Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Общий форум по НРИ => Тема начата: astion от Октября 21, 2015, 15:25
-
Мне кинули вот эту ссылку http://imaginaria.ru/p/u-fatal-poyavilsya-konkurent-na-russkom-yazyke.html
Это обсуждение только что\недавно вышедшей системы VTNL , (витиниэль, ВОТАНАЛ - как вам будет угодно) и это удручающее зрелище
Тред, не система, систему, я не видел, за вычетом трёх скриншотов выложенных в треде. Что характерно большинство обсуждающих тоже не видело систему.
Тред при этом представляет собой на 95% глум, говно, и слюни.
Одна группа нердов агрессивно мажет говном и слюнями другого нерда, за то что он неправильно занимается своим нердским хобби
"ОЛОЛО Броски с умножением"
"ОЛОЛО Патентованный дайсфилд"
"ОЛОЛО Нельзя Играть по одной книге"
"ОЛОЛО уже не 70е"
Однако по сути, дело то совсем не в неортодоксальной механике или излишнем буквоедстве.
Нерды травят другого нерда сублимируя свою зависть и глубокое чувство личной неполноценности
За то что другой нерд (в отличие от них таких гениальных и тонко разбирающихся в игростроении) ПОСМЕЛ ЧТО ТО СДЕЛАТЬ
они то ничего не делают так лелеют в мечтах , а это говно посмело взять и сделать , да ещё и издать, да ещё и с приличной полиграфией. КАК ПОСМЕЛ? АТУ ЕГО!
Потому что если бы не зависть и глубокое чувство личной неполноценности, странность предложенных решений , их "древность" , переусложнённость, не законченность и спорная мастерская позиция - вызывали бы только недоумение и возможно желание показать
как это можно сделать лучше без бросков с умножением на 10 (хотя в тойже SAGA таких бросков полно и вроде никто не страдает)
Но нет на форуме игры "сообщество" оставило всего 2 поста содержание которых сводится к "что за херню ты посмел сделать?"
Действительно как нерд посмел что то сделать и не посоветовавшись со светочами?
0% Конструктива и 99% желания мазать говном и слюнями.
И на меня это навевает грустные мысли , в свете того как это характеризует собственно "сообщество"
Удручающее.
Дискас.
PS
Когда мне говорили: "Э, нынешний Ролекон совсем не то что первые, там ТАКОЕ повылезало"
я был склонен не верить, ввиду определённой ангажированности говорившего. Однако после прочитанного мне начинает казаться что в этих словах была доля истинны.
-
Да ладно тебе. Пусть и дальше кричат, занимают время болтовней. Кто что-то делает, на фигню много времени не тратит, но VTNL, в каком-то смысле, выступил в роли красного флага перед быком. Ведь автор в одном флаконе собрал все возможные ошибки русского игрописателя. Это, в каком-то смысле достижение. :)
Замечу, что в РФ что бы ни сделал, все равно будет куча недовольных творческих импотентов, которым не понравиться сам факт, того что ты смог, а они нет.
-
Да ладно тебе. Пусть и дальше кричат, занимают время болтовней. Кто что-то делает, на фигню много времени не тратит, но VTNL, в каком-то смысле, выступил в роли красного флага перед быком. Автор в одном флаконе собрал все возможные ошибки русского игрописателя :)
Да ладно я помню первую редакцию МВД - VTNL не сможет быть хуже. И даже если он сможет, это не повод к произошедшему.
-
Не видел МВД. Меня вообщем-то интересует только сеттинг, а если сеттинга нет, я правила смотреть не буду. Времени очень мало. Впрочем, я не буду смотреть и те правила, которые связаны со славянским фэнтази, городским фэнтази и разной рил-лайф шизой.
Разраб в России должен уметь держать удар. Это факт. Я после выхода Кланвилля через это тоже прошел.
-
Разраб в России должен уметь держать удар. Это факт. Я после выхода Кланвилля через это тоже прошел.
Я помню, но там мазавшие говном могли хотя бы пытаться прикрываться соображениями морали. Тут же налёт произошёл просто по факту попытки что то сделать.
-
Меня вообщем-то интересует только сеттинг, а если сеттинга нет, я правила смотреть не буду.
Пока нашел только чрезвычайно креативное название планеты - Креат.
А так... Собаки лают, корован идет. Меня больше всего впечатлил этот комментарий:
В первый день кончились книги
-
А так... Собаки лают, корован идет. Меня больше всего впечатлил этот комментарий:
Если это правда могу только пожелать автору удачи. Возможно нас ждёт "Эффект Эры Водолея" номер два.
-
Однако по сути, дело то совсем не в неортодоксальной механике или излишнем буквоедстве.
Понимаешь, там 3 скриншота, но уже из них понятно, что автор не только не в теме, он ещё и плохой человек.
-
Ты знаешь, Астион, по существу упреков в адрес разработчика VNTL я согласен практически с каждым. Действительно, человек сделал очень плохую игру - это видно даже по трём скриншотам, - руководствуясь очень сомнительными принципами. По форме же выражения я не рад тому, как сообщество реагирует. Для (даже заслуженного) перемывания косточек есть непубличные площадки и, на крайний случай, двачи.
Твои упреки, кстати, при этом еще хуже, если говорить об этической стороне вопроса. Ты не обсуждаешь даже комментарии, а сразу на переходишь личности, обвиняя людей, которые "ничего не сделали, а так, мечтают" (что фактически неверно и легко проверяется), в зависти и чувстве неполноценности (что достоверно сказать нельзя, но кажется мне тоже неверным).
-
Ты знаешь, Астион, по существу упреков в адрес разработчика VNTL я согласен практически с каждым.
возможно ты прав, я кстати нигде не говорил что игра хорошая.
Действительно, человек сделал очень плохую игру - это видно даже по трём скриншотам - руководствуясь очень сомнительными принципами.
Ты оцениваешь исходя из своей парадигмы- как я понял их игровой процесс (и ожидания от него) сильно отличается от общепринятого- это примерно как утверждать что чай это плохое кофе.
По форме же выражения я не рад тому, как сообщество реагирует. Для (даже заслуженного) перемывания косточек есть непубличные площадки и, на крайний случай, двачи.
Твои упреки, кстати, при этом еще хуже, если говорить об этической стороне вопроса.
Ничего такого чего бы сообщество не делало с автором ВТНЛ кем бы он нибыл.
Так что это был не пост в котором нуждалось сообщество но пост которое оно заслужило.
Ты не обсуждаешь даже комментарии, а сразу переходишь личности, обвиняя людей, которые "ничего не сделали, а так, мечтают" (что фактически неверно и легко проверяется), в зависти и чувстве неполноценности (что достоверно сказать нельзя, но кажется мне тоже неверным).
Допустим я не прав, как по твоему, в чём причина агрессии к ВТНЛ ? Ксенофобия? что то ещё? Почему это не просто " ещё один нерд с нердским хобби"?
-
Понимаешь, там 3 скриншота, но уже из них понятно, что автор не только не в теме, он ещё и плохой человек.
Допустим. Однако зачем слюни? Плохая игра, плохой человек,- надо просто не покупать игру и с ним просто не играть. А тут такая феерия эмоций, это комплексы.
Вопрос только в том что их спровоцировало, остро переживаемая собственная творческая импотенция или что то другое.
-
astion, ролевое сообщество в РФ, это гиря, которая тянет авторов за собой на дно. Автор ролевых игр в России должен быть ницшеанцем, то есть, он должен быть свободен от ролевого сообщества и стоять над ним. Если ты поглядишь на имаджинария тусовку, то увидишь, что активно посещающих ее разрабов там раз два и обчелся. Это произошло потому, что имаджинарцы могут только критиковать, но в массе своей сделать ничего не способны.
-
Но нет на форуме игры "сообщество" оставило всего 2 поста содержание которых сводится к "что за херню ты посмел сделать?"
Почему-то тему с предложением написать реабилитирующий отзыв аффтар выпилил.
И основной наезд произошел не "по факту попытки что-то сделать" а из-за обилия противоречащих себе утверждений вроде "сделать что-то оригинальное и отличное от всего остального, даже не глядя на все остальное".
Велолюбители тоже заплевали бы начинающего производителя, если бы он попытался сделать новое революционное двухколесное средство на мускульной тяге, сознательно избегая анализа уже имеющихся моделей и принципов их действия.
-
Автор ролевых игр в России должен быть ницшеанцем, то есть, он должен быть свободен от ролевого сообщества и стоять над ним.
Полностью соглашусь. В том смысле, что в первую очередь автор ролевых игр в РФ не должен ориентироваться на существующее ролевое сообщество, тк они в любом случае не его клиенты.
Если ты поглядишь на имаджинария тусовку, то увидишь, что активно посещающих ее разрабов там раз два и обчелся.
К сожалению да.
-
Почему-то тему с предложением написать реабилитирующий отзыв аффтар выпилил.
И основной наезд произошел не "по факту попытки что-то сделать" а из-за обилия противоречащих себе утверждений вроде "сделать что-то оригинальное и отличное от всего остального, даже не глядя на все остальное".
Велолюбители тоже заплевали бы начинающего производителя, если бы он попытался сделать новое революционное двухколесное средство на мускульной тяге, сознательно избегая анализа уже имеющихся моделей и принципов их действия.
Но ведь в оригинальности ВТНЛ судя по всему отказать нельзя?
-
Типичная сцена встречи российских ролевых писателей и читателей. Автор (+сочувствующий) слева, ролевая тусовка за столом, справа.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2ylqwz7.jpg&hash=326de079319a4b9f95b6592b8e98b715d39283a9)
-
Но ведь в оригинальности ВТНЛ судя по всему отказать нельзя?
Да, ВТНЛ, судя по всему, оригинален. Оригинальность - это не хорошо. Но если повезёт - там будут элементы, которые можно будет использовать в последующих поколениях игр. Но пока мы там не видели ни одного хорошего момента, ждём более серьёзного отзыва.
С другой стороны, автор продаёт кота в мешке в подарочном оформлении за 1500р за экземпляр. И это - тоже заслуживает порицания.
-
Типичная сцена встречи российских ролевых писателей и читателей. Автор (+сочувствующий) слева, ролевая тусовка за столом, справа.
http://i61.tinypic.com/2ylqwz7.jpg
Вот согласен, автор с его работой появился как-то совершенно внезапно, без шумихи, демо-версий, обзоров и прочей рекламной кампании, отчего эффект "кота в мешке" ещё больше усилился.
-
Допустим. Однако зачем слюни? Плохая игра, плохой человек,- надо просто не покупать игру и с ним просто не играть. А тут такая феерия эмоций, это комплексы.
Вопрос только в том что их спровоцировало, остро переживаемая собственная творческая импотенция или что то другое.
Причин писать аффтару, что "игра говно и не взлетит, убейся" я тоже не вижу. Но интерес весьма закономерен.
Потому что необычность как самой системы с ее ньюб дайс дропами, так и распределения усилий при создании системы не может не поражать. А посему вызывает в различных сочетаниях интерес, удивление, отвращение и желание высказать свое ИМХО по поводу сабжа.
Но ведь в оригинальности ВТНЛ судя по всему отказать нельзя?
Как и FATAL. Оригинальность системы в некоторых местах оспаривать сложно. Особенно в правилах по броскам.
-
Да, ВТНЛ, судя по всему, оригинален. Оригинальность - это не хорошо. Но если повезёт - там будут элементы, которые можно будет использовать в последующих поколениях игр. Но пока мы там не видели ни одного хорошего момента, ждём более серьёзного отзыва.
С другой стороны, автор продаёт кота в мешке в подарочном оформлении за 1500р за экземпляр. И это - тоже заслуживает порицания.
Ценовая политика это личное дело компании\автора - я тоже склонено считать что 1500р за 200стр не страдающих избытком графики это многовато. Но несколько моих знакомых уже высказались в духе "купил бы чтоб стояла на полке". Так что возможно автор просто целится в другую группу потребления (обеспеченные коллекционеры например) для которой 1500р не являются значимыми тратами.
Чисто маркетинговый момент , совершенно не повод для хейтерства на мой взгляд.
-
Ты оцениваешь исходя из своей парадигмы- как я понял их игровой процесс (и ожидания от него) сильно отличается от общепринятого- это примерно как утверждать что чай это плохое кофе.
Существуют всё-таки объективно плохие идеи (ну, интерсубьективно, окей). Например, намеренное невежество в области РИ, о котором говорит автор, это прием, который может быть уместен в искусстве, но не в производстве разных веселых штук для развлечения людей. Есть подозрение, что их игровой процесс существует (если существует) и поддерживается (если поддерживается) только потому, что местами сильно отличается от описанного в правилах.
Допустим я не прав, как по твоему, в чём причина агрессии к ВТНЛ ? Ксенофобия? что то ещё? Почему это не просто " ещё один нерд с нердским хобби"?
Ну, история показывает, что в такой же ситуации себя находят люди и без своих рулбуков с хорошим оформлением за 1500 рублей, так что, очевидно, наличие-отсутствие рулбука и зависть к оному не может быть основным фактором. Если хочешь, хм, бичевать пороки сообщества, пожалуйста, делай это сам, я не горю желанием - просто намекаю, что ты не туда направляешь удары своего бича.
-
Причин писать аффтару, что "игра говно и не взлетит, убейся" я тоже не вижу. Но интерес весьма закономерен.
Потому что необычность как самой системы с ее ньюб дайс дропами, так и распределения усилий при создании системы не может не поражать. А посему вызывает в различных сочетаниях интерес, удивление, отвращение и желание высказать свое ИМХО по поводу сабжа.
Как и FATAL. Оригинальность системы в некоторых местах оспаривать сложно. Особенно в правилах по броскам.
Так ладно бы интерес. Это как раз нормально. Мне вот тоже искренне любопытно что там за 15 лет навоял человек имея перед глазами только CRPG
Но я то больше про тред на имке. Где там интерес? Его там нет практически. Там говно и слюни преимущественно, вот что меня поразило.
-
Вот согласен, автор с его работой появился как-то совершенно внезапно, без шумихи, демо-версий, обзоров и прочей рекламной кампании, отчего эффект "кота в мешке" ещё больше усилился.
Вообще-то анонс VTNL был еще в 2014 году на Ролеконе-2014, а вот и видео, на котором четко говорится о грядущем рулбуке и игровом разделе сайта. И про недоступность магии в первой версии.
https://www.youtube.com/watch?v=h9xqClKiMXs
-
Да, ВТНЛ, судя по всему, оригинален.
А в чём?
-
Астион решил выступить в роли внебрачного дитяти Аваллаха и Хомяка. Впервые на арене.
-
Существуют всё-таки объективно плохие идеи (ну, интерсубьективно, окей). Например, намеренное невежество в области РИ, о котором говорит автор, это прием, который может быть уместен в искусстве, но не в производстве разных веселых штук для развлечения людей. Есть подозрение, что их игровой процесс существует (если существует) и поддерживается (если поддерживается) только потому, что местами сильно отличается от описанного в правилах.
Не знаю по моему намеренное невежество это единственный способ создать продукт "без влияния" если ты такой продукт почему то создать хочешь. Тк иначе 100% абстрагироваться от уже усвоенного (как минимум на уровне концепций) будет очень сложно.
Насчёт игрового процесса (мне кажется, сам не видел) он ближе к настолке и к симуляции CRPG и должен относительно комфортно существовать в предлагаемых рамках.
Ну, история показывает, что в такой же ситуации себя находят люди и без своих рулбуков с хорошим оформлением за 1500 рублей, так что, очевидно, наличие-отсутствие рулбука и зависть к оному не может быть основным фактором. Если хочешь, хм, бичевать пороки сообщества, пожалуйста, делай это сам, я не горю желанием - просто намекаю, что ты не туда направляешь удары своего бича.
Не то что бы я хотел бичевать сообщество . Сколько я охренел удивился реакции сообщества , что навело меня на грустные мысли о людях сообщество составляющих.
Насчёт факторов- мне трудно говорить тк я таких говно выбросов особо не припомню, обычно метание говном начинается вокруг несогласия\интерперсональных конфликтов с "илитой сообщества" . Но тут то совсем другое дело, парень то сообществу совсем посторонний.
-
А в чём?
Ну в каких НРИ ты еще видел столь подробные правила по броскам и возможность играть, только имея доступ в Интернет?
Худшее Сливки из турнирных правил по покеру на костях и юбисофтовских DRM в одном флаконе!
Но я то больше про тред на имке. Где там интерес? Его там нет практически. Там говно и слюни преимущественно, вот что меня поразило.
Потому что интерес - это почитать выложеные страницы и заглянуть на сайт вотанала. Что в теме на имке отображения не найдет. В теме - имхи и шутки касательно предмета обсуждения.
Ну и высказываемое желание посмотреть чудо поближе - чем не интерес?
-
Астион решил выступить в роли внебрачного дитяти Аваллаха и Хомяка. Впервые на арене.
Пригорает?
-
Я, меж тем, не вижу в поведении сообщества ничего из ряда вон выходящего, обычное для пользователей рунета поведение. Это не хорошо, не плохо, но удивляться, в целом, тут совершенно нечему.
-
Пригорает?
Ага, прям весь горю.
-
Я уже давно говорил, что по какой-то ускользающей от меня причине, скажем осторожно, значительный процент участников ролевых площадок нашей страны, не нашли самореализации вне пределов ролевого хобби и изо всех сил пытаются, вероятно, самоутвердится в этой сфере.
Самый простой способ самоутверждения, известный еще со времен детства каждому, ну или почти каждому человеку?
Увы, я все чаще обращаю на это внимание, когда речь идет о той же имке, но что делать с этим - не знаю. Вероятно времена сейчас тяжелые, вот все говно из людей и начинает фонтанировать.
Что же касается критики. Я считаю, что критика очень даже допустима и аргументы стиля "сперва добейся" лично я не воспринимаю. Но есть определенная грань между критикой и глумежом.
-
Ага, прям весь горю.
Могу посоветовать людей знающих где достать тефлоновый трон.
-
Я уже давно говорил, что по какой-то ускользающей от меня причине, скажем осторожно, значительный процент участников ролевых площадок нашей страны, не нашли самореализации вне пределов ролевого хобби и изо всех сил пытаются, вероятно, самоутвердится в этой сфере.
Самый простой способ самоутверждения, известный еще со времен детства каждому, ну или почти каждому человеку?
Увы, я все чаще обращаю на это внимание, когда речь идет о той же имке, но что делать с этим - не знаю. Вероятно времена сейчас тяжелые, вот все говно из людей и начинает фонтанировать.
Что же касается критики. Я считаю, что критика очень даже допустима и аргументы стиля "сперва добейся" лично я не воспринимаю. Но есть определенная грань между критикой и глумежом.
Мне кажется, что это не является каким то особенным свойством ролевого сообщества. Ну то есть, а где себя массово ведут иначе сейчас?
-
Мне кажется, что это не является каким то особенным свойством ролевого сообщества. Ну то есть, а где себя массово ведут иначе сейчас?
Мне кажется у тебя превратное представление о массовом сформированное имиджбордами и хохлосрачами на немодерируемых форумах.
И уж тем более странно считать такое поведение нормой для сообщества "дизайнеров игр" или как там конкретно себя позиционирует имка.
-
А в чём?
Не знаю, я пока эту систему не видел, и подробных описаний её не читал.
-
Как говорил Ницше "В одиночестве одинокий пожирает самого себя, во множестве его пожирают многие. Что ж, выбирай".
Имка не сообщество дизайнеров игр. Это сообщество читателей.
-
Мне кажется у тебя превратное представление о массовом сформированное имиджбордами и хохлосрачами на немодерируемых форумах.
И уж тем более странно считать такое поведение нормой для сообщества "дизайнеров игр" или как там конкретно себя позиционирует имка.
Я не сижу на имиджбордах, а в прочих сообществах, которые я видел, все, происходящее на имке, в порядке вещей - лепра, дерти, вконтакт, фейсбук, жж. Ну и да, а имка себя как то "позиционирует"? Где можно ознакомится с легендой бренда?
-
Не знаю по моему намеренное невежество это единственный способ создать продукт "без влияния" если ты такой продукт почему то создать хочешь. Тк иначе 100% абстрагироваться от уже усвоенного (как минимум на уровне концепций) будет очень сложно.
Как философскую концепцию и высказывание художника это ещё можно принять, как мотив ремесленника, сам понимаешь, полная фигня. Потому что результат получится хреновый. Делать "новый велосипед", не имея знакомства с конструкциями и велосипедов и смежных средств транспорта, бессмысленно - и ничего нового не сделаешь, и ехать будет хреново. Не может один человек, сколь угодно умный, тягаться силой мысли с прошлым и настоящим всей отрасли.
Насчёт игрового процесса (мне кажется, сам не видел) он ближе к настолке и к симуляции CRPG и должен относительно комфортно существовать в предлагаемых рамках.
Ну, я тоже не видел, поэтому предпочту не говорить.
-
Насчёт факторов- мне трудно говорить тк я таких говно выбросов особо не припомню, обычно метание говном начинается вокруг несогласия\интерперсональных конфликтов с "илитой сообщества" . Но тут то совсем другое дело, парень то сообществу совсем посторонний.
Может быть, имеет смысл на основании новых данных переоценить прошлые конфликты.
-
Ну в каких НРИ ты еще видел столь подробные правила по броскам и возможность играть, только имея доступ в Интернет?
Подробные правила по броскам к геймплею как таковому практически не имеют отношения. Это шлак, который напихан в изложение поверх собственно игры.
Что касается выноса мастерских рандомайзеров в программу... Ну, рандомайзеры для создания приключений были ещё surprise, surprise у Гигакса и Арнесона в 1974, а в 1981 Молдвей показал, что на них можно строить игру целиком (можно, но никто не обязан). А всякие онлайн-генераторы давно цветут вовсю, в том числе как раз для старых редакций ДнД и их симулякров. Так что тут VTNL демонстрирует разве что количественные отличия.
Пока что я вижу вполне стандартный автомобиль, с которого сняли заднее левое колесо и выломали переднюю дверь с пассажирской стороны. Первый в истории автомобилестроения концепт-кар на трёх колёсах без пассажирской двери! Страсть как оригинально, правда?
-
Подробные правила по броскам к геймплею как таковому практически не имеют отношения. Это шлак, который напихан в изложение поверх собственно игры.
Что касается выноса мастерских рандомайзеров в программу... Ну, рандомайзеры для создания приключений были ещё surprise, surprise у Гигакса и Арнесона в 1974, а в 1981 Молдвей показал, что на них можно строить игру целиком (можно, но никто не обязан). А всякие онлайн-генераторы давно цветут вовсю, в том числе как раз для старых редакций ДнД и их симулякров. Так что тут VTNL демонстрирует разве что количественные отличия.
Пока что я вижу вполне стандартный автомобиль, с которого сняли заднее левое колесо и выломали переднюю дверь с пассажирской стороны. Первый в истории автомобилестроения концепт-кар на трёх колёсах без пассажирской двери! Страсть как оригинально, правда?
Рандомайзеры как таковые и рандомайзеры, доступные только через интернет - ИМХО две большие разницы. Маловажный шлак поверх игры (правда в другом поле) - то, что сделало известным FATAL.
И если проводить аналогию а автомобилем - то тут скорей уже собранный трактор с входом только через люк в полу и 40 спойлерами. Вроде ничего нового в плане деталей, но на такое чудовище аж из соседнего села смотреть едут.
-
А сколько лет сайту хаотик шайни? Куча онлайн рандомайзеров, в чем проблема?
-
И если проводить аналогию а автомобилем - то тут скорей уже собранный трактор с входом только через люк в полу и 40 спойлерами. Вроде ничего нового в плане деталей, но на такое чудовище аж из соседнего села смотреть едут.
Пытаюсь представить, как на трактор установить спойлеры и зачем они там нужны. Не получается.
-
Мне кажется, что это не является каким то особенным свойством ролевого сообщества. Ну то есть, а где себя массово ведут иначе сейчас?
эээ, ну как оправдание сойдет. Это не повод уподобляться :)
-
Я мимопроходя замечу, что когда раздел "об игре" начинается с упоминания того факта, что игра делалась более 14 лет, но не содержит какой-то фактологии об игре - это провоцирует на обсуждение, гм-гм, деталей процесса создания игры и автора, а не самой игры.
UPD: ещё пожалуй добавлю две вещи
а) полистав треды, скажу, что автора-то как раз никто особенно не склонял, проходились только по игре
б) (самое печальное) судя по уровню активности, ничего более интересного ИНРИНРЯ на Ролеконе на показала
-
Я не понимаю откуда претензии к обсуждениям на Имажинарии.
Один пользователь купил игру и теперь обсуждает её с другими.
Ситуация ничем не отличается от... покупки плохой книги про попаданца и зачитыванием избранных мест из неё в кругу друзей на кухне. Всё ради лулзов.
Какая травля? Народ не влез в тред автора и игры и не мешает ему как бы то ни было. Сидит вообще на другом сайте и обсуждает.
А вот реакция автора (просьба удалить фото страниц книги и прикрыть обсуждение) странная. Это как если бы представитель автоваза писал админам всех автофорумов, где ругают их машины.
-
Да ладно я помню первую редакцию МВД - VTNL не сможет быть хуже. И даже если он сможет, это не повод к произошедшему.
На Ролеконе же Сволод представил "Пустую(?) Надежду", которая "МВД-Наше время" на 78%. Т.е. 2-в-одном. Реинкарнация.
-
Если это правда могу только пожелать автору удачи. Возможно нас ждёт "Эффект Эры Водолея" номер два.
Книг было где-то 4, одну купил Гайтахан, как я понял из извращенного чувства потроллить потом. Еще по одной автор водил партию. Но могу ошибиться.
-
что имаджинарцы могут только критиковать, но в массе своей сделать ничего не способны.
Или не хотят ничего выкладывать...
Фланнан: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80_%28%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%29 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D1%80_%28%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%29)
А сколько лет сайту хаотик шайни? Куча онлайн рандомайзеров, в чем проблема?
Нет проблемы, пока рандомайзер помогает игре. Не вижу ничего зазорного в генережке имен двадцати неписям не ручками, а генератором. Или даже рисования карты подземелья генератором.
В вотанале рандомайзер игру заменяет.
-
Нерды травят другого нерда сублимируя свою зависть и глубокое чувство личной неполноценности
Просто дело в том, что большинство т.н. настольных ролевиков считают себя умнее других (кстати, этот форум не исключение). При этом, все их жизненные достижения сводятся лишь к умению интерпретировать те или иные выдуманные условности через кидание дайсов. Возможно, это действительно неглупые в чем-то люди, но большего они ничего не смогли сделать. Естественно, когда они видят чье-то творчество, они тут же в этом видят легкий объект для критики различной степени тяжести, потому что это творчество показывает им, что своего творчества у них нет.
Все банально. Больше всего раздражают свои недостатки в других.
-
Я, пожалуй, выскажу довольно тривиальную мысль. Имка славится своей не очень дружественной атмосферой, даже по отношению к себе самоё. Периодические срачи про Борджиа, сжимающихся на повороте медведей, *Вэ, Истинную речь и творческие провалы Гаррета — разные люди по-разному смотрят на все эти проблемы и готовы отстаивать свое видение до потери пульса. Что у "Лисьих Холмов", что у "МВД", что у DeA были свои заступники и хейтеры, причем в разных соотношениях. VTNL — первая такая вещь, по поводу которой и стар, и млад, и гурпсовик, и пбашник высказывают негативные отзывы, а в лучшем случае недоумение и желание разобраться, прежде чем основывать свое мнение. Никогда я еще не видел имку настолько единой во мнении. Миллионы мух? Нет — просто "Витиэнэль" говно, признайте это, не идите против своей совести и не поддавайтесь самообману.
-
Пикантности добавляет что "все эти люди" видели лишь три кривых скриншота из книги.
Но я рад что Зланомар понимает что дело то не в книге а в характеристиках людей формирующих сообщество имки. Подходящая аллегория.
Имка славится своей не очень дружественной атмосферой, даже по отношению к себе самоё. Никогда я еще не видел имку настолько единой во мнении. Миллионы мух?
-
Но я рад что Зланомар понимает что дело то не в книге а в характеристиках людей формирующих сообщество имки. Подходящая аллегория.
Ноуп. Ты исковеркал мой посыл, еще из контекста цитату вырвал. Фу таким быть.
-
Ноуп. Ты исковеркал мой посыл, еще из контекста цитату вырвал. Фу таким быть.
Набрасываю же.
Да и посыл у тебя был с гнильцой если по честному.
-
... VTNL — первая такая вещь...
Еще был Пакс Психозис, не правда ли?
-
Еще был Пакс Психозис, не правда ли?
Не правда. С Паксом не было все настолько однозначно. VTNL действительно первый такой проект.
-
А какая собственно реакция ожидается на такую продукцию? Если игра плохая, а пока, по скриншотам и информации о создании игры без оглядки на достижения в области НРИ вообще, это выглядит именно так, её будут ругать и критиковать. Если книга правил недостаточна для проведения игры, а при этом её продают, её будут ругать и критиковать.
И скидки на то что человек потратил на эту игру много лет своего труда, и на качество оформления тут не уместны.
Продолжая аналогию с едой, неважно сколько времени потратил повар на блюдо, нет никакой разницы насколько оно хорошо оформлено, если блюдо не вкусное, оно не вкусное, его будут ругать и критиковать.
И еще важное. Критика is a good thing! даже неконструктивная, потому что критики могут и будут находить в продукте слабые места и указывать на них.
-
И еще важное. Критика is a good thing! даже неконструктивная, потому что критики могут и будут находить в продукте слабые места и указывать на них.
Это да, но способность не приравнивать критику к наезду на личность по причине нелюбви к аффтару критикуемого и не отвечать стандартными демагогическими "Сначала добейся", "Вы просто завидуете", "Я 15 лет гомеопат а ты хуй" ой какая редкая.
Особо интересно то, что некоторые млекопитающие приравнивают критику произведения и наезд на автора не только когда это касается их творчества, что наводит на мысли о добросовестности заблуждения.
З.Ы. Где-то лежала статья о защитном и научном способах реакции на критику.
-
Это да, но способность не приравнивать критику к наезду на личность по причине нелюбви к аффтару критикуемого и не отвечать стандартными демагогическими "Сначала добейся", "Вы просто завидуете", "Я 15 лет гомеопат а ты хуй" ой какая редкая.
Первоклашкам, первую четверть учёбы, тоже ставят не оценки, а такую печать, с божьей коровкой, улиткой, еще чем-то. Чтоб значит они не воспринимали свои фейлы, слишком тяжело, ведь они тоже старались.
-
Вам ещё не надоело это самое "энэль" обсуждать?
-
Не правда. С Паксом не было все настолько однозначно. VTNL действительно первый такой проект.
О паксе кто-то отозвался хотя бы умеренно хорошо? Или паксовские авторы были социально близки и знакомы рецензентам, в отличии от рассматриваемого случая?
Критика is a good thing! даже неконструктивная...
Подавляющее большинство критикуемых и значительная часть критиканов с Вам несогласны. Неконструктивная критика = троллинг.
-
Вам ещё не надоело это самое "энэль" обсуждать?
По большей части обсуждается тут не система - она не заслуживает особо обсуждения. Обсуждается реакция - которая оказалась явно за гранью а) какой-то пользы для автора (я писал на Имажинарии, что эффект от сообщества тут оказался в лучшем случае нулевым, а скорее всего отрицательным - человек отгородится и замкнётся, не увидев некоторого количества конструктивных и спокойных критиков, и в целом заречётся иметь дело с существующими скоплениями ролевиков), б) какой-то разумной реакции для самого сообщества - просто обсуждение "гляди, какая странная и неудачная штука" по смыслу было бы заметно менее масштабным, фантастический (по меркам обычной активности Имажинарии) размах во многом был вызван ведь тем, что немалое число народа кинулось упражняться в остроумии на внезапно-модную тему, что в основе активность сугубо социальная, а никак не тематическо-ролевая.
Это всё совершенно в отрыве можно обсуждать от системы (которая, судя по кускам для изучения, конечно, из той серии, когда имеет смысл закрыть тело простынёй, умудрённо покачать головой и выйти на свежий воздух), от собственно механизмов реакции сообщества (которые описываются довольно просто, потому что мало кто из участников, надо думать, долго обдумывал причины своей реакции - и за счёт этого они в общем-то незамысловаты и древни), от вопросов "наивность или вредительство", и кучи всего другого вторичного. В общем, что некоторые люди остановились и подумали "что же мы наделали-то?" - это хорошая реакция, как мне кажется.
-
Критика is a good thing! даже неконструктивная...
Как обычно - дело не так просто. Ещё есть вопрос дозы, уместности и пр. Потенциально - наверное, да, но в реальности всегда надо держать в уме готовность другой стороны принимать её и общий фон. То есть, конечно, если цель создать некоторый завал вещей глобально полезных перед лицом вечности, предназначенных для некоторого идеального и бесконечно терпеливого читателя, который потом будет обращаться к архивам - то да. Беда, однако, в том что эти самые читатели - штука исчезающе редкая. Потому выше некоторого минимального порога обозначения позиции критика неконструктивная - вещь, вред от которой начинает перевешивать пользу, даже если она не заражает других и не создаёт всяких вторичных эффектов вроде "срачей" по оскорблённым чувствам...
-
О паксе кто-то отозвался хотя бы умеренно хорошо? Или паксовские авторы были социально близки и знакомы рецензентам, в отличии от рассматриваемого случая?
Нет. Ни одного публично опубликованного позитивного отзыва. Не смотря на то, что авторы были социально близки и знакомы рецензентам )
-
Возможно я пожалею об этом, но что такое пакс?
-
Мне видится, что критика в основном направлена не на объективные недостатки, а на то, что игра другая. На VTNL навешиваются некоторые ярлыки, соответствующие неким воображаемым стандартам НРИ и стереотипам, после чего указывается на то, что игра не соответствует ярлыкам. По пунктам:
-Не позволяет играть без компьютера/доступа к сайту(интернета?).
-Базовой книги недостаточно для начала игры.
-В первой версии нет магии.
Я считаю, что критики заблуждаются, считая эти пункты неотъемлимыми свойствами НРИ. В презентации же на Ролеконе-2014 эти пункты автором были заявлены в неизменном виде, так что никакого обмана я тут не вижу.
-Требуется много аксессуаров.
Возможно, больше, чем в обычной НРИ, но точно не больше, чем в настольных играх. Впрочем, меня и необходимость иметь отдельно FATE-дайсы, отдельно набор d20-d10-d8-d6-d4, отдельно пул d6 - тоже напрягает.
-Обязательность правил по броскам кубиков.
Эта претензия мне видится состоящей из двух:
-Есть чрезмерно четкие правила по броскам кубиков, без указания опциональности.
Но это само по себе не чуждо многим настольным играм, четко прописывающим процедуры хода. А уж про опциональность правил, тут уже столько копий сломано, что даже неудобно.
-В письменном виде кодифицирован "злой" стиль вождения.
Во многих настольных играх применяются наказания за нарушения процедур (взятие за фук в шашках, тронул-ходи, разнообразные карточные игры). Они призываны к установлению дисциплины. В НРИ также нередко используются дисциплинарные наказания (Rock Falls Everyone Die), так и "злой" стиль вождения (не туда пошли, не то сказали неписю).
-Сложные рассчеты.
Ну тут извините, без комментариев.
-
А вот реакция автора (просьба удалить фото страниц книги и прикрыть обсуждение) странная. Это как если бы представитель автоваза писал админам всех автофорумов, где ругают их машины.
Нормальная просьба, в Америке бы просто Cease and Desist прислали, а тут даже на закон о защите деловой репутации не сослались. (Как у нас лулзы соотносятся с ГК РФ 152?).
Тут еще вопрос, кто начал первым - сообщество, предложившее засудить автора за (вымышленное) мошенничество, или его письмо.
-
Нормальная просьба, в Америке бы просто Cease and Desist прислали, а тут даже на закон о защите деловой репутации не сослались. (Как у нас лулзы соотносятся с ГК РФ 152?).
https://en.wikipedia.org/wiki/Fair_use
-
Возможно я пожалею об этом, но что такое пакс?
Pax Psyсhosis (http://www.paxpsychosis.ru/) - пожалеть-то пожалеете вряд ли, но искорки там, увы, нет. Игра (точнее, сеттинг) под Fate в современной Москве, городское фентези. Немного подёргался, но в конечном итоге скончался.
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Fair_use
Я не считаю, что глумление и подрывание репутации будет считаться где-то Fair use. Ссылками на законы о Defamation и False Light кидаться не буду.
-
Я не считаю, что глумление и подрывание репутации будет считаться где-то Fair use. Ссылками на законы о Defamation и False Light кидаться не буду.
Интересно, а Вы передачу AVGN на you-tube смотрели когда-нибудь?
Впрочем, я предлагаю отложить юридическую сторону вопроса до судебного разбирательства и, если уж так хочется продолжать эту тему, вернуться к нравственной составляющей.
-
Я не считаю, что глумление и подрывание репутации будет считаться где-то Fair use. Ссылками на законы о Defamation и False Light кидаться не буду.
Право критиковать полностью покрывается первой поправкой к конституции США, что делает преследование случаев диффамации очень сложным. Fair Use же покрывает частичное вопроизведение материалов, защищенных авторским правом, с целью анализа, критики и пародирования. Так что в США сделать что-то в такой ситуации почти невозможно. Да и в России, считай, тоже.
-
Дело даже не в юридической составляющей, а в том, что на практике, я уверен, сначала прилетело бы уведомление DMCA, а потом уже хозяин сайта бегал бы и доказывал, что он не верблюд. Тут же, я полностью согласен, можно вернуться к нравственной составляющей. Например, достаточно ли было просьбы автора убрать негатив, и насколько нравственно отвечать, что это наглость с его стороны и указывать, что по одному из законов не обязан. :D
-
Вот те, кто оправдывает сами правила (НЕ автора, автор в оправдании не нуждается, писать плохие правила никто не запрещал) - вы бы стали по ним играть? Только честно. А то это как-то странно выглядит.
-
Дело даже не в юридической составляющей, а в том, что на практике, я уверен, сначала прилетело бы уведомление DMCA, а потом уже хозяин сайта бегал бы и доказывал, что он не верблюд.
Section 512(f) of the DMCA creates liability for knowingly making false claims in a DMCA takedown notice or counter-notice, поэтому в большинстве случае до DMCA не доходит. За последнюю пару лет было несколько почти идентичных случаев с компьютерными играми, когда разработчик в ответ на разгромные рецензии ютуберов пытался удалить видео, грозил DMCA и прочим судом, но до реальных действий дело ни разу не дошло, потому что есть ненулевой риск оказаться самому виноватым.
Тут же, я полностью согласен, можно вернуться к нравственной составляющей. Например, достаточно ли было просьбы автора убрать негатив, и насколько нравственно отвечать, что это наглость с его стороны и указывать, что по одному из законов не обязан. :D
Ну, то есть, непримиримо к данной ситуации - надо ли, например, удалять негативные рецензии на игры и книги по просьбе автора?
-
Нет. Мудрено и путано там все как-то. Слишком напоминает видеоигры. Или, может, настолки. Вообще в темах среди ржача была высказана здравая мысль, что эту вещь можно попытаться перепилить как настолку наподобие descent или, может, ужаса аркхема. Там, где у тебя есть очки ходов, обучение, прокачки итп. Вот в такое я бы, возможно, и поиграл. При условии, что она будет оттестирована и доведена до ума.
-
Например, достаточно ли было просьбы автора убрать негатив, и насколько нравственно отвечать, что это наглость с его стороны и указывать, что по одному из законов не обязан. :D
Вы понимаете, что просьба "убрать негатив" - это фактически просьба хвалить или ничего не писать. И в корне отличается от просьбы "убрать закопирайченый материал из отзыва вне зависимости от содержания самого отзыва".
Если во втором случае можно еще поспорить о том, укладывается ли в добросовестное использование почти полное выкладывание "уникальных" правил и терминологии, используемых для дайсометания, то в первом - детская обида "как они смеют меня не любить". За что можно уже и послать лесом, ибо нам недостаточно платят за то чтобы мы вытирали сопли каждому дивнюку с тонкой душевной организацией и не соответствующим средней оценке сообщества ЧСВ.
-
Какраз сегодня вышло (https://www.youtube.com/watch?v=-1a_rrU7ByU)
-
Section 512(f) of the DMCA creates liability for knowingly making false claims
Я на досуге почитаю подробнее про DMCA, но мне непонятно, что может быть в ложного в заявлении, что твой контент выложили на ютуб, если твой контент выложили на ютуб :D
Ну, то есть, непримиримо к данной ситуации - надо ли, например, удалять негативные рецензии на игры и книги по просьбе автора?
Я попробую выразить мою позицию наиболее точно.
Во-первых, чтобы сразу обозначить личное отношение - с автором VTNL не знаком и не горю желанием познакомиться, с Коммуниздием же я знаком, водился у него на Ролеконе-Север и считаю одним из лучших мастеров, у кого играл (это был FATE по Индексу и DW по типа-стражей-галактики), тем не менее, из этого не следует автоматически, что мне нравится его позиция по копирайту и законам :D
Теперь по Имке. Первый топик, озаглавленный "У FATAL появился конкурент на русском языке" весел, бодр и нейтрален (вместе с комментариями). Правда, FATAL имеет некие коннотации, но тут этого не заметно.
Второй же, "Вотанал: Shit Just Got Real", во-первых, содержит определенное количество слов, за цитирование тут которых меня например забанят :lol: Но кроме того, уже совсем неприличные шутки с названием. Ну а дальше, уже упомянутые мной 3 критерия, по которым и идет дискредитация, которая ИМХО выходит за рамки критики. Почему я так считаю - я уже писал, то, что рулбук дорогой и его недостаточно для игры - не является обманом, потому что автор и не заявлял другого, это просто ролевикам понравилось обманываться.
P.S. Назвал бы он "Настольно-компьютерная игра с необязательными элементами ролевых игр" - никто бы и не придрался. С другой стороны, столько фана прошло бы мимо...
-
Вы понимаете, что просьба "убрать негатив" - это фактически просьба хвалить или ничего не писать.
Нет, не только, просьба убрать негатив - это, например, обычное модерирование всякой хрени типа "КГ/АМ", "ПНХ" и тому подобного. Ну и на мой взгляд обмана и передергивания фактов тоже.
И в корне отличается от просьбы "убрать закопирайченый материал из отзыва вне зависимости от содержания самого отзыва".
Люди довольно часто дополняют вежливые просьбы упоминанием формальных причин. Это нормальная коммуникация незнакомых людей в публичном пространстве. Если перед тобой курят, ты можешь попросить перестать, потому что тебе неприятно, а можешь, сказав, что здесь это запрещено.
-
Я на досуге почитаю подробнее про DMCA, но мне непонятно, что может быть в ложного в заявлении, что твой контент выложили на ютуб, если твой контент выложили на ютуб :DЯ попробую выразить мою позицию наиболее точно.
То, что твой контент выложили на ютуб не значит, что произошло нарушение твоих авторских прав. А подавая заявку на снятие по DMCA ты ручаешься, что считаешь, что они были нарушены и соответственно рискуешь.
В целом, я, как всегда, согласен с Геометром - драма такого типа обычно наносит больше вреда, чем пользы, и сообщество Имаджинарии было лучше (и популярнее), если бы было помягче и поспокойнее. Но даже заглянув в соответствующие дискуссии я не увидел ничего, что реально можно было использовать как повод для иска о диффамации, особенно в США, с их фетишем на первую поправку.
Это нормальная коммуникация незнакомых людей в публичном пространстве. Если перед тобой курят, ты можешь попросить перестать, потому что тебе неприятно, а можешь, сказав, что здесь это запрещено.
Это, кстати, тоже интересный момент - если меня просят не курить потому что неприятно, то это одна ситуация, а если мне говорят, что курить запрещено в месте где на самом деле не запрещено - это другая ситуация, и они вызовет у меня гораздо более негативную реакцию. Даже при том, что я сам не курю.
-
Я на досуге почитаю подробнее про DMCA, но мне непонятно, что может быть в ложного в заявлении, что твой контент выложили на ютуб, если твой контент выложили на ютуб :D
Потому что ты знал, что это fair use, любому ежу понятно, что это fair use, и твоё заявление о том, что они не имели права его выкладывать - заведомо ложно.
-
Но даже заглянув в соответствующие дискуссии я не увидел ничего, что реально можно было использовать как повод для иска о диффамации, особенно в США, с их фетишем на первую поправку.
Ну, если ты не считаешь само навешивание прозвища "вотанал" коммерческому проекту унижающим, то, в общем-то, нам обсуждать тут и нечего.
Это, кстати, тоже интересный момент - если меня просят не курить потому что неприятно, то это одна ситуация, а если мне говорят, что курить запрещено в месте где на самом деле не запрещено - это другая ситуация, и они вызовет у меня гораздо более негативную реакцию. Даже при том, что я сам не курю.
Что мы и наблюдаем - ах, тебе не понравилось, что мы тебя говном поливали? Считаешь, что нельзя было? Вот тебе еще, потому что можем.
-
Ну, если ты не считаешь само навешивание прозвища "вотанал" коммерческому проекту унижающим, то, в общем-то, нам обсуждать тут и нечего.
Ну, это не вопрос моей интерпретации. Я просто говорю, что подобные оценки и высказывания не дают достаточных оснований для иска о диффамации, особенно в США, где в количестве существуют критики, которые пишут остронегативные рецензии как форму развлечения (Zero Punctuation, Angry Joe, Джим Стерлинг этим иногда балуется). И ни один их них еще не стал предметом такого иска, при том, что их тон и сравнения обычно бывают гораздо резче того, что я видел в Имаджинарии.
-
Спасибо топикстартеру и учавствующим в дискуссии за то, что они привлекли моё внимание к явлению которое иначе просто бы прошло мимо и помогли мне с хорошим настроением на сегодняшний вечер, ибо я сходил на имку и почитал про предмет разговора.
По теме - imao автору VTNL с его подходом действительно стоило бы ориентироваться на настолки и/или инди PC игры. Играют же в даже в шлак специфические вещи без контента типа недавнего Skyhill, глядишь и нашёл бы себе нишу/фанатов.
А реакцию сообщества я бы ещё оценил как достаточно сдержанную для нашего сегмента инета, так что жалобы и/или недоумение по этому поводу даже как-то странно выглядят =/
-
Нет. Мудрено и путано там все как-то. Слишком напоминает видеоигры. Или, может, настолки.
А оно и есть. Основано чуть ли не на Heroes of Might and Magic.
-
Я просто говорю, что подобные оценки и высказывания не дают достаточных оснований для иска о диффамации, особенно в США
Скорее всего, выступающие юмористы защищены именно по линии пародий. Впрочем, это все совершенно не меняет ситуации - человек попросил убрать негатив, ничего сделано не было, потому что он посмел упомянуть в просьбе копирайт. У нас это действует как красная тряпка на быка :D
-
Скорее всего, выступающие юмористы защищены именно по линии пародий. Впрочем, это все совершенно не меняет ситуации - человек попросил убрать негатив, ничего сделано не было, потому что он посмел упомянуть в просьбе копирайт.
Эм. Нет. Письмо было одно и в нём сразу написали про копирайт.
А насчёт красной тряпки - да. Меня такое очень раздражает.
Ну и, всё ещё не очень понятно почему это должно хоть как-то волновать автора. Имка - не новостной сайт, а просто место для общения людей. Да, ругают. Но это просто обсуждение продукта группой людей. Насколько бы грубым оно не было (а оно в рамках приличий, я считаю).
Кстати, Theodorius, я очень печалился, когда не смог вас выцепить на Ролеконе. Когда вас видел - играл, когда искал - не мог найти.
-
:offtopic:
Нет. Ни одного публично опубликованного позитивного отзыва. Не смотря на то, что авторы были социально близки и знакомы рецензентам )
Свой отзыв я решительно расцениваю как позитивный. Я почти никогда столь позитивных отзывов не писал. Только может быть на "Гнилоземье" еще.
Кстати говоря, вот сейчас 4-ю (или 5ю уже, если в20 считать) редакцию ВтМа выложат, поднимется шторм из обманутых ожиданий и тут вот через полгодика - опа! - и вторая редакция Пакса с более лучшим всем (Белкой, Тру Бладом и сопроводительным словом от Джоди Фостер)? "Шах и мат, Оникс путь".
-
Нет. Ни одного публично опубликованного позитивного отзыва. Не смотря на то, что авторы были социально близки и знакомы рецензентам )
Ну, не то чтобы прямо совсем ни одного, йащитаю: http://rpg-world.org/index.php/topic,5734.msg126457.html#msg126457
-
Ну раз пошла такая пьянка, то я к условно положительным отнесу и рецензию Аваллаха (http://imaginaria.ru/p/pax-psychosis-ekspress-recenziya.html), причем, обратите внимание, эта рецензия как раз на имке.
-
А реакцию сообщества я бы ещё оценил как достаточно сдержанную для нашего сегмента инета, так что жалобы и/или недоумение по этому поводу даже как-то странно выглядят =/
Это ты так завуалированно сказад "ТС чего ты ещё ждал от сборища говнарей?" или я тебя просто не понял?
-
Это ты так завуалированно сказад "ТС чего ты ещё ждал от сборища говнарей?" или я тебя просто не понял?
-
Не надо оскорблять пользователей Имажджинарии, как минимум потому что значительная их часть так же является пользователями данного форума.
Я бы хотел внести ясность в свой пост выше. У меня не было цели оскорбить сообщество вообще или кого-то в отдельности (в конце концов я могу это сделать и не прибегая к обсценной лексике)
Однако я уже в который раз вижу в треде пост в духе " Чего ты ещё ждал мы всегда так делаем" и уже в который раз выпадаю от этого в осадок.
Я вообще то про это и начал топик
Вам не кажется что если сообщество каждый раз реагирует говном и слюнями ЭТО ОПРЕДЕЛЁННЫМ ОБРАЗОМ ХАРАКТЕРИЗУЕТ оное сообщество?
Которое сообщество вроде как посвящено созданию НРИ
Я собственно это и предлагаю обсудить , отчего реакция то такая, вы сами то задумывались?
-
Вам не кажется что если сообщество каждый раз реагирует говном и слюнями ЭТО ОПРЕДЕЛЁННЫМ ОБРАЗОМ ХАРАКТЕРИЗУЕТ оное сообщество?
Если тебе кажется, что сообщество "каждый раз" реагирует, как ты выразился, "говном и слюнями", - то "когда кажется - креститься надо".
-
Я бы хотел внести ясность в свой пост выше.
-
Если тебе кажется, что сообщество "каждый раз" реагирует, как ты выразился, "говном и слюнями", - то "когда кажется - креститься надо".
Так это не мне кажется :) Это мне отвечают "что ты хочешь тут всегда так поступают"
PS
facepalm
либеральный либерал такой либеральный если дать ему даже крохотную капельку власти.
-
*пожимая плечами* Развернём подробнее, мне не сложно.
Не-а, меня искренне удивляет любое удивление (тафтология, привет) по поводу данной конкретной реакции сообщества на данный кокретный предмет обсуждения (которую в данном конкретном случае я искренне считаю абсолютно нормальной, правильной и корректной исходя из своих моральных и ценностных установок, точка). Более того, у меня вообще нет никаких сомнений по поводу того что автор VTNL "сам себе злобный буратно", если по какой-либо причине он вдруг ожидал более положительной реакции.
Да, в целлом ру-коммунтити характерно несколько большая несдержанность, относительно перехода на личности, и _внезапно_ в данном конкретном случае я бы удивился тому что того что можно назвать "говном и слюнями" я практически не вижу. Так что да, твоя реакция, учитывая даже крайне толератное (для ру-сегмента) отношение к VTNL,меня удивляет, да.
А по предполагаемой теме - относительно "сообщества", да считаю что характеризует, как не страдающее избытком толератности и не собирающееся искать особо "мягкие" и "нейтральные" определения там где в этом нет никакой принципиальной необходимости. ЧТо касается предполагаемой "типичной радикальной негативной реакции" - можно с примерами пожалуйста? Я вот, к примеру не любитель там продуктов той-же Студии 101 (из-за системных предпочтений в частности), или некоторых других проектов, но вот общего аггро в их отношении я вот почему-то не вижу. Малый интерес и/или игнор - как представляется мне являются гораздо более типичной реакцией сообщества на среднюю работу, но это уже imao часто связано с большой нишевостью работ, общей "раздробленностью" и размером сообщества в целом.
-
Ну раз пошла такая пьянка, то я к условно положительным отнесу и рецензию Аваллаха (http://imaginaria.ru/p/pax-psychosis-ekspress-recenziya.html), причем, обратите внимание, эта рецензия как раз на имке.
Если так сказать черри-пикать отбирать с осуждающего бора по одобряющей сосенке, я может, тоже на положительную рецензию по сабжу сподоблюсь. Но это же нельзя сравнивать! Это ж был 2013 год и где тот Аваллах теперь?
-
Я вот, к примеру не любитель там продуктов той-же Студии 101 (из-за системных предпочтений в частности), или некоторых других проектов, но вот общего аггро в их отношении я вот почему-то не вижу.
Так мафия же.
-
Если так сказать черри-пикать отбирать с осуждающего бора по одобряющей сосенке, я может, тоже на положительную рецензию по сабжу сподоблюсь. Но это же нельзя сравнивать! Это ж был 2013 год и где тот Аваллах теперь?
Прости, а откуда взяться рецензиям на пакс в... пятнадцатом году?
-
Прости, а откуда взяться рецензиям на пакс в... пятнадцатом году?
"Срезал"ТМ
-
Вы понимаете, что просьба "убрать негатив" - это фактически просьба хвалить или ничего не писать. И в корне отличается от просьбы "убрать закопирайченый материал из отзыва вне зависимости от содержания самого отзыва".
Если во втором случае можно еще поспорить о том, укладывается ли в добросовестное использование почти полное выкладывание "уникальных" правил и терминологии, используемых для дайсометания, то в первом - детская обида "как они смеют меня не любить". За что можно уже и послать лесом, ибо нам недостаточно платят за то чтобы мы вытирали сопли каждому дивнюку с тонкой душевной организацией и не соответствующим средней оценке сообщества ЧСВ.
Отлично. Я это у себя где-нибудь сохраню, если мне понадобиться оправдать чью-либо травлю.
update: Стороне А не нравится, что Сторона B слишком эмоционально отреагировала на VNTL. Данная реакция стороны B ни что иное, как травля. Благо РПГ сообщество более лениво, чем сообщество анонимусов, т.к. во втором случае, к автору бы уже приехали домой делать видео, с целью выложить в интернет. Поэтому все закончилось словесным высмеиванием.
Данный труд (VNTL) не читал, по скринам сделал вывод - что проект меня не интересует. Что там смешного, я так и не понял. Может прояснят.
-
Конечно, в Стране Добрых Эльфов (которые не ваховские и не Пратчеттовские, а наоборот) когда кто-то приведет на базар плешивого хромого сивого мерина в дорогой сбруе и начнет продавать его как собственноручно выведеную породу арабского скакуна сначала повосхищаются крепостью зубов и блском уздечки, а потом очень-очень мягко намекнут, что "возможно ваш скакун лучше проявит себя не на ипподроме и не в конюшне султана" и еще мягче попробуют направить к мяснику.
А в реальном мире будут решать, шут это, юродивый или идиот, попутно угорая над "скоростью и ловкостью, которых не может показать даже любимый конь султана - ведь он ходит на четырех ногах" в то время как несчастная скотина, спотыкаясь, еле плетется (предварительное впечатление именно таково). Ну и конечно без пары насмешек, если не гнилых персиков, от зрителей пожестокосерднее не обойдется.
Ну и не забываем, что уздечка у блаженного называется мордодерж, а седло - спинподушка.
-
Кстати, а память меня подводит или и правда добрая половина морализаторов в этом треде одобряла пару лет назад дискриминацию по признаку сексуальной ориентации?
Upd: наверное, все же подводит, не нашел никого в том эпичном треде.
-
Кех, многие пошли бы дальше простого одобрения оной дискриминиации - но зачем нам ещё один холивар?
-
Кстати, а память меня подводит или и правда добрая половина морализаторов в этом треде одобряла пару лет назад дискриминацию по признаку сексуальной ориентации?
Меня память тоже подводит - я помню только позицию Арсения (и он здесь не морализаторствовал). Можно было бы раскопать тот тред, но может лучше не надо его раскапывать, а то мало ли что оттуда вылезет?
И вообще - у нас же тут больше нет Аваллаха, как можно раскапывать тот тред без Аваллаха?
-
Да вроде автор и не писал, что это новое слово в ролевых играх и вообще бриллиант
-
Какраз сегодня вышло (https://www.youtube.com/watch?v=-1a_rrU7ByU)
А что там было? а то уже удалили.
Между тем, возможно вам будет интересен отзыв автора об его обсуждении на имке: http://vtnl.ru/56-trolls-attack
-
Между тем, возможно вам будет интересен отзыв автора об его обсуждении на имке: http://vtnl.ru/56-trolls-attack
Взвешенно.
-
Зря ты дал ссылку на его сайт, ей-богу.
Этот идиот нагло спиратил все расы из Средиземья, даже названия не поменяв (ну, в некоторых случаях исказив, да), но, судя по тому, как он их описывает, даже Сильмариллион не читал (и Хоббита, кажется, тоже).
И если Витиэнэль - это на квенья, то ударение у него стоит не правильно. И осмысленного перевода не получается.
UPD: Ближайший, из Виэ-Тиэ-Эн-Эль - "Мужественная Дорога, Вновь-Звезда", не знаю, что бы это могло значить. И все равно ВитИэнэль, а не ВитиэнЭль.
Я не спорю, что Толкина можно использовать для заимствований - но не так нагло же!
-
Поправил линк, думаю отсюда не уберут (https://www.youtube.com/watch?v=sXQkXXBqj_U)
-
Зря ты дал ссылку на его сайт, ей-богу.
Этот идиот нагло спиратил все расы из Средиземья, даже названия не поменяв (ну, в некоторых случаях исказив, да), но, судя по тому, как он их описывает, даже Сильмариллион не читал (и Хоббита, кажется, тоже).
И если Витиэнэль - это на квенья, то ударение у него стоит не правильно. И осмысленного перевода не получается.
UPD: Ближайший, из Виэ-Тиэ-Эн-Эль - "Мужественная Дорога, Вновь-Звезда", не знаю, что бы это могло значить. И все равно ВитИэнэль, а не ВитиэнЭль.
Я не спорю, что Толкина можно использовать для заимствований - но не так нагло же!
Серьёзно?
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fturboportal.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2013-06%2Fthumbs%2F1371590889_bozhe-moy-da-vsem-nasrat.png&hash=b98f3436b7881ce381f6ad958e5bc7354a8a49df)
Уже лет 15 как Толкинутые составляют незначительное меньшинство в хобби.
-
И так ведет речь человек, отстаивающий позиции вежливости?
Я, например, к этому, как Вы изволили выразиться, "незначительному меньшинству Толкинутых", принадлежу, и мне творчество автора Витиэнэль не нравится, в том числе, и по этой причине.
-
Короче, топикстартер наглядно продемонстрировал наличие двойных стандартов, с чем его и поздравляем. Далее тред можно не читать.
-
И так ведет речь человек, отстаивающий позиции вежливости?
Я, например, к этому, как Вы изволили выразиться, "незначительному меньшинству Толкинутых", принадлежу, и мне творчество автора Витиэнэль не нравится, в том числе, и по этой причине.
Позиции конструктивности , ну и заметь я тебя гавном не мазал , лишь прокомментировал не релевантность твоей претензии. А ты же сразу перешёл на личности, что характеризует.
-
Нет, ну если такие картинки и термин "Толкинутые" не являются оскорбительными, то я даже не знаю, что и сказать.
Конструктивным твое сообщение является ровно настолько, насколько и вежливым.
-
Ангон, мне лично термин толкинутый не кажется оскорбительным (а меня вполне можно к ним отнести), хотя и может быть использовано в таком качестве (примерно как хипарь вместо хиппи). Шутка "толкинулся сам толкини другого" вроде бы самими толкинистами и придумана.
-
Зря ты дал ссылку на его сайт, ей-богу.
Этот идиот нагло спиратил все расы из Средиземья, даже названия не поменяв
Нам придётся открыть тебе неприятную правду о настольных ролевых играх...
-
Ангон, мне лично термин толкинутый не кажется оскорбительным
Термин "толкиенист" намного более вежливый и был бы вполне уместен в данной ситуации. Картинка в любом случае является оскорбительной, а весь тон сообщения показывает, что его автору пока рановато учить других хорошим манерам.
Нам придётся открыть тебе неприятную правду о настольных ролевых играх...
Все же есть огромная разница между терминами "эльф", "орк" и "тролль", которые восходят к мифологии, хотя и прошли обработку Толкином, и терминами "квенди", "адани" и "ологи", которые, кроме легендариума Толкина и языка Квенья, ни к чему не восходят, но используются автором Витиэнэль без зазрения совести и с заметными искажениями.
-
Нерды травят другого нерда сублимируя свою зависть и глубокое чувство личной неполноценности
И так ведет речь человек, отстаивающий позиции вежливости?
Хммм...
-
Хммм...
Угу именно этот случай- чуть что не так- тут же ad hominem.
-
Аргумент ad hominem в дискуссии об этике в принципе допустим. Личная этика человека, который предлагает определенный нравственный ориентир, имеет значение. Но я не об этом: просто конкретно этот аргумент ad hominem мне кажется фактически неверным.
-
Читаю иногда данный сайт и имажинарию. Весело тут у вас. Сначала что-то обсуждается, затем обсуждается само обсуждение, иногда обсуждается обсуждение обсуждения, что уже говорит о том, что люди в общем-то сознательные. Просто у людей разный порог "оскорбительности" и это всплывает при каждом споре. Для некоторых само упоминание "говна и соплей" уже оскорбительно, для кого-то норм. У некоторых жёсткий стиль общения и они этого не замечают, кто-то специально применяет жёсткие приёмы, типа смотрите какой я брутальный, в надежде зацепить нежных личностей, вроде как просто общаешься. Лично я дико ржал над этими дайсфилдами. Ну блин, автор системы тоже молодец. Он напоминает мне одного друга, когда у некоторых были компы, а у него нет, он тупо рисовал игры на бумаге, например "стар крафт", он прописал хиты, урон и проч., только без кубов. А потом он приходил со своим творением и показывал, реакция была соответствующая.
Автор VTNL наплевал на существующие системы и не доделал свою, долго делал, да, но это не аргумент. Именно наплевал, типа я выше всего этого, я знаю как будет хорошо. Реакция сообщества как мне кажется норм. И ржач был и нормальные комментарии. Увы, сущность автора системы похоже такова, что он просто бы не воспринял конструктивную критику, даже если все комментарии были таковыми. Ведь если он решил не учитывать существующие системы, зачем ему ваша даже супер конструктивная критика?
А вообще мало информации о системе, вдруг что-то приличное получилось, хотя-бы фрагментами.
-
Аргумент ad hominem в дискуссии об этике в принципе допустим. Личная этика человека, который предлагает определенный нравственный ориентир, имеет значение. Но я не об этом: просто конкретно этот аргумент ad hominem мне кажется фактически неверным.
Вообще нет, сама суть ad hominem в том что ты атакуешь персону а не её аргумент. Таким образом, на самом деле, лишь обнажая беспомощность своей позиции. (Если бы аргумент был ложен , ты бы атаковал его).
"Петя ковыряет в носу , поэтому всё что он сказал не правда и вообще глупости".
-
Автор VTNL наплевал на существующие системы и не доделал свою, долго делал, да, но это не аргумент. Именно наплевал, типа я выше всего этого, я знаю как будет хорошо.
Нормальная авторская позиция для человека пытающегося создать что то действительно оригинальное.
Реакция сообщества как мне кажется норм.
Ну тут уж кому что.
И ржач был и нормальные комментарии. Увы, сущность автора системы похоже такова, что он просто бы не воспринял конструктивную критику, даже если все комментарии были таковыми. Ведь если он решил не учитывать существующие системы, зачем ему ваша даже супер конструктивная критика?
Это почти классический переход на личности. "Оппонент унылое говно поэтому я не буду опускаться до аргументации".
Может быть стоило бы рассуждать о реакции автора на конструктивную критику ПОСЛЕ появления конструктивной критики?
-
Это почти классический переход на личности. "Оппонент унылое говно поэтому я не буду опускаться до аргументации".
Кажется, мы стали забывать, что это интернет и здесь могут послать на йух.
-
Кажется, мы стали забывать, что это интернет и здесь могут послать на йух.
Могут, но тогда такому сообществу не стоит претендовать на что то большее чем "люди посылающие на йух".
-
Вообще говоря, аргумент ad hominem в общем случае абсолютно плох только как возражение на логические конструкции. Отвергать свидетельства оппонента и поднимать этические вопросы с его помощью нередко случаях допустимо, хотя это все равно аргумент второго сорта. Обсуждения этических вопросов не состоят из одних только логических конструкций.
-
Вообще говоря, аргумент ad hominem в общем случае абсолютно плох только как возражение на логические конструкции. Отвергать свидетельства оппонента и поднимать этические вопросы с его помощью нередко случаях допустимо, хотя это все равно аргумент второго сорта. Обсуждения этических вопросов не состоят из одних только логических конструкций.
"Проститутку нельзя изнасиловать" ?
-
Могут, но тогда такому сообществу не стоит претендовать на что то большее чем "люди посылающие на йух".
Says who?
-
Нормальная авторская позиция для человека пытающегося создать что то действительно оригинальное.
Да, возможно что-то годное и оригинальное выйдет хотя-бы кусками, если не целиком. Ну не ожидал же ты, что все скажут "Ааа ну автор наверное просто оригинально хотел сделать, давайте пожелаем ему удачи". Просто проект очень эпичный и одновременно вызывает улыбку, дикая смесь вышла.
-
Это почти классический переход на личности. "Оппонент унылое говно поэтому я не буду опускаться до аргументации".
Может быть стоило бы рассуждать о реакции автора на конструктивную критику ПОСЛЕ появления конструктивной критики?
Да нет, я же про унылое гавно ничего не говорил. Дело в том, что я знаю о чём говорю, я сам такой. Если я что-то подобное делаю, я не буду слушать критику, не потому-что она меня бомбит или прочее, нет. Просто у меня острое желание сделать "как мне нравится". За эти годы пока он её делал, если бы ему нужна была критика он бы мог её легко получить, она ему скорей всего просто не нужна.
-
Могут, но тогда такому сообществу не стоит претендовать на что то большее чем "люди посылающие на йух".
Ну так и есть. Я встречал всего одно сообщество, которое могло претендовать на большее. И оно позиционировалось как "люди посылающие на йух".
-
Нормальная авторская позиция для человека пытающегося создать что то действительно оригинальное.
- Смотрите! Что это за мудак блюёт на чихуа-хуа?!! А... На нём шарф - это художник.
-