию "Высокий прыжок". За одно всплыла еще одна идея об инопланетном вторжении. На тарелках прилетают не инопланетяне, а нацисты, решившие взять реванш за поражение во Второй мировой.
-
Разрешите и мне несколько скромных мыслей в эту тему.
Развитие оружейных технологий в истории человечества шло разными путями. Однако в списке Damage, Range, ToHit, Speed быстрее всего рос именно Range (единственное исключение из этого правила - появление ядерного оружия).
Поскольку автор темы условием задачи ввел землеподобный путь развития "гостей", я осмелюсь экстраполировать земной путь развития оружия. Хотя конечно знаю, что предсказание будущего методом прямой экстраполяции не очень надежный метод; "ростки бамбука растут на 30 см за один день. путем прямой экстраполяции, скажите - насколько они вырастут за 100 лет?"(с)
В этом случае они будут иметь сокрушительный перевес в дальности атаки, и их тактика будет напоминать тактику современного США или Тау из Warhammer40K - длительный обстрел с безопасного расстояния, например с орбиты Сатурна, или вообще из другой звездной системы.
2 Геометр:
-
В этом случае они будут иметь сокрушительный перевес в дальности атаки, и их тактика будет напоминать тактику современного США или Тау из Warhammer40K - длительный обстрел с безопасного расстояния, например с орбиты Сатурна, или вообще из другой звездной системы.
Как было замечено ещё на первых страницах - тут тема по созданию интересного окружения, а не какого-то моделирования. Моделирование - совсем другой вопрос, который, кстати, требует уточнения зачем цивилизациям разного техуровня вообще конфликтовать (без "эпициклов" довольно трудно решаемый), ну и вопрос о том, будет ли вообще способная к межзвёздным перемещениям цивилизация нуждаться в оружии как отдельных системах (отличных от двигательных, например). Это всё отдельные вопросы - часть обсуждается рядом, под часть я рекомендую создавать тему, если хочется, и пообсуждать там, чем оффтопить в этой. Тут-то в первом посте ещё постулируется транспортный характер корабля, а уж оружие для войны внутрисистемных масштабов - штука, похоже, слишком специализированная, чтобы ожидать, что она будет стоять на любом транспортнике. Примерно как гарпунная пушка странно смотрится на легковом автомобиле... Разве что она решает какие-то побочные задачи при перелёте - только вот какие?
2 Kaiserfrogling
-
Примерно как гарпунная пушка странно смотрится на легковом автомобиле...
Спасаться от глобального бедствия на легковом автомобиле - это очень сомнительная идея, хотя бы в силу соотношения масштабов бедствия и возможностей автомобиля
Однако герои "Войны Миров" Спилберга так и поступают - но берут с собой пистолет на случай встречи с грабителями или людьми которым от происходящего "сорвало крышу"
Кстати, что вы думаете про перспективы боя "толпа дикарей с дубинами против легкового автомобиля"?
биосферу нам очень-очень жалко, это главная ценность Земли, мы ради нее и прилетели.
Если пришельцы такие природолюбы, то почему в теме до сих пор не упоминались такие тропы как Gaia's Vengeance и Naturalize Weapon?
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GaiasVengeance
Для тех кому лень читать или не знают английский.
Gaia's Vengeance - троп "никто не навредил биосфере больше, чем люди; они должны быть наказаны за это"
Naturalize Weapon соответственно - оружие которое уничтожает анти-природную деятельность люде, и восстанавливает биосферу.
-
Развитие оружейных технологий в истории человечества шло разными путями. Однако в списке Damage, Range, ToHit, Speed быстрее всего рос именно Range (единственное исключение из этого правила - появление ядерного оружия).
Между прочим, вопрос не настолько тривиальный, как кажется. Само по себе рассмотрение оружия в отрыве от задач может дать самые разные результаты. Поскольку мы говорим о космосе, я взял для рассмотрения ситуации с иными средами, отличными от естественных для человека: воздухом и водой. Прикидки тут дилетантские и без многих "но", однако:
Первые сколько-то надёжно описанные морские сражения - античные. Наиболее распространённое оружие дистанционного поражения кораблей античности с корабля же (таран из-за условия дистанционности и малой отделимости корабля от собственно оружия отпадает) - зажигательная стрела. Дальность огня - десятки метров, собственно поражающую мощь из-за зажигательного эффекта оценить трудно, но будем рассматривать необходимость втыкания стрелы в деревянный борт. Кинетическая энергия - десятки джоулей. Современные противокорабельные ракеты (корабельного же базирования) имеют дальность порядка сотен км, которая ограничена в основном условиями применения. Даже принимая за тысячи, получаем рост на шесть порядков. Если посмотреть на тротиловый эквивалент БЧ противокорабельных ракет (ядерные БЧ, как вы предлагали, исключаем), там будут порядки 10^8 джоулей, рост где-то на 7 порядков.
То же самое с самолётами. Начальный этап ПМВ - перестрелки пилотов из личного оружия, максимум сотни метров дистанции, дульная энергия пули, к примеру, револьвера Нагана 292 Дж, то есть энергия - сотни джоулей. Дальность современных ракет воздух-воздух - сотни км, рост на 3-4 порядка. Масса боевой части - десятки кг, отличия от корабельных - примерно в десятки раз, рост на 5-6 порядков.
То есть уже рассмотрение хоть немного суженных случаев может приводить к существенным изменениям соотношения характеристик.
В любом случае, сами по себе рассуждения выше (что мои, что ваши) страдают нестрогостью и всё тем же, увы, подходом философов с "общей теорией всего". Уже на примере зажигательной стрелы видно, что оценивать прямо мощь оружия довольно затруднительно - оно создаётся под задачу, то есть зависит от цели и эффективность оружия существует в связке "оружие - цель (и её меры защиты и противодействия)". Соответственно, дальнобойное оружие - если эта дальнобойность не побочное следствие чего-то другого - подразумевает именно что ведение боя в условиях, когда эта самая дальность поражения обеспечивает преимущество, то есть оружие из примера, который вы приводите (поражение с орбиты Сатурна, если это не фигура речи) подразумевает, что пришельцы сколько-то регулярно ведут бои в масштабах планетарных систем (поражение цели на расстоянии десятков световых минут, если не световых часов). Это обычно подразумевает активное противодействие противника со сколько-то сравнимыми средствами поражения. Если в таких условиях к Земле прибывает специализированный военный корабль - то получается та самая игра в одни ворота, которую не хотел топикстартер (даже если нейтрализовать эффект конкретного оружия, сам подобный уровень развития военного дела подразумевает знание о конфликтах системных масштабов и наличие готовых решений). Если же прибывает именно "гражданский транспортник" - то тут немедленно встаёт вопрос о том, что оборудование для системных сражений, скорее всего, вещь сильно специализированная и на транспортнике может быть только в случае, если она попутно выполняет какие-то иные функции. Вот какую функцию может исполнять оружие для таких задач, как гарантированное поражение целей (скорее всего защищённых) на дистанциях в световые часы, чтобы оно не было overkill-ом для задач сугубо навигационных (вроде метеоритной защиты) - тут у меня фантазия, пожалуй, пасует, если не вводить "эпициклы" с побочными эффектами волшебных тирьямпампамций как основного принципа полёта... Было бы интересно прикинуть такие функции, на самом деле - если речь именно об отдельных корабельных системах. Может у кого есть мысли?
-
Для начала уточним - на какой скорости летит наш звездолет: "pulp sci-fi", "realistic" или нечто промежуточное ("serious sci-fi")?
Если первое - то повод для войны очень легко находится среди pulp-клише "они хотят девственных самок землян", "они хотят сьесть МОЗГИИИИ", "так велел император Палпатин" и т.д.
Ваш ответ дан на скорости "realistic" .
Если хотите продолжать на этой скорости - со всем почтением к автору темы я опасаюсь, что "игры в одни ворота" на этой скорости избежать не получится.
Хотя бы потому что обладатели сверхсветового корабля будут иметь просто фантастическое примущество в инициативе. И легко победят землят по тактике "hit-and-run".
Не говоря уже о том, что на скорости "realistic" обладатели такого двигателя наверняка уже колонизовали пару тысяч планет (благо обладание таким двигателем сильно облегчает терраформинг), и в этом случае к нам прилетит не один спасательный корабль, а миллион маленьких, либо один, но размером со Звезду Смерти или Homeworld Эльдар. В этом случае они очень успешно задавят людей числом даже имея на вооружении луки и стрелы, как в Spelljammer о котором мы с вами говорили на параллельном форуме.
Кстати, на скорости "realistic" равенство в оружейных технологиях не спасает от "игры в одни ворота" - Александр Македонский, Чингисхан, Наполеон и Адольф как примеры. Более того, Чака и Великий Старец не имея огнестрельного оружия неоднократно побеждали европейцев вооруженных им (правда они это делали в основном нападением из засады).
И еще Геометр - вам вопрос из зрительного зала.
Как вы сами определите жанр фильма с сюжетом "Семья из 4 человек спаслась от Флоридского урагана на легковом автомобиле, без еды денег и оружья, курнула травки и решила захватить империю инков"?
-
Было бы интересно прикинуть такие функции, на самом деле - если речь именно об отдельных корабельных системах. Может у кого есть мысли?
И думать нечего: двигатель. Либо же сама силовая установка.
-
Как вы сами определите жанр фильма с сюжетом "Семья из 4 человек спаслась от Флоридского урагана на легковом автомобиле, без еды денег и оружья, курнула травки и решила захватить империю инков"?
Ответ из зрительного зала: мы хотим такую траву, которую курил сценарист!
Хм.. империя инков - земляне, семья их N обкурившихся инопланетян нас захватывают... какой тут простор для ТУиС...
-
И думать нечего: двигатель. Либо же сама силовая установка.
Про двигатель я специально говорил выше. Речь-то об оружии как таковом. А так - понятно, что корабль сам по себе может выступать в роли оружия, только, как правило, одноразового.
-
Спасаться от глобального бедствия на легковом автомобиле - это очень сомнительная идея, хотя бы в силу соотношения масштабов бедствия и возможностей автомобиля
Вообще-то в примере, на который вы отвечали, если вы вдруг не поняли, автомобиль был примером массово применяемого устройства, а гарпунная пушка - специализированной системы, которую на нём не встретишь.
Если хотите продолжать на этой скорости - со всем почтением к автору темы я опасаюсь, что "игры в одни ворота" на этой скорости избежать не получится.
То ли тут, то ли в теме рядом посетители сайта как раз сумели добиться подобия, как я понимаю - навешивая "гандикап" более сильной стороне за счёт а) одиночного корабля без потенциальных подкреплений, б) мирного характера корабля (колонизационный) и ограничения по времени. (Кстати, тысячи колоний - уже добавочное допущение, потому что навесить условий тут можно немало - и по энергетике перелёта, и по дистанции, которая может ограничивать попытки относительно нечастыми сближениями звёзд... ).
Вместо иносказаний с инками, кстати, советую формулировать вопросы прямо - потому что удобнее не пытаться манипулировать собеседником (что, почему-то, в наблюдаемой части вашей компании любят), а задавать тему прямо. Вопросы о причинах конфликта поднимались и тут, и в темах рядом (я вот, к примеру, особо не верю в конфликты цивилизаций со свободным межзвёздным перемещением, кроме разве что внутренних, но это вообще вопрос выбора - опять слишком много развилок).
В копилку автору темы, кстати, пример с инками дал бы, наверное, вывернутый сюжет "Войны миров" (как известно, больше американских индейцев, чем от мушкетов, умерло от гриппа и оспы - как минимум пока не стали заметны последствия социальных перемен, которые, видимо, убили больше, чем всё выше взятое в сумме), и всякая агрессивная биосреда от инопланетных зондов или последствия контакта мирных колонистов с земной биосферой - это сова на глобусе никак не больше, чем специально восстанвливающий земную биосферу эффект.
-
Ответ из зрительного зала: мы хотим такую траву, которую курил сценарист!
На правах жесткого оффтопика.
трампампамсы
на TVTROPES есть троп "Магические Нитки" (авторский прием заключающийся в "сшивании" несостыкующихся частей сюжета при помощи тропа IT`S MAGIC)
Насколько я знаю у русских есть достаточно близкое выражение "шито белыми нитками".
Беда этого приема в том, что слишком туго сшито магическими нитками произведение выглядит не красивее чем слон в костюме балерины.
Хотя для pulp-fantasy этот прием стал насколько классическим и знаковым , что многие фанаты не любят "пальп" со слишком малыми дозами "ниток". Именно поэтому я просил четко определить нужный жанр.
В "pulp-scifi" инопланетян посылает на завоевание старый и жадный король, которого сами инопланетяне не любят, и у которого есть красавица дочка. На защиту Земли вылетает супергерой, который побеждает короля и женится на дочке.
В "serious scifi" инопланетян побеждают отборные спецслужбы Земли (причем с большими потерями), XCOM как пример.
В реалистике земляне увы будут завоеваны
-
Вот какую функцию может исполнять оружие для таких задач, как гарантированное поражение целей (скорее всего защищённых) на дистанциях в световые часы, чтобы оно не было overkill-ом для задач сугубо навигационных (вроде метеоритной защиты) - тут у меня фантазия, пожалуй, пасует, если не вводить "эпициклы" с побочными эффектами волшебных тирьямпампамций как основного принципа полёта... Было бы интересно прикинуть такие функции, на самом деле - если речь именно об отдельных корабельных системах. Может у кого есть мысли?
@тирьямпампамций
Напомнило Wave Motion Gun, альтернативный режим работы двигателя космического линкора "Ямато".
А если серьёзнее, то мы можем подозревать, что противометеоритные лазеры продвинутых пришельцев просто настолько хороши, что способны целиться на астрономические дистанции - менее точные лазеры они просто не делают. (точно также, как большинство современных компьютеров слишком круты для задач, которые они решают)
Но мы настолько же легко можем решить, что они не настолько круты, или что противометеоритные лазеры не пробивают атмосферу Земли.
-
Хотя для pulp-fantasy этот прием стал насколько классическим и знаковым , что многие фанаты не любят "пальп" со слишком малыми дозами "ниток". Именно поэтому я просил четко определить нужный жанр.
В "pulp-scifi" инопланетян посылает на завоевание старый и жадный король, которого сами инопланетяне не любят, и у которого есть красавица дочка. На защиту Земли вылетает супергерой, который побеждает короля и женится на дочке.
В "serious scifi" инопланетян побеждают отборные спецслужбы Земли (причем с большими потерями), XCOM как пример.
В реалистике земляне увы будут завоеваны
Фигня этот ваш "реалистик", и никому он не нужен, и к тому же не реалистичен. Реалистично - пришельцы не прилетят.
И отборные спецслужбы Земли, которые побеждают пришельцев раньше, чем люди успевают это заметить - тоже полный пальп, только мрачный.
В серьёзной фантастике, война идёт по всей Земле, и половина Земли выжжена атомным огнём и инопланетным напалмом, но в итоге пришельцы всё-таки побеждены генномодифицированным вирусом гриппа, выведенным группой учёных в бункере.
-
Про двигатель я специально говорил выше. Речь-то об оружии как таковом. А так - понятно, что корабль сам по себе может выступать в роли оружия, только, как правило, одноразового.
Оружия как такового на гражданском судне в количестве не будет.
А двигатель это первое что приходит в голову всегда. И нужны особые условия чтобы движком воевать не получилось.
Что же до другого... Ну обычным радаром зажаривает пролетающих рядом птиц...
-
Оружия как такового на гражданском судне в количестве не будет.
Тогда напрашивается вопрос- откуда вообще взята мысль, что наркомобиль транспортный корабль не имеющий ни вооружения, ни профессиональных военных, ни даже запасов на длительное время сможет захватить империю инков
многомиллиардную планету с профессиональными военными и ядерным оружием?
На всякий случай напомню - успехи у Писсарро были, только пока он удерживал Атауальпу. Решающий бой с инками, при пропорции 30-40 лучников и атлатлистов на одного аркебузира, был проигран.
-
Есть тактические схемы, в которых численное преимущество не играет роли. Ваапче никакой. Вместе с профессионализмом и нюками.
То есть, если алиены реально могут закидывать Землю астероидами в режиме 10 000 тон в год, находясь на орбите Сатурна и пользуясь исключительно гражданскими технологиями, то степень профессионализма человеческих военных станет важна только в плане доживаемости их до того момента, когда пришельцы посчитают, что можно уже и десант высаживать.
-
То есть, если алиены реально могут закидывать Землю астероидами в режиме 10 000 тон в год
В стартовых условиях задачи была дана такая вводная - наркоманы космобеженцы имеют только легковой автомобиль на несколько человек спасательный транспортник без оружия и длительных запасов.
Потом автор темы рассуждает о возможности легкового автомобиля стрелять из 88-Flugabwehrkanone спасательного корабля стрелять релятивистским оружием, с отдачей в квинтиллионы джоулей (или автор темы не знает что кинетическое оружие имеет отдачу?).
Теперь другой говорит что у них есть killdozer Марвина Химеера тяжелый космопромышленный корабль, способный возить астероиды тысячами тонн, а также запасы топлива и продовольствия на этот самый год. А также десант, для штурма планеты.
Откуда?
Много у вас еще "роялей из кустов"?
Поскольку частые появления "роялей из кустов" сильно вредят конструктивной беседе, я прошу автора темы ответить на следующие вопросы.
Сколько инопланетян прибыло на спасательном корабле?
Какова их продолжительность жизни и скорость размножения?
Есть ли среди них профессиональные военные, ученые или космоинженеры?
Каковы их запасы топлива и системы жизнеобеспечения?
Могут ли они пополнить эти запасы на Земле или другой планете Солнечной системы?
Если да - сколько времени и сил это займет?
Заметят ли люди эту активность через космотелескопы?
-
В стартовых условиях задачи была дана такая вводная - наркоманы космобеженцы имеют только легковой автомобиль на несколько человек спасательный транспортник без оружия и длительных запасов.
Потом автор темы рассуждает о возможности легкового автомобиля стрелять из 88-Flugabwehrkanone спасательного корабля стрелять релятивистским оружием, с отдачей в квинтиллионы джоулей (или автор темы не знает что кинетическое оружие имеет отдачу?).
Теперь другой говорит что у них есть killdozer Марвина Химеера тяжелый космопромышленный корабль, способный возить астероиды тысячами тонн, а также запасы топлива и продовольствия на этот самый год. А также десант, для штурма планеты.
Откуда?
Много у вас еще "роялей из кустов"?
Ты не с того бока подходишь к этой задаче. У нас есть константа - в результате вторжения на земле будет война с инопланетянами. Желательно такая, чтобы ИП могли проявлять массовый героизм и в конце всех победить, хотя топикстартер этого и не сказал.
Параметры инопланетного вторжения можно менять произвольным образом, чтобы достичь этого результата. Параметры Земли желательно иметь текущие, плюс-минус лет 10.
Надо оптимизировать правдоподобие описанной ситуации.
Наиболее популярное решение - космические беженцы из цивилизации 2 типа по Кардашеву, которой грозит гибель от взрыва сверхновой или ещё чего-то не менее астрономического.
>Сколько инопланетян прибыло на спасательном корабле?
Миллионы.
>Какова их продолжительность жизни и скорость размножения?
Не важно, но того же порядка, что и у людей.
>Есть ли среди них профессиональные военные, ученые или космоинженеры?
Да, есть. Пропорция может варьироваться, но можно ожидать, что инопланетян любого нужного типа меньше, чем хотелось бы.
>Каковы их запасы топлива и системы жизнеобеспечения?
Несколько килограмм антиматерии и достаточно пластиковой каши на несколько лет жизни.
>Могут ли они пополнить эти запасы на Земле или другой планете Солнечной системы? Если да - сколько времени и сил это займет?
Корабль оборудован системой фтагнформирования, способной в короткие сроки (порядка года) сделать на планете земного типа достаточно жизнеобеспечения, а в более длительные сроки (от десятка до сотни лет) сделать её полностью пригодной для инопланетной жизни.
Другие планеты им не подходят, иначе войны не будет. Главная проблема тут Марс, он выглядит довольно пригодным для жизни.
Запасы энергии инопланетян колоссальны, и они не будут их пополнять до уровня старта до тех пор, пока что-нибудь астрономическое не будет грозить Земле. Чтобы пополнить запасы антиматерии, им потребуется нормальный источник энергии (геотермальный генератор, термоядерный реактор или ещё что-то в этом роде) который предполагается развернуть на первом этапе фтагнформирования.
>Заметят ли люди эту активность через космотелескопы?
Нет, инопланетный корабль появляется прямо на орбите Земли, выпадая из телепорта, съевшего несколько тонн антиматерии. В зависимости от варианта -
-
Ты не с того бока подходишь к этой задаче
В таком случае автор темы тоже подоходит к задаче не с того бока. Как я уже говорил "сверхсветовой двигатель"="игра в одни ворота", которую он так не хочет. Если порезать его - непонятно как они сюда прилетели.
Чем использовать такие грубые "магические нитки", проще и логичнее дать стартовым моментом - армия инопланетян сама хочет "бодаться" с армией землян на равных почти на равных по каким то культурным или религиозным причинам.
Например так как это сделано в фильме "Хищник" или у эльдарских Биэль-Тан ("вы опозорили свою самурайскую честь. мы изгоняем вас до тех пор пока вы не добудете в честном бою 10 скальпов мон-каев каждый ")
-
В стартовых условиях задачи была дана такая вводная
бла-бла-бла
Откуда?
Много у вас еще "роялей из кустов"?
Ты увидел в моём комменте слово "если"? А оно там было.
-
В таком случае автор темы тоже подоходит к задаче не с того бока. Как я уже говорил "сверхсветовой двигатель"="игра в одни ворота", которую он так не хочет. Если порезать его - непонятно как они сюда прилетели.
Специально для тех, кто рассуждает в другом топике о Парадоксе Ферми. Тут используется сверхсветовой двигатель, каким он представляется на современном этапе. Энергопотребление которого измеряется килограммами или даже тоннами, и топливо для которого является основной статьёй расходов при строительстве космического корабля на миллион человек. Поэтому в корабль заложено одно (1) использование сверхсветового двигателя.
-
Повторю то, что говорил на параллельном сайте.
В 60-70 годах, на фоне массовой "тарелкофобии", натовские ученые достаточно серьезно обсуждали - стоит ли нам обучать армию на случай столкновения с пришельцами.
В итоге они пришли к выводу - если у них нет сверхсветового двигателя, они к нам не прилетят. Если есть - у нас шансов нету.
Если они захотят нас уничтожить - они будут обстреливать Землю ядерными ракетами с расстояния, недосягаемого для наших ракет (у химических ракет до Луны полезная нагрузка всего 3%, предел современых грузовых ракет - орбита Юпитера, до Сатурна они уже "не дотянут").
Если они захотят нас поработить:
- слишком большой разрыв в скорости (уклонение от пуль и ракет),
- разведке и инициативе; их тактику hit-and-run контрить увы не получится - охранять каждый метр газопровода и ЛЭП от сверхсветовых налетчиков не-воз-мо-жно, их разрушение быстро приведет к коллапсу современной цивилизации (как пример - югославы продержались зимой без газа и электричества всего неделю, затем начали просить пощады у США)
- доступу к космическим ресурсам (особенно если они колонизовали больше количество планет и астероидов)
не оставят нам шансов и в "мягкой войне".
Нет, инопланетный корабль появляется прямо на орбите Земли, выпадая из телепорта, съевшего несколько тонн антиматерии
Кстати, гипер- туннелирование - еще больший overpower чем сверхсветовой двигатель, т.к. с его помощью можно создать "врата Танхайзера" (http://forums.rolemancer.com/showthreaded.php?Cat=8&Board=fantastics&Number=1122065&page=0&view=collapsed&sb=5&o=), способные уничтожить но только Землю но и всю Солнечную систему.
-
Специально для тех, кто рассуждает в другом топике о Парадоксе Ферми. Тут используется сверхсветовой двигатель, каким он представляется на современном этапе. Энергопотребление которого измеряется килограммами или даже тоннами, и топливо для которого является основной статьёй расходов при строительстве космического корабля на миллион человек. Поэтому в корабль заложено одно (1) использование сверхсветового двигателя.
Фишка не в том, что у них есть возможность пользоваться сверхсветовым движком, а в том, что у них есть доступ к технологиям, на которых его можно реализовать.
Если я правильно понимаю Kaiserfrogling'а.
То есть, даже если у наркоманов в наркомобиле закончится бензин, они от этого не перейдут разом на каменные топоры и палки.
-
Много у вас еще "роялей из кустов"?
Сударь, упырьте мел.
Сколько инопланетян прибыло на спасательном корабле?
От 50 до 100 тысяч особей + запасы генного материала для искусственного оплодотворения.
Сколько инопланетян прибыло на спасательном корабле?
Не думал на эту тему, но для начала можно предположить, что естественная продолжительность жизни у них как у нас в районе 70 лет, но благодаря научным успехам, они увеличили этот срок до 120 лет.
Есть ли среди них профессиональные военные, ученые или космоинженеры?
Профессиональные военные есть - 100 штук, вооружены личным оружием, а также боевыми экзоскелетами "Железный Фхтагн Марк 3" которые сварганены из какого-то особо крутого сплава. Ученые и инженеры наличествуют в огромном кол-ве и составляют до 20% от численности всех колонистов.
Каковы их запасы топлива и системы жизнеобеспечения?
После прилета на Землю у них остается грубо несколько килограмм антиматерии. Системы жизнеобеспечения у них не рассчитаны на длительное нахождение всех 50-100 тысяч колонистов в подвижном виде на борту корабля, они рассчитаны на то, чтобы оное кол-во колонистов тихо-мирно спало в анабиозе.
Могут ли они пополнить эти запасы на Земле или другой планете Солнечной системы?
Нет, для получения антиматерии им нужно развернуть тяжелую промышленность, которую эффективно развернуть можно только в условиях Земли, т.к. для нее нужна гравитация, атмосферное давление и прочие условия - которые уже есть на Земле, но которых на других планетах нет. Небольшую по масштабам промышленность (см. кинетическая катапульта на Луне) - могут.
Если да - сколько времени и сил это займет?
Злым инопланетянам нужно грубо лет 10-15 на то, чтобы полностью закрепится на Земле и развернуть 100% всех производств, которые они с собой привезли. Это в идеальных условиях.
Заметят ли люди эту активность через космотелескопы?
Для этого им не нужны космотелескопы.
Ну и да, я напоминаю, что моя (лично моя, тут высказывались альтернативные варианты, я их не оспариваю, для этого тему и создавали) история гласит о том, что злые инопланетяне прилетели к нам на досветовом двигателе.
-
Повторю то, что говорил на параллельном сайте.
В 60-70 годах, на фоне массовой "тарелкофобии", натовские ученые достаточно серьезно обсуждали - стоит ли нам обучать армию на случай столкновения с пришельцами.
В итоге они пришли к выводу - если у них нет сверхсветового двигателя, они к нам не прилетят. Если есть - у нас шансов нету.
Но сейчас не 60-70 годы, и наши возможности существенно возросли. Мы вполне можем снести ядерными ракетами любых захватчиков на орбите, а плохо защищённых - и дальше. Не забываем, что атомные боеголовки заметно меньше весят, чем люди, и намного лучше выдерживают перегрузки при старте ракеты.
Конечно, нам несколько не хватает технологий, чтобы было экономически оправдано разворачивать противокосмическую лазерную оборону, но в плане возможностей распределять тепловую энергию у нас на Земле всё намного лучше, чем у потенциального флота инопланетных захватчиков.
Если они захотят нас поработить:
- слишком большой разрыв в скорости (уклонение от пуль и ракет),
- разведке и инициативе; их тактику hit-and-run контрить увы не получится - охранять каждый метр газопровода и ЛЭП от сверхсветовых налетчиков не-воз-мо-жно, их разрушение быстро приведет к коллапсу современной цивилизации (как пример - югославы продержались зимой без газа и электричества всего неделю, затем начали просить пощады у США)
- доступу к космическим ресурсам (особенно если они колонизовали больше количество планет и астероидов)
Кто тебе вообще сказал, что сверхсветовое перемещение можно использовать сколько захочется? Мы не говорим про ситуацию, в которой земляне воюют с Галактической Империей - там можно победить, только если Земля в целом будет крута как герой боевика по сравнению с тупыми и хилыми пришельцами, которые будут бросаться сотней, чтобы убить одного землянина. А значит - нам нужно намного более ограниченное сверхсветовое перемещение. Или даже тупо досветовое перемещение на межзвёздные расстояния.
И самое главное - раса, способная нормально питаться космическими ресурсами на астероидах будет захватывать обитаемые планеты только для поднятия ЧСВ. В общем случае - игра не стоит свеч.
Кстати, гипер- туннелирование - еще больший overpower чем сверхсветовой двигатель, т.к. с его помощью можно создать "врата Танхайзера" (http://forums.rolemancer.com/showthreaded.php?Cat=8&Board=fantastics&Number=1122065&page=0&view=collapsed&sb=5&o=), способные уничтожить но только Землю но и всю Солнечную систему.
WTF? ты правда думаешь, что возможность сверхсветового перемещения автоматически означает возможность пробить тоннель во вселенную, где работает магия, а всё население - беззащитные кавайные кошкодевочки, которые нам будут рады? Тогда почему инопланетяне вообще летят на Землю, а не к кошкодевочкам?
Фишка не в том, что у них есть возможность пользоваться сверхсветовым движком, а в том, что у них есть доступ к технологиям, на которых его можно реализовать.
Если я правильно понимаю Kaiserfrogling'а.
То есть, даже если у наркоманов в наркомобиле закончится бензин, они от этого не перейдут разом на каменные топоры и палки.
Естественно, у них есть доступ к технологиям! ради этого всё и затевается. Продолжая аналогию, мы хотим увидеть ситуацию "2 наркомана с бензопилами против племени апачей с бронзовыми томагавками". Да, бензопилы круче. Но апачей больше и они не уступят в свирепости и умении.
-
WTF? ты правда думаешь, что возможность сверхсветового перемещения автоматически означает возможность пробить тоннель во вселенную, где работает магия, а всё население - беззащитные кавайные кошкодевочки, которые нам будут рады?
Это же Кракен. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляет себе мир примерно так.
-
WTF? ты правда думаешь, что возможность сверхсветового перемещения автоматически означает возможность пробить тоннель во вселенную, где работает магия, а всё население - беззащитные кавайные кошкодевочки, которые нам будут рады? Тогда почему инопланетяне вообще летят на Землю, а не к кошкодевочкам?
Ну как же - если верно одно фантастическое допущение, то верны и остальные фантастические допущения того же уровня невероятности или из того же источника!
-
Ну как же - если верно одно фантастическое допущение, то верны и остальные фантастические допущения того же уровня невероятности или из того же источника!
1) С моей точки зрения - они очень разного уровня невероятности. Я склонен считать, что в параллельных мирах, в которые можно попасть - качественно такие же законы физики. То есть мира, в котором законы сохранения энергии/материи не выполняются - просто нет. По крайней мере в том смысле, в котором вообще можно попасть в параллельный мир с помощью технологии.
Более того, я вообще не считаю, что сверхсветовое перемещение автоматически означает возможность попадать в параллельные миры, тем более - с затратами энергии того же порядка.
2) Есть фантастические допущения разной степени жёсткости, но совершенно не стоит делать все фантастические допущения одной степени жёсткости, не сохранившись. Хорошая НФ обходится одним-двумя мягкими допущениями, стараясь сделать всё остальное довольно жёстким.
-
Забыл тег "сарказм".
ИМХО, одна из проблем этого обсуждения - что кто-то обсуждает приключенческую фантастику с реалистичностью и кол-вом допущений, принятыми в этом жанре, а кто-то очень жесткий сайфай.
-
Кстати, еще одна мысль.
Если пришельцы хотят поработить или уничтожить человечество, не нанеся большого урона биосфере, им придется каким-то образом избегать опасности "ядерной зимы".
Это может произойти от массовых пожаров в крупных городах, лесах или угольных пластах. Причем не обязательно это будет последствием прямых действий инопланетян или сопутствующих повреждений их оружия - пожар может быть "случайным" (например, считается что Наполеоновский пожар Москвы произошел не по злому умыслу, а из-за неосторожности; разрушение городской инфраструктуры сильно увеличит шансы на воспламенение не из-за действий инопланетян, а именно по вине человеческих беженцев) или человечество может "громко хлопнуть дверью на прощание".
Так что для завоевания планеты у них должно быть средство быстро и качественно тушить массовые пожары.
-
В для чего инопланетянам наша биосфера?
-
Такое условие ввел топикстартер.
По его версии, желание захватить именно Землю а не Нептун, или Каптейн Б + желание "мягкой войны" с землянами, обусловлено их интересом к уникальной биосфере Земли.
-
Такое условие ввел топикстартер.
По его версии, желание захватить именно Землю а не Нептун, или Каптейн Б + желание "мягкой войны" с землянами, обусловлено их интересом к уникальной биосфере Земли.
Не припомню привязки к конкретно биосфере.
Так то у Земли есть много других особенностей в рамках Солнечной системы вполне себе уникальных.
-
Такое условие ввел топикстартер.
По его версии, желание захватить именно Землю а не Нептун, или Каптейн Б + желание "мягкой войны" с землянами, обусловлено их интересом к уникальной биосфере Земли.
ЕМНИП, невозможность сосуществования хуманов и ксеносов в одной биосфере (хотя тепло, вода и гравитация Земли ксеносам почти идеально подходят) как раз и рассматривалась как одна из наиболее вероятных причин конфликта.