Мир Ролевых Игр

Настольные Ролевые Игры => GURPS => Тема начата: Добрый ДМ от Августа 16, 2010, 13:06

Название: Status, с чем его едят?
Отправлено: Добрый ДМ от Августа 16, 2010, 13:06
Здесь буду задавать вопросы (и ждать ваших вопросов то же) по поводу Статуса и как его использовать в игре. Мне достаточно часто приходится вести партию высокопоставленных граждан и возникает множество неясных моментов и ньюансов. Да, я решаю их тем или иным образом, но хотелось бы услышать и другие мнения, обменяться опытом, так сказать  ;) Может вместе мы найдём решения довольно скользких мест.

Ну и первое. Что же всё таки включает в себя этот Статус. На что уходят деньги на его поддержание. Еда, жильё, развлечения, транспорт, медицина и слуги? Ничего не упустил/лишнего не добавил? Так вот первый вопрос касательно слуг.

Для примера возьмём абстрактного графа (Статус 5, расходы на жизнь $600,000). Кто считаеться и не считаеться его слугами? Например советник по финансовым вопросам или сержант его войск, это слуги? Или слуги только те, кто помогает ему одеваться и следит за его гардеробом и пищей? Если так то откуда ему брать этих самых советников? Это его Группа Контактов или может быть ему их нужно нанимать отдельно от стоимости статуса? Его войска? Слуги или то же оплачиваються деньгами отдельно от Расходов на Жизнь?

Буду вопросы задавать с интервалом, а то их ОЧЕНЬ много и они ОЧЕНЬ разные. Что бы не запутаться в рассуждениях и не прыгать с темы на тему.  :)
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Августа 16, 2010, 13:21
Статус абстрактного графа включает в себя слуг (которые могут стать ополчением при необходимости), крестьян, арендаторов, дворецких, и советников, и управляющих, и даже, может быть, телохранителей, в общем, всё то, без чего абстрактного графа в абстрактном обществе представить невозможно. Расходы на всё это входят в расходы на жизнь. Если у него есть войска, следует выкупать соответсвующего уровня Military Rank. Если граф хочет, чтобы часть войск/слуг/советников была сюжетно защищенной, он должен покупать их как союзников/контакты. 
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Agt. Gray от Августа 16, 2010, 13:26
Если речь о TL 3-4 (исходя "абстрактного графа"), то советую ориентироваться (и сам ориентируюсь) на Бейнстормовскую таблице статуса.
Цитировать
Status 5: A good castle or fortified manor, and some
lesser holdings. Plenty of servants to run your dwellings,
including trained guards. A large wardrobe, several
good horses, and plenty of adequate mounts for your
family and personal servants.
Не более.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Добрый ДМ от Августа 16, 2010, 13:39
Если не затруднит участников форума (для более детального анализа) оставлять пометку, что-нибудь вроде, "да я согласен с VSH, играю так же" например.

2 Agt. Grey:
Не более.
Если не более, то где "взять" всех остальных, без которых граф-не граф.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Августа 16, 2010, 13:48
2 Agt. Grey:Если не более, то где "взять" всех остальных, без которых граф-не граф.
А именно?
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Agt. Gray от Августа 16, 2010, 13:52
Wealth соответствующего уровня (выше Comfortable) подразумевает наличие сотрудников, участвующих в твоей экономической деятельности. От крестьян до управляющих.
Приближенные - Allies.
Участие в иерархии армии, подчиненной сюзерену - Military Rank + Duty.
Личная армия - Ally group.
Кто еще нужен?
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Добрый ДМ от Августа 16, 2010, 13:56
Ну и наверное сразу второй вопрос, так как они вобщем-то связаны. Это роскошь и обстановка включённые в Стоимость Проживания. Обстановка замка графа по логике должна включать всяческие доспехи и оружие развешанные по комнатам. Т.е. получается, что взяв проплатив Статус 5 и соответствующий ему уровень богатства в самом начале, игрок (всётаки мы же играем в приключение, а там нужны доспехи и оружие) как бы из воздуха получает весь необходимый инвентарь? И похожая ситуация, допустим игроку (графу) срочно потребовалась некая сумма денег, а те самые $ написанные на листочке персонажа совсем кончились. Что ему мешает сказать - продам ка я пару своих персидских ковров из спальни, и по сути получить круппную сумму ИГРОВЫХ $ опять же из воздуха, т.е. за некий виртуальный ковёр? Мне кажеться это как то не совсем правильно, не по ГУРПС'овски как-то.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Agt. Gray от Августа 16, 2010, 14:02
Варианты, не RAW:
1) И пофиг. Не того масштаба средства по сравнению с контролируемым оборотом, чтобы ГМу мелочиться.
2) Добавить к стоимости поддержания статуса в следующем месяце. Такой вот игромеханический кредит.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Добрый ДМ от Августа 16, 2010, 14:04
А именно?
Кто еще нужен?

Пусть будет советник по внутренней безопасности города.

И сюда же:
1) Граф главный управляющий, полицейский и военный на своей земле (он управляет (через советников) ресурсами своей земли, его слово в суде финальное, он командует войсками). Это включено в его статус. Или граф не может не иметь высокие Административный, Полицейский и Военный Ранги?
2) Каков уровень компетентности его советников? (если бы это была Группа Контактов, то всё ясно. А так опять какие-то виртуальные советники с виртуальными навыками. Может начаться очередной спор - нет я отличный граф и у меня советники все отличные, минимум 16+, потому что я б в зашей гнал администратора по персоналу если бы он мне тупых крестьян на места советников сажал!).
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Геометр Теней от Августа 16, 2010, 14:05
Цитировать
И похожая ситуация, допустим игроку (графу) срочно потребовалась некая сумма денег, а те самые $ написанные на листочке персонажа совсем кончились.
Могут предложить считать, что нормальный граф имеет не только права, но и обязанности (в том числе статусно-престижные), и сумма, упомянутая в расходах - это максимум, который он может тратить на свои нужды без проблем. Если лимит превышен и граф тайком понёс к ростовщику драгоценности с фамильными гербами и портреты предков, то ему вполне можно вписать соответствующий приобретенным средствам набор недостатков. Помните ту историю с алмазными подвесками Анны Австрийской?

По рангам, не заглядывая в правила, могу предложить навскидку следующее. Если этих рангов нет, графа можно считать в этих областях фигурой декоративной, так как фактический суд и проч. осуществляют его помощники и доверенные лица, в силу традиций, соглашений или некомпетентности графа в данных вопросах. 
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Августа 16, 2010, 14:13
Пусть будет советник по внутренней безопасности города.
Включён (хотя граф - владелец города это уже, пожалуй, шестой статус).
Цитировать
И сюда же:
1) Граф главный управляющий, полицейский и военный на своей земле (он управляет (через советников) ресурсами своей земли, его слово в суде финальное, он командует войсками). Это включено в его статус. Или граф не может не иметь высокие Административный, Полицейский и Военный Ранги?
2) Каков уровень компетентности его советников?
1)Если это касается любого графа на его месте, включено в статус. Если ему нужно королевкое назначение на должность лейтенанта-протектора, то выкупается соответствующими рангами.
2)Профессиональный (14).
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Agt. Gray от Августа 16, 2010, 14:26
Цитировать
Пусть будет советник по внутренней безопасности города.
Обычный "госслужащий", если граф управляет городом.
Цитировать
Или граф не может не иметь высокие Административный, Полицейский и Военный Ранги?
Может. Он же не полицейский, он - политик. Иногда, правда без военного ранга не обойтись. Так часто исторически складывалось.
Цитировать
Каков уровень компетентности его советников?
Это зависит от стоимости как союзника, если Ally, или от задумок ГМа, если нет.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Геометр Теней от Августа 16, 2010, 16:22
Цитировать
Может. Он же не полицейский, он - политик. Иногда, правда без военного ранга не обойтись. Так часто исторически складывалось
Тут вопрос о том, что такое "абстрактный граф в вакууме". Собственно феодальная модель на заре становления исходила из дефицита хороших администраторов и убеждения, что человек может совмещать деятельности военного (тактика, а зачастую и стратега), судьи и администратора. Если там у нас приключение с графом, которому нужны доспехи, как сказано выше, это может быть ближе к тому периоду...

И потом значительную часть времени существования графов не как придворных, а как владельцев территориий понятия "политик", "арбитр" и "администратор" (в условиях неразделения властей, кстати - кроме как на светские и духовные разве что) различались довольно слабо...
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Agt. Gray от Августа 16, 2010, 17:18
Геометр Теней, я, может, чего-то не понял, но почему над твоим разъяснением процитирован именно я?
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Геометр Теней от Августа 16, 2010, 17:43
Просто в том посте идёт противопоставление "политика", "судьи" и так далее, как я понял. А я хотел заметить, что это разделение в тот период, когда граф - в первую очередь не придворный, а феодал достаточно искуственно. :)
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Formenel от Августа 16, 2010, 17:52
Может и мне есть, что сказать.
По определению "статус" в GURPS - это вес персонажа в обществе. Не означающий ни богатства, ни военной мощи доступных персонажу. Это как в идеальной республике, правителем может стать и пастух, если народ его поддержит. Тогда оный пастух получит высший статус.
Книга правил четко дает понять, что если в сеттинге есть связь между высоким статусом и(или) богатсвом\военной силой, то надо указать игроку на это при генерации и заставить взять соответствующие уровни богатсва или группы союзников.
Т.е. абстрактный граф 3-4го ТЛа не может быть без высоких уровней богатства и серьезной армии (ally group).
Он также должен взять за свои кровные очки способ получения дохода, чтобы платить свои "расходы на жизнь". Потому что, опять таки, статус не приносит доход сам по себе.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Августа 16, 2010, 18:08
Вообще такие вопросы стоит разбирать на более конкретных примерах. Скажем, Эд де Вермандуа, граф Вьенна (928-931) в указанных годах имел статус 5 или 6, не имел административного или военного или любого любого другого ранга. В своих владениях он мог делать всё, что захочет, вершил суд, управлял, имел небольшое войско. Возможно, у него был ещё и замок. Всё это он получал автоматически за счёт выского статуса.
Асквит, Герберт Генри, граф Оксфорда и Асквита, до избрания в парламент (1886) обладал статусом 2 или, возможно, 3, - хотя и всё равно был очень богат, и по размеру его владения были, кажется, больше владений Эда де Вермандуа. Он уже не мог вершить суд в своем графстве, не держал личной армии и занимался юридической практикой. После избрания он получил Administrative rank 3 и статус подскочил, а когда он стал премьер-министром Англии, он уже имел Administrative rank 7 и статус 5-7.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Августа 16, 2010, 18:14
Т.е. абстрактный граф 3-4го ТЛа не может быть без высоких уровней богатства и серьезной армии (ally group).
Он также должен взять за свои кровные очки способ получения дохода, чтобы платить свои "расходы на жизнь". Потому что, опять таки, статус не приносит доход сам по себе.
Ничего подобного. Персонаж может быть выского статуса и малого богатства, но если он за месяц игры не найдет способ заплатить cost of living, то статус он потеряет. Армию же не обязательно брать в виде Ally Group, более того, это неправильно. У короля Франции в романе Дюма была Ally group - королевкие мушкетёры, которые никогда бы его не предали и были готовы сражаться до конца. И были обычные войска, доступные ему благодаря статусу и Military Rank.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Agt. Gray от Августа 16, 2010, 19:33
Геометр Теней, не, там чисто механически. Не нужно градоначальнику платить за то, что он отдает приказы полиции собствнного города.
Что до "феодал" вс. "придворный", так вопрос был задан как раз про феодала. Придворный - это просто Status+Wealth.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Formenel от Августа 16, 2010, 19:45
Ничего подобного. Персонаж может быть выского статуса и малого богатства, но если он за месяц игры не найдет способ заплатить cost of living, то статус он потеряет. Армию же не обязательно брать в виде Ally Group, более того, это неправильно. У короля Франции в романе Дюма была Ally group - королевкие мушкетёры, которые никогда бы его не предали и были готовы сражаться до конца. И были обычные войска, доступные ему благодаря статусу и Military Rank.
Про не заплатит - потеряет, можно поспорить и зависит от ситуации. Так я не вижу способа отнять титул графа из-за отсутствия у него денег. Решать все же сюзерену.
А про Ally Group, использовал как пример. Конечно, никто не мешает взять Military Rank.

Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Августа 16, 2010, 19:57
Про не заплатит - потеряет, можно поспорить и зависит от ситуации. Так я не вижу способа отнять титул графа из-за отсутствия у него денег. Решать все же сюзерену.
А про Ally Group, использовал как пример. Конечно, никто не мешает взять Military Rank.
Есть на этот счёт правила, BS265. Обнищавший до Poor король - ну, скажем, его подменили на двойника и выкинули из окна - получает плюшки от статуса (бонус к реакции, право на казнь через отсечение головы, и т.п.) только если его узнают и признают как короля. А остальные обращаются с ним, как с простым крестьянином, или как с крестьянином с опасными заблуждениями.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Добрый ДМ от Августа 22, 2010, 15:01
Судя по отсутствию постов, пока эти вопросы исчерпали себя. Спасибо за ответы..конечно сколько  людей - столько и мнений, но лично мне больше всего подходит методика Геометра Теней.

Могут предложить считать, что нормальный граф имеет не только права, но и обязанности (в том числе статусно-престижные), и сумма, упомянутая в расходах - это максимум, который он может тратить на свои нужды без проблем. Если лимит превышен и граф тайком понёс к ростовщику драгоценности с фамильными гербами и портреты предков, то ему вполне можно вписать соответствующий приобретенным средствам набор недостатков. Помните ту историю с алмазными подвесками Анны Австрийской?

По рангам, не заглядывая в правила, могу предложить навскидку следующее. Если этих рангов нет, графа можно считать в этих областях фигурой декоративной, так как фактический суд и проч. осуществляют его помощники и доверенные лица, в силу традиций, соглашений или некомпетентности графа в данных вопросах.

спасибо :)

и вот такой мини-вопросик:
Базовая книжка советует при нехватке денег на Сost of living выдавать соответствующие дизы. Так вот интересен "коэфициент перевода" денег в дизы. Наверное, логичнее всего использовать Trading Points for Money (Basic p. 26). Но 100$ за -1 на третьем ТУ как-то жутковато выглядит  :O
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Добрый ДМ от Августа 22, 2010, 15:07
Тут вопрос о том, что такое "абстрактный граф в вакууме".

Избавимся от графа в вакууме и перенесём его в сеттинг Banestorm. Страница 184: There are three main types of Rank in Ytarria: Administrative, Military, and Religious. All confer Status. In most cases, high-rank characters will
have additional Status beyond the “free” Status granted by Rank.

Тут я совсем уже запутался с учётом того что за Статус полученный с ранга вроде как платить не надо. Так сколько же надо статусов и рангов несчастному графу в сеттинге Banestorm.  И какой у него Cost of Living.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Августа 22, 2010, 16:17
В Мегалосе у графа-землевладельца будет Status 3[15], Wealth (Filthy Rich) [50], Legal Enforcement Power [15] и Legal Immunity [10] . В сумме status 3+1. Если этот граф - министр с казной, распухшей от взяток, то Administrative Rank 5 [25] и Wealth(Multimillionaire) [75] добавят ещё 3 к статусу: Status 3+4.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Кот Чеширский от Августа 22, 2010, 22:55
на 4, еще +2 за богатство, и +2 за 5 ранг. итого 8 статус, однако оплачивать необходимо только 6 статус разницу оплачивает организация предоставляющая ранг, дающий бонусный статус. однако я думаю это несколько перебор, и нужно убрать покупной (у графа вроде бы все таки должен быть 5 статус).
из имущества бесплатно заметил только бесплатный гардероб на стартовый статус по стоимости равный месячным тратам на жизнь. остальное за богатство. и соответственно может быть и продано.

ну собственно, что я думаю что статус помимо бонусов реакции, является пререквезитом на покупку различных социальных преимуществ таких как rank или privilege.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Августа 23, 2010, 17:39
Я думаю, что всё же 3 - по нескольким причинам. Во-первых, титулы в Мегалосе покупаются и продаются, т.е. средний мегаланский граф не обладают столь уж внушительной родословной. Во-вторых, у короля Коннала IV, статистики которого приводятся в сеттинговой книге, статус 4[20]+3(multimillionaire 2). Мегаланский граф всё-таки короля Кайтнесса не заборет.
И, кстати, можно ссылку где
Цитировать
базовая книжка советует при нехватке денег на Сost of living выдавать соответствующие дизы.
Я не нашёл, хотя и не особо искал, правда.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Кот Чеширский от Августа 24, 2010, 00:20
да не я согласен что у графа должен быть ниже статус, просто если у него такой ранг и богатство, его ранг (граф - 5) у него будет полностью бесплатным.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Августа 24, 2010, 00:26
Парень с бесплатным статусом 5 - это не граф. Это, например, преданный и талантливый министр низкого происхождения, которого только богатство и расположение короля защищает от знати.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Кот Чеширский от Августа 24, 2010, 01:29
ну я читал статус как независящий от источника, если только это не 10 очковый ранг.
да и у короля вон не все 7 требуемых титулом король уровней статуса куплены за очки.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Августа 24, 2010, 10:05
В средневековом обществе у графа должен быть выкуплен хоть какой-то.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Добрый ДМ от Августа 24, 2010, 17:13
т.е. вы настаиваете что Status не то же самое что Титул?
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Августа 24, 2010, 17:25
Разумеется. Гильдейский мастер в Тредрое будет иметь статус 1 или 2, но никакого дворянства.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Добрый ДМ от Августа 24, 2010, 23:11
Разумеется.

Здесь подробнее, а для чего тогда вообще табличка, например Banestorm p.87?

Так же жду всё таки ответа на пост 21 и 22.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Августа 25, 2010, 00:16
Цитировать
The Status table defines the standard relationship between position and title, but in practice, relative standing is often subtle and variable.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Августа 25, 2010, 00:22
Базовая книжка советует при нехватке денег на Сost of living выдавать соответствующие дизы. Так вот интересен "коэфициент перевода" денег в дизы. Наверное, логичнее всего использовать Trading Points for Money (Basic p. 26). Но 100$ за -1 на третьем ТУ как-то жутковато выглядит  :O
Можно ссылку на базовую книжку? Я не нашёл.
Коэффициент перевода в любом случае скорее следует считать аналогично Debt.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Добрый ДМ от Сентября 05, 2010, 13:50
Во-первых приношу извинения за долгое отсутствие, так получилось, что ну никак не мог ответить.

Поехали тогда попорядку.

Можно ссылку на базовую книжку? Я не нашёл.

Каюсь, я то же не нашел. Скороее всего это родилось из фразы, что если персонажу нечем платить то он преобретает Debt.

Коэффициент перевода в любом случае скорее следует считать аналогично Debt.

Чуть поточнее пожалуйста.

Ну и последнее, давайте тогда создадим этого несчастного Графа в сеттинге Banestorm. Не нужно скиллов и не относящихся к его социальному положению дизов и адвагов. Пусть он будет сыном предыдущего графа (его отца), недавно вступившего в права наследства. На выходе интересуют его:
1. Status.
2. Rank.
3. Wealth & Cost of Living\expenses for one month.
4. Social Adv. & Dis.
5. Military power.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Алексай от Сентября 06, 2010, 11:25
Можно, кстати, вопрос в тему?
Вот есть тот же граф, у него жена и дети. Какой уровень статуса и богатства у них? Если казна у графства одна, то за счет жены она увеличится только если у нее есть свой уровень дохода, насколько я понимаю. А так, если это обычная графиня, у которой уровень богатства обеспечивается только приданным, а муж ее Patron, то значит у него вырастают расходы на содержание своей семьи. Вопрос - насколько?
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Алексай от Сентября 06, 2010, 11:29
А еще насчет союзников. Союзники - это те кто принес ему клятву. Но помимо союзников, он может нанимать еще и наемников - например, наемного управляющего, которому будет платить жалование, а тот возьмет на себя ежемесячные броски на Администрирование по управлению поместьем, + броски на лояльность. :) Как следствие, возрастают расходы на жизнь.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: flannan от Сентября 07, 2010, 21:11
Можно, кстати, вопрос в тему?
Вот есть тот же граф, у него жена и дети. Какой уровень статуса и богатства у них? Если казна у графства одна, то за счет жены она увеличится только если у нее есть свой уровень дохода, насколько я понимаю. А так, если это обычная графиня, у которой уровень богатства обеспечивается только приданным, а муж ее Patron, то значит у него вырастают расходы на содержание своей семьи. Вопрос - насколько?
Fantasy, страница 138: в стоимость жизни, начиная с определённого статуса (-1 в деревне, 0 в городе) входит содержание семьи.
Да, и все нормальные для данного статуса слуги тоже входят в стоимость жизни. если у каждого графа в сеттинге есть управляющий, значит и у нашего есть, и он платит ему из своей стоимости жизни. если же нет - то надо платить дополнительно, посмотрев на правила для найма. Базовая зарплата 700$. Управляющий, наверное, захочет как минимум зарплату Comfortable, т.е. вдвое больше.

Насчёт того, как выразить феодального графа через ранг и статус, мне кажется, что если власть в королевстве сильная, то у феодала просто есть Ранг в военной лестнице королевства, за который он получает бесплатный статус, и соответствующее статусу содержание - земли, слуг, замок...
Если же власть в королевстве слабая, то у графа есть богатство - земли, статус от них, и ещё возможно немного статуса сверх того. Король и более крупные феодалы ему Patron'ы если он с ними в хороших отношениях, или вообще никто. А вот кто ему в этом случае более мелкие рыцари - неясно. Может группа союзников, если он их может позвать за собой, а может тоже никто.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Алексай от Сентября 08, 2010, 20:34
Ок, но встает вопрос. У нас, предположим, есть 2 графа. Один - без жены, без детей, "без руля, без ветрил". Второй - женат, и семеро по лавкам только законорожденных. Неужели у них расходы на жизнь будут одинаковыми?

Вопрос второй - ближе к проблеме, с которой я сейчас столкнулся. Есть игровой персонаж - герцогиня. У нее есть муж NPC. Герцог, Мультимиллионер х2 со свойственным ему статусом. Он ее Patron и расходы на ее жизнь находятся в его ведении, и данный уровень богатства - его. Вопрос - какими средствами располагает она? Какой у нее статус и уровень богатства?

P.S.: Кстати, будьте любезны, растолкуйте, пожалуйста, что значит RAW и IRL? O_o :blush:
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Сентября 08, 2010, 20:47
Да, расходы будут примерно одинаковыми (в рулбуке даются примерные расходы, они могут быть и немного меньше, и значительно больше в каждом конкретном случае). Можете считать, что первый граф всё спускает на куртизанок, скаковых лошадей и карточные долги, а второй вынужден был отказаться от этих радостей жизни ради семейного счастья.

Статус у неё, скорее всего, тот же, что и у мужа, не считая бесплатного статуса от его богатства. Может быть, у неё будет ещё и Social Stigma (Valuable Property). Какими средствами она распологает - зависит от герцогини. Если она сама из бедной, но благородный семьи, и приданого за ней было с гулькин нос, то dead broke. Если же герцогиня недавно получила наследство от богатого дяди-кронпринца, то другое дело.

RAW - rules as written. IRL - in real life.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Formenel от Сентября 08, 2010, 21:39
Статус у неё, скорее всего, тот же, что и у мужа, не считая бесплатного статуса от его богатства. Может быть, у неё будет ещё и Social Stigma (Valuable Property). Какими средствами она распологает - зависит от герцогини. Если она сама из бедной, но благородный семьи, и приданого за ней было с гулькин нос, то dead broke. Если же герцогиня недавно получила наследство от богатого дяди-кронпринца, то другое дело.

Я считаю, что статус жены и средства ей выделены сильно зависит от общества, и надо смотреть по ситуации. IRL в средние века у женщины почти не было шансов распоряжаться имуществом, за редкими исключениями. Статус наверное должен быть действительно высок, правда я бы сделал его на 1цу ниже, чем у мужа.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: vsh от Сентября 08, 2010, 21:45
Он и так будет на 1-2 ниже, чем у мужа. За счёт того, что у жены не будет бесплатного статуса от богатства.
К слову, исключения эти были не столь уж редкими, и особенно это касается аристократических кругов. Если приданое герцогини превосходит состояние мужа, до свадьбы у неё был сходный или более выскоий социальный статус и сама она не безвольная дура - есть все шансы, что в семье герцогина главная или хотя бы имеет право голоса.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: flannan от Сентября 09, 2010, 09:16
Ок, но встает вопрос. У нас, предположим, есть 2 графа. Один - без жены, без детей, "без руля, без ветрил". Второй - женат, и семеро по лавкам только законорожденных. Неужели у них расходы на жизнь будут одинаковыми?

Вопрос второй - ближе к проблеме, с которой я сейчас столкнулся. Есть игровой персонаж - герцогиня. У нее есть муж NPC. Герцог, Мультимиллионер х2 со свойственным ему статусом. Он ее Patron и расходы на ее жизнь находятся в его ведении, и данный уровень богатства - его. Вопрос - какими средствами располагает она? Какой у нее статус и уровень богатства?

P.S.: Кстати, будьте любезны, растолкуйте, пожалуйста, что значит RAW и IRL? O_o :blush:
По поводу не женатого графа - там же в Fantasy написано, что он будет тратить примерно вдвое меньше, но слуги у него обленяться, и жить он будет в результате куда хуже, чем положено по статусу.

Статус у герцогини вероятно равен статусу мужа, а разница в положении определяется Social Stigma(Second-Class Citizen). И поскольку хозяйством заведует скорее всего именно герцогиня, она распоряжается большей частью семейного богатства, чем сам герцог. Впрочем, ещё большая часть богатства феодала - это земли, а они очень малоликвидны, как говорят экономисты. А вот как это выразить игромеханически - не очевидно.
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Добрый ДМ от Октября 21, 2010, 19:25
Каким образом обыграть развитие владений людей обладающих высокими финансовами возможностями?
- Например игрок захотел отстроить магическую гильдию.
- Или например кто-то решил построить ещё одно поместье?
Или вот из современности:
- перед человеком встала необходимость исследовать "артефакт", для этого ему необходимо отстроить или арендовать помещения, закупить аппаратуру, нанять учёных.
- Или мультимиллионер решил увеличить свой бизнесс, построив заводы в другой стране.

Сколько всё это может стоить или это входит в Cost of Living?  :huh:
Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: flannan от Октября 21, 2010, 20:26
В cost of living все эти расходы скорее всего не входят, разве что в мире, где происходит действие, от лиц с высоким статусом ожидается меценатство в таких размерах.

Стоимость оборудования, необходимого для проведения исследований, указана в разделе правил "изобретательство".
Ключевой персонал для заведения можно найти по правилам Finding a Hireling. Неважный персонал пусть подбирает начальник заведения.
А нахождение по-настоящему талантливых и умелых сотрудников - заслуживает как минимум квеста, чтобы достать этого сотрудника оттуда, где он сейчас находится. Особенно если это враждебное государство, говорят во вторую мировую так бывало.
Поможет во многих организационных вопросах навык администрирования. Без него, я полагаю, надо будет платить ещё больше.

А вообще это будет стоить столько, сколько ГМ готов отнять у персонажа  :)

Увеличение же бизнеса мультимиллионером - либо просто часть его Job Roll в качестве владельца мегакорпорации, либо хитрый квест, чтобы договориться с местными властями о возможности построить тот самый завод, и борьба с саботажем со стороны конкурентов.

Название: Re: Status, с чем его едят?
Отправлено: Добрый ДМ от Ноября 18, 2010, 21:59
Не появился ли в сети Low-Tech Companion 1? Возможно он прояснит скользкие моменты?