Мир Ролевых Игр
Смежные Темы => Жизнь => Тема начата: egalor от Августа 13, 2010, 13:25
-
Насколько я понимаю, по разгильдяйству или некомпетености экипажей двух американских подводных лодок, которые наблюдали за учениями в районе гибели "Курска", сначала одна из этих лодок протаранила Курск, а затем вторая подлодка выпустила торпеду (спутав столкновение подлодок с подводным боем).
А затем, пока российская и американская стороны вырабатывали совместную позицию по данному вопросу, было строго запрещено спасать "Курск" и экипаж, чтобы случайно не опубликовать опасные доказательства (обломки американской подлодки) и ликвидировать свидетелей-моряков. Кроме того, российское военное командование страшно испугалось за себя и в первые минуты после катастрофы было озабочено обеспечением себе, так сказать, алиби.
При всей чудовищности данного преступления, как думаете, как оно было?
UPD: есть еще версия, что по разгильдяйству "Петра Великого", данный корабль оказался над АПЛ в момент ее всплытия. Разумеется, что если бы это стало достоверно известно, то российское флотское командование в полном составе ушло бы далеко и навсегда, а некоторые сели бы. Тем объясняется начальное замалчивание ситуации, отказ от помощи и прочие косяки: виновные делали в это время все от них зависящее, чтобы избавиться от свидетелей и доказательств.
Интересно, какой кары заслуживают эти высокопоставленные чудовища, если это правда?
-
Не думаю что оно было так, как тут описывается. Слишком уж конспирологическая версия, с аж двумя подлодками... Как там этот шуточный закон называется? Который гласит, что не стоит искать злого умысла там, где достаточно предположить некомпетентность? Плюс бритва Оккама, естественно...
-
А какие нам факты достоверно известны, чтобы анализировать, "кто виноват"?
-
А какие нам факты достоверно известны, чтобы анализировать, "кто виноват"?
Сделано было всё, чтобы никто мог ничего анализировать. Я нахожу это крайне подозрительным, кроме того мотивация для этого слишком очевидна. А еще прибавьте бардак в стране.
-
Сделано было всё, чтобы никто мог ничего анализировать. Я нахожу это крайне подозрительным, кроме того мотивация для этого слишком очевидна. А еще прибавьте бардак в стране.
К сожалению, это и есть конспирологическое мышление...
-
К чему тогда тема, гадать на кофейной гуще?
В принципе, можно было бы поиграть в "анализ разведданных", но для этого нужно сначала собрать воедино всё, что сейчас известно, и откуда оно известно (для оценки достоверности и разрешения противоречий). Я не против поучаствовать - looks like fun to me.
-
Были бы эти "разведданные"... Но их нет. Есть только факт гибели подлодки. Я прочитал ряд версий и, исходя из из аргументаций, имею соответствующую степень доверия к ним.
А у вас разве совсем нет мнения на этот счет?
-
По тому что я видел - а я глубоко не лез, хотя бы потому, что прекрасно представляю уровень своего дилетантства в большинстве потребных дисциплин - официальный вариант со взрывом торпеды во время учений представляется мне вполне вероятным. При таком варианте на заглавный вопрос ответ таков: виновные из числа экипажа уже давно заплатили по самой высокой ставке, виновные на производственных и складских цепочках - надо думать тоже так или иначе ответили, ну а если кто верит в сущности, которые отвечают за случайности в нашем мире и при том наделены сознанием - то их привлечь к ответу не представляется возможным.
-
Были бы эти "разведданные"... Но их нет.
Вообще-то есть. Есть сообщения о якобы имевших место деталях события, и есть источники этих сообщений. Пункт первый для анализа - свести эти данные в единую базу. От официально озвученных (как ныне принятых, так и признанных ошибочными), до альтернативных, якобы "рушаших" официальную версию.
А у вас разве совсем нет мнения на этот счет?
Были промежуточные мнения, когда сама катастрофа происходила. Сейчас - нет.
-
Курс врезался в АПЛ "Мемфис", которая после этого едва доковыляла до своего порта, вся избитая и перемолотая вследствие тарана.
Доказательств столкновений конечно же нет (если не считать фотографии АПЛ в доке) и пробоины с правой стороны "Курса", оставшейся от попадания МК-48. Дырку можно увидеть на некоторых фотографиях сразу за торпедным отсеком. Для того, чтобы ликвидировать этот "хвост", АПЛ быстро и без лишнего шума разобрали на части.
По этой же самой причине ПЛАРБ поднимали так долго. Искали фирму способную провести работу в silent режиме.
Взрыв торпеды в шахте вещь надуманная, используют ее потому, что для масс она выглядит правдоподобно.
Кто виноват (в иерархическом порядке по степени снижения вины):
а) Система
б) Путин
в) Тот слабонервный идиот с "Толедо", который приказал выпустить торпеду
А вот на вопрос, какие кары они заслужили я не отвечу... Честно, не знаю...
Путин в том августе моё доверия лишился раз и навсегда.
-
"Доказательств столкновений конечно же нет", но к счастью, агентура мистера Гаррета выяснила Истину. :nya:
-
Какая у меня хорошая агентура. :good:
-
Мда. Значит-таки, американская подводная лодка.
Тут еще что интересно: вскоре после катастрофы, США внезапно простили нам предыдущие долги и выдали кредит в размере 10 млрд. долл. Кроме того, резко поднялись цены на нефть, нами экспортируемую.
Получается, что на том этапе Америка решила откупиться от российских чиновников.
Отсюда вопрос: неужели США так сильно боялись каких-либо ответных действий от России?
-
Пруфы в студию. Фотографии, в доках, под водой, везде где делались. Без доказательной базы, все разговоры о том, из-за чего все наебнулось - чушь и трепотня.
Что за манера, блять, говно по трубам прокачивать? Не понимаю совершенно. Вот уж действительно провинциальный клуб коспирологов, прости господи :)
Напишите в Вики Ликс, этот мудак, как его там, должен откликнуться, может у него есть что.
-
При всей чудовищности данного преступления, как думаете, как оно было?
Как это - как оно было? Сказали же вам: Она утонула. [ироническая полуулыбка] (http://www.youtube.com/watch?v=IqmZkrm0jVw)
(C) Вовочка
-
Пруфы в студию.
У тебя самого мнения вообще никакого нет?
Еще раз обращаю внимание: про доказательства речи не было с самого начала.
Поэтому интересно мне лично собственное МНЕ-НИ-Е участников (если имеется).
P.S. Как же так народу мозг хорошо промыли по этой катастрофе, что некоторые даже собственного мнения не хотят иметь...
-
Как это - как оно было? Сказали же вам: Она утонула. [ироническая полуулыбка] (http://www.youtube.com/watch?v=IqmZkrm0jVw)
(C) Вовочка
Да, очень смешно. Главное, в тему.
Там 118 человек страшной смертью умерли. Не считаю, что психически здоровые люди могут тут шутить.
-
P.S. Как же так народу мозг хорошо промыли по этой катастрофе, что некоторые даже собственного мнения не хотят иметь...
Я бы считал, что это не "промывание мозга", а достаточно естественная реакция на вещи, к человеку напрямую не относящиеся. Каково ваше мнение относительно победы Ганнибала при Каннах? Или насчёт построения биологами модели, которая объясняет поляризационное неравновесие живого вещества? И то, и другое - вполне события, которые могли\могут оказать не меньшее влияние на будущее человечества, но никто почему-то не требует иметь по ним мнение...
Там 118 человек страшной смертью умерли. Не считаю, что психически здоровые люди могут тут шутить
Психически здоровые - вполне, это ничему не противоречит. Этические принципы и ценности разные бывают. Плюс такой момент - от рака или от цирроза печени ежемесячно умирает в страшных муках не меньшее количество народа - должны ли люди дружно перестать сочинять анекдоты на тему курения и пьянства?
-
Французы снимали киношку, про Курск (поищите по торрентам), запрещенную по отечественным каналам. Ну так вот, там есть кадры лодки в доке, вблизи. И дыра, сразу за торпедным отсеком, якобы пробитая MK48-ой виднеется отчетливо. Может, конечно, ее (т.е. дыру) сами моряки просверлили, но мне в это верится еще меньше, чем в попадание американской торпеды.
Неверующие могут обратится за комментариями к Капитану 1-го ранга Виктору Доценко, который в теме сечет и с удовольствием объяснит всем желающим, почему торпеды в торпедном аппарате взорваться не могут. Е-мэйл, надеюсь, сами найдете.
Хотели фоток, их есть у меня.
(https://rpg-world.org/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg228.imageshack.us%2Fimg228%2F7741%2F2416944.jpg&hash=2f154fb9fa3188d861766cfb60bc53b92ca88a56)
В означенной выше фотографии меня смущает форма пробоины. Может быть это и не торпеда, а банальный след от тарана. В любом случае, причину возникновения дыры военные не объяснили.
-
Давай еще фотки.
-
Я бы считал, что это не "промывание мозга", а достаточно естественная реакция на вещи, к человеку напрямую не относящиеся. Каково ваше мнение относительно победы Ганнибала при Каннах? Или насчёт построения биологами модели, которая объясняет поляризационное неравновесие живого вещества? И то, и другое - вполне события, которые могли\могут оказать не меньшее влияние на будущее человечества, но никто почему-то не требует иметь по ним мнение...
Масштабы вещей совершенно несравнимы, сэр. Кроме того, мне ничего не мешает спросить и про Ганнибала и про модель. Только про "Курск" это более актуально, вот и все.
А насчет этики - это Вы, как-нибудь, сами.
-
Кроме того, мне ничего не мешает спросить и про Ганнибала и про модель.
Чтобы сказать, что Заговор Историков промыл нам мозг, в результате чего некоторые не имеют мнения по поводу победы Ганнибала.
:blush:
Только про "Курск" это более актуально, вот и все.
Чем же?
-
Чтобы сказать, что Заговор Историков промыл нам мозг, в результате чего некоторые не имеют мнения по поводу победы Ганнибала.
:blush: Чем же?
Для нашей правящей элиты (в частности, военного руководства) победа Ганнибала составляет предмет гораздо меньшей заинтересованности, чем перспектива увольнения и, возможно, уголовной ответственности. Поэтому мотивация для промывки мозгов здесь очевидна. Да что тут спорить? Целей они, в целом, добились, и наш форум - тому подтверждение.
Действительно, чем же нам ближе "Курск"? А вот чем:
- катастрофа с "Курском" могла обнажить какую-то страшную истину, которую власти явно намеренно скрыли;
- если власти готовы пожертвовать 118 людьми, что является чудовищной трагедией опасной для самих же властей, то в масштабе страны они будут готовы еще на большие преступления, которые они назовут статистикой;
- такое может повториться с кем угодно и когда угодно, и если опять будут топить свидетелей под водой, то... хотя морякам это уже безразлично;
- наконец, это было недавно, с нашими соотечественниками, в отличие от Ганнибала (например).
-
Исчо раз. Чем это нам актуально?
Тем, что мы внезапно узнаем, что люди совершают преступления при исполнении? О Эру, какая новость, я поражен до глубины души, я думал, живу в стране эльфов, а оказалось, Россия - это Империя Зла, Мордор и орки.
Так чем?
-
У тебя самого мнения вообще никакого нет?
Еще раз обращаю внимание: про доказательства речи не было с самого начала.
Поэтому интересно мне лично собственное МНЕ-НИ-Е участников (если имеется).
P.S. Как же так народу мозг хорошо промыли по этой катастрофе, что некоторые даже собственного мнения не хотят иметь...
Мнение - это такой вспомогательный инструмент для принятия решений (необязательный, кстати). А решения нужны для совершения тех или иных действий. Если от моего мнения по какому-то вопросу никакие мои действия не зависят, на фига мне вообще иметь по этому вопросу мнение? Как раз стремление иметь мнение по каждому вопросу кажется мне признаком промытых (точнее, засорённых) мозгов и сниженной адекватности.
-
Dmitry Gerasimov, Тёмные Силы промыли и твой мозг тоже! :D
-
Тем не менее, я согласен с тем, что если бы в стране всё было по уму, наш гарант должен был бы расстаться со своим креслом, как и верховное командование ВМФ, - не столько за гибель АПЛ, сколько за "ведение" спасательных работ и освещение всей этой истории.
Что же до гибели "Курска", то де факто нам доступна одна-единственная конструктивная версия имени старца Зосимы, Джона Леннона и БГ: в трагедии виноваты два человека, Dmitry Gerasimov и egalor.
-
(Вздыхает). Чую, что разворошу осиное гнездо, конечно...
Масштабы вещей совершенно несравнимы, сэр. Кроме того, мне ничего не мешает спросить и про Ганнибала и про модель. Только про "Курск" это более актуально, вот и все.
Честно говоря, не вижу, чем масштабы несопоставимы. Факт нормального объяснения абиогинеза даст человечеству заметно больше в смысле биологии, а биологические прорывы повлияют больше, чем локально-политические моменты. :) Про большую актуальность тут уже заметили.
Важность тех или иных фактов зависит от круга интересов и системы ценностей. Что до мнения, что все обязаны одинаково воспринимать мир - то против такого взгляда выше некоторого порога (необходимого для общения) я буду протестовать (это как раз одна из тех немногих вещей, которые способны подвинуть меня на действия ;) )...
Факт гибели "Курска" по причине Заговора Сверху и подводных таранов - спорный, в сети, наспех пробежавшись, есть как аргументированные мнения pro, так и contra. Нормальной информации всё равно, понятное дело, не будет - впрочем, с Dmitry Gerasimov насчёт того, что по-хорошему за такое освещение надо всех снимать я не вполне согласен. Это, несомненно, неприятная вещь, но де-факто в мире сейчас нормальная, когда по некоторым вопросам нет "правды", а есть только более и менее официальные версии.
Крики про "преступный режим" ли, "единственного гранта" ли и размахивание флагами в любом случае есть вещь довольно пустая, а аргументация в духе "жутких преступлений" весьма шаткая. Даже если принять гипотезу гибели 118 людей в результате действий власти, то следует ещё и учесть, например, что власть - любая - по природе своей нацелена на решение задач иных, нежели абстрактный гуманизм и не всегда допускающих гуманные решения. Если уж быть последовательным и начинать требовать в первую голову сохранения жизней граждан в максимальном объёме, то надо много чего требовать. Например, "сухого закона" и запрета продажи табачных изделий на территории страны, как было в примере выше. И многих других вещей, которые опытные политики сразу отнесут к категории невыполнимых...
-
Что же до гибели "Курска", то де факто нам доступна одна-единственная конструктивная версия имени старца Зосимы, Джона Леннона и БГ: в трагедии виноваты два человека, Dmitry Gerasimov и egalor.
Понял только, что мнения у тебя вроде бы, нет.
-
(Вздыхает). Чую, что разворошу осиное гнездо, конечно... Честно говоря, не вижу, чем масштабы несопоставимы. Факт нормального объяснения абиогинеза даст человечеству заметно больше в смысле биологии, а биологические прорывы повлияют больше, чем локально-политические моменты. :) Про большую актуальность тут уже заметили.
Важность тех или иных фактов зависит от круга интересов и системы ценностей. Что до мнения, что все обязаны одинаково воспринимать мир - то против такого взгляда выше некоторого порога (необходимого для общения) я буду протестовать (это как раз одна из тех немногих вещей, которые способны подвинуть меня на действия ;) )...
Факт гибели "Курска" по причине Заговора Сверху и подводных таранов - спорный, в сети, наспех пробежавшись, есть как аргументированные мнения pro, так и contra. Нормальной информации всё равно, понятное дело, не будет - впрочем, с Dmitry Gerasimov насчёт того, что по-хорошему за такое освещение надо всех снимать я не вполне согласен. Это, несомненно, неприятная вещь, но де-факто в мире сейчас нормальная, когда по некоторым вопросам нет "правды", а есть только более и менее официальные версии.
Крики про "преступный режим" ли, "единственного гранта" ли и размахивание флагами в любом случае есть вещь довольно пустая, а аргументация в духе "жутких преступлений" весьма шаткая. Даже если принять гипотезу гибели 118 людей в результате действий власти, то следует ещё и учесть, например, что власть - любая - по природе своей нацелена на решение задач иных, нежели абстрактный гуманизм и не всегда допускающих гуманные решения. Если уж быть последовательным и начинать требовать в первую голову сохранения жизней граждан в максимальном объёме, то надо много чего требовать. Например, "сухого закона" и запрета продажи табачных изделий на территории страны, как было в примере выше. И многих других вещей, которые опытные политики сразу отнесут к категории невыполнимых...
У тебя тоже, однако.
-
Тема под наблюдением, однако, ввиду традиционно провокационного поведения топикстартера.
-
А зачем его вообще надо иметь по "Курску"?
-
Ave,
Я бы мог уместить свои короткие посты в один пост, если бы знал каким образом цитировать нескольких авторов.
Чтобы сказать, что Заговор Историков промыл нам мозг, в результате чего некоторые не имеют мнения по поводу победы Ганнибала.
:blush: Чем же?
Тем, что я написал.
Похоже, и у тебя нет мнения.
Выходит, только я и Гаррет готовы спорить, приводить доказательства и не бояться ошибиться. Это вам не "оптимизация паВших паладинов".
Нервным, легкоуязвимым и незамутненным юношам ниже просьба не читать. (я предупредил)
-
А зачем его вообще надо иметь по "Курску"?
Автору интересно мнение интересных ему людей.
-
Автору интересно мнение интересных ему людей.
В таком случае зачем говорить "у тебя нет своего мнения", как будто это что-то плохое?
-
У тебя тоже, однако.
Сказано так, будто я это скрываю! :)
-
Нервным, легкоуязвимым и незамутненным юношам ниже просьба не читать. (я предупредил)
А самолёты, самолёты можно отгадывать? И танки? :blush:
-
:offtopic:
Между прочим, наибольшей популярностью тут с момента основания как раз пользовались темы не обязательно связанные напрямую с играми, но "лёгкие" - обсуждение фильмов, хобби и пр.
А темы околополитические тут, религиозные на старом и пр. оканчивались предсказуемо.
-
В таком случае зачем говорить "у тебя нет своего мнения", как будто это что-то плохое?
Просто сделано открытие (досадное).
Я, например, как-то думал, что у Геометра Теней, за его многословностью, может все же скрываться мнение (как продукт размышлений), в том числе по неудобным (неочевидным) вопросам. То же касатся Д.Герасимова, Агт. Грей и некоторых других.
Надеюсь, модераторы не сочтут вышеуказанную критику за оскорбление участников.
В любом случае - всем извините, если кого обидел.
-
Я думаю, что виноват Эгалор. А в этой теме он заметает следы.
-
Вы бы еще про К-129 вспомнили, конспирологи диванные.
-
Вы бы еще про К-129 вспомнили, конспирологи диванные.
Дай повод - вспомним.
-
Там 118 человек страшной смертью умерли. Не считаю, что психически здоровые люди могут тут шутить
сарказм один из способов остаться психически здоровым, сталкиваясь с подобным.
Я думаю, что виноват Эгалор. А в этой теме он заметает следы.
у меня складывается похожее мнение. что то уж слишком сильно он тут распаляеться.
-
Я, например, как-то думал, что у Геометра Теней, за его многословностью, может все же скрываться мнение (как продукт размышлений), в том числе по неудобным (неочевидным) вопросам. То же касатся Д.Герасимова, Агт. Грей и некоторых других.
Надеюсь, модераторы не сочтут вышеуказанную критику за оскорбление участников.
За всех не скажу, но я тут не вижу даже собственно критики, не то что оскорбления. :) Я могу заметить тривиальную вещь - круг интересов у каждого живого человека свой, если же кто-то берётся иметь мнение по всему на свете - обычно этот человек не сознает меры своей некомпетентности в большинстве вопросов. Что круг интересов Д. Герасимова не совпадает с эгладоровским и оба - с Греевским я могу сказать без этой темы, исходя из предположения что все они нормальные живые люди с достаточным уровнем культуры и интеллекта.
Что до того, что у нас разные вещи считаются важными и заведомо заслуживающими внимания - да, я без всякой иронии сочувствую Эгалору, для которого такой факт стал, судя по реакции, некоторым шоком. Но нормы того, что должен непременно знать и воспринимать "порядочный человек" - они свои в каждом кругу "порядочных людей", к сожалению.
-
Я вот что скажу. Интереса ради я пытался опрашивать военных моряков относительно дырки в борту. Говорили они разное, но большая часть опрашиваемых приходила к выводу, что причиной пробоины стал мощный подводный удар.
Что ударило большой вопрос. Доценко утверждает, что Лос-Анджелес, но я знаю людей, которые говорят, что пробоина результат столкновения с "Петром Великим".
Короче говоря, темное это дело. :(
-
Прошу прощения, я не следил тогда за СМИ - но разве тема столкновения с "Петром" не всплыла в числе первых конспирологических и не была опровергнута ещё довольно быстро после катастрофы? Всё-таки тяжёлый атомный крейсер у нас в строю один, его повреждения скрывать - это не чужую подлодку...
-
Мнение - это такой вспомогательный инструмент для принятия решений (необязательный, кстати). А решения нужны для совершения тех или иных действий. Если от моего мнения по какому-то вопросу никакие мои действия не зависят, на фига мне вообще иметь по этому вопросу мнение? Как раз стремление иметь мнение по каждому вопросу кажется мне признаком промытых (точнее, засорённых) мозгов и сниженной адекватности.
+ 10 000
Вот скандал вокруг С-400 например на мою жизнь достаточно сильно повлиял и выводы я из него совершенно четкие сделал. А гибель Курска на что должна меня сподвигнуть? Максимум сходить в церковь, свечку за погибших поставить и помолиться лишний раз - для всех остальных реальных действий у меня возможностей нет, а заниматься конспирологией на пустом месте я предпочитаю в ролевых играх а не реальной жизни.
-
говорят, что пробоина результат столкновения с "Петром Великим".
Вот и я слышал это дело. Масштаб скандалов вокруг руководства армии можно только вообразить. И то, вряд ли получится.
-
Я могу заметить тривиальную вещь - круг интересов у каждого живого человека свой
Геометр Теней настолько суров, что катастрофа Курска не входит и никогда не входила в круг его интересов? Ну хотя бы на денек?
-
Будешь смеяться, но да. Никогда. Почти всё, что я тут сейчас выдаю, я прочитал сейчас, а тогда это воспринималось информационным шумом - примерно как сообщения о московской погоде и лесных пожарах сейчас.
(Думаю, кстати, что если хочется обсуждать мои информационные предпочтения, то будет уместно перебраться в форпочту - а то мы в оффтопик уходим).
-
Вот так живешь, живешь, общаешься с людьми. А однажды они оказываются холодными.
-
А ещё у них обнаруживается глубокий внутренний мир и непомерное ЧСВ, а также интерес к jrpg и D&D "на выигрыш".
Как тебе страшно жить, должно быть.
-
Прочитал первую страницу, оказалось, что Халлвард уже ту же шутку пошутил до меня. Стыдно-то как стало.
-
> Она утонула.
Да, очень смешно. Главное, в тему.
Ежели это ко мне - то не по адресу. Энто, иронически (или саркастически - настолько тонко в мимике не разбираюсь) улыбаясь, заявил президент вашей страны. Ссылка на видео с его интервью была приведена.
Что касается меня, то не вижу смысла строить заведомо непроверяемые гипотезы. Достоверных доказательств нет, поэтому гадать "взрыв собственной торпеды - столкновение с 'Петром Великим' - 'Мемфис' - пробуждение Ктулху" примерно так же продуктивно, как вычислять количество ангелов на острие иглы.
-
D&D "на выигрыш".
Тот, кто строит настолку на выигрыше/проигрыше не совсем понимает суть настолок вообще... может, даже, вообще не понимает.
Но ты описал вполне конкретных людей достаточно подробно, да.
И все-таки жаль, что люди боятся высказывать свое мнение о катастрофе. Обидно за наших людей как-то. Раньше такой затравленности и такого оголтелого пофигизма к проблемам мира вне пределов радиуса в 1м вокруг собственного тела как-то не наблюдалось в таких масштабах. А тут - стоило ткнуть пальцем в небо и сразу всё посыпалось. Мде.
-
Тот, кто строит настолку на выигрыше/проигрыше не совсем понимает суть настолок вообще... может, даже, вообще не понимает.
Gary Gygax вот имел другое мнение по этому поводу.
-
Gary Gygax вот имел другое мнение по этому поводу.
Г-н Gygax с каких лохматых годов этим занимался? Вот именно. С тех пор концепция настолок шагнула далекооо вперед (я имею в виду, конечно, настоящие настолки с интересным сюжетом, а не минмаксерскую лихорадку).
И вообще, давайте ближе к теме (если не боитесь иметь свое личное мнение).
-
:offtopic:
С тех пор концепция настолок шагнула далекооо вперед (я имею в виду, конечно, настоящие настолки с интересным сюжетом, а не минмаксерскую лихорадку)
Более корректным является выражение "с тех пор настолки разделились на много ветвей". :) С учётом того, что все наиболее продаваемые продукты из списка НРИ сейчас в той или иной мере поддерживают элементы "минимаксерской лихорадки".
-
С тех пор концепция настолок шагнула далекооо вперед (я имею в виду, конечно, настоящие настолки с интересным сюжетом, а не минмаксерскую лихорадку).
С тех пор концепция одной широко известной настолки позволяет играть в его любимый тип игр с минимальной подготовкой и очень внушительным арсеналом инструментов для комфортной игры.
-
С тех пор концепция одной широко известной настолки позволяет играть в его любимый тип игр с минимальной подготовкой и очень внушительным арсеналом инструментов для комфортной игры.
Игры разные бывают. Некоторые - про приключения оцифрованных персонажей. А некоторые - про приключения цифр. Дело вкуса, конечно, это же лишь игры - каждый развлекается как может.
Но я все же призываю ближе к теме подлодки.
-
Вот-вот, продолжайте спекулировать дальше пожалуйста. А то куда-то не туда пошла тема.
-
(бормочет под нос) Спукулянты проклятые, вот пожалуюсь на вас товарищу управдому....
-
Вот я отодвигаю, отодвигаю миску, а Dekk и Геометр опять её подталкивают к берлоге egalor'а. Добрые самаритяне, блин.
egalor, постановка тобой знака равенства между отказом заниматься пустопорожними спекуляциями на пустом месте и пофигизмом/боязнью высказывать своё мнение мне понравилась. Но грубовато, грубовато.
И, кстати, про то, что в катастрофе Курска виноваты мы с тобой, я какбэ не совсем шутил.
-
Вот я отодвигаю, отодвигаю миску, а Dekk и Геометр опять её подталкивают к берлоге egalor'а. Добрые самаритяне, блин.
egalor, постановка тобой знака равенства между отказом заниматься пустопорожними спекуляциями на пустом месте и пофигизмом/боязнью высказывать своё мнение мне понравилась. Но грубовато, грубовато.
И, кстати, про то, что в катастрофе Курска виноваты мы с тобой, я какбэ не совсем шутил.
1) Не, столовые ты содержишь - мое почтение. Кстати, не только в этой теме. ;)
2) Я не верю, что людям пофиг, что были утоплены люди ради сохранения собственных погон, должности и избежания тюрьмы за собственное воровство и разгильдяйство. Или возникновения очень громкого международного скандала. И ведь эти люди остались сидеть там, где сидят, даже на повышение пошли. Не боитесь, что однажды Ваша собственная судьба попадет в их залитые кровью и чужими слезами руки? Думаю, тогда безразличие к себе и морякам в частности очень оперативно растворится, как весенний снег на горе Арарат.
3) Да, да, да, очень остроумно подмечено, виноват народ, что допустил бардак в стране, но в этой теме проблема обсуждается совершенно в другом аспекте.
-
Я не верю, что людям пофиг
А зря. (Игнорируя все недоказанные гипотезы).
-
Те которым не пофиг, составляют пассионарное меньшинство. Сделать что-то они могут когда объединяются в некие движения (наподобие скандинавских викингов), что в условиях современной РФ, сделать чрезвычайно трудно.
-
@egalor:
2) Про "пофиг" - это твои домыслы. Заходишь на третий круг. Слабак. :D
3) Я ничего не сказал про "народ". Я сказал: ровно два человека, я и ты.
-
@egalor:
2) Про "пофиг" - это твои домыслы. Заходишь на третий круг. Слабак. :D
3) Я ничего не сказал про "народ". Я сказал: ровно два человека, я и ты.
1) Я готов зайти и на четвертый круг, если это хоть как-то поможет тебе и другим быть небезраличными.
2) Обоснуй.
-
На Арарате, выше 4 км снег не тает, если что. и весной, ни летом :)
-
На Арарате, выше 4 км снег не тает, если что. и весной, ни летом :)
Виноват, в Араратской долине.
-
egalor,
Не боитесь, что однажды Ваша собственная судьба попадет в их залитые кровью и чужими слезами руки?
Дрожу как осиновый лист на ветру. О, кровавые чудовища в погонах!
И чё? Чем актуальны разборки "кто виноват"? На этот вопрос ты не можешь ответить уже постов пятьдесят треда. Про инфернальных злодеев у власти мы давно в курсе, что дальше?
-
Дальше, для пущего драматизма, Egalor должен исчезнуть без следа. А нам скажут что он "просто утонул".
-
(Подсовывает кормушку поближе, раз уж тут все этим заняты)
Я готов зайти и на четвертый круг, если это хоть как-то поможет тебе и другим быть небезраличными.
А зачем нам быть небезразличными в вопросах, в которых мы не разбираемся? (Или, как вариант, которые кто-то намеренно исключил из сферы интересов). Агрессивный фанатик-дилетант - это, по-моему, ещё более мерзкая позиция, чем полностью пассивный пофигист, хотя бы потому что активный дурак вреда наносит обычно больше, чем спокойный...
-
(Подсовывает кормушку поближе, раз уж тут все этим заняты)
А зачем нам быть небезразличными в вопросах, в которых мы не разбираемся?
Тебе безразлична катастрофа, да? А если она будет касаться не только незнакомых тебе людей, ты так же рассуждать будешь?
-
Тебе безразлична катастрофа, да? А если она будет касаться не только незнакомых тебе людей, ты так же рассуждать будешь?
Переживать из-за знакомых людей и из-за катастрофы - разные вещи.
-
Тебе безразлична катастрофа, да? А если она будет касаться не только незнакомых тебе людей, ты так же рассуждать будешь?
А вот например уровень заболеваемости спидом в африке тебя сильно беспокоит?
-
1) Я готов зайти и на четвертый круг, если это хоть как-то поможет тебе и другим быть небезраличными.
Моё небезразличие проявляется в пусть скромных, но конкретных делах, которые я делаю там, где могу это сделать. Я перевожу для UNESCO материалы о беззаконии, творимом строительной мафией и властями города в историческом центре Петербурга. Я выхожу на митинги, я собираю подписи, я объясняю людям, знакомым только с официальными версиями, что и как на самом деле. Недавно я помог человеку, проходящему по делу об экстремизме, (точнее, его защите) обосновать несостоятельность экспертизы, на которой строится обвинение. Это всё действия, в основе которых лежит моя чёткая позиция по ряду вопросов, базирующаяся на документах и проверяемых фактах.
Устраивать и поддерживать пустопорожний форумный 3,14здёж с нагромождением конспирологических версий по поводу событий, истинной подоплёки которых я всё равно не знаю и не имею особых шансов узнать, не кажется мне естественным (и необходимым) проявлением небезразличия. Скорее, некоторых иных качеств.
Кроме того, человек, которому чужая трагедия безразлична, вызывает у меня куда меньше неприятия, чем человек, который использует чужую трагедию как повод устроить толстое форумное трололо с выпадами в адрес собеседников.
2) Обоснуй.
А чего тут обосновывать?
Просто любой человек в какой-то момент своей жизни может сказать себе: "Отныне я ощущаю персональную ответственность за всё, что происходит в этом мире, включая то, что не является напрямую результатом моих действий". Но тебе такой градус просветления, понятное дело, не снился, ты слишком чёрствый и безразличный.
-
Люди, творящие истинное добро, молчат об этом.
***
Простит ли вас ваша жизнь - я не знаю.
-
Простит ли вас ваша жизнь - я не знаю.
Я думаю по этому поводу, ваше личное мнение тут все на (censored) вертели. Это так, чтобы иллюзий не было :)
Устное предупреждение за мат. Тема эмоциональная, но в руках себя держать стоит
-
Тебе безразлична катастрофа, да? А если она будет касаться не только незнакомых тебе людей, ты так же рассуждать будешь?
Не понимаю тебя. Что ты вообще предлагаешь? Каждую секунду в мире умирает некоторое количество людей по самым разным причинам. Даже если принимать ценность человеческой жизни как высшую (что спорно), я, точно так же как и ты, не разбираюсь в большинстве из этих причин - и никто не разбирается в них всех. Соответственно, факт, допустим, смерти Озумэйр Мбанги от малярии меня не должен побуждать на какие-то действия - просто потому, что я совершенно не разбираюсь в особенностях организации здравоохранения в Кении, а из области своей компетентности я прекрасно представляю, какой вред наносит активный дилетант, который хочет непременно что-то сделать прямо сейчас. Известно, что услужливый дурак опаснее врага - в том числе и за счёт того, что отвлекает специалистов от дела.
Держать в голове все катастрофы в мире - бессмысленное действие именно из-за этого. По большей части из них мы не можем иметь компетентного мнения, мнение же некомпетентное (основанное на чужих выкладках и чужом анализе) менее ценно. Если же у нас нет однозначной информации и она проверке не подлежит, то стоит смириться, что мнение по данной катастрофе честнее вовсе не иметь. Можно иметь оценку этичности тех или иных поступков "вообще", можно иметь оценку действий конкретных лиц - но только при заданных условиях, если они действительно поступили так.
Абсолютно так же, кстати, я веду себя, когда ситуация касается знакомых мне людей. Например, когда хирурги оперируют мою мать, я прекрасно сознаю, что мне не следует забегать в операционную и что-то требовать от врачей или пытаться им помогать по своему разумению. Лезть в дело, в котором ты заведомо не разбираешься и что-то требовать при этом - очень нехорошая форма эгоизма.
-
Я думаю по этому поводу, ваше личное мнение тут все на (censored) вертели. Это так, чтобы иллюзий не было :)
Устное предупреждение за мат. Тема эмоциональная, но в руках себя держать стоит
Помнится, мне раньше за похожие дела давали плюсы без "устных предупреждений". Мда.
Diablo-chan - герой, да. Слова нехорошие знает, гляди-ка.
-
Люди, творящие истинное добро, молчат об этом.
В таком случае освещали события с Курском истинно добрые люди.
-
Держать в голове все катастрофы в мире - бессмысленное действие именно из-за этого. По большей части из них мы не можем иметь компетентного мнения, мнение же некомпетентное (основанное на чужих выкладках и чужом анализе) менее ценно.
Абсолютно так же, кстати, я веду себя, когда ситуация касается знакомых мне людей.
1) Меня интересует именно "менее ценное" мнение людей. Если они не хотят его сформировать, боятся или просто не хотят со мной делиться - в топе можно вообще ничего не писать - это тоже ответ. И тогда по-твоему, лучше вообще всегда молчать, потому что на каждое сказанное тобой слово всегда найдется "более компетентное мнение". Ты уж определись как-нибудь.
2) Здесь ты путаешь. Я крайне желаю твоим родственникам здоровья, и хочу чтобы врачи делали свое дело нормально, но здесь вопрос уже о свершившейся ситуации. Лодка уже утонула. Какие выводы сделаны? Наказаны ли виновные? Или они так же продолжают жиреть на бедствии людей?
Честный гражданин не может быть безразличным к тому, что творится у него на родине. А честный человек будет испытывать чувство вины каждый раз, когда узнает о каком-либо свершившемся злодеянии. Так-то.
-
Геометр, я холоден как огурец, ты не переживай :) С темой все было ясно с самого начала, разве нет?
Я просто решил, что хватит вокруг да около ходить и можно, так сказать, называть вещи своими именами.
Один трололо устраивает, другие его смачно кормят. А я сказал, что думал.
Diablo-chan - герой, да.
************************ Мат в сообщении, +5% (ave)
-
Геометр, я холоден как огурец, ты не переживай :) С темой все было ясно с самого начала, разве нет?
Я просто решил, что хватит вокруг да около ходить и можно, так сказать, называть вещи своими именами.
Один трололо устраивает, другие его смачно кормят. А я сказал, что думал.
Не-не, такой же мудак и быдло, как и вы.
Думал? Сомнительно.
-
А честный человек будет испытывать чувство вины каждый раз, когда узнает о каком-либо свершившемся злодеянии. Так-то.
Нет, чувство вины - очевидно, только когда узнает о своём злодеянии, либо о злодеянии которое он мог предотвратить и имел достаточно данных, но по каким-то причинам не стал (уже "не смог" должно освобождать от чувства вины, по хорошему).
Меня интересует именно "менее ценное" мнение людей. Если они не хотят его сформировать, боятся или просто не хотят со мной делиться - в топе можно вообще ничего не писать - это тоже ответ. И тогда по-твоему, лучше вообще всегда молчать, потому что на каждое сказанное тобой слово всегда найдется "более компетентное мнение". Ты уж определись как-нибудь.
Искажаешь мою позицию. Не "более компетентное" предлагается. Вполне конкретная цепочка - если что-то заведомо не относится к области твоей компетенции (то есть нет данных) честным будет признать, что ты не можешь сформировать мнение. В случае с "Курском" однозначных данных нет (и, как видно, не будет, как, допустим, с убийством Кеннеди или взрывом башен-близнецов).
Здесь ты путаешь. Я крайне желаю твоим родственникам здоровья, и хочу чтобы врачи делали свое дело нормально, но здесь вопрос уже о свершившейся ситуации. Лодка уже утонула. Какие выводы сделаны? Наказаны ли виновные? Или они так же продолжают жиреть на бедствии людей?
Перед тем, как говорить о выводах и виновных, надо убедиться, что виновные есть, а нет наказания невиновных и награждения непричастных. Вопрос о наличии виновных упирается в первый вопрос.
-
Ещё одно предупреждение любому участнику беседы и тема будет закрыта.
-
Это хорошо, что сомневаетесь. Не робкого десятка. :lol:
И на сомнения нужно решиться. (с )Станислав Ежи Лец
Закрывайте к херам. Сколько еще этот цирк должен продолжаться? :)
+15%, Закрыто
-
Убедительная просьба не закрывать. Тут все помирились, больше матом никто выражаться не будет (я надеюсь).
Завтра дам ответы.
Всем спасибо!
-
Закрыто по совокупности просьб участников форума.