Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => Pathfinder RPG / Dungeons & Dragons 3.0/3.5 => Тема начата: Fedorchik от Сентября 01, 2017, 13:58

Название: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 01, 2017, 13:58
Тут, говорят, пайзо новую игру выпустили: Пасфайндер в космосе.
На первый взгляд куча изменений, в основном в сторону упрощения.

Ожидается Organized Play, Adventure Paths и все такое.
Ссылка на оффсайт (https://paizo.com/starfinder).

На форуме ветка будет? Прямо тут или отдельный раздел?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 01, 2017, 14:06
SRD выложат, тогда посмотрю.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 01, 2017, 14:22
Выложили...

http://www.starfindersrd.com/
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 01, 2017, 15:35
Быстрые впечатления:

Выглядит как пятёрка, сделанная из отброшенных на плейтесте идей.

Мне гораздо больше нравятся названия из пятёрки. Например, что это за Envoy без дипломатического иммунитета и с бонусами к Медецине и чтению по лицам, обозванной Expertise?

Но, в целом, очень интересно, и видно, что хорошо сделано. Буду ещё смотреть.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 01, 2017, 15:41
И сразу вопросы:

1. Как 10-15 хп сочетаются с абилками, вносящими какое-то невероятное количество урона — до 12 кубов. Или эти хиты растут с уровнем, а я не заметил?

2. Как тратятся Stamina Points? Resolve, видимо, по классовым абилкам.

3. Что забыли Exploration классы в этой гонки за дамагом?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 01, 2017, 17:13
ОЛОЛО

Там есть +10 бонус к карманичеству, после которого всё сравнивается с немодифицированным Perception.

Я знаю одного кендера, который не прочь поиграть в такую игру.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Terranaunt от Сентября 02, 2017, 21:30
Прочтение правил\сеттинга оставляет какой-то тошнотворный привкус дешёвой мморпг.
3. Что забыли Exploration классы в этой гонкие за дамагом?
Люто, бешено присоединяюсь к сему вопросу.

Вообще сисетма вызывает желание взять сеттинг, подпилить его, и уйти от греха подальше куда-нибудь в Strike или, прости боже-Император, в BRP.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: SerGor от Сентября 02, 2017, 21:40
1. Как 10-15 хп сочетаются с абилками, вносящими какое-то невероятное количество урона — до 12 кубов. Или эти хиты растут с уровнем, а я не заметил?
Цитировать
Hit Points: At 1st level and whenever you gain a new level, you gain this number of Hit Points. These are added to the Hit Points you gain from your race at 1st level.
2. Как тратятся Stamina Points? Resolve, видимо, по классовым абилкам.
Цитировать
Stamina Points represent the ability to turn a serious blow into a less serious one or to shrug off some attacks through sheer toughness. They act as a buffer that absorbs damage before it starts to deplete your Hit Points. When you take damage, you lose Stamina Points first, then you subtract any leftover damage from your Hit Points. If a creature doesn’t have Stamina Points, damage is subtracted directly from its Hit Points.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 03, 2017, 12:38

3. Что забыли Exploration классы в этой гонки за дамагом?
Тоже что и в PF. По моим прикидкам по соотношению урон/здоровье(Считая HP+SP) персонажи Starfinder'а на носят меньше урона в ход чем PF. Подозреваю, если брать оптимизированных PF персонажей под бафами( с которыми в SF напряженка) то они и в цифрах будут больше урона наносить.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 03, 2017, 12:55
Тоже что и в PF. По моим прикидкам по соотношению урон/здоровье(Считая HP+SP) персонажи Starfinder'а на носят меньше урона в ход чем PF. Подозреваю, если брать оптимизированных PF персонажей под бафами( с которыми в SF напряженка) то они и в цифрах будут больше урона наносить.

Вопрос не в том, сколько урона наносит Solarian, а в том, насколько полезен в бою Envoy. При неспособности в социалку последнего.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 03, 2017, 13:16
Вопрос не в том, сколько урона наносит Solarian, а в том, насколько полезен в бою Envoy. При неспособности в социалку последнего.
Envoy - больше саппорт, при чем с бафами/дебафами у него лучше чем у кастеров. Ну и при желании он вполне может сочетать поддержку с собственными атаками с большим уроном, поскольку это вопрос выбора оружия и пары фитов.

Не понял, с чего персонаж с ведром скилпоинтов и с главным статом - харизмой неспособен в социалку.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 04, 2017, 00:17
Не понял, с чего персонаж с ведром скилпоинтов и с главным статом - харизмой неспособен в социалку.
Сарказм
Очевидно - в стоке нет шарм персона.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 04, 2017, 10:16
Вопрос не в том, сколько урона наносит Solarian, а в том, насколько полезен в бою Envoy. При неспособности в социалку последнего.
Энвой покупает себе пистолет с восьмью кубами урона и стреляет из него два раза в ход, как и все остальные классы в игре.

Про ХП и урон:
В старфайндере ХП разделены на собственно ХП (которых мало) и Стамину (которой побольше). Стамину восстановить легко, ХП - сложно. Сделано это, похоже, для того что бы отлепиться от мантры "хилер должен хилить". Пишут что в плейтестах вполне играбельными были пати из одних солдат.
Дамаг в игре завязан на уровни - уровни абилок и уровни экипировки. Итеративных атак нет, ПА (по сути) тоже нет.

P.S. Солариану прежде чем выдать свои многокубов дамаги, надо сперва N раундов атюниться.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 04, 2017, 12:38
Envoy - больше саппорт, при чем с бафами/дебафами у него лучше чем у кастеров. Ну и при желании он вполне может сочетать поддержку с собственными атаками с большим уроном, поскольку это вопрос выбора оружия и пары фитов.

Не понял, с чего персонаж с ведром скилпоинтов и с главным статом - харизмой неспособен в социалку.

Давай-ка разберем по пунктам тобою сказанное ©.

Envoy обладает ¾ прогрессией BAB, но тратой конечного ресурса можно получить бонус к атаке! No comments.

По поводу бафов: бафов не нашёл, нашёл лечение и стан. Они, конечно, неплохие, но в системе, где любой Solarian 20 уделавает любого за 2-3 раунда, стан и лечилка, конечно, очень нужны. Учитавая, что на их применение тратится полноценный раунд.

Теперь к самой интересной части: про ведро skillpoints и социалку.

Это, наверное, самое большое заблуждение времен ранней тройки: что достаточно выдать ведро этого-самого и будет социальный персонаж.

Реальность: skillpoints тратятся на Stealth, Perception, Disarm Traps или какие ещё есть умения в системе. И получается сапёр. Если очки потратить на социальные навыки, то для того, чтобы обогнать Charm Person, который, напоминаю, есть во Starfinder, придется разрешать закидывать кубиками проблемы. «При встрече с интригой киньте d20, если больше уровня умения — вас выгнали из города».

Кстати, те, кто делали 3.0 и 3.5 это прекрасно понимали. И дали ведро очков навыков именно сапёру-акробату. А social play, ещё с первой редакции (sic!) отыгрывается заклами всяческих магов.

И что во Starfinder? Есть Envoy, который может за трату ресурсов преодолеть неспособность к бою, и ещё умеет читать по лицам. Ещё он умеет определять встречных существ. И... Всё! Ни диплматического иммунитета, ни прочей игры в социалку.

И я даже не жду каких-то откровений в отыгрывании социалки. Хотя Skill Challenge тут не помешали бы. Просто дайте Envoy всякие заклы. Почему, по доброй традиции PF, я должен набирать мультиклассов, просто, чтобы заставить персонажа работать. А потом думать: «Не заменить ли его на прямой, но другой класс?».
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 04, 2017, 12:42
P.S. Солариану прежде чем выдать свои многокубов дамаги, надо сперва N раундов атюниться.
В SRD такого не нашёл.  :'(
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 04, 2017, 12:46
В SRD такого не нашёл.  :'(

Оченьмногокубов у него только с зенита.

Спойлер
[свернуть]
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 04, 2017, 12:56
Если очки потратить на социальные навыки, то для того, чтобы обогнать Charm Person, который, напоминаю, есть во Starfinder, придется разрешать закидывать кубиками проблемы. «При встрече с интригой киньте d20, если больше уровня умения — вас выгнали из города».

Еще момент - если в ПФ тот же рога мог получить талантом заклинание 1 уровня на выбор (ну или можно было псипавер 1 уровня взять фитом, вродьбы), то здесь фиты, дающие заклинание\павер 1 уровня 1\день, предлагают из довольно малого списка (2-4 в среднем), и шарма я там не помню. То есть энвой будет закидывать (в среднем) в социалке кубами любого без шармперсона. А он чую будет штукой редкой, магов и клиров с офигительными списками заклинаний не завезли - у всех кастеров выбор и прогрессия на уровне барда.

ПС Скиллов у энвоя конечно будет чуть меньше, чем у оперативника (ключевая не инта), но на глазок должно хватить и на социалку, и на какую-то другую роль. Ну и если дожить до 5 уровня, можно получить их больше ретроактивно, апнув интеллект.

Говорить же про персонажа, что раз он не может справиться с относительно нечасто встречаемым заклинанием социальными навыками, то он не может в социалку вообще, несколько ... избыточно, что ли.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: heaven2012 от Сентября 04, 2017, 13:11
Может быть это чисто мое видение ситуации, но Charm Person в отличии от дипломатии хоронит надежду на дальнейшее сотрудничество как только закончится(или даже раньше, если цель пройдет сейв). Использование заклинание вполне заметно, его воздействие осознаваемо, как только оно закончится. И никто не будет сотрудничать с людими, которые копались в его мозгах
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 04, 2017, 13:18
Итеративных атак нет, ПА (по сути) тоже нет.

Deadly Aim есть. С прямой БАБ -2 на атаку, +1\2 уровня урона.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: SerGor от Сентября 04, 2017, 13:22
Может быть это чисто мое видение ситуации, но Charm Person в отличии от дипломатии хоронит надежду на дальнейшее сотрудничество как только закончится(или даже раньше, если цель пройдет сейв). Использование заклинание вполне заметно, его воздействие осознаваемо, как только оно закончится. И никто не будет сотрудничать с людими, которые копались в его мозгах
Угу. Это только для ситуаций типа пройти мимо поста штурмовиков, понимая, что через пять минут все равно подымется тревога и вас будут искать по всей Звезде Смерти.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 04, 2017, 13:24
Оченьмногокубов у него только с зенита.

Спойлер
[свернуть]
Даже без Зенита он имеет 12 кубов на двадцатом. Ну или очень много AC.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 04, 2017, 13:27
Может быть это чисто мое видение ситуации, но Charm Person в отличии от дипломатии хоронит надежду на дальнейшее сотрудничество как только закончится(или даже раньше, если цель пройдет сейв). Использование заклинание вполне заметно, его воздействие осознаваемо, как только оно закончится. И никто не будет сотрудничать с людими, которые копались в его мозгах
Вот это я и называю «закидывание кубами»:

— Эй, чуваки, а сгоняйте мне за вином пивом! (Чек Дипломатии — успех).
— Вот, пожалуйста. (Про себя.) Какой хороший парень.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 04, 2017, 13:29
Еще момент - если в ПФ тот же рога мог получить талантом заклинание 1 уровня на выбор (ну или можно было псипавер 1 уровня взять фитом, вродьбы), то здесь фиты, дающие заклинание\павер 1 уровня 1\день, предлагают из довольно малого списка (2-4 в среднем), и шарма я там не помню. То есть энвой будет закидывать (в среднем) в социалке кубами любого без шармперсона. А он чую будет штукой редкой, магов и клиров с офигительными списками заклинаний не завезли - у всех кастеров выбор и прогрессия на уровне барда.

ПС Скиллов у энвоя конечно будет чуть меньше, чем у оперативника (ключевая не инта), но на глазок должно хватить и на социалку, и на какую-то другую роль. Ну и если дожить до 5 уровня, можно получить их больше ретроактивно, апнув интеллект.

Говорить же про персонажа, что раз он не может справиться с относительно нечасто встречаемым заклинанием социальными навыками, то он не может в социалку вообще, несколько ... избыточно, что ли.
Ты не поверишь: у Solarian'а есть абилка на spell-like Charm Person.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 04, 2017, 13:39
Ты не поверишь: у Solarian'а есть абилка на spell-like Charm Person.
Поверю, почему нет. Вопрос в том,  с чем она конькурирует.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 04, 2017, 13:44
Даже без Зенита он имеет 12 кубов на двадцатом. Ну или очень много AC.
Снайпер-20 имеет 10д10, молоток-19 - 15д6, меч-20 - 14д6, граната-20 - 20д6. Не вижу существенной разницы.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 04, 2017, 13:44
Deadly Aim есть. С прямой БАБ -2 на атаку, +1\2 уровня урона.
Ну да, только если в ПФ ПА был основным источником дамаги: 0,75*БАБ дамаги, домножаем на итеративные атаки, получаем что-то порядка +3 дамаги за левел, при базовом уроне оружия в пределах 3-7.
В СФ ДЭ много слабее: +0,5 дамаги за уровень, с потолком в 1 дамаги за уровень из-за хардкапа в 2 атаки/раунд, при базовом уроне оружия от 3 до 77.

Цитата: Пигмеич
Даже без Зенита он имеет 12 кубов на двадцатом. Ну или очень много AC.
Чувааааааак! "Двенадцать кубов" на двадцатом это базовая стата оружия. Которое может таскать буквально любой класс. И буквально любой класс с этим оружием может влупить это 120-футовым конусом.

UPD
2Alas: Совсем забыл, там есть еще фит на Weapon Specialization. На СРДе его не видно из-за кривой ссылки. Он дает тупо +1  дамаги за уровень.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 04, 2017, 13:46
Envoy обладает ¾ прогрессией BAB, но тратой конечного ресурса можно получить бонус к атаке! No comments.

3/4 BAB там практически у всех, и что?
Какого конечного ресурса?


По поводу бафов: бафов не нашёл, нашёл лечение и стан. Они, конечно, неплохие, но в системе, где любой Solarian 20 уделавает любого за 2-3 раунда, стан и лечилка, конечно, очень нужны. Учитавая, что на их применение тратится полноценный раунд.
Есть бонусы к атаке по противнику, снятие кондишинов, дополнительное движение. Лечение есть за мув. Про 20-е уровни говорить тяжело поскольку непонятно что на них водится, монстрятника-то нет.
Это, наверное, самое большое заблуждение времен ранней тройки: что достаточно выдать ведро этого-самого и будет социальный персонаж.
В тройке было в два раза больше навыков для персонажей, у которых в полтора раза меньше скиллпоинтов на уровень. Я не вижу проблемы в том чтобы отдать один-два скиллпоинта в социальные навыки и нормально и безопасно социалить.
Я не знаю в какие игры вы играете, за все время моих игрищ, я видел применение чарма ровно один раз. В остальных случаях или вопрос был не так важен, чтобы тратить заклинания или уж очень чревато последствиями.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 04, 2017, 13:51
Я не знаю в какие игры вы играете, за все время моих игрищ, я видел применение чарма ровно один раз. В остальных случаях или вопрос был не так важен, чтобы тратить заклинания или уж очень чревато последствиями.
В моих играх социальные скилы позволяют найти информацию, пройти мимо патруля, войти туда где есть охрана.
А чармом можно разве что бесплатный минет обед получить ;)
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 04, 2017, 13:53
В СФ ДЭ много слабее: +0,5 дамаги за уровень, с потолком в 1 дамаги за уровень из-за хардкапа в 2 атаки/раунд, при базовом уроне оружия от 3 до 77.
Все так, только еще не очень ясно с какой частотой дамаг прилетает, поскольку значительно меньше бонусов к атаке и донести фуллатаку в отсутствии нормального 5-и футового шага сложнее.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 04, 2017, 13:57
Чувааааааак! "Двенадцать кубов" на двадцатом это базовая стата оружия. Которое может таскать буквально любой класс. И буквально любой класс с этим оружием может влупить это 120-футовым конусом.

UPD
2Alas: Совсем забыл, там есть еще фит на Weapon Specialization. На СРДе его не видно из-за кривой ссылки. Он дает тупо +1  дамаги за уровень.

1. Творческое преувеличение - всегда можно взять 7д12 ;)

2. Или пол-уровня на оружие оперативника (список которого удручает).
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 04, 2017, 13:58
Все так, только еще не очень ясно с какой частотой дамаг прилетает, поскольку значительно меньше бонусов к атаке и донести фуллатаку в отсутствии нормального 5-и футового шага сложнее.
Сам еще не читал, но видел статью "15 отличий СФ от ПФ". Так вот - фулатак в классическом виде нет. Можно за стандарт влупить 1 раз. Можно за весь раунд сделать две атаки с -4 к попаданию. Все, точка. Хаста бонусных атак не дает.
Еще из автоматического оружия можно "залить все свинцом" и сделать всем в конусе дамаг оружия.

UPD: Кстати, сама статья - 15 Key Differences Between ‘Starfinder’ and ‘Pathfinder’ RPGs (https://geekdad.com/2017/08/15-key-differences-between-starfinder-and-pathfinder-rpgs/)

ADD:

2. Или пол-уровня на оружие оперативника (список которого удручает).
У оперативника очень плохое оружие потому что у него очень крутая "сника". Ему, по-хорошему, оружие не очень-то и нужно.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 04, 2017, 14:12
Сам еще не читал, но видел статью "15 отличий СФ от ПФ". Так вот - фулатак в классическом виде нет. Можно за стандарт влупить 1 раз. Можно за весь раунд сделать две атаки с -4 к попаданию. Все, точка. Хаста бонусных атак не дает.

Да, я имел ввиду что и эти две атаки сложнее донести. Но, кстати, у некоторых классов есть увеличение кол-ва атак за полное действие.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 04, 2017, 14:19
ADD:[/b]У оперативника очень плохое оружие потому что у него очень крутая "сника". Ему, по-хорошему, оружие не очень-то и нужно.

Инъектор и игольники не дали, ироды. Самое обидное.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 04, 2017, 17:31
Видимо, невнимательно читаю.
А что у нас про вербально-соматические компоненты заклинаний сказано? Вообще ничего не вижу. Все концентрацией делается?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 04, 2017, 22:36
Сказать, что скилл-манки с классовыми соц скиллами слаб в социалке, потому что "он может эти скиллы не качать," это какая-то альтернативная логика. Всё-равно что сказать, что варвары хреново рубят врагов топорами, потому что варвара можно вкачать в стрельбу из лука.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 04, 2017, 22:50
Сказать, что скилл-манки с классовыми соц скиллами слаб в социалке, потому что "он может эти скиллы не качать," это какая-то альтернативная логика. Всё-равно что сказать, что варвары хреново рубят врагов топорами, потому что варвара можно вкачать в стрельбу из лука.

1. Скиллпойнтов может не хватить на социалку.
2. Шармперсон все равно заруливает броски скиллов.

По крайней мере Пигмеич про это говорит.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 04, 2017, 23:39
1. Скиллпойнтов может не хватить на социалку.
А может и хватить. "Может не хватить" это не "неспособен в социалку".

Цитировать
2. Шармперсон все равно заруливает броски скиллов.
Магия вообще много что заруливает. Это так же не "неспособен в социалку". Ну или "АК-47 не способен в убиение человеков, потому что водородная бонба его заруливает".
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 05, 2017, 00:52
Ы
Не могу молчать, когда на голубом глазу вещают как бич-заклинание чарм персон заруливает вкачанную социалку.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 05, 2017, 09:47
Ы
Не могу молчать, когда на голубом глазу вещают как бич-заклинание чарм персон заруливает вкачанную социалку.
Но ведь... quadratic wizards... кастеры всех заруливают... универсальный билд это визард 20...
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 05, 2017, 10:32
А может и хватить. "Может не хватить" это не "неспособен в социалку".
Магия вообще много что заруливает. Это так же не "неспособен в социалку". Ну или "АК-47 не способен в убиение человеков, потому что водородная бонба его заруливает".
Берём того же Solarian и вкладываем одно из 3-5 очков в Дипломатию.

Способен в социалку? По-твоему, способен.

Кстати, Дипломатия, из-каробки позволяет менять отношение сразу группы НИПов к партии, да ещё и собирать информацию. То есть, сразу бонус к Sense Motive под названием Expertise не нужен.

И у меня выбор: давать возможность уговорить суд присяжных с indiferent на friendly, или требовать определенных способностей, либо отыгрыша.

Способностей нет. Отыгрыш — это вечные вилы: есть один игрок, который реально умеет балякать, и один персонаж, который вкачал скиллы.

(Про себя: есть мастерская техника, на каждое высказываное, не тем, кто говорит сейчас, кидать кубики. Только это приводит к тому, что социальщики-по-жизни, которые естественно хотят поиграть в боевиков, уже не помогают партии, и всё скатывается к бомжам-убийцам.)

Starfinder позволяет объеденить этих двух в одного, который ещё и умеет дамакать.

Не нравится, что нет Bluff или Intimidate? Добавляй не хочу, очков хватит.
В СФ ДЭ много слабее: +0,5 дамаги за уровень, с потолком в 1 дамаги за уровень из-за хардкапа в 2 атаки/раунд, при базовом уроне оружия от 3 до 77.
Чувааааааак! "Двенадцать кубов" на двадцатом это базовая стата оружия. Которое может таскать буквально любой класс. И буквально любой класс с этим оружием может влупить это 120-футовым конусом.
Solarian Weapon Crystal. Ещё шесть кубов.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 05, 2017, 11:19
Solarian Weapon Crystal. Ещё шесть кубов.
Итого 18d6 в среднем 63. Лонгсворд 20 уровня 14d8, в среднем, внезапно, тоже 63. Расходующие боезапас Advanced melee оружие чуть сильнее.
Не считая лазеров, лонгармы не сильно слабее(на 10-12), тяжелое оружие в районе тех же 63, или бьет по площади.
В общем, как-то даже обидно за Солариана.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 05, 2017, 11:20
Solarian Weapon Crystal. Ещё шесть кубов.
"О нет, клас заточеный на причинение боли причиняет боль!"
18d6 это 63 дамаги - соляркин вепон с кристаллом (милишное)
12d10 это 66 дамаги - парагон риакшон кэнон (рейнжовый, пинитрейтинг)
9d12 это 58 дамаги - парагон Х-ген ган (рейнжовый, автоматический)
14d10 это 77 дамаги - мах 3 свуп хамма (милишное, ричевое)
12d10 это 66 дамаги - дименшонал слайс курв блейд (милишное)
14d8 это 63 дамаги - дименшонал слайс лооонгсворд (милишное, аналоговое)

Солярка делает больше всех дамаги? Как-то сомневаюсь.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 05, 2017, 12:52
Берём того же Solarian и вкладываем одно из 3-5 очков в Дипломатию.

Способен в социалку? По-твоему, способен.

Да, способен (с учетом ключевой Харизмы). Более способен, чем персонаж дипломатию не качавший, или качавший, но с ключевой допустим ловкостью (опер). Менее способен, чем энвой с бонусом на дипломатию. Видимо, менее способен, чем могущий в чарм персон.

Вывод - способен на троечку-четверочку.

Цитировать
Кстати, Дипломатия, из-каробки позволяет менять отношение сразу группы НИПов к партии, да ещё и собирать информацию. То есть, сразу бонус к Sense Motive под названием Expertise не нужен.

Не понял, как дипломатия делает ненужным сенс мотив.

Цитировать
И у меня выбор: давать возможность уговорить суд присяжных с indiferent на friendly, или требовать определенных способностей, либо отыгрыша.

А здесь кажется развесистая бузина из каропки огорода оплела дядьку в Куеве.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 05, 2017, 13:52
Да, способен (с учетом ключевой Харизмы). Более способен, чем персонаж дипломатию не качавший, или качавший, но с ключевой допустим ловкостью (опер). Менее способен, чем энвой с бонусом на дипломатию. Видимо, менее способен, чем могущий в чарм персон.

Вывод - способен на троечку-четверочку.
Solarian могёт в Charm Person. А бонуса на дипломатию не понадобится потому, что DC плёвые.
Не понял, как дипломатия делает ненужным сенс мотив.
Для меня всё понятно, но тебе, видимо, надо объяснять.

ОК, что в твоей парадигме делает Gather Information?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 05, 2017, 15:04
В моей - сбор большого количества информации путем разговоров с людьми и ее анализ (сказанного, не сказанного, каких-то оговорок, разговоров подслушанных за соседним столом, приглушают ли голос обсуждая кого-то итд).
Сенс мотив же, в общем случае, говорит, соврал нам данный конкретный человек или нет. При сборе информации весьма полезная, но не единственная и не ключевая, способность. И как она должна отменить необходимость массового сбора информации, мне лично непонятно. Я что, могу спросить любого человека один раз на заданную тему, кинуть сенс мотив на "соврал он или нет" и всё осознать?
/offtopic

А бонуса на дипломатию не понадобится потому, что DC плёвые.

Если мы говорил про РС-классы, то стало больше классов с хорошим вилл-сейвом, например файтер солдат. Так что тезис спорный, с учетом относительно малого количества баффов и, как следствие, возможностей накрутить ДЦ сейва.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 05, 2017, 16:33
Берём того же Solarian и вкладываем одно из 3-5 очков в Дипломатию.
Способен в социалку? По-твоему, способен.
А по твоему нет? O_o
И следует понимать, что одно очко из 3-5 и одно очко из 6-10 (сколько там у энвоя?) это несколько разные "одни очки".

Или ты говоришь о том, что опции социалки бедны сами по себе? Ну так это и говори, а не то, что энвой в неё не способен.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Terranaunt от Сентября 05, 2017, 20:00
пинитрейтинг
Из всего вами перечисленного боль причиняет только ваша манера изложения.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 06:31
В моей - сбор большого количества информации путем разговоров с людьми и ее анализ (сказанного, не сказанного, каких-то оговорок, разговоров подслушанных за соседним столом, приглушают ли голос обсуждая кого-то итд).
Сенс мотив же, в общем случае, говорит, соврал нам данный конкретный человек или нет. При сборе информации весьма полезная, но не единственная и не ключевая, способность. И как она должна отменить необходимость массового сбора информации, мне лично непонятно. Я что, могу спросить любого человека один раз на заданную тему, кинуть сенс мотив на "соврал он или нет" и всё осознать?
/offtopic
Ну вот я и говорю: при Gather Information, бонус на Sense Motive не нужен.
А по твоему нет? O_o
И следует понимать, что одно очко из 3-5 и одно очко из 6-10 (сколько там у энвоя?) это несколько разные "одни очки".

Или ты говоришь о том, что опции социалки бедны сами по себе? Ну так это и говори, а не то, что энвой в неё не способен.
Да я именно про то, что тут не социалка, а кидки кубами.

А Envoy способен только в такие кидки, а во всё остальное неспособен.

Если ты не заметил, то я это описал ещё на первой странице.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 06, 2017, 08:58
Да я именно про то, что тут не социалка, а кидки кубами.

А Envoy способен только в такие кидки, а во всё остальное неспособен.
Стоп, подожди. А что тогда вообще такое социалка? Чем закидывание кубами скилчека отличается от закидывания кубами вилсейва и кубами харизма чека? Почему кидать кубами плохо, а кидать спелами хорошо?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 06, 2017, 11:22
Ну вот я и говорю: при Gather Information, бонус на Sense Motive не нужен.

Все равно не понял, почему.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 11:24
Стоп, подожди. А что тогда вообще такое социалка? Чем закидывание кубами скилчека отличается от закидывания кубами вилсейва и кубами харизма чека? Почему кидать кубами плохо, а кидать спелами хорошо?
Кстати, я тут с SRD проконсультировался: там нет Will save в формуле для Diplomacy check.

Теперь к вопросу: «Чем кидание заклинаниями отличается от кидания кубами Дипломатии?».

Отличается уже тем, что для заклинаний есть поле битвы, и нельзя Burning Hands'ами пожечь дальше определенного редакцией количества футов, и в тоже время можно пожечь своих. А ещё есть абилки, позволяющие оставить лакуны в таком площадном заклинании.

В Starfinder же нет никакого поля боя, или его аналога. Просто написано, что ДМ может назначить любой модификатор проверки дипломатии. Может назначить, а может не назначить.

Если я лезу в полных доспеках по скале, то на это в любой «тяжелой» системе есть набор модификаторов. И в Starfinder есть. Но как только кошка скользит за дверь, в смысле, игра переходит в социалку, Starfinder оборачивается «сверхлегкой» системой.

Ну и бонусом: ДМ может повышать сложность броска произвольно, и тогда Envoy окажется тем самым хакером, который один играет во всю игру. Или не делать этого, и Envoy окажется никому не нужен.

Классный геймдизайн, чё!
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Цирк от Сентября 06, 2017, 11:27
Знаете, я за горячечным бредом Пигмеича начал просматривать логику. Думаю, что он ведёт речь о неполных игровых структурах (http://pnprpg.ru/blog/2014/09/25/thealexandrian-game-structures-p10/).
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 11:44
Знаете, я за горячечным бредом Пигмеича начал просматривать логику. Думаю, что он ведёт речь о неполных игровых структурах (http://pnprpg.ru/blog/2014/09/25/thealexandrian-game-structures-p10/).
Знаете, я за непросветной тупизной в теме, когда меня третий раз просят рассказать одно и тоже с самого начала, уже в ауте.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 06, 2017, 12:42
Знаете, я за непросветной тупизной в теме, когда меня третий раз просят рассказать одно и тоже с самого начала, уже в ауте.
Проблема не в том, что ты хочешь донести, а в том как ты это делаешь.
Я повторюсь:
Цитировать
Или ты говоришь о том, что опции социалки бедны сами по себе? Ну так это и говори, а не то, что энвой в неё не способен.
То, что социалка тут хреново (бедно) реализована не значит, что энвой не может в социалку. И я спорил именно с этим утверждением (что он не может), потому что оно было очевидно неверным.

Как без помощи телепатии сходу понять, что ты имеешь ввиду одно, говоря о совершенно другом, я не знаю. Именно по этому тебя переспрашивают в третий раз. И единственная беспросветная тупизна тут это тупизна твоих формулировок и подразумеваемых значений.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 12:50
Проблема не в том, что ты хочешь донести, а в том как ты это делаешь.
Я повторюсь:То, что социалка тут хреново (бедно) реализована не значит, что энвой не может в социалку. И я спорил именно с этим утверждением (что он не может), потому что оно было очевидно неверным.

Как без помощи телепатии сходу понять, что ты имеешь ввиду одно, говоря о совершенно другом, я не знаю. Именно по этому тебя переспрашивают в третий раз. И единственная беспросветная тупизна тут это тупизна твоих формулировок и подразумеваемых значений.
Я выше объяснил в чём дело.

Повторю другими словами: игра за Envoy'я — это игра в словеску с кубиками, когда дело доходит до социалки, и в гимпов на марше, когда битва. У хорошего мастера © всё будет зашибись. У остальных — как всегда.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Вантала от Сентября 06, 2017, 12:56
А какую систему социальных навыков ты можешь назвать как образец не "словески с кубиками"?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 06, 2017, 12:56
Повторю другими словами: игра за Envoy'я — это игра в словеску с кубиками, когда дело доходит до социалки, и в гимпов на марше, когда битва. У хорошего мастера © всё будет зашибись. У остальных — как всегда.

Я пока все-таки не понимаю одного - с чего вы взяли, что социалка в старфиндере - это словеска?
Прописаны сложности, что для изменения отношения, что для сбора информации - в чем проблема?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: flannan от Сентября 06, 2017, 13:09
Solarian могёт в Charm Person.
1 раунд на уровень солариана. То есть ты даже убежать не успеешь. Одно спасает - если жертва одна, она ни о чём не догадается.
Но ситуаций, когда солариану 6ого уровня потребуется гипнотизировать одну жертву - не так уж и много. Проще забить её нелетальными повреждениями.

Знаете, я за горячечным бредом Пигмеича начал просматривать логику. Думаю, что он ведёт речь о неполных игровых структурах (http://pnprpg.ru/blog/2014/09/25/thealexandrian-game-structures-p10/).
С моей точки зрения - это остаётся горячечным бредом, как и все эти жалобы на неполные игровые структуры. Игре вообще не нужна лишняя структура.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: flannan от Сентября 06, 2017, 13:13
А какую систему социальных навыков ты можешь назвать как образец не "словески с кубиками"?
Наверное, компьютерную игру Renowned Explorers, где социалка использует ту же механику, что и боёвка (и даже снимает те же хитпоинты). То есть пока Дракула бегает за партией и пытается её ударить, можно его обидно дразнить, пока он не расплачется.
Только после этого ролевая игра вообще перестанет быть похожей на ролевую игру.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 13:44
Я пока все-таки не понимаю одного - с чего вы взяли, что социалка в старфиндере - это словеска?
Прописаны сложности, что для изменения отношения, что для сбора информации - в чем проблема?
Ну, ёлки!

Мне говорят, что чека Дипломатии хватает, если накрутить сложность. Если не накручивать — Envoy не нужен. «А он нужен» — говорят. Правила позволяют произвольно менять сложность на усмотрение ДМа. Кроме навыков социалка в игре не ночевала правил не имеет.

Что это, как не словеска с кубиками?
А какую систему социальных навыков ты можешь назвать как образец не "словески с кубиками"?
Dresden Files.

Я ещё сейчас делаю. В другом направлении от DF.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: flannan от Сентября 06, 2017, 14:02
Мне говорят, что чека Дипломатии хватает, если накрутить сложность. Если не накручивать — Envoy не нужен. «А он нужен» — говорят.
Вроде тут где-то прямым текстом сказали, что одной из целей дизайна старфаиндера является то, что никакой класс не является обязательным.
Envoy может лучше всех закидывать кубами социалку, особенно если его вкачать в социалку, но это не значит, что нельзя вместо этого вкачать в социалку оперативника, солариана или даже механика. Потому что социалка - это именно броски доступных всем навыков, а не линейка эксклюзивных фитов.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 06, 2017, 14:05
Ну, ёлки!

Мне говорят, что чека Дипломатии хватает, если накрутить сложность. Если не накручивать — Envoy не нужен. «А он нужен» — говорят. Правила позволяют произвольно менять сложность на усмотрение ДМа. Кроме навыков социалка в игре не ночевала правил не имеет.

Что это, как не словеска с кубиками?

Ээээ, ну я скажу страшное. Rule 0 позволяет произвольно менять любую часть правил как PF, так и SF.
Что касается сложностей, ну низнаю.
Если вы щитаете, что вот это
Цитировать
The DC of this check is equal to either 10 + your opponent’s total Diplomacy skill bonus, or 15 + 1-1/2 × the opponent’s CR (or the encounter’s CR, if you are trying to change the attitude of a group of creatures), whichever is higher.
маленькие плевые сложности, то ну... ну я не знаю.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 14:15
Потому что социалка - это именно броски доступных всем навыков, а не линейка эксклюзивных фитов.
С этим согласен! Вот DF это позволяет не портя тем, кто специализирован на социалке, весь фуршет в боёвке.
Ээээ, ну я скажу страшное. Rule 0 позволяет произвольно менять любую часть правил как PF, так и SF.
Что касается сложностей, ну низнаю.
Если вы щитаете, что вот этомаленькие плевые сложности, то ну... ну я не знаю.
Rule 0 — замечательная вещь, когда нужно убрать главгада до следующего воскрешения, ввиду конца хитпойнтов у партии.

И плохая вещь, когда нужно спихнуть на кубики разборки между ИПами.

А что страшного? Пол КаэРа всего рост с уровнем.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 06, 2017, 14:18
А что страшного? Пол КаэРа всего рост с уровнем.

Так и запишем, собеседник не умеет читать. Нет, ну серьезно? Серьезно?  :lol:
Ткнешь пальцем, где написано пол КаэРа??  :lol:
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 14:38
Так и запишем, собеседник не умеет читать. Нет, ну серьезно? Серьезно?  :lol:
Ткнешь пальцем, где написано пол КаэРа??  :lol:
А чё там написано пол КеэРа отнять? Минус же стоит. Серьезно!

Ты лучше, как обладатель книжки за несусветные 60 баксов, расскажи, как там написано.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: flannan от Сентября 06, 2017, 14:44
А чё там написано пол КеэРа отнять? Минус же стоит. Серьезно!
Я не могу объяснить почему, но в патчфаиндере и старфаиндере формула "1-1/2" означает "1.5".
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 15:06
Я не могу объяснить почему, но в патчфаиндере и старфаиндере формула "1-1/2" означает "1.5".
Ок, фиты дают +5, то, что называется Экспертизой, даёт в максимуме +9. Получается 50% шанс забодать Дипломатией противника 20 КаэРа на 20-ом же уровне. Это без модификатора отношения.

И... Всё?

Закидка кубиками.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Istrik от Сентября 06, 2017, 15:10
 :offtopic:
Я не могу объяснить почему, но в патчфаиндере и старфаиндере формула "1-1/2" означает "1.5".
Это в принципе у англосаксов есть такая галиматья. Я ее встречал еще во времена практики на третьем курсе: в формулах написано 1,5 (если быть совсем точным, то 1.5), а в сопроводительном тексте - вот эта шляпа с вычитанием дробей. Помнится, в первый раз, вся группа изрядно охренела, но куратор нам быстро объяснил, что это такой вот... особый англосаксонский заворот мозгов.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 15:17
:offtopic: Это в принципе у англосаксов есть такая галиматья. Я ее встречал еще во времена практики на третьем курсе: в формулах написано 1,5 (если быть совсем точным, то 1.5), а в сопроводительном тексте - вот эта шляпа с вычитанием дробей. Помнится, в первый раз, вся группа изрядно охренела, но куратор нам быстро объяснил, что это такой вот... особый англосаксонский заворот мозгов.
Это особенный Американский заворот мозгов: на острове такой фигней не маются, а нормально набирают.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Ariwch от Сентября 06, 2017, 15:36
А какую систему социальных навыков ты можешь назвать как образец не "словески с кубиками"?

7th Sea Noblesse Oblige?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: SerGor от Сентября 06, 2017, 15:41
Закидка кубиками.
Вы, блин, как будто бы не д20-систему смотрите...
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 15:49
7th Sea Noblesse Oblige?
Да, тоже хороший пример.

Замечу: у меня бы не было этой претензии ко Starfinder, если бы в классах не было Envoy. Но раз уже есть класс аж с таким названием, то социалка быть обязана!
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 06, 2017, 15:50
Вроде тут где-то прямым текстом сказали, что одной из целей дизайна старфаиндера является то, что никакой класс не является обязательным.
Envoy может лучше всех закидывать кубами социалку, особенно если его вкачать в социалку, но это не значит, что нельзя вместо этого вкачать в социалку оперативника, солариана или даже механика. Потому что социалка - это именно броски доступных всем навыков, а не линейка эксклюзивных фитов.
:offtopic:
Не могу удержаться от того что бы вклиниться со своей кулстори. В пати которую я сейчас вожу (и в которой статы набрасывали, а не покупали) социалкой и патифейсом является... [драматичная пауза] ...варвар! Просто у него больше всех Харизмы, высокий интеллект (хотя в пати уровень инты вообще у всех почти одинаковый) и быть Лицом вполне соответствовало его предыстории.
 :offtopic:
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 15:52
Ок, фиты дают +5, то, что называется Экспертизой, даёт в максимуме +9. Получается 50% шанс забодать Дипломатией противника 20 КаэРа на 20-ом же уровне. Это без модификатора отношения.

И... Всё?

Закидка кубиками.
Вы, блин, как будто бы не д20-систему смотрите...
Я уже приводил пример: есть поле боя, Burning Hands с определенным радиусом и способность создавать лакуны. Это уже не закидка кубиками. Хотелось бы такого же в социалке. Про себя: опять придется всё самому делать.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 06, 2017, 16:28
Короче если эмиссара переименовать назад в барда, то проблема исчезнет, так? :)
Вообще, имхо конечно, к названиям классов в д20-подобных системах надо относится немного проще. Вон, в пятой редакции паладин вполне может младенцев есть.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 16:40
Короче если эмиссара переименовать назад в барда, то проблема исчезнет, так? :)
Вообще, имхо конечно, к названиям классов в д20-подобных системах надо относится немного проще. Вон, в пятой редакции паладин вполне может младенцев есть.
И если ему дать спеллов, хотя бы в половину барда из трёхи.

Да, исчезнет.

Паладин — это shifting paradigm: там и сначала было не очень понятно кто это, а потом он превратился в синоним божественного файтера. Посланник — вполне определенная вещь, раз, должен уметь либо в социалку, либо не быть гимпом в боевке. Либо и то, и то, но это рушит баланс. Тут не наблюдается ни одного.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 06, 2017, 17:39
Объясните мне, глупому, почему персонаж, (если уж говорить о 20-м уровне) который может за мув лечить, бафать и дебафать, а за стандарт наложить еще дебаф и вломить на эдак 12d10+27, считается гимпом?  O_o
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 18:07
Объясните мне, глупому, почему персонаж, (если уж говорить о 20-м уровне) который может за мув лечить, бафать и дебафать, а за стандарт наложить еще дебаф и вломить на эдак 12d10+27, считается гимпом?  O_o
Ну видимо надо повторить:

1. Мув недоступен при full round action.
2. Этим же FRA боевой персонаж сносит любого другого персонажа с высокой степенью вероятности, и лечилка и прочее не нужны.
3. У него ¾ BAB'а.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 06, 2017, 18:48
Ну видимо надо повторить:

1. Мув недоступен при full round action.
2. Этим же FRA боевой персонаж сносит любого другого персонажа с высокой степенью вероятности, и лечилка и прочее не нужны.
3. У него ¾ BAB'а.
А если их три? А если он не попал?
То что мув недоступен при FRA точно так же факапит, например, солариана, особенно если противник - рота конных арбалетчиков автоматчиков с джетпаками.
К тому же, никто не мешает энвою влепить все те же две атаки на ровно то же количество дамаги.
Тот же солариан за свою солярность получает, емнип, +10 дамаги и еще 4d6 аурой.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 06, 2017, 18:57
А если их три? А если он не попал?
То что мув недоступен при FRA точно так же факапит, например, солариана, особенно если противник - рота конных арбалетчиков автоматчиков с джетпаками.
К тому же, никто не мешает энвою влепить все те же две атаки на ровно то же количество дамаги.
Тот же солариан за свою солярность получает, емнип, +10 дамаги и еще 4d6 аурой.
Абилка Envoy'я: вырубить на раунд вражину, если повезло. Если повезло, я его лучше убью. Можно нелетальным оружием и в кавычках.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: flannan от Сентября 06, 2017, 19:17
1. Мув недоступен при full round action.
2. Этим же FRA боевой персонаж сносит любого другого персонажа с высокой степенью вероятности, и лечилка и прочее не нужны.
окей, типичные повреждения с атаки на 20ом уровне - это 70 повреждений. С двух атак 140. Для сравнения, у солдата как минимум 140 + бонус_конституции*20 только стамины, ещё 140+бонус от расы хитов, и ещё наверняка всякие защитные штуки вроде силового поля.
Как, говоришь, ты будешь сносить 1 противника за одну фулл-атаку?

Не говоря уже о том, что обоими атаками ещё надо попасть. По броне в районе 35 и выше, когда BAB всего +20. С -4 за две атаки. Я полагаю, у солдата есть какие-нибудь экспертизы, которые позволяют получить около 50% шанс попадания, но это всё равно маловато.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 06, 2017, 19:58
Я выше объяснил в чём дело.
Повторю другими словами: игра за Envoy'я — это игра в словеску с кубиками, когда дело доходит до социалки, и в гимпов на марше, когда битва. У хорошего мастера © всё будет зашибись. У остальных — как всегда.
Это не "повтор другими словами", это совершенно другое утверждение.

Цитировать
Вопрос не в том, сколько урона наносит Solarian, а в том, насколько полезен в бою Envoy. При неспособности в социалку последнего.
Мне плевать на полезность или не полезность энвоя в бою. Мне не плевать на абсолютно ложное утверждение, которое я выделил жирным.
Забери это утверждение назад. Публично откажись от этих слов и я буду удовлетворён.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 06, 2017, 23:27
Ну видимо надо повторить:

1. Мув недоступен при full round action.
2. Этим же FRA боевой персонаж сносит любого другого персонажа с высокой степенью вероятности, и лечилка и прочее не нужны.
3. У него ¾ BAB'а.
1-2) Солдатский или соларский FRA это, кроме шуток, очень круто. Но у него есть проблемы: -6 к атаке, оно не позволяет двигаться совсем и все оружие бьющее по площадям или просто вносящее больше всего дамага с ним не совместимо.
Наивно надеяться, что кто-то позволит пробить по нему фулдаундную атаку в мили, разве что он пробьет её первым. Или партийный Энвой подарит дополнительный мув. Если бы это было все, что он умел, его бы все равно стоило брать в партию.
Чтобы за ход вывести из боя среднего персонажа 20-ого уровня, надо внести ему через все резисты и АС порядка 320-400 урона, это даже солариану или солдату должно хорошо на кубах повезти.
3)С учетом Clever fient'a, и того, как теперь работает фокус, эффективная разница с полным BAB'ом составляет целых 2.


На самом деле надо не дамагами мериться, а смотреть как классы взаимодействуют. Если у нас два милишника Солдата или Солариана, то они в одну цель вчажатся и нанесут по одной атаке. Если у нас Солдат и Энвой, то Энвой проатакует цель, опустит ей защиту и отдаст мув Солдату, чтобы тот за один ход подошел и по сниженной защите пробил еще три атаки.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 07, 2017, 11:31
Это не "повтор другими словами", это совершенно другое утверждение.
Мне плевать на полезность или не полезность энвоя в бою. Мне не плевать на абсолютно ложное утверждение, которое я выделил жирным.
Забери это утверждение назад. Публично откажись от этих слов и я буду удовлетворён.
Ой, извиняюсь, как я и писал, в кендера Envoy играть может. Там всего-то нужно кубиками закидать. Не, ну серьезно, абилка на реролл Bluff'а есть? Есть.

Но поскольку ты такой крутой в Starfinder'е, объясни мне, пожалуйста, как может Envoy (билд любой) защитить Solarian в суде? Это вообще возможно? Или система про наказание космических гоблинов на такое не способна?

А у меня ещё много вопросов. Вроде: как провести дипломатические переговоры, как спланировать концерт и ты ды.

Заметь, это всё относится к классу Envoy. Ну, во всяком случае, по названиям билдов и названию класса относится. Я уж не знаю чего там курили разработчики.

И кстати, к тому, что Envoy лечит за мув. Лечит-то лечит, но на 47 стамины. Всего-то. А стреляет на 55 минимум. И не стамины. Хотя согласен, с его-то BAB надо лечить, а не стрелять. Чтобы было возражение на то, чего такой гимп в пати.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 07, 2017, 18:11
Ой, извиняюсь, как я и писал, в кендера Envoy играть может. Там всего-то нужно кубиками закидать. Не, ну серьезно, абилка на реролл Bluff'а есть? Есть.
То есть прямым текстом сказать: "Признаю, я сморозил хрень," - ты не способен?

Цитировать
Но поскольку ты такой крутой в Starfinder'е, объясни мне, пожалуйста, как может Envoy (билд любой) защитить Solarian в суде? Это вообще возможно? Или система про наказание космических гоблинов на такое не способна?

А у меня ещё много вопросов. Вроде: как провести дипломатические переговоры, как спланировать концерт и ты ды.

Заметь, это всё относится к классу Envoy. Ну, во всяком случае, по названиям билдов и названию класса относится. Я уж не знаю чего там курили разработчики.
Я не крутой в SF.
Но как вот это всё тобой перечисленное, сможет сделать, скажем, бард в 3.5?
Чёт мне кажется всё опять упрётся в закидывание кубиками. Потому что система и впрямь не про это. Как и большинство систем. Смирись с этим. Поплачь, если полегчает.

А название класса... Оно ничего не значит и зачастую с абилками связано довольно опосредованно.
Опять же, было бы у энвоя дофига уникальных фишек позволяющих заруливать всю перечисленную тобой дипломатию, он бы ожидаемо сосал в боёвке, чисто по причинам баланса. А это, обычно, основной фокус игр по d20 системам.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Вантала от Сентября 07, 2017, 18:52
 :offtopic:
Но поскольку ты такой крутой в D&D, объясни мне, пожалуйста, как может Cleric (билд любой) провести обряд погребения погибшего Fighter'а? Это вообще возможно? Или система про зачистку подземелий на такое не способна?

А у меня ещё много вопросов. Вроде: как принести жертву своему богу, как вести богословскую дискуссию (и уличить оппонента в ереси) и ты ды.

Заметь, это всё относится к классу Cleric. Ну, во всяком случае, по названиям билдов и названию класса относится. Я уж не знаю чего там курили разработчики.

(Извинити)
Название: Re: Starfinder
Отправлено: SerGor от Сентября 07, 2017, 19:23
:offtopic:
Но поскольку ты такой крутой в D&D, объясни мне, пожалуйста, как может Cleric (билд любой) провести обряд погребения погибшего Fighter'а? Это вообще возможно? Или система про зачистку подземелий на такое не способна?

А у меня ещё много вопросов. Вроде: как принести жертву своему богу, как вести богословскую дискуссию (и уличить оппонента в ереси) и ты ды.
Можно я отвечу? =)
1) Провести обряд погребения он может. Бросок Религии на знание нужных молитв и процессов, а затем ручками это делает. Например, хоронит в деревянном гробу, и сверху ставит косой крест. Прочитав при этом молитву на отпевание.
Да, это может сделать любой класс, который знает об обряде (прокинул Религию) - но и у нас тоже похоронить и прочесть молитву может любой. Просто принято так, что делать это должен клерик, а не файтер. Обычай.
И Hallow наложить, что бы не воскрес в виде зомби (а это уже только клир может)

2) И дискуссию точно так же вести может. Как и любой другой класс, впрочем, кто прокинет навык Религии. Рассказать все о портфолио своего или не своего бога, кучу подробностей из его жития. И какая жертва ему угодна - кому-то на утрене в росе искупаться, кому-то младенца на темном алтаре зарезать, а кому-то устроить дикую оргию во славу его.
Можно так же почитать BoVD и BoED - там инфы тоже достаточно о ритуалах некоторых, и механика.

За все это отвечает Религия (что бы получить знание процесса), а затем просто совершается процесс. И именно классом "клерик" быть не обязательно. Но просто принято. Из-за связи с богом его слова и действия быстрее дойдут до божества.

Почти все в ДнД (да и d20 в общем) решается одним броском на знание, а потом просто действиями (которые так же могут сопровождаться или не сопровождаться бросками навыков). И Старфайндер не исключение - в суде так же пробрасывается знание законов и вперед... Встречные проверки диломатии, СенсМотив на ложь свидетелей и т.д. У каждого ДМа будет свой набор навыков и эффект от успеха/неудачи.
И надеяться, что в Старфайндере будет что-то сильно отличаться от ДнД - глупо. Добавиди бы механику суда/концерта/переговоров - ты бы претензии выставлял к тому, что нет механики выделки колбасы или чистки апельсинов. Все невозможно описать. Поэтому, система описывает то, на что заточена. А остальное - просто броски подходящих кубов.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 08, 2017, 06:23
То есть прямым текстом сказать: "Признаю, я сморозил хрень," - ты не способен?
Не надо приписывать мне слов, которых я не говорил. Ты не воспитательница в детсаде, а я не детсадовец, несмотря на то, что ты думаешь в своём извращенном сознании.
Ой, извиняюсь, как я и писал, в кендера Envoy играть может. Там всего-то нужно кубиками закидать. Не, ну серьезно, абилка на реролл Bluff'а есть? Есть.

Но поскольку ты такой крутой в Starfinder'е, объясни мне, пожалуйста, как может Envoy (билд любой) защитить Solarian в суде? Это вообще возможно? Или система про наказание космических гоблинов на такое не способна?

А у меня ещё много вопросов. Вроде: как провести дипломатические переговоры, как спланировать концерт и ты ды.

Заметь, это всё относится к классу Envoy. Ну, во всяком случае, по названиям билдов и названию класса относится. Я уж не знаю чего там курили разработчики.

И кстати, к тому, что Envoy лечит за мув. Лечит-то лечит, но на 47 стамины. Всего-то. А стреляет на 55 минимум. И не стамины. Хотя согласен, с его-то BAB надо лечить, а не стрелять. Чтобы было возражение на то, чего такой гимп в пати.
Я не крутой в SF.
Но как вот это всё тобой перечисленное, сможет сделать, скажем, бард в 3.5?
Чёт мне кажется всё опять упрётся в закидывание кубиками. Потому что система и впрямь не про это. Как и большинство систем. Смирись с этим. Поплачь, если полегчает.

А название класса... Оно ничего не значит и зачастую с абилками связано довольно опосредованно.
Опять же, было бы у энвоя дофига уникальных фишек позволяющих заруливать всю перечисленную тобой дипломатию, он бы ожидаемо сосал в боёвке, чисто по причинам баланса. А это, обычно, основной фокус игр по d20 системам.
Бард:
Защитить в суде: Circle of Truth + Charm Person + Suggestion.
Дип-переговоры: Fascinate.
Спланировать концерт: Silent Image.

Съел? Теперь прошу воспитательницу из детсада объяснить, почему Envoy, у которого в названии это всё заложено, провести данные действия не может, а какой-то средневековый Бард — может.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 08, 2017, 07:33
Защитить в суде: Circle of Truth + Charm Person + Suggestion.
Вроде просили защитить, а не посадить с гарантией.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: flannan от Сентября 08, 2017, 07:38
Не надо приписывать мне слов, которых я не говорил. Ты не воспитательница в детсаде, а я не детсадовец, несмотря на то, что ты думаешь в своём извращенном сознании.Я не крутой в SF.
Но как вот это всё тобой перечисленное, сможет сделать, скажем, бард в 3.5?
Чёт мне кажется всё опять упрётся в закидывание кубиками. Потому что система и впрямь не про это. Как и большинство систем. Смирись с этим. Поплачь, если полегчает.

А название класса... Оно ничего не значит и зачастую с абилками связано довольно опосредованно.
Опять же, было бы у энвоя дофига уникальных фишек позволяющих заруливать всю перечисленную тобой дипломатию, он бы ожидаемо сосал в боёвке, чисто по причинам баланса. А это, обычно, основной фокус игр по d20 системам.
Бард:
Защитить в суде: Circle of Truth + Charm Person + Suggestion.
Дип-переговоры: Fascinate.
Спланировать концерт: Silent Image.

Съел? Теперь прошу воспитательницу из детсада объяснить, почему Envoy, у которого в названии это всё заложено, провести данные действия не может, а какой-то средневековый Бард — может.
Окей, я полагаю, что свидетеля можно посадить в Circle of Truth и пытать Charm Person'ом и Suggestion'ом. Возможно, это даже доверят делать барду, несмотря на опасность, что он это заклинание использует не на свидетеля (он ведь кастует музыкой, так что ему наверное не надо тыкать пальцем в цель, а значит невозможно быть уверенным, что он кастует в кого надо).

Но как ты собираешься улучшить дипломатические переговоры с помощью Fascinate ? Это же просто крутая музыка, которая позволяет вору обчистить карманы аудитории.

Я также не вижу, чем Silent Image будет лучше обычного высокотехнологичного компьютера с точки зрения планирования концертов. Тем более, что им не получится покрыть весь концертный зал.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 08, 2017, 08:54
Окей, я полагаю, что свидетеля можно посадить в Circle of Truth и пытать Charm Person'ом и Suggestion'ом. Возможно, это даже доверят делать барду, несмотря на опасность, что он это заклинание использует не на свидетеля (он ведь кастует музыкой, так что ему наверное не надо тыкать пальцем в цель, а значит невозможно быть уверенным, что он кастует в кого надо).

Но как ты собираешься улучшить дипломатические переговоры с помощью Fascinate ? Это же просто крутая музыка, которая позволяет вору обчистить карманы аудитории.

Я также не вижу, чем Silent Image будет лучше обычного высокотехнологичного компьютера с точки зрения планирования концертов. Тем более, что им не получится покрыть весь концертный зал.
Факт, что можно, притом Бард для этого не предназначен.

Кроме того, оцени как отличается: «Я кидаю Компутеры, чтобы обустроить зал.» и «Я кидаю Иллюзию на сцену, поскольку ей нельзя покрыть весь зал, а если нас будет 16 Бардов, то мы точно break the fourth wall». Конечно у хорошего мастера © всё заиграет даже в AD&D, не спорю.

Напоминаю, что Skill Challenge в системе нет.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 08, 2017, 09:08
И наконец, три страницы спустя, мы узнаем что Пигмеичу не хватает Скил Челенжей :)

UPD Стоп, секундочку. Но ведь скил челенжи из 4е это типичное закидывание кубами.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 08, 2017, 10:27
И наконец, три страницы спустя, мы узнаем что Пигмеичу не хватает Скил Челенжей :)
И я даже не жду каких-то откровений в отыгрывании социалки. Хотя Skill Challenge тут не помешали бы. Просто дайте Envoy всякие заклы. Почему, по доброй традиции PF, я должен набирать мультиклассов, просто, чтобы заставить персонажа работать. А потом думать: «Не заменить ли его на прямой, но другой класс?».
Первая страница.
UPD Стоп, секундочку. Но ведь скил челенжи из 4е это типичное закидывание кубами.
Так и энк с орками с страницы ### монстрятника — это тоже закидывание кубиками.

В Skill Challenge интересно то, что часть опций скрыта, часть может быть экстраполирована из умных заявок, а часть опций может давать побочные бонусы и осложнения.

Вывод: называть SC — закидкой кубиками, — это всё равно, что называть той же закидкой любую РПГ-боёвку.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: SerGor от Сентября 08, 2017, 11:07
Цитировать
В Skill Challenge интересно то, что часть опций скрыта, часть может быть экстраполирована из умных заявок, а часть опций может давать побочные бонусы и осложнения.
А почему ты считаешь, что наличие у персонажа набора скиллов и стоящая перед ним проблема - это не скилл челлендж? Чем скилл челлендж отличается от проверок скиллов? Тем, что в челлендже ведется подсчет успехов-неудач? Так это просто подход мастера к проблеме, а не хреновая система. Один мастер заставит тебя для организации концерта совершить несколько разных чеков, в зависимости от того, что именно ты будешь делать (это и есть скилл челлендж), а другой попросит бросить один куб и скажет сразу успешно все разрешилось или нет (просто мастеру это не нужно и он не хочет в своей игре концентрировать на этом внимание). Механика от этого не меняется - меняется только отношение мастера к игре.
Так что, скилл челленджи есть во всех системах, где есть скиллы. И в Старфайндере они есть.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alita Sidhe от Сентября 08, 2017, 11:27
Цитировать
В Skill Challenge интересно то, что часть опций скрыта, часть может быть экстраполирована из умных заявок, а часть опций может давать побочные бонусы и осложнения.

Вывод: называть SC — закидкой кубиками, — это всё равно, что называть той же закидкой любую РПГ-боёвку.

Нет, это все та же закидка кубиками. Только в SC игроки пытаются еще и убедить мастера "умными заявками" /s, как их навык акробатики помогает при ведении переговоров с феодалом.
Побочные осложнения может вызывать вообще любая заявка.

И если ты не понимаешь разницы между SC и боевкой, попробуй подумать, почему авторы этих самых скиллчелленджей не использовали механики скиллчеленджей в боевках.

Заодно подумай, почему 4ка провалилась и от практически всех ее идей отказались. Механика SC там не на последнем месте.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alita Sidhe от Сентября 08, 2017, 11:32
Цитировать
Бард:
Защитить в суде: Circle of Truth + Charm Person + Suggestion.
Дип-переговоры: Fascinate.
Спланировать концерт: Silent Image.

Защитить в суде - никто не позволит барду ничего в суде кастовать. Особенно в защиту друга. Колдовать в суде будет или никто или представитель закона.
Дип-переговоры - дипломатические переговоры, начинающиеся с каста в одного из переговорщиков продолжаются болтом от охранника.
Спланировать концерт - каким образом иллюзия помогает "спланировать" что-либо мне категорически непонятно.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: rover от Сентября 08, 2017, 11:39
Спланировать концерт - каким образом иллюзия помогает "спланировать" что-либо мне категорически непонятно.
Иллюзии маркерной доски с to do list'ом, схемы зала и образцов сценических нарядов? :)
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 08, 2017, 11:41
Не надо приписывать мне слов, которых я не говорил. Ты не воспитательница в детсаде, а я не детсадовец, несмотря на то, что ты думаешь в своём извращенном сознании.
Что именно я тебе приписываю, чего ты не говорил?

Цитировать
Защитить в суде: Circle of Truth + Charm Person + Suggestion.
Чармить и саггесить судью будем? Зона правды - ок. Ну так Энвой может полиграфом разжиться, почему нет?

Цитировать
Дип-переговоры: Fascinate.
Не вижу связи.

Цитировать
Спланировать концерт: Silent Image.
Кхм. Это простенький спецэффект, заменяемый любым простеньким спецэффектом из современности. К планированию концерта, кстати, относится ровным счётом никак.

Цитировать
Съел? Теперь прошу воспитательницу из детсада объяснить, почему Envoy, у которого в названии это всё заложено, провести данные действия не может, а какой-то средневековый Бард — может.
Отстань от названия. Оно дано классу не для того чтобы что-то значить, а чтобы отличать его от других классов.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 08, 2017, 11:50
Чармить и саггесить судью будем? Зона правды - ок. Ну так Энвой может полиграфом разжиться, почему нет?
Свидетелей. Разжиться полиграфом может любой Soldier, для этого вкачивать 20 уровень необязательно.
Не вижу связи.
А суслика видишь? А он есть. ©
Кхм. Это простенький спецэффект, заменяемый любым простеньким спецэффектом из современности. К планированию концерта, кстати, относится ровным счётом никак.
Опять же, доступный любому Soldier.
Отстань от названия. Оно дано классу не для того чтобы что-то значить, а чтобы отличать его от других классов.
Тогда давай называть его WQ218. Прикольное название. И лишних ассоциаций не создаёт. С таким названием можно и полный БАБ дать.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 08, 2017, 11:53
Нет, это все та же закидка кубиками. Только в SC игроки пытаются еще и убедить мастера "умными заявками" /s, как их навык акробатики помогает при ведении переговоров с феодалом.
Побочные осложнения может вызывать вообще любая заявка.

И если ты не понимаешь разницы между SC и боевкой, попробуй подумать, почему авторы этих самых скиллчелленджей не использовали механики скиллчеленджей в боевках.

Заодно подумай, почему 4ка провалилась и от практически всех ее идей отказались. Механика SC там не на последнем месте.
4-ка провалилась? O, RLY?!

«SC не применяется в боевке» потому, что боёвка — частный и специализированный случай SC.

Остальное типичный «напрыг»©.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 08, 2017, 12:01
Цитировать
Разжиться полиграфом может любой Soldier, для этого вкачивать 20 уровень необязательно.
И? Нанять кастера с зоной правды тоже может любой файтер. Не вижу в этом проблемы.
В итоге всё всё-равно сводится или к словеске или к закидыванию кубами.

Следует так же понимать, что бардовский спеллятник это не "игромеханическая поддержка дипломатии", это "игромеханически описанные флафовые свойства барда".

Ну и запиливать энвою вагончик кастовалки... Ну не знаю. У меня кастовалка с космофантастикой ассоциируется слабо и потому их применение надо минимизировать.

И ты не ответил на вопрос: Что именно я тебе приписываю, чего ты не говорил?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 08, 2017, 12:02
Итак, мы уже выяснили, что Pigmeich любит спорить о вещах, которые он банально не хочет/не может прочитать.
Теперь мы плавно переходим к реалиям магической сисетмы. У меня пока не было времени вникнуть в нее в SF, так что увы.

Если же говорить о реалиях PF, то мне не совсем понятен яростный надроч на Charm Person и Suggestion. В небоевых ситуациях эти заклинания имеют хоть какой-то смысл, когда кастятся скрытным образом, плюс позволяют сейв, плюс после себя обязательно оставляют последствия вида "вот ублюдок, он мне мозги промыл".
Я уж молчу про то, что Suggestion это компулсия и понять, что кто-то находится под эффектом компулсии - плевое дело, требует Sense Motive DC 15
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alita Sidhe от Сентября 08, 2017, 12:13
Цитировать
4-ка провалилась? O, RLY?!

Продукт от визардов сливший первое место по популярности - а под конец и второе? Я квалифицирую это как оглушительный провал.

Визарды к слову точно так же считают 4ку провалом, хотя бы потому что 5ка куда как ближе к тройке, чем к четверке.

Цитировать
«SC не применяется в боевке» потому, что боёвка — частный и специализированный случай SC.

Вот мне интересно - чего нужно курить, чтобы говорить такую глупость.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 08, 2017, 12:14
Итак, мы уже выяснили, что Pigmeich любит спорить о вещах, которые он банально не хочет/не может прочитать.
Теперь мы плавно переходим к реалиям магической сисетмы. У меня пока не было времени вникнуть в нее в SF, так что увы.

Если же говорить о реалиях PF, то мне не совсем понятен яростный надроч на Charm Person и Suggestion. В небоевых ситуациях эти заклинания имеют хоть какой-то смысл, когда кастятся скрытным образом, плюс позволяют сейв, плюс после себя обязательно оставляют последствия вида "вот ублюдок, он мне мозги промыл".
Я уж молчу про то, что Suggestion это компулсия и понять, что кто-то находится под эффектом компулсии - плевое дело, требует Sense Motive DC 15
Не скажу про себя, а Хомяк точно спорит о вещах, которые не читал.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 08, 2017, 12:18
И? Нанять кастера с зоной правды тоже может любой файтер. Не вижу в этом проблемы.
В итоге всё всё-равно сводится или к словеске или к закидыванию кубами.
А правила по найму профи в Starfinder есть?
Следует так же понимать, что бардовский спеллятник это не "игромеханическая поддержка дипломатии", это "игромеханически описанные флафовые свойства барда".
Про что я и говорю.
Ну и запиливать энвою вагончик кастовалки... Ну не знаю. У меня кастовалка с космофантастикой ассоциируется слабо и потому их применение надо минимизировать.
Ты не читал, так же как Хомяк? Там целых два кастера уровня трёшного барда. Один даже с местным Желанием (=Wish).
И ты не ответил на вопрос: Что именно я тебе приписываю, чего ты не говорил?
То есть прямым текстом сказать: "Признаю, я сморозил хрень," - ты не способен?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 08, 2017, 12:32
Не скажу про себя, а Хомяк точно спорит о вещах, которые не читал.

Простите, но не вы ли оказались неспособны отличить 1-1/2 от 1/2?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 08, 2017, 12:43
Ты не читал, так же как Хомяк? Там целых два кастера уровня трёшного барда. Один даже с местным Желанием (=Wish).
Два хуже, чем ноль. Но лучше, чем три.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 08, 2017, 12:46
Цитировать
Цитата: LOKY1109 от Сегодня в 12:01
И ты не ответил на вопрос: Что именно я тебе приписываю, чего ты не говорил?
Цитировать
Цитата: LOKY1109 от Вчера в 18:11
То есть прямым текстом сказать: "Признаю, я сморозил хрень," - ты не способен?

И что я тебе тут "приписываю, чего ты не говорил"? Я уточню: какие именно слова я тебе "приписываю"? Что ты, по моему мнению сказал, чего ты на самом деле не говорил. И если не сложно, выведи это из процитированного тобой.
Если ты про слова: "Признаю, я сморозил хрень," - то я их тебе не приписываю, я прямым текстом утверждаю, что ты их НЕ произносил. Хотя я от тебя именно это и хочу услышать.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: ariklus от Сентября 08, 2017, 12:57
Если вы хотите клевых диполмансерских способностей то вам в стоит покурить Legend Of Five Rings. Там есть милые абилки вроде "создать произведение искусства, посвященное кому-то", "убедить кого-то что он поступает бесчестно", "узнать, какой подарок нужен чтобы цель расщедрилась на необходимую вам услугу". Самое приятное что, в отличии от 7 моря, количество скиллов там не раздуто сверх меры при сохранении возможности разнообразных подходов к социалке.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 08, 2017, 14:27
Если вы хотите клевых диполмансерских способностей то вам в стоит покурить Legend Of Five Rings. Там есть милые абилки вроде "создать произведение искусства, посвященное кому-то", "убедить кого-то что он поступает бесчестно", "узнать, какой подарок нужен чтобы цель расщедрилась на необходимую вам услугу". Самое приятное что, в отличии от 7 моря, количество скиллов там не раздуто сверх меры при сохранении возможности разнообразных подходов к социалке.
В LotFR есть важная вещь, которой нет ни в одной из трёшных игр (разве, кроме Модерна): социальный статус. Уже это хорошо.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Ariwch от Сентября 08, 2017, 16:25
Защитить в суде: Circle of Truth + Charm Person + Suggestion.
Дип-переговоры: Fascinate.
Спланировать концерт: Silent Image.

Съел? Теперь прошу воспитательницу из детсада объяснить, почему Envoy, у которого в названии это всё заложено, провести данные действия не может, а какой-то средневековый Бард — может.

Я правильно понял, что "какой-то средневековый бард" владеет реально работающей магией? А без Charm Person социалки не существует? Ах да, это же "просто заваливание кубами"™.

А если уж она достаточно распространена в мире, чтобы ее штатно использовал всякий средневековый бард, то предлагаю подумать, в курсе ли такого положения дел судья и что произойдет с бардом и подзащитным после обнаружения попытки воздействовать на разум должностного лица при исполнении.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 08, 2017, 16:47
А если уж она достаточно распространена в мире, чтобы ее штатно использовал всякий средневековый бард, то предлагаю подумать, в курсе ли такого положения дел судья и что произойдет с бардом и подзащитным после обнаружения попытки воздействовать на разум должностного лица при исполнении.
Я подозреваю, что Пигмеич имел ввиду использование по полному согласованию с судом. Типа: "Дорогой друг, говори правду, только правду и ничего кроме правды, очень тебя прошу."

Но мне лично это тоже не кажется "социалкой".

Помимо того, что либо мы имеем дело с каким-то донельзя примитивным "судом," в котором все средства хороши - главное убедить судью (а убеждать будем закидывая кубиками), либо использование магии должно быть регламентированно, и тогда применять её будет специально обученный человек, а не партийный бард. А значит вместо барда может быть любой комонёр, главное чтоб в законах и процедуре разбирался. Что тоже закидывание кубиками, только другими.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 08, 2017, 17:13
А если уж она достаточно распространена в мире, чтобы ее штатно использовал всякий средневековый бард, то предлагаю подумать, в курсе ли такого положения дел судья и что произойдет с бардом и подзащитным после обнаружения попытки воздействовать на разум должностного лица при исполнении.
Что у нас в России делают с заявлением о запугивании свидетелей? Правильно, выкидывают в корзину.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alita Sidhe от Сентября 08, 2017, 17:27
Цитировать
Что у нас в России делают с заявлением о запугивании свидетелей? Правильно, выкидывают в корзину.

Только здесь не "запугивание свидетелей", а атака на лицо при исполнении. За такое вообще-то сажают. Не верите - попробуйте ударить судью в суде палкой- и мы увидим, выкинут ли заявление, или кто-то поедет в места не столь отдаленные на несколько лет.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 08, 2017, 18:43
Только здесь не "запугивание свидетелей", а атака на лицо при исполнении. За такое вообще-то сажают. Не верите - попробуйте ударить судью в суде палкой- и мы увидим, выкинут ли заявление, или кто-то поедет в места не столь отдаленные на несколько лет.
У Вас что-то не сходится. Заклинание применяется на свидетелей или на судью? Независимо от того, что я писал, тут взаимоисключающие предложения (даже не параграфы).
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Вантала от Сентября 08, 2017, 19:54
У меня есть сильное ощущение, что Пигмеич считает, что система социалки/заточенный на социалку класс ДОЛЖНЫ обладать неким набором качеств, и отстаивает свою точку зрения с упорством и изяществом аргумента "У этого вашего Феррари нет гусениц, значит, по российским дорогам на нём ездить нельзя, значит, говно, а не машина!". :huh:
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 08, 2017, 20:18
Что у нас в России делают с заявлением о запугивании свидетелей? Правильно, выкидывают в корзину.
Не правильно. Всё зависит от обстоятельств.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Ariwch от Сентября 08, 2017, 21:19
Что у нас в России делают с заявлением о запугивании свидетелей? Правильно, выкидывают в корзину.

То есть твой вопрос "как защитить в суде" надо читать "как надавить на свидетелей за кулисами". Это вполне объясняет столь упорные попытки требовать мозголомные заклы в обязательном порядке... Но неплохо бы называть вещи своими именами. И да, то, что ты описал я все равно социальными навыками признать не могу :)

Потому что это примерно тоже самое, как схватить свидетеля, обколоть пентоталом, выяснить, что он там думает, а потом прислать ему в конверте фото дочки/матери/жены входящей в дом, вырезку из газеты со статистикой изнасилований и фото ножа. Вполне может сработать, но просто невероятно социально :)
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Shurikat от Сентября 08, 2017, 22:05
Ох, блин! Сколько офф топа, боже мой!
Есть приключения по старфайндеру уже?
Меня особенно интересую приключения, где группа героев путешествуют на корабле по бескрайнему космосу. Если они механики интересные предложат для такого рода приключений, попробую утянуть их в ДнД своё.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Ariwch от Сентября 08, 2017, 22:11
Ну а как же иначе? :lol:

Starfinder Society Roleplaying Guild Scenario #1-00 – 1-03, Incident at Absalom Station и Temple of the Twelve (1 и 2 приключения из кампании Dead Suns). Но судя по описаниям, это не совсем то, что запрошено.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: flannan от Сентября 08, 2017, 23:48
Иллюзии маркерной доски с to do list'ом, схемы зала и образцов сценических нарядов? :)
При этом сценические наряды - единственная часть, которая хоть как-то выиграет по сравнению с обычными доской и мелом.

Тогда давай называть его WQ218. Прикольное название. И лишних ассоциаций не создаёт. С таким названием можно и полный БАБ дать.
Я не знаю, чего вы так беспокоитесь о размере БАБ, но важным свойством названия является простота отличия от остальных названий в том же ряду.
Если список классов будет иметь вид Вояка, WQ218, Личинка и Ямабуши - всё хорошо.
Если список классов будет иметь вид WQ218, WQ217, VQ218 и WK219 - всё плохо.

А правила по найму профи в Starfinder есть?
Да, услуги - в конце главы про снаряжение. Профессиональный кастер, который будет кастовать Charm Person в суде - стоит 100 кредитов за каст. Не очень-то дёшево, но для серьёзных дел - не жалко.
Я не уверен, есть ли в старфаиндере заклинание, которое гарантирует правду. Там есть заклинание 4ого круга, которое говорит кастеру, говорят ли правду, но это и вполовину не так хорошо, потому что кастер и соврать может.

В LotFR есть важная вещь, которой нет ни в одной из трёшных игр (разве, кроме Модерна): социальный статус. Уже это хорошо.
Когда в какой-нибудь игре неписи будут делать "ку" перед моим персонажем соответственно его статусу - я подумаю о том, что эту черту взял не для того, чтобы оправдать хорошее снаряжение на старте. А до тех пор - не верю.

Защитить в суде - никто не позволит барду ничего в суде кастовать. Особенно в защиту друга. Колдовать в суде будет или никто или представитель закона.
Бард с прокачанными социальными навыками - вполне может убедить судью, что он будет кастовать эти заклинания правильным образом, а не на судью.
Потому что законы - только для честных людей.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 08, 2017, 23:55
Бард с прокачанными социальными навыками - вполне может убедить судью, что он будет кастовать эти заклинания правильным образом, а не на судью.
Как мы уже выяснили: социальные навыки это плохо, ибо "закидывание кубиками" и "кто угодно может".
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 09, 2017, 00:20
Бард с прокачанными социальными навыками - вполне может убедить судью, что он будет кастовать эти заклинания правильным образом, а не на судью.
Барду с прокачанными социальными навыками проще этими навыками убедить судью, что его друг-файтер невиновен.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 09, 2017, 07:27
То есть твой вопрос "как защитить в суде" надо читать "как надавить на свидетелей за кулисами". Это вполне объясняет столь упорные попытки требовать мозголомные заклы в обязательном порядке... Но неплохо бы называть вещи своими именами. И да, то, что ты описал я все равно социальными навыками признать не могу :)

Потому что это примерно тоже самое, как схватить свидетеля, обколоть пентоталом, выяснить, что он там думает, а потом прислать ему в конверте фото дочки/матери/жены входящей в дом, вырезку из газеты со статистикой изнасилований и фото ножа. Вполне может сработать, но просто невероятно социально :)
Ваш вариант!

Я работаю с тем, что есть. У Вас видимо волшебный бросок Дипломатии решает все проблемы.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: flannan от Сентября 09, 2017, 12:07
Да, услуги - в конце главы про снаряжение. Профессиональный кастер, который будет кастовать Charm Person в суде - стоит 100 кредитов за каст. Не очень-то дёшево, но для серьёзных дел - не жалко.
Я не уверен, есть ли в старфаиндере заклинание, которое гарантирует правду. Там есть заклинание 4ого круга, которое говорит кастеру, говорят ли правду, но это и вполовину не так хорошо, потому что кастер и соврать может.
Ага, нашёл. Zone of Truth - заклинание 2ого круга, то есть будет стоить 350 кредитов. Главная проблема - оно длится всего лишь 1 минуту на уровень кастера (в отличие от Charm Person'а, который длится целый час за уровень). То есть даже с крутым кастером - допрашивать свидетеля в суде будет дорого из-за необходимости много раз кастовать.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 09, 2017, 16:33
(Про себя: что-то никто, кроме Фланнана, не отвечает.)

Бард с прокачанными социальными навыками - вполне может убедить судью, что он будет кастовать эти заклинания правильным образом, а не на судью.
Потому что законы - только для честных людей.
Как мы уже выяснили: социальные навыки это плохо, ибо "закидывание кубиками" и "кто угодно может".
Почему же? Использование навыков, как часть Skill Challenge — это хорошо.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 09, 2017, 18:41
Бард с прокачанными социальными навыками - вполне может убедить судью, что он будет кастовать эти заклинания правильным образом, а не на судью.
Потому что законы - только для честных людей.
Барду с прокачанными социальными навыками проще этими навыками убедить судью, что его друг-файтер невиновен.
Не совсем так.

Судья, не знакомый с институтом доказывания, может и поверить «мамой клянусь». Но такие не задерживаются в профессии и быстро превращаются либо в Продажного Судью, либо в Знатока Права. Первому нужны деньги и отмазка от следующих инстанций, отмазку даст Charm Person. Второму что в лоб, что по лбу, поэтому правильно применение навыков поможет убедить его дать допросить свидетеля с пристрастием. А то, что этот Бард чего-то там балякает, не должно отвлекать Знатока Права.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 09, 2017, 18:46
Почему же? Использование навыков, как часть Skill Challenge — это хорошо.
То есть нигде в d20 кроме 4E социалки нет? Сильное утверждение.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Ariwch от Сентября 09, 2017, 19:06
Ваш вариант!

Я работаю с тем, что есть. У Вас видимо волшебный бросок Дипломатии решает все проблемы.

Да, если до партии докопался мимокрокодящий патруль, то волшебный бросок Дипломатии именно что решит эту проблему. Или Блефа, например.

А если дело дошло до суда, то обеспечение нужного приговора может и всю сессию занять, если партии будет интересно в это играть. И будут там и броски Дипломатии разной сложности и Блеф и пять разновидностей Запугивания от альтернативных характеристик и Сбор слухов всех цветов и расцветок, потому что нет ничего беспомощнее, чем банда харизматичных отморозков, не знающая, какими щенками берет взятки судья и как обеспечить проблемы прокурору и как умаслить или напугать свидетелей. Плюс скрытое проникновение и взлом компьютеров т.д и т.п.

И тут мы смотрим в список классовых умений Посланника и видим, что всё это у него есть :)
Название: Re: Starfinder
Отправлено: ariklus от Сентября 09, 2017, 19:57
Когда в какой-нибудь игре неписи будут делать "ку" перед моим персонажем соответственно его статусу - я подумаю о том, что эту черту взял не для того, чтобы оправдать хорошее снаряжение на старте. А до тех пор - не верю.
Ну да, статус должен или давать ощутимые и прописаные плюшки (МТ например, где четко прописано что имея Х точек можно получить такие-то услуги), или быть важной сущностью в сеттинге (Л5К где это, например, решает, кому можно просто приказать что-то и в чью пользу будет вынесено решение в суде)
Название: Re: Starfinder
Отправлено: flannan от Сентября 09, 2017, 20:29
Цитировать
Барду с прокачанными социальными навыками проще этими навыками убедить судью, что его друг-файтер невиновен.
Не совсем так.

Судья, не знакомый с институтом доказывания, может и поверить «мамой клянусь». Но такие не задерживаются в профессии и быстро превращаются либо в Продажного Судью, либо в Знатока Права. Первому нужны деньги и отмазка от следующих инстанций, отмазку даст Charm Person. Второму что в лоб, что по лбу, поэтому правильно применение навыков поможет убедить его дать допросить свидетеля с пристрастием. А то, что этот Бард чего-то там балякает, не должно отвлекать Знатока Права.
1) Мне хотелось бы узнать, откуда взялась эта классификация. Потому что она выглядит неполной.
2) Я полагаю, что в псевдо-средневековье не так много профессиональных судей. Скорее всего, роль судьи будет выполнять местный правитель, и он вполне может не уделять этому аспекту своей деятельности так много внимания.
3) Я не вижу, как знание права (то есть списка правил вида "за вооружённое ограбление - 10 палок и изгнание" и "два вещественных доказательства равны одному свидетелю-иудею, два свидетеля-иудея равны одному свидетелю-мусульманину, а два свидетеля-мусульманина - одному свидетелю-мусульманину, за хороший характер которого поручится его священник") отменяет необходимость в работе адвоката и вообще судебной деятельности.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 09, 2017, 20:48
1) Мне хотелось бы узнать, откуда взялась эта классификация. Потому что она выглядит неполной.
2) Я полагаю, что в псевдо-средневековье не так много профессиональных судей. Скорее всего, роль судьи будет выполнять местный правитель, и он вполне может не уделять этому аспекту своей деятельности так много внимания.
3) Я не вижу, как знание права (то есть списка правил вида "за вооружённое ограбление - 10 палок и изгнание" и "два вещественных доказательства равны одному свидетелю-иудею, два свидетеля-иудея равны одному свидетелю-мусульманину, а два свидетеля-мусульманина - одному свидетелю-мусульманину, за хороший характер которого поручится его священник") отменяет необходимость в работе адвоката и вообще судебной деятельности.
1. Есть другая?
2. Они тоже попадают под классификацию.
3. Это где ж интересно в истории Земли, иудеи жили вместе с мусульманами, на землях последних?!
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 09, 2017, 20:49
Ну да, статус должен или давать ощутимые и прописаные плюшки (МТ например, где четко прописано что имея Х точек можно получить такие-то услуги), или быть важной сущностью в сеттинге (Л5К где это, например, решает, кому можно просто приказать что-то и в чью пользу будет вынесено решение в суде)
И у меня в хаке D&D это есть!
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 09, 2017, 20:51
Да, если до партии докопался мимокрокодящий патруль, то волшебный бросок Дипломатии именно что решит эту проблему. Или Блефа, например.

А если дело дошло до суда, то обеспечение нужного приговора может и всю сессию занять, если партии будет интересно в это играть. И будут там и броски Дипломатии разной сложности и Блеф и пять разновидностей Запугивания от альтернативных характеристик и Сбор слухов всех цветов и расцветок, потому что нет ничего беспомощнее, чем банда харизматичных отморозков, не знающая, какими щенками берет взятки судья и как обеспечить проблемы прокурору и как умаслить или напугать свидетелей. Плюс скрытое проникновение и взлом компьютеров т.д и т.п.

И тут мы смотрим в список классовых умений Посланника и видим, что всё это у него есть :)
Ну, вообще-то, классовость даёт бонус в +3, незаметный на высоких уровнях.

А потом, Солярка тоже почти всё это умеет. (Кажется, я где-то это уже писал.)
Название: Re: Starfinder
Отправлено: ariklus от Сентября 09, 2017, 21:27
И у меня в хаке D&D это есть!
В хаках ДнД есть все, даже безклассовые системы на д6 )))
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alita Sidhe от Сентября 09, 2017, 22:13
Цитировать
3. Это где ж интересно в истории Земли, иудеи жили вместе с мусульманами, на землях последних?!

Да мнего где на самом деле, если историей заниматься за пределами учебника для средней школы.
Оттоманская империя, Испания до реконкисты (еврев отуда изгнали христиане к слову), Иран (до сих пор живут к слову), Ирак, Ливан и Сирия (отуда правда с образованием государства Израиль почти все выехали).

Заодно рекомендую почитать что-нибудь о средневековом праве. А то вы с вашим "институтом доказывания" и "Знатоками права" и "Продажными судьями" делаете мне больно.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 09, 2017, 22:19
Да мнего где на самом деле, если историей заниматься за пределами учебника для средней школы.
Оттоманская империя, Испания до реконкисты (еврев отуда изгнали христиане к слову), Иран (до сих пор живут к слову), Ирак, Ливан и Сирия (отуда правда с образованием государства Израиль почти все выехали).

Заодно рекомендую почитать что-нибудь о средневековом праве. А то вы с вашим "институтом доказывания" и "Знатоками права" и "Продажными судьями" делаете мне больно.
Оттоманская империя? Серьёзно? Остальное, это такое меньшинство, что даже стыдно упоминать.

Про средневековое право читал. И не понимаю, что все тогда привязались к запугиванию свидетелей — тогда такое было нормой. Не Римское, чай. Впрочем, были места, где средневековое право было, по сути, возрожденным Римским.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 09, 2017, 22:38
А ещё свидетелей можно убивать. Это тоже социалка?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 09, 2017, 23:01
А ещё свидетелей можно убивать. Это тоже социалка?
Если их завлекать на место жертвоприношения, и отхаживать последователей Пелора туда ходить — то «Да»!
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 09, 2017, 23:41
Нет. Просто убить.
Чем это отличается от "зачармить"?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 10, 2017, 00:31
Нет. Просто убить.
Чем это отличается от "зачармить"?
Я не знаю, что такое «просто убить», поэтому не могу ответить на вопрос.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 10, 2017, 01:45
1. Есть другая?
2. Они тоже попадают под классификацию.
3. Это где ж интересно в истории Земли, иудеи жили вместе с мусульманами, на землях последних?!
:offtopic:
1. Пгостите, то есть, если Вы заявили наличие некоей неведомой окружающим классификации судей, причем только фрагментами, а не целиком с описанием и обоснованием, то она должна немедленно быть признанной Единственно Верным Учением?
Чото дискуссия катится сильно не туда
/offtopic
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 10, 2017, 01:47
Честно говоря мне кажется, что обсуждение уже давно вышло за рамки разумного.
Хотел бы попросить модераторов как-то ограничить сие пиршество.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 10, 2017, 03:29
:offtopic:
1. Пгостите, то есть, если Вы заявили наличие некоей неведомой окружающим классификации судей, причем только фрагментами, а не целиком с описанием и обоснованием, то она должна немедленно быть признанной Единственно Верным Учением?
Чото дискуссия катится сильно не туда
/offtopic
Классификация фрагментарная. Всё изложено в изначальном посте. На всякий случай повторю:

Судья, не знакомый с институтом доказывания, может и поверить «мамой клянусь». Но такие не задерживаются в профессии и быстро превращаются либо в Продажного Судью, либо в Знатока Права. Первому нужны деньги и отмазка от следующих инстанций, отмазку даст Charm Person. Второму что в лоб, что по лбу, поэтому правильно применение навыков поможет убедить его дать допросить свидетеля с пристрастием. А то, что этот Бард чего-то там балякает, не должно отвлекать Знатока Права.

И к вопросу: «Почему эта классификация единственно верная?» Она не единственно верная. Это эмпирическое наблюдение, которое было высказано в ответ на (непродуманное, не подкрепленное практикой) наблюдение (последний раз повторяю):

Бард с прокачанными социальными навыками - вполне может убедить судью, что он будет кастовать эти заклинания правильным образом, а не на судью.
Потому что законы - только для честных людей.
Барду с прокачанными социальными навыками проще этими навыками убедить судью, что его друг-файтер невиновен.

Так как бремя доказательства лежит на, в первую очередь, сильной стороне, во вторую, на утверждающем... То, принимая во внимание, что я обороняюсь от нескольких спорщиков одновременно, и не утверждал что «Законы — только для честных людей», все вопросы по поводу правильности классификации Вы можете адресовать Zero.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: SerGor от Сентября 10, 2017, 09:43
 :offtopic:
Честно говоря мне кажется, что обсуждение уже давно вышло за рамки разумного.
Тю! Вы как будто не с Пигмеичем спорите =)))

У Пигмеича есть свое понимание системы (причем по очень многим вопросам, не только в рамках данной темы), у других другое. И почему-то все все время хотят доказать, что мнение собеседника ошибочно =) Как будто вам деньги платят за каждого такого убежденного. Или вас заставляют играть по его правилам?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: flannan от Сентября 10, 2017, 11:41
1. Есть другая?
И к вопросу: «Почему эта классификация единственно верная?» Она не единственно верная. Это эмпирическое наблюдение, которое было высказано в ответ на (непродуманное, не подкрепленное практикой) наблюдение (последний раз повторяю):
Вот этот ответ я и хотел получить. А не отвечать вопросом на вопрос.

3. Это где ж интересно в истории Земли, иудеи жили вместе с мусульманами, на землях последних?!
Это глубоко не важно для заданного мной вопроса - каким образом такие правила заменяют судебную деятельность и необходимость адвоката?
А правило было приблизительно пересказано из статьи про мусульманское право из журнала "Пирамида" от SJGames. Я не помню, упоминались ли там вообще иудеи.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Геометр Теней от Сентября 10, 2017, 12:22
:offtopic:
Цитировать
Это где ж интересно в истории Земли, иудеи жили вместе с мусульманами, на землях последних?!
Например, в Кордовском и Гранадском халифатах. В этом смысле им там было куда лучше, чем после Реконкисты - плати джизью, да будь готов что твоё слово в суде против слова мусульманина будет цениться ниже, и в общем-то ничего больше.

(edited) В Гранаде, оказывается, был эмират. Пардон.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 10, 2017, 13:07
:offtopic: Например, в Кордовском и Гранадском халифатах. В этом смысле им там было куда лучше, чем после Реконкисты - плати джизью, да будь готов что твоё слово в суде против слова мусульманина будет цениться ниже, и в общем-то ничего больше.

(edited) В Гранаде, оказывается, был эмират. Пардон.
И чем они там жили? Рыбу ловили?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Геометр Теней от Сентября 10, 2017, 13:29
Ну неужели так трудно посмотреть-то, если известно место и время?

Очень кратко: разно. В существенной мере ремёслами (наиболее значимое из которых - производство текстиля) и торговлей. У ал-Макдиси есть примечание, из которого видно, что в том числе работорговлей, кстати.  Нередко упоминаются в качестве писцов у мусульманских правителей (и вообще могли сделать административную карьеру - в этом смысле в Кордове у иноверца был "стеклянный потолок", но по меркам эпохи более чем терпимый; как минимум несколько раз евреи там поднимались до откупщиков и как минимум один раз - до значимых придворных позиций). Точно так же земледелием (этим вообще занимался там кто угодно - чай, средневековые технологии) и вообще кучей всего - всё-таки ощутимая доля населения, от пяти до десяти процентов, вроде. То есть каждый двадцатый-каждый десятый. Упоминаются в документах, например, укротители львов, скороходы, врачи и так далее.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Katikris от Сентября 14, 2017, 09:27
 :offtopic:

Увидел, что в теме про Starfinder целых пять страниц понаписали! Подумал, может, обсуждают клёвые механики, сеттинг, спорят, строят билды, запрашивают приключения, отчётами делятся. А оказалось...
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Цирк от Сентября 14, 2017, 09:49
Увидел, что в теме про Starfinder целых пять страниц понаписали! Подумал, может, обсуждают клёвые механики, сеттинг, спорят, строят билды, запрашивают приключения, отчётами делятся. А оказалось...
О чём это говорит? О людях или об игре?

По поставленным же тобой темам всё "и так понятно". Клёвые механики - было ещё в 00-ых годах в d20 Modern/Future. Сеттинг - никак не поднимает проблемы трансгендеров в современном мире, поэтому - в топку. Спорят - это есть, зря ты. Строят билды - может, наконец, люди подустали. Запрашивают приключения - зря ты это ожидал, для этого отдельный раздел на форуме. Отчётами делятся - для этого тоже раздел отдельный, но и плюс традиционно в России этого мало, либо кашица из идиотских "смищных" цитат, либо "литература попёрла".
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 14, 2017, 11:40
:offtopic:

Увидел, что в теме про Starfinder целых пять страниц понаписали! Подумал, может, обсуждают клёвые механики, сеттинг, спорят, строят билды, запрашивают приключения, отчётами делятся. А оказалось...
Во-первых, на 99% уверен, что акроним «SF» останется за неанонсированной игрой от Визардов.
Во-вторых, билды, вроде, обсудили мельком на первых страницах — надо брать один класс до 20-го уровня, и подходящие фиты (просмотрев весь список).

Вот эти ребята два пункта.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 14, 2017, 16:38
Окей, билды.
Есть идеи как половчее собрать техномага ближнего боя?
Для дистанционного оружия есть неплохая синергия с его хаками, можно доставлять фаерболы выстрелами и убивать толпу за раунд раз в день, а с ближним боем вроде ничего кроме Empowered Weapon не складывается.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 14, 2017, 17:29
Окей, билды.
Есть идеи как половчее собрать техномага ближнего боя?
Для дистанционного оружия есть неплохая синергия с его хаками, можно доставлять фаерболы выстрелами и убивать толпу за раунд раз в день, а с ближним боем вроде ничего кроме Empowered Weapon не складывается.
Если ты про Spellshot, то он не добавляет урона, в том числе от оружия. Всё что он делает AFAIK — меняет цель на линию или конус.

UPD: Можно и другими спеллами, кроме файрболла стрелять. А в ближнем бою лучше солярка.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 14, 2017, 19:27
Спасибо, кэп. Но я не про это спрашивал.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 14, 2017, 19:33
Спасибо, кэп. Но я не про это спрашивал.
Тогда ответ: ждать выхода архетипов. Они точно будут, и кто-нибудь соберёт ближнего техномага. Пока что солярку не обгонишь, а ролеплейного персонажа и ты можешь собрать.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Terranaunt от Сентября 14, 2017, 21:08
:offtopic:
Увидел, что в теме про Starfinder целых пять страниц понаписали! Подумал, может, обсуждают клёвые механики, сеттинг, спорят, строят билды, запрашивают приключения, отчётами делятся. А оказалось...
А чего ожидали-то?  O_o
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Terranaunt от Сентября 14, 2017, 22:12
4ка провалилась
А народ-то и не знает!
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Terranaunt от Сентября 14, 2017, 22:15
Меня особенно интересую приключения, где группа героев путешествуют на корабле по бескрайнему космосу. Если они механики интересные предложат для такого рода приключений, попробую утянуть их в ДнД своё.
Нет там интересных механик для этого. Поищите в Rogue Trader.
(Ну или ждите дополнений, но я сильно сомневаюсь, что накручивание на d20 доп.механик изменит ситуацию)
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alita Sidhe от Сентября 15, 2017, 11:51
Цитировать
А народ-то и не знает!

Народ-то как раз знает.
Пасфайндер (он же тройка) продавался лучше, чем 4ка. То есть первый раз в истории проект без лейбла ДнД был популярнее чем продукт с оным лейблом. Как только вышла 5ка - нормальность восстановилась. Тот факт, что 4-ка стала провалом как бы и WotC не скрывают. Сколько механик из 4ки были позаимствованы в 5й редакции? Может быть деление на тиры? Может механика миньонов? Может жесткое разделение на роли? Может скилл-челленджи? Может выдача всем дейли\энкаунтер\эт-вилл паверов? Может магическая система? Очевидно, что нет. То есть  WotC сами выкинули основные механики 4ки на помойку и вернулись к модифицированным механикам тройки.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 15, 2017, 11:54
Пасфайндер (он же тройка) продавался лучше, чем 4ка.
Откуда дровишки? У меня прямо противоположные числа.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Traction от Сентября 15, 2017, 13:22
Может выдача всем дейли\энкаунтер\эт-вилл паверов?
Справедливости ради, у некоторых классов подобный подход прослеживается. Battlemaster и Warlock сразу на ум приходят, но и у (некоторых?) других схожие механики имеются.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alita Sidhe от Сентября 15, 2017, 13:37
Цитировать
Откуда дровишки? У меня прямо противоположные числа.

ICv2.com.

Сводка из их отчетов есть на Энворлд например

http://www.enworld.org/forum/content.php?2760-D-D-Still-Leads-ICv2-s-Quarterly-Hobby-Game-Rankings#.Wbus7rJJaUm

И там четко видно, что с 2011 по 2014год на первом месте - PF.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Геометр Теней от Сентября 15, 2017, 15:35
:offtopic:
Строго говоря, некоторые из механик Четвёрки всё-таки вошли в Пятёрку - деление отдыха на long rest и short rest, например, и идея отказа от сильной привязки к лекарю в партии (в Четвёрке это были затрачиваемые на самолечение кем угодно healing surge-и, в Пятёрке - hit dice-ы). Просто Четвёрка действительно была радикальна и достаточно узкозаточена, Пятёрка - нет.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 15, 2017, 17:35
ICv2.com.

Сводка из их отчетов есть на Энворлд например

http://www.enworld.org/forum/content.php?2760-D-D-Still-Leads-ICv2-s-Quarterly-Hobby-Game-Rankings#.Wbus7rJJaUm

И там четко видно, что с 2011 по 2014год на первом месте - PF.
По этим данным выходит, что провалилось всё кроме Магии. Потому, что Tabletop hobby X share of 10% share — это провал для mainstream.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Katikris от Сентября 15, 2017, 22:09
Цитировать
Может быть деление на тиры?

Ну вообще-то да, профишенси прогрессирует именно по тирам. Да и профишенси — это эволюция бонуса 1/2 от уровня.

Цитировать
Может выдача всем дейли\энкаунтер\эт-вилл паверов?

Эт-вилл для фулл-кастеров — чек. Разделение на лонг-рест и шорт-рест — чек.


Да, четвёрка стала неудачей и в чём-то даже провалом. Но уступила она, по сути, всё той же D&D 3.5, которая по-другому называется. Не будь Pathfinder, она сидела бы на первом месте.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 15, 2017, 22:51
Да, четвёрка стала неудачей и в чём-то даже провалом. Но уступила она, по сути, всё той же D&D 3.5, которая по-другому называется. Не будь Pathfinder, она сидела бы на первом месте.
Просто целевая аудитория разная. Одна у 3.x и Пятёрки, другая у Четверки.

Четвертка привела много новых людей в хобби и увеличила рынок. Эту чушь, про RPG в 5% суммарно от коллекционных, я даже смотреть не буду.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alita Sidhe от Сентября 16, 2017, 01:12
Цитировать
Четвертка привела много новых людей в хобби и увеличила рынок. Эту чушь, про RPG в 5% суммарно от коллекционных, я даже смотреть не буду.

4ка привела много людей в хобби? Хорошая шутка! Можно тогда вопрос - а почему на roll20 (http://blog.roll20.net/post/156907010215/the-orr-group-industry-report-q4-2016) на фоне 26000 игр и 37000 игроков в ДнД5 и 13000 игр и 40000 игроков у суммы 3.5+PF мы имеем 1200 игр и 7800 игроков у 4ки? Где же все эти "много людей"?

И да, "эта чушь" - как бы давным давно известный факт. От того, будешь ты на него смотреть или нет, фактом быть не перестанет.

Цитировать
Просто целевая аудитория разная. Одна у 3.x и Пятёрки, другая у Четверки.

Предположим, что так. И выяснилось, что целевая аудитория 3.5 сильно больше, чем у 4ки. Итог - меньше продаж, падение популярности. Каким образом это не провал-то?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 16, 2017, 02:38
4ка привела много людей в хобби? Хорошая шутка! Можно тогда вопрос - а почему на roll20 (http://blog.roll20.net/post/156907010215/the-orr-group-industry-report-q4-2016) на фоне 26000 игр и 37000 игроков в ДнД5 и 13000 игр и 40000 игроков у суммы 3.5+PF мы имеем 1200 игр и 7800 игроков у 4ки? Где же все эти "много людей"?
Это, конечно, очень репрезантивно использовать цифры онлайна для оффлайного развлечения. И, на всякий случай, Gangnam Style собирал миллиард просмотров три года,
 следующий клип собрал миллиард за несколько месяцев. Это, конечно, очень доверенный источник.
И да, "эта чушь" - как бы давным давно известный факт. От того, будешь ты на него смотреть или нет, фактом быть не перестанет.
Используя твою же логику, форумы МоТыГи в коматозном состоянии, значит она не может быть в 20 раз больше ДнДы.
Предположим, что так. И выяснилось, что целевая аудитория 3.5 сильно больше, чем у 4ки. Итог - меньше продаж, падение популярности. Каким образом это не провал-то?
Девочка, не лезьте в маркетинг, котрого Вы не понимаете. «Другая ЦА» означает, что это вообще другие люди больше, чем на 50%. Окучить в полтора раза больше человек — это однозначный успех.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 16, 2017, 03:40
а почему на roll20 на фоне 26000 игр и 37000 игроков в ДнД5 и 13000 игр и 40000 игроков у суммы 3.5+PF мы имеем 1200 игр и 7800 игроков у 4ки?
Вынужден согласиться с Пигмеичем. Эта статистика лишь показывает, что 5 и 3.5 более подходят для онлайн игры, чем 4. Что в общем не удивительно, никакой новостью, лично для меня это не стало.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 16, 2017, 03:43
Девочка, не лезьте в маркетинг, котрого Вы не понимаете. «Другая ЦА» означает, что это вообще другие люди больше, чем на 50%. Окучить в полтора раза больше человек — это однозначный успех.
Успех или нет сильно зависит от поставленной задачи.
Если задачей было не привлечь "50%" новых людей, а продать 1 000 000 книг, то в том случае, если книг продано 500 000, пусть даже 250 000 из них совсем новым людям, то цель не выполнена и это провал.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Геометр Теней от Сентября 16, 2017, 05:23
Цитировать
Четвертка привела много новых людей в хобби и увеличила рынок.
Я боюсь, кстати, что не больше, чем Тройка (а скорее - меньше). Просто потому, что многие новички начинают с "текущей D&D" из-за привычек мастера. Что Четвёрка приводила больше за счёт чего-то - это ещё доказывать надо, и это очень нетривиально будет.

Что рынок увеличился - тоже не факт, кстати. Потому что приход новичков на D&D-шные системы точно так же компенсируется отпадением "старичков". Происходит ли вообще существенное расширение? Я вот не уверен, кстати.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 16, 2017, 06:15
Успех или нет сильно зависит от поставленной задачи.
Если задачей было не привлечь "50%" новых людей, а продать 1 000 000 книг, то в том случае, если книг продано 500 000, пусть даже 250 000 из них совсем новым людям, то цель не выполнена и это провал.
Если бы у Визардов были такие задачи, и не было бы «продать побольше в горизонте 10 лет», то они бы давно были бы там же где ГВ.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 16, 2017, 06:27
Я боюсь, кстати, что не больше, чем Тройка (а скорее - меньше). Просто потому, что многие новички начинают с "текущей D&D" из-за привычек мастера. Что Четвёрка приводила больше за счёт чего-то - это ещё доказывать надо, и это очень нетривиально будет.

Что рынок увеличился - тоже не факт, кстати. Потому что приход новичков на D&D-шные системы точно так же компенсируется отпадением "старичков". Происходит ли вообще существенное расширение? Я вот не уверен, кстати.
Я не хочу сюда выкладывать сюда маркетинговые исследования, хотя у меня есть к ним некоторый доступ. Вообщем, 4-ка идеально подошла многим игрокам, которые раньше воротили нос от мейнстрима или играли «после напильника». Разумеется, игра заточенная под другую ЦА, была встречена с недоумением прежней. И, хотя, играть как в Тройку, в Четвёрку ничего не мешает, недоумение переносится на успехи системы.

Типа, «мне не в кайф, значит всем не в кайф, о, Визарды опять наврали чужими руками о продажах».

Расширение сильнее всего было заметно когда:
1. Четвёрка вошла в курс.
2. Прошлый мейнстрим получил маркетинговую поддержку.

Это произошло с выходом ПФ. Поэтому, некоторым не-маркетологам, кажется, что раз рынок при ПФ стал большим — это заслуга ПФ. А это заслуга Четвёрки. И с выходом Пятёрки, Визарды полностью замкнули рынок на себя, насколько вообще возможно замкнуть свободный рынок. Успех.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 16, 2017, 10:49
Если бы у Визардов были такие задачи, и не было бы «продать побольше в горизонте 10 лет», то они бы давно были бы там же где ГВ.
Я не утверждаю, что мне известны их задачи, а вот ты похоже владеешь какой-то инсайдерской информацией, да?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 16, 2017, 11:46
Я не утверждаю, что мне известны их задачи, а вот ты похоже владеешь какой-то инсайдерской информацией, да?
NDA.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alita Sidhe от Сентября 16, 2017, 14:25
Цитировать
Девочка, не лезьте в маркетинг, котрого Вы не понимаете.

Мальчик, не мелите чушь, хотя вы это и любите.  Особенно учитывая, что вы о рынке не знаете вообще ничего - в том числе не знали о существовании профильных ресурсов (того же ICv2). Попытки строить из себя аналитика у вас не получаются.

Цитировать
Используя твою же логику, форумы МоТыГи в коматозном состоянии, значит она не может быть в 20 раз больше ДнДы.

Чего? В коматозном состоянии? Ловите наркомана!.жпг Советую заглянуть например на MtGSalvation. Там посты обновляются побыстрее чем на rpg.net.

Я замечаю, что вы вообще люите нести чушь, которую не знаете. К слову - форумы и разделы форумов по 4ке по настоящему мертвы. Что же - вся эта масса привлеченных игроков  не только не играет по сети, но еще и не обсуждает ничего?

Цитировать
Вообщем, 4-ка идеально подошла многим игрокам, которые раньше воротили нос от мейнстрима или играли «после напильника»

Настолько идеально подошла, что новых книг по ней не выпускается и даже не планируется к выпуску. Неужели визарды решили своими руками убить курицу, несущую золотые яйца? Есть мнение, что яйца были ни разу не золотые. И после провала Essentials, Визарды решили прикрыть лавочку, DDI тоже порезали к слову примерно тогда же.

Цитировать
Расширение сильнее всего было заметно когда:
1. Четвёрка вошла в курс.
2. Прошлый мейнстрим получил маркетинговую поддержку.

А четверка оную маркетинговую поддержку потеряла в итоге. Ну кроме как ее можно купить и скачать на DnD Classics. Вместе с книгами по первым трем с половиной редакциям. А вот пятерка официального pdf не имеет и продается в бумаге только. Как бы показывает отношение, не так ли?

Цитировать
И с выходом Пятёрки, Визарды полностью замкнули рынок на себя, насколько вообще возможно замкнуть свободный рынок. Успех.

С выходом 5ки визарды перестали выпускать обновления и новые материалы для 4ки. Какой-то странный способ замыкания рынка на себя. Вот прямо противоречащий всем известным законам поведения на рынке. Замыканием рынка в данном случае был бы параллельный выпуск двух систем и сохранение пользовательской базы. Особенно, если, как вы утверждаете, ЦА не пересекается у двух продуктов. Просто таки невозможно объяснить такое поведение Визардов.

Цитировать
NDA.

Какая умные аббревиатуры вы знаете. Но насколько мне известно, вы не работаете в WotC маркетологом, ровно как не работаете в фирме, которая маркетинговые исследования проводит. Как следствие - позвольте мне не поверить в ваш доступ к закрытым данным, особенно учитывая тот объем чуши, который вы обычно несете.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 16, 2017, 14:40
<...>
Ржал в голос.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 16, 2017, 14:42
Ржал в голос.
Сильный аргумент. :good:
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 16, 2017, 14:56
Сильный аргумент. :good:
Тебя что из написанного интересует? Просто не хочу писать стену текста, которую никто не будет читать.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alita Sidhe от Сентября 16, 2017, 16:49
Цитировать
Сильный аргумент. :good:

А других у него нет и быть не может.
Интернет-боец же.
Говорит какую-то чушь (про судей, про то что мол евреи не жили никогда под властью мусульман, про бронежилеты, защищающие от .50 BMG, про SW, как симуляционсистскую систему, в данном вот случае о успешности 4ки и о том, что она мол привлекла массу людей), а когда его тыкают в  факты носом - или сливается или рассказывает про "таинственные знания, которые нельзя раскрыть". Классика же.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 16, 2017, 18:40
Тебя что из написанного интересует? Просто не хочу писать стену текста, которую никто не будет читать.
Всё пожалуйста.
Обязуюсь прочесть.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Ariwch от Сентября 16, 2017, 22:08
Девочка, не лезьте в маркетинг, котрого Вы не понимаете.

"Вот что мне нравится в новозеландских карапузах, так это незамутненность"© Сразу после вежливости, конечно.

Кстати, мне одному кажется, что где-то после первой трети третьей страницы надо все отрезать и перенести куда-нибудь во флуд?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 17, 2017, 11:20
Всё пожалуйста.
Обязуюсь прочесть.
Всё не могу, выбери любые два пункта.
"Вот что мне нравится в новозеландских карапузах, так это незамутненность"© Сразу после вежливости, конечно.
Ты полностью цитату прочитай, а не в том виде, как её вырезала Alita Sidhe.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: SerGor от Сентября 17, 2017, 12:01
 :offtopic:
Всё не могу, выбери любые два пункта.
Отметьте галочками два пункта... подпишите здесь и здесь... Далее, разрешение на использование личных данных в двух экземплярах, соглашение о неразглашении... И 30 рублей в кассу.

Меня так умиляет манера ведения разговора Пигмеича =) Как будто неофиты обращаются к Великому Гуру. =)
Название: Re: Starfinder
Отправлено: flannan от Сентября 17, 2017, 12:29
 :offtopic:
Кстати, мне одному кажется, что где-то после первой трети третьей страницы надо все отрезать и перенести куда-нибудь во флуд?
Ты не одинок.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 18, 2017, 13:18
Я, как вледелец сей делянки первый постер, прошу модератора либо прикрыть к чертям этот балаган, либо вынести из него весь оффтоп. Потому что, как написал один из заскочивших на огонек, тут вместо SF обсуждают евреев и экономику. -__-
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Shurikat от Сентября 18, 2017, 16:59
Спойлер
[свернуть]
И ладно бы космических евреев и космическую экономику :о)
Видно, никто так и не решился попробовать систему.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: The Monkey King от Сентября 18, 2017, 17:04
Почитал я этот Старфиндер. Опять кастомизация ради кастомизации, билды ради билдов. Боёвочка в космосе. И? И всё. Мир, симуляция, генерация - народу по большему счёту пофигу и разрабам тоже. Взоржал с местной "магии". Старфиндер - это прекрасный пример стагнации/деградации дизайна рпг в современном мире. Шёл 2017 год, а народ по прежнему жрёт системы где больше нечего делать, кроме как заниматься тактической боёвкой. Зачем вообще билды если у вас не процедурный сендбокс, а энкаунтеры по CR и сюжет? Это же просто иллюзия игры. Короче, это никакая не косморпг, это очередной мободроч для нетребовательной публики, урезанный ПФ в космосе с душком днд4. Пока не выпустят парочку книг с контентом аналогичным ultimate campaign делать здесь нечего. "Сеттинг" и расы совершенно не вдохновляют. На данный момент, моя оценка Старфиндеру: Зашквар.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Мышиный Король от Сентября 18, 2017, 17:21
Опять со своими "процедурными играми"...
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Brandon от Сентября 18, 2017, 20:20
Видно, никто так и не решился попробовать систему.
Да почему, пробуем потихонечку. Вроде пока кажется обычной системой, средненькой. Хуже GURPS, лучше VTNL. Есть и хорошие места, и плохие (субъективно). Но вот от отутствия всех книг, кроме корника, Starfinder пока страдает сильно.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Terranaunt от Сентября 18, 2017, 20:32
кастомизация ради кастомизации, билды ради билдов
Вы не поверите, но именно это и привлекает значительную часть целевой аудитории.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Ariwch от Сентября 18, 2017, 20:42
И ладно бы космических евреев и космическую экономику :о)
Видно, никто так и не решился попробовать систему.

Я вчера на Day 20 в Питере сыграл прегеном, но у меня опыта в Pathfinder две сессии :) Как подрихтовали умения мне нравится, подсистема боя в космосе любопытна и позволяет поучаствовать всей партии, но если кораблей в сумме больше трех, то время должна жрать как не в себя. То, что все кастуют а-ля клерики или арканисты дело упрощает, но не уверен, что это настолько ценное изменение.

Энвой капитанствовал в космосе, периодически то грозя шлюзовать андроида-пилота (для бонуса к его броскам  :lol:), то матерясь на противника в эфир (соответственно, для малуса неписям). Девушка, игравшая соларианом. не разобралась в его абилках и ими не пользовалалсь, впрочем, как она призналась после игры, в отличии от ПФ, сеттинг СФ ей не зашел. Видимо, на половине игры ей стало скучно. Впрочем, дело было вечером, после массовой игры в спешиал "Наследие Каменных Властителей", так что ее можно понять.

Не понравилось, что оставили нежить – нафиг она нужна в псевдоНФ? Зарескинили бы уж во что-нибудь космооперное.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 18, 2017, 23:01
Опять кастомизация ради кастомизации, билды ради билдов. Боёвочка в космосе. И?
И это прекрасно.  :P

Не понравилось, что оставили нежить – нафиг она нужна в псевдоНФ? Зарескинили бы уж во что-нибудь космооперное.
SF это не космоопера в привычном понимании, это такой Shadowrun в космосе.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 20, 2017, 12:31
Вердикт:

Система классов и скиллов упёрта из ПыэФ. Билды и exploration из Dungeon World.

Чё-то пошло не так и оживить голема не получилось.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Сентября 21, 2017, 13:23
Я бы поостерегся выдавать подобные вердикты.
Как минимум до годовых отчетов по продажам.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Terranaunt от Сентября 21, 2017, 14:18
А пробовал этот их старфайндер кто-нибудь из тех, кому довелось играть в d20 Modern? В частности, d20 Future, Futuretech, вот это вот всё?
А то у меня по модерну только частично прочитанный рулбук, и как оно ощущалось на игре не могу сказать.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 22, 2017, 13:10
Я бы поостерегся выдавать подобные вердикты.
Как минимум до годовых отчетов по продажам.
В финансовой отчетности (ни разу не видел отчёты по продажам от паблишеров) всегда всё расцветает яркими красками, только у Визардов очередное падение.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alita Sidhe от Сентября 22, 2017, 16:38
Цитировать
В финансовой отчетности (ни разу не видел отчёты по продажам от паблишеров) всегда всё расцветает яркими красками, только у Визардов очередное падение.

А я смотрю, у Пигмеича есть доступ еще и к финансовой отчетности Визардов (а заодно вероятно и всех остальных паблишеров, раз уж он знает как там "всегда"), не только к данным по закрытым маркетинговым исследованиям!
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 22, 2017, 16:58
А я смотрю, у Пигмеича есть доступ еще и к финансовой отчетности Визардов (а заодно вероятно и всех остальных паблишеров, раз уж он знает как там "всегда"), не только к данным по закрытым маркетинговым исследованиям!
Достаточно с аудитором или гос. корпорацией подружится, чтобы доступ иметь.
Я бы поостерегся выдавать подобные вердикты.
Как минимум до годовых отчетов по продажам.
А это тебя, Alita, не задевает? Откуда же Федорчик имеет годовые отчеты о продажах?!
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alita Sidhe от Сентября 22, 2017, 17:25
Цитировать
Достаточно с аудитором или гос. корпорацией подружится, чтобы доступ иметь.

Это какая конкретно гос. корпорация имеет доступ к отчетам Wizardов?

То есть еще по Hasbro (так их акции торгуются на рынке) можно почитать SEC filings из EDGAR, но там нет разделения на доходы от отдельных подразделений.

Аудитор - возможно конечно, но есть сомнения, что профессиональный аудитор стал бы хвастаться доступом к такой информации. Даже с другом. И, думаю, Hasbro озаботится наймом профессиональных аудиторов.

Цитировать
А это тебя, Alita, не задевает? Откуда же Федорчик имеет годовые отчеты о продажах?!

Он нигде не говорит, что имеет их. Более того, говорит что их надо подождать. То есть, на текущий момент их нет, и ничего по их содержанию он не говорит.
Если бы говорил - мне тоже было бы интересно, откуда.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 22, 2017, 21:29
Он нигде не говорит, что имеет их. Более того, говорит что их надо подождать. То есть, на текущий момент их нет, и ничего по их содержанию он не говорит.
Если бы говорил - мне тоже было бы интересно, откуда.
Чё-то у тебя какая-то избирательная интерпретация постов. Я ведь тоже не говорю, что имею отчёты.
Это какая конкретно гос. корпорация имеет доступ к отчетам Wizardов?

То есть еще по Hasbro (так их акции торгуются на рынке) можно почитать SEC filings из EDGAR, но там нет разделения на доходы от отдельных подразделений.

Аудитор - возможно конечно, но есть сомнения, что профессиональный аудитор стал бы хвастаться доступом к такой информации. Даже с другом. И, думаю, Hasbro озаботится наймом профессиональных аудиторов.
Понятия не имею какие именно государственники имеют доступ к отчётности Визардов. Но какая-то точно имеет, сомневаться будем?

Сведения о финансовом результате, в большинстве юрисдикций, в частности РФ, не относятся к охраняемой законом тайне.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Мистер Хомяк от Сентября 22, 2017, 21:34
Вынужден согласиться с Пигмеичем. Эта статистика лишь показывает, что 5 и 3.5 более подходят для онлайн игры, чем 4. Что в общем не удивительно, никакой новостью, лично для меня это не стало.

Серьезно?
 :lol:
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 22, 2017, 22:00
Серьезно?
 :lol:
Детализируйте Ваш ответ.

Что лучше подходит для онлайна из представленного списка и Вашего дополнительного, что хуже?

На каких платформах?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 22, 2017, 22:22
Серьезно?
 :lol:

Серьёзно.
Неоднократно упомянутым минусом 4E считается длительная боёвка. Длительная в смысле "много раундов". Не удивительно, что я считаю, что форумки, в которых даже бой в 3 раунда может затянуться на месяц, к этому недостатку весьма чувствительны.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Zero от Сентября 22, 2017, 23:15
Серьёзно.
Неоднократно упомянутым минусом 4E считается длительная боёвка. Длительная в смысле "много раундов". Не удивительно, что я считаю, что форумки, в которых даже бой в 3 раунда может затянуться на месяц, к этому недостатку весьма чувствительны.
Эмм.. roll20 стал платформой для форумок  O_o ?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: LOKY1109 от Сентября 22, 2017, 23:53
Эмм.. roll20 стал платформой для форумок  O_o ?
Без понятия.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Мышиный Король от Сентября 23, 2017, 00:08
При чем в этой теме фин отчетность Визардов? Разве ссылка в начале темы ведет не на сайт Пайзо?
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Pigmeich от Сентября 23, 2017, 00:13
При чем в этой теме фин отчетность Визардов? Разве ссылка в начале темы ведет не на сайт Пайзо?
Без понятия.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 23, 2017, 00:23
При чем в этой теме фин отчетность Визардов? Разве ссылка в начале темы ведет не на сайт Пайзо?
Если у тебя вопрос "почему в данной теме ктото ссылается на (не)успешность 3ю5\4\5\...", то у меня нет ответа. Это печально.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Artodox от Января 24, 2018, 11:51
Решил узнать что такое Старфайндер.
Где же смотреть? Конечное на уважаемом форуме, от гуру НРИ-мира на этом форуме.
Что увидел? Метание "какашками". Бардак.
Всем спасибо). Пойду водить людей по 4-е, так всеми не любимой на этом форуме. Хотелось преобщится к космичному прекрасному, видно не вариант
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Мышиный Король от Января 24, 2018, 13:39
Странная идея узнавать об игре из обсуждения на форуме. Наводит на мысли, что не очень-то и хотелось.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Fedorchik от Января 26, 2018, 11:40
Ну, на форумах ENworld и Paizo вполне нормальные обзоры на Старфайндер есть.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Ariwch от Января 26, 2018, 12:29
Ну кагбэ сегодня и еще два дня в рамках TPKon5 будут проводится игры по PF и SF на Roll20, в том числе и на русском. Желающие пошшупать могут регаться и играть :)

Расписание: https://warhorn.net/events/tpkon-5/schedule/2018/01/26 (https://warhorn.net/events/tpkon-5/schedule/2018/01/26)
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Alas от Сентября 30, 2019, 22:26
На правах злостного некропостинга.

Как известно, миры ПФ и СФ исторически связаны (второй - продолжение первого).
В мире ПФ есть возможность, пройдя испытание Звёздного Камня, стать богом. И 3 из корных богов имеют такую предысторию.

Имею вопросы.
1. Про кого из богов СФ можно сказать\предположить, что они имеют такую предысторию?
2. Судя по прочитанному, СФ унаследовал от ПФ станцию(ранее - город) Абсолом с центральным артефактом. Сохранился ли Звёздный Камень?

Заранее спасибо.
Название: Re: Starfinder
Отправлено: Gix от Октября 01, 2019, 13:34
На правах злостного некропостинга.

Как известно, миры ПФ и СФ исторически связаны (второй - продолжение первого).
В мире ПФ есть возможность, пройдя испытание Звёздного Камня, стать богом. И 3 из корных богов имеют такую предысторию.

Имею вопросы.
1. Про кого из богов СФ можно сказать\предположить, что они имеют такую предысторию?
2. Судя по прочитанному, СФ унаследовал от ПФ станцию(ранее - город) Абсолом с центральным артефактом. Сохранился ли Звёздный Камень?

Заранее спасибо.
2 - Да (https://starfinderwiki.com/sf/Starstone (https://starfinderwiki.com/sf/Starstone))