Мир Ролевых Игр
Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: astion от Ноября 12, 2015, 12:04
-
Я тут в демографическом генераторе http://donjon.bin.sh/d20/demographics/ себе город генерил, и результаты он в большинстве своём выдаёт весьма адекватные за исключение NPC классов. Среди прочего мне выпали 1 варриор 18 (ну это ещё туда сюда какой нибудь гипер ветеран всех войн королевства) и два коммонёра 20 уровня....
И я задумался а кем они вообще могли бы быть? Два бессмертных элана выбравшие жизнь простых обывателей? Вампиры?
Король и королева? (но они поидее аристократы)
У кого какие идеи?
-
Мне кажется, что все-таки никем. Класс коммонер должен быть ограничен 5 уровнями выше которого ничего нет.
Идея с бессмертными выбравшими жизнь простых обывателей конечно сильная, но как и в случае вампиров, если уж они растут, то все-таки в каком-то другом классе. Хоть в эксперте. Или мультиклассируются во все подряд.
Вориора я бы тоже мультиклассировал в файтера.
-
Но если очень надо, чтобы именно коммонерами были - то духи города. Его воплощения.
-
Легендарный булочник и легендарный бондарь, конечно! Именно из-за них в городе ежегодно проводят фестивали хлеба и бочек )
Ибо файтеров, разрывающих драконов голыми руками в масштабе мира хоть жопой жуй, а ТАКИЕ булки готовят лишь в одном месте на десяток миров.
-
Это эксперты.
-
Легендарные нищие попрошайки, тогда ;)
-
Это эксперты.
В классовых скиллах у коммонера есть профессия, так что вкачать ее в максимум никто не мешает.
-
Я тут в демографическом генераторе http://donjon.bin.sh/d20/demographics/ себе город генерил, и результаты он в большинстве своём выдаёт весьма адекватные за исключение NPC классов. Среди прочего мне выпали 1 варриор 18 (ну это ещё туда сюда какой нибудь гипер ветеран всех войн королевства) и два коммонёра 20 уровня....
И я задумался а кем они вообще могли бы быть? Два бессмертных элана выбравшие жизнь простых обывателей? Вампиры?
Король и королева? (но они поидее аристократы)
У кого какие идеи?
Я тут целиком согласен с концепцией предложенной в Голарионе - НПЦ классы бывают только до 10 уровня, просто невозможно иметь 11 уровень и не быть ПЦ классом.
-
Идея с бессмертными выбравшими жизнь простых обывателей конечно сильная, но как и в случае вампиров, если уж они растут, то все-таки в каком-то другом классе. Хоть в эксперте. Или мультиклассируются во все подряд.
Эксперт это профессионал. Если они просто живут особо не заморачиваясь- то с чего им быть экспертами или ещё каким классом? Обычные обыватели.
PS
Да я лично тоже согласен что NPC классы не должны подниматься выше 10-7 (я за 7й) уровня.
Но всё таки :)
-
Да я лично тоже согласен что NPC классы не должны подниматься выше 10-7 (я за 7й) уровня.
Но всё таки :)
По логике это должен быть такой человек, который раз за разом попадал в ситуацию "герой по несчастью" при этом принципиально не желая учится чему-то на более-менее проф уровне. Эдакий "старый алкаш Джо", на которого и гоблины в подворотне нападали и местную банду приключенов он по пьяни водил воон в те развалины, все там умерли, а он чудом вернулся и так далее.
-
По логике это должен быть такой человек, который раз за разом попадал в ситуацию "герой по несчастью" при этом принципиально не желая учится чему-то на более-менее проф уровне. Эдакий "старый алкаш Джо", на которого и гоблины в подворотне нападали и местную банду приключенов он по пьяни водили воон в те развалины, все там умерли, а он чудом вернулися и так далее.
13 энкаунтеров на лвл Х 20 уровней =260 чудесных приключений. Походу это просто избранный богини удачи.
-
Эксперт это профессионал. Если они просто живут особо не заморачиваясь- то с чего им быть экспертами или ещё каким классом? Обычные обыватели.
С одной стороны эксперт это класс для развития в любой "обыденной" профессиональной сфере. С другой само по себе развитие в классе это рост профессионализма в его сфере. Т.е. 20 уровень это по определению профессионал экстра-класса. Так что если они просто живут не особо заморачиваясь, то либо вообще не развиваются, либо развиваются, пусть и медленно, в какой-то сфере - кем они там работают сотню лет булочником или торговцем, за это время можно очень круто подрасти в этой области. Вот и профессионалы...
-
13 энкаунтеров на лвл Х 20 уровней =260 чудесных приключений. Походу это просто избранный богини удачи.
"Вот и мы удивляемся, а Джо пофиг - ему лишь бы выпить" (с)
-
Этот генератор http://donjon.bin.sh/d20/demographics/ городов надо скрестить с этим генератором http://www.myth-weavers.com/generate_npc.php?do=npcgen
И получится готовый генератор песочниц и зацепок приключений.
Правда 1 й коммонер у меня получился гениальным столяром-корабелом (которого шантажируют хобгоблины) - и всё бы не плохо но он тогда должен быть экспертом
А второй с фитами типа лидершип и веапон фокус на морнингстаром - судя по всему толи местным авторитетом (тк чувство долга к бандитам) толи культистом (тк его поведение опередляется религией) и по хорошему явно должен иметь PC классы.
Правда оба полуэльфы- вполне логично могли дожить.
-
С одной стороны эксперт это класс для развития в любой "обыденной" профессиональной сфере. С другой само по себе развитие в классе это рост профессионализма в его сфере. Т.е. 20 уровень это по определению профессионал экстра-класса. Так что если они просто живут не особо заморачиваясь, то либо вообще не развиваются, либо развиваются, пусть и медленно, в какой-то сфере - кем они там работают сотню лет булочником или торговцем, за это время можно очень круто подрасти в этой области. Вот и профессионалы...
Не обязательно если они не качали один и тот же скилл то у них может быть туча навыков на +5 и фсё - никакими экстра профессионалами и близко не пахнет
-
Да, наверное можно трактовать коммонера как дилетанта, а высокоуровневого коммонера как профессионального дилетанта.
-
13 энкаунтеров на лвл Х 20 уровней =260 чудесных приключений. Походу это просто избранный богини удачи.
Энкаунтер далеко не всегда сопряжен с риском гибели, что бы там себе ни напридумывали бомжи-убийцы. Переторговать Йохана с улицы стекольщиков - вполне себе энкаунтер на 300 экспы )
-
Энкаунтер далеко не всегда сопряжен с риском гибели, что бы там себе ни напридумывали бомжи-убийцы. Переторговать Йохана с улицы стекольщиков - вполне себе энкаунтер на 300 экспы )
Энкаунтер всегда сопряжён с риском потерь. Если переторговавший тебя Йохан нанесёт ущерб как CR1 энкаунтер тогда- да
-
Энкаунтер всегда сопряжён с риском потерь. Если переторговавший тебя Йохан нанесёт ущерб как CR1 энкаунтер тогда- да
Риск - то да. Но провал энкаунтера не забирает возможность дальнейших энкаунтеров, если он не убивает или необратимо калечит (т.е. 290 успешных рисковых энкаунтеров за жизнь не являются чем-то статистически неимоверным). Так что и у гоблина 2 уровня, и у эфрея 2го CR2, но в первом случае при фэйле энкаунтера есть все шансы умереть, а во втором - лишь потерять 10 чекелей.
-
умереть в рамках днд\pf это тоже финансовые потери - эквивалент 5к золотых
-
умереть в рамках днд\pf это тоже финансовые потери - эквивалент 5к золотых
Это если resurrect-o-matы на каждом углу.
И нигде не сказано (поправьте, сли ошибаюсь), какими должны быть максимальные потери в энкаунтере чтобы он считался таковым, так что тут мы уходим в дерби рулинга. А наличие небоевых энкаунтеров - вполне себе прописано.
-
Энкаунтер всегда сопряжён с риском потерь. Если переторговавший тебя Йохан нанесёт ущерб как CR1 энкаунтер тогда- да
Я не могу согласится с тем, что рост в уровнях внутри мира должен быть необходимо сопряжен с риском. Для игровых персонажей как системное средство поощрения лезть в приключения - да, можно и так. А вот при проработке мира, нпс маг 7 уровня вовсе не обязан все эти уровни приобрести нарезая монстру в данжонах. Имхо, для профессионального развития достаточно решения задач плюс-минус своего уровня, а неведомые области разума перса не проверяют каждый раз была эта задача опасной или нет.
-
Зависит от вашей концепции commoner - она может быть очень разной, потому что восприятие этого класса сильно зависит от ведущего. Это может быть и строго "типовой обыватель" в узком смысле, так и просто не выдающийся представитель, не тянущийся к профессиональному росту (в этом случае, к примеру, commoner-ами будет немалое число дворян, ремесленников или священников мира - кому не досталось пассионарной искорки PC-класса и кто не является локальным столпом сообщества, так что под навыки надо иной NPC-класс). То есть вообще-то профессионал вполне может быть commoner-ом при второй трактовке, просто у него нет амбициозных планов - он строго держит лавку, мастерскую и пр. унаследованную от отца, и воспитывает сына.
Ну а по теме... Скажем, домохозяйки, в смысле жёны значительных лиц, которые руководят при отсутствии официальных дел семейными кланами на манер пратчеттвоской нянюшки Ягг? Испробовавшие кучу всего богатые бездельники? Из тех, кому папочка телепортом свежих устриц с побережья доставляет, и которые отличают кожу василиска для туфель от кожи гигантской змеи, сделав пару шагов... Ну или, к примеру, куда попадают по вашей классификации всякие администраторы - гильдейские главы, например? Аристократы даже при неблагородном происхождении?
-
В ФР вроде был какой-то коммонер 20 лв. Чувак всю жизнь строил пирамиды и вроде даже Чузеном стал в итоге.
-
Нашел 17-го http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Surrolph_Hlakken
И в Эберроне тоже 17-го - http://klubbsaga2015.wikidot.com/maza-ir-thadian
-
Мне кажется, что все-таки никем. Класс коммонер должен быть ограничен 5 уровнями выше которого ничего нет.
Это где такое сказано? Страничку пожалуйста или цитату из рулбука.
-
Был ли Астинус Палантасский (Кринн, Палантас) коммонером?
Если кто не помнит - это был главный библиотекарь (по слухам он правда еще был богом, но кто им верит?).
Вот я бы твоих неписей считал именно такими - библиотекарь при библиотеке, которому хрен знает сколько лет - не умирает он и всё.
P.S. но вообще "уровень" это совершенно искусственный костыль, который мешает бегать.
-
Это где такое сказано? Страничку пожалуйста или цитату из рулбука.
Такое (правда про 7лвл) сказано автором и главным редактором системы PF , однако в правилах ничего такого нет.
-
Такое (правда про 7лвл) сказано автором и главным редактором системы PF , однако в правилах ничего такого нет.
Ну значит по букве правил (RAW) они могут качаться как хотят. Мало ли кто там что сказал :D
-
Ну значит по букве правил (RAW) они могут качаться как хотят. Мало ли кто там что сказал :D
Если учесть что речь идёт о NPC - то там вообще как мастер скажет так и будет, RAW или не RAW
-
Был ли Астинус Палантасский (Кринн, Палантас) коммонером?
Если кто не помнит - это был главный библиотекарь (по слухам он правда еще был богом, но кто им верит?).
Не богом, а аватарой бога, Гилеана. Да и не слухи, а труЪстори.
P.S. но вообще "уровень" это совершенно искусственный костыль, который мешает бегать.
Для ОП-а это не так, поэтому он об этом мнения и НЕ спрашивает.
ПС. Мне кажется, генераторы должны давать пищу для разума, подкидывать идеи. Но не обязательно так прямо по букве следовать сгенеренному.
-
ПС. Мне кажется, генераторы должны давать пищу для разума, подкидывать идеи. Но не обязательно так прямо по букве следовать сгенеренному.
Иногда особая прелесть именно в том чтобы придумать интересную картину следуя дословно по сгенерённому - какой бы странный результат генератор не выдал бы.
Даже наоборот чем страннее результат генератора,- тем интереснее получается.
-
Такое (правда про 7лвл) сказано автором и главным редактором системы PF , однако в правилах ничего такого нет.
Почитал эту статью, рассуждения забавные, но не более. Идея следующая: фермер начинает серьезно трудиться в 20 лет, получает 1-й уровень, его состязание - это выживание каждый месяц, поэтому CR 1, но нет непосредственной угрозы смерти, поэтому CR 1/2, и экспу ему приходится делить пополам с женой, что дает примерно 1000 XP в год.
Далее делается очередное допущение, что он всю жизнь работает на одном и том же поле CR1, поэтому рост его уровня замедляется на 7-м (40 лет), и полностью останавливается на 9-м (когда он достигает 61 года). Это его максимальный уровень RAW при заданных допущениях.
-
Идея следующая: фермер начинает серьезно трудиться в 20 лет, получает 1-й уровень, его состязание - это выживание каждый месяц, поэтому CR 1, но нет непосредственной угрозы смерти, поэтому CR 1/2, и экспу ему приходится делить пополам с женой, что дает примерно 1000 XP в год.
Во-1ых, в 12-16.
Во-2ых, если уж считать сильник, то нужно учесть скотину. В пределе крестьянину раз в несколько недель надо иметь дело с общественным стадом,куда входит несколько десятков коров, коз, овец этц. Сильник отдельных крич будет где-то в интервале CR 0.3 - 2, но за счет количества там будет явно больше CR1. Еще ежедневно иметь дело со своей скотиной, куда может входить, например, бык (я бы дал ему минимум CR 2) Что будет в этом случае?
-
Почитал эту статью, рассуждения забавные, но не более. Идея следующая: фермер начинает серьезно трудиться в 20 лет
Интересно, почему? Это же фермер.
-
Во-1ых, в 12-16.
Во-2ых, если уж считать сильник, то нужно учесть скотину. В пределе крестьянину раз в несколько недель надо иметь дело с общественным стадом,куда входит несколько десятков коров, коз, овец этц. Сильник отдельных крич будет где-то в интервале CR 0.3 - 2, но за счет количества там будет явно больше CR1. Еще ежедневно иметь дело со своей скотиной, куда может входить, например, бык (я бы дал ему минимум CR 2) Что будет в этом случае?
Ему этого быка что, завалить надо? В честном, панимашь, бою?
Пусть на кошках тренируется.
-
Во-1ых, в 12-16.
Во-2ых, если уж считать сильник, то нужно учесть скотину.
Спасибо, кэп.
Подозреваю, что иначе теория автора получилась бы не такой красивой и не вписалась в 60 лет.
-
Пусть на кошках тренируется.
Кошка? Коммонера? Загрызет (http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?318517-Commoner-vs-Cat-A-Mathematical-Analysis).
-
Странно, что никто не вспомнил (http://ww.gameforums.ru/showflat.php?Cat=3&Board=dnd&Number=1050469&page=51&view=collapsed&sb=1&o=&vc=1)
-
Странно, что никто не вспомнил (http://ww.gameforums.ru/showflat.php?Cat=3&Board=dnd&Number=1050469&page=51&view=collapsed&sb=1&o=&vc=1)
Позор мне...
-
Что будет в этом случае?
Я надеюсь, в этой статье не забыли посчитать опыт, получаемый за закалывание свиней, коров, кроликов прочей живности на ферме? :)
-
Странно, что никто не вспомнил (http://ww.gameforums.ru/showflat.php?Cat=3&Board=dnd&Number=1050469&page=51&view=collapsed&sb=1&o=&vc=1)
Это только доказывает, что все темы жёваны-пережёваны много раз. Переливаем тут из пустого в порожнее - по большей то части.
Много лет назад в фидошке была эха MO.D&D.AD&D. Вы таки не поверите, но обсуждали там ровно те же самые темы :)
-
Я надеюсь, в этой статье не забыли посчитать опыт, получаемый за закалывание свиней, коров, кроликов прочей живности на ферме? :)
Комаров, тараканов и крыс не забудь!
-
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://i195.photobucket.com/albums/z115/Scavenger68/boil%252520an%252520anthill.jpg&imgrefurl=http://rebellion.nerdfitness.com/index.php?/topic/66396-how-a-hero-opens-his-eyes-sparks-10th/page-2&h=368&w=252&tbnid=gskkRVLBkEJlDM:&docid=ML-dUXD8yQsVGM&ei=Yl1HVoXbBsGRsAH6orHwBg&tbm=isch&ved=0CBwQMygBMAFqFQoTCIWUqYWnkMkCFcEILAodelEMbg (http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://i195.photobucket.com/albums/z115/Scavenger68/boil%252520an%252520anthill.jpg&imgrefurl=http://rebellion.nerdfitness.com/index.php?/topic/66396-how-a-hero-opens-his-eyes-sparks-10th/page-2&h=368&w=252&tbnid=gskkRVLBkEJlDM:&docid=ML-dUXD8yQsVGM&ei=Yl1HVoXbBsGRsAH6orHwBg&tbm=isch&ved=0CBwQMygBMAFqFQoTCIWUqYWnkMkCFcEILAodelEMbg)
-
Если топикстартер согласен с общей, КМК пока что чётко несформулированной мыслью: "класс коммонера получает тот, кто не попал ни в какой другой класс".
То надо сначала честно для себя определить что является квалифицирующим признаком "других классов" (эксперт\варриор.....).
А после этого уже определять кто эти "два великих никто 20 уровня".
П.С.
к стати из-за боязни навлечь на себя гнев толкенистов шёпотом а скажем Том Бомбадил не был "коммонером 40го уровня" исходя только из известных нам описаний?
-
П.С.
к стати из-за боязни навлечь на себя гнев толкенистов шёпотом а скажем Том Бомбадил не был "коммонером 40го уровня" исходя только из известных нам описаний?
Ну, магия частушек классом коммонера не дается, так что скорей всего нет.
-
к стати из-за боязни навлечь на себя гнев толкенистов шёпотом а скажем Том Бомбадил не был "коммонером 40го уровня" исходя только из известных нам описаний?
Максимум имел все расовые хитдайсы. А так - друидом конечно.
-
Оставьте в покое тень бедного Профессора - это слишком большая сова для D&D-шного глобуса, чтобы обсуждать, был ли Фродо паладином и каков уровень Гэндальфа (со времён Тройки также - сколько у него всего в template, а сколько считается классовыми особенностями). :) Вопрос о том, как оцифровать Тома (относительно которого не так-то много надёжной внутримировой информации, основная - в переписке и пр, плюс он нежно любимый строителями апокрифических версий персонаж) - он не имеет однозначного решения, всяко можно. ;)