Мир Ролевых Игр

Форумы Проектов - игровые миры, переводы, авторские проекты => Ночная Ведьма. Журнал о НРИ => Тема начата: Zkir от Марта 15, 2010, 19:06

Название: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Zkir от Марта 15, 2010, 19:06
Приветствуем вас, дорогие  читатели  "Ночной Ведьмы", единственного на данный момент журнала о настольных ролевых играх!

"Ночная Ведьма" - это электронный журнал, посвященный теме настольных и форумных ролевых игр. Журнал издается на русском языке, он полностью бесплатен и распространяется свободно. Кроме того, что наше издание, по сути, не имеет аналогов в России, у "Ночной Ведьмы" есть и ещё одна отличительная особенность - этот журнал делают игроки и мастера для игроков и мастеров - а значит, мы максимально открыты для сотрудничества и гоняемся не за рейтингами, а за качественной подачей материала. Надеюсь, "Ночная Ведьма" найдет отклик в ваших сердцах и прочитав очередной номер, вы улыбнетесь и скажете про себя - "это именно то, что я искал!".

Манифест "Ночной Ведьмы"

Все мы объединены общим увлечением - ролевыми играми. Однако при этом, более разобщенной тусовки, чем любители ролевых игр, пожалуй, не существует.

Все мы, как один – большие индивидуалисты и творческие люди и конечно же, каждый из нас в отдельности и сам знает, как делать прекрасные игры, как добиться великолепного отыгрыша, а также множества других, подобных «как»…

...Но откуда же тогда берутся игроки, которые не умеют отыгрывать, мастера которые не умеют водить, и приключения, в которые невозможно играть?

На наш взгляд, дело в том, что один человек, даже самый, самый талантливый, не может знать всё и иногда не должен, а просто обязан обращаться к опыту своих «коллег по цеху». А где его взять этот самый «боевой опыт»? И тут-то на сцену выходит «Ночная Ведьма»!

Мы предлагаем всем и каждому взаимовыгодное сотрудничество: игрокам – советы о различных моментах игры и возможность высказаться. Мастерам – наработки коллег и возможность донести свои идеи до «широких слоев населения». Владельцам проектов на ролевую тематику – дополнительную рекламу на страницах нашего журнала. Наши цели просты:


Мы предлагаем всем, кто заинтересован в тех же самых идеях – пишите нам! Предлагайте темы, статьи, рассказы, задавайте вопросы – в общем, участвуйте в жизни проекта. Мы очень хотим, чтоб «Ночная Ведьма» обосновалась в своей нише всерьез и надолго и была по-настоящему нужна читателям. А вместе, друзья, мы совладаем с любым делом!

Редакция журнала о ролевых играх "Ночная Ведьма"

Полезные ссылки:


В этой теме можно высказаться не по отдельным номерам, а по журналу в целом. Отдельные материалы лучше обсудить в темах соответствующих номеров.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Гримуар от Марта 17, 2010, 05:44
"Хелуиновский" номер рульный! всем качать!
Рыцари смерти форева.

пс - будут еще тематические номера? Посвященные праздникам или еще каким событиям.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Дрого от Марта 17, 2010, 12:38
Цитата: Гримуар от Марта 17, 2010, 05:44
пс - будут еще тематические номера? Посвященные праздникам или еще каким событиям.
Во-первых, как получится, во-вторых, смотря какой процент статей на одну тему считать "тематическим выпуском".

Можно, конечно, сделать какую-то подборку на тему "Темное Солнце сегодня, завтра и всегда" (да, да, знаю, спер, даже знаю у кого), но лично я этого делать не хочу.

А так, у кого какие будут предложения?

Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Zkir от Марта 17, 2010, 14:22
Ув. Господа!

Настоятельно прошу не увлекаться флудом и офтопиком. Буду удалять. :butcher:

Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Дядя Пирог от Марта 17, 2010, 16:08
Позволю себе изложить несколько мыслей, которые, возможно, покажутся авторскому коллективу журнала полезными. Естественно, ни на что не претендую. И на всякий случай предупреждаю, что попытки поставить на бывшего заслуженного дедушку российской армии клеймо "инициатора" и привлечь его к воплощению инициатив обречены на провал.

В настоящее время на этом форуме вяло подводятся итоги приключенописательного конкурса RPG-Кашевар зима-2010, организованного дружественным сайтом makerpg.ru. Событие это логично требует соответствующего освещения в прессе. Под это дело, на мой взгляд, хорошо пойдут следующие материалы:

1. Статья об околоролевых конкурсах вообще. Как и где они проходят, какие цели преследуют, краткий экскурс в историю (в чем помощь может оказать Радагастовский ресурс rpg-awards). К этому можно добавить и краткое рассмотрение подводных камней, ожидающих организаторов конкурсов.

2. Интервью с Ave и/или Дядей Димой, который Dire "Diamond" Bunny — организаторами последнего Кашевара. Подведение ими итогов, раздача слонов и материализация духов.

3. Описание конкурсных работ. Возможно даже с послеигровыми отчетами, буде таковые появятся.

4. Подведение итогов конкурса в виде статьи-манифеста победителей конкурса и судейской коллегии.

Вот как-то так. Я, конечно, понимаю, что целевая аудитория конкурса и целевая аудитория вашего издания — две больших разницы, но что-то мне подсказывает, что возможен профит.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Дрого от Марта 17, 2010, 17:56
Я вообще писать не умею - только переводить! (вру, как всегда. Вот такие мы хоббиты таинственные).

Так что, методом исключения, делать это будет ZKir. Если будет, конечно.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Zkir от Марта 18, 2010, 00:17
Учить Аве и Даймонда проводить конкурсы я не буду, разумеется. А вот опубликовать в журнале сами модули (а заодно заверстать их нормально) с предисловием-интервью от организаторов  -- идея вполне годная.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Дядя Пирог от Марта 18, 2010, 00:41
Цитировать
Учить Аве и Даймонда проводить конкурсы я не буду, разумеется.
А никто и не предлагает. Но пару граблей, по которым изящно прошелся Аве, описать стоило-бы. А Дядя Дима, насколько я понимаю, вообще ограничился ролью "гостя студии" и члена жюри.

Цитировать
А вот опубликовать в журнале сами модули  (а заодно заверстать их нормально) с предисловием-интервью от организаторов  -- идея вполне годная.
А зачем? Объем за счет модулей набрать, чтобы все 80 страниц про конкурс? Не надо модули трогать, пусть лежат где лежат. Хватит сопроводительных статей, да аннотаций/обзоров самих модулей. Опять же, переверстывать модули — затея гиблая, ибо 4 модуля из 5 обладают своим стилем оформления, который трогать не надо. К тому же, по инсайдерской информации, как минимум две работы будут перерабатываться и после подведения итогов конкурса, так что к моменту выхода журнала тщательно переверстанные версии этих модулей уже могут и устареть.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: vechesl от Марта 18, 2010, 01:55
На тему текущего конкурса, по-моему, было бы более продуктивно поговорить на форумах. Статья с экскурсом в историю, конечно, хороша (мы даже пробовали говорить об этом в местном подкасте по поводу зимнего конкурса, но формат оказался неудачный), однако там всплывает неосведомлённость российских ролевиков о западных коммьюнити и производимых играх. Просвящать, в целом, можно, но долго, нудно. Проще давать ссылки, по которым никто всё равно не ходит и ничего не читает. Плюс полезный выход для конкурса - это не столько сами по себе работы, сколько личное удовлетворение и социальное взаимодействие в рамках своего сообщества.

В общем, независимо от статей в данном журнале, такую тему имеет смысл открыть, ну или обсудить прошедший конкурс непосредственно в ветке с голосованием.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Zkir от Марта 18, 2010, 02:32
Ну не знаю. Журнал, в котором регулярно печатались бы модули, мне видеть бы хотелось. Да и аффторам было бы легче - их творчество верстал бы "штатный" верстальщик. В этом был бы смысл.

Цитировать
полезный выход для конкурса - это не столько сами по себе работы, сколько личное удовлетворение и социальное взаимодействие в рамках своего сообщества.

Это то и плохо, что все околоролевое творчество направлено не на результат, а на удовлетворение творческого зуда и поднятие ЧСВ на пустом месте.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Дядя Пирог от Марта 18, 2010, 12:47
Цитировать
Журнал, в котором регулярно печатались бы модули, мне видеть бы хотелось.
Аналогично. Только где взять столько модулей?

Цитировать
Да и аффторам было бы легче - их творчество верстал бы "штатный" верстальщик.
А что, есть какой-то журнал, где творчество "штатного верстальщика" существенно превосходит то, что натворили на последний конкурс?
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Zkir от Марта 18, 2010, 16:48
Цитата: Дядя Пирог от Марта 18, 2010, 12:47
А что, есть какой-то журнал, где творчество "штатного верстальщика" существенно превосходит то, что натворили на последний конкурс?
На данный момент нет, но это единственный  выход. Единственный смысл журнала [может быть] в том что он а)выходит регулярно б) оформлен красиво или покрайней мере удобно для печати. Для утоления сенсорного голода лучше всего подходит форум, а для самовыражения - бложик. Для коллективного творчества - ролевая викия.

Может быть все таки удастся привлечь к верстке заслуженного дедушку российской армии? :)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Дядя Пирог от Марта 18, 2010, 17:22
Ну, мне кажется, что журнал он полезен еще и как сконцентрированный источник всякого рода сведений, могущих оказаться полезными. Не всякий согласен лазать по форумам в поисках информации. И уж тем более, не всякий будет на них регистрироваться и задавать вопросы. Опять же, мониторить блоги всех тех, кто может опубликовать интересный мне материал, мне откровенно лень, но если этот материал есть в журнале — я его прочитаю.

Цитата: Zkir от Марта 18, 2010, 16:48
Может быть все таки удастся привлечь к верстке заслуженного дедушку российской армии? :)
По этому поводу я уже высказывался. На всякий случай повторюсь. Я, в принципе, не против, это было бы интересно, но в настоящее время есть более приоритетные для меня проекты и занятия, которые поедают все мое свободное время. Могу выступить консультантом, благо времени на то, чтобы просмотреть готовый материал и указать на явные ляпы, требуется много меньше, чем для подготовки этого материала.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Zkir от Марта 19, 2010, 00:06
Дядь Пирог, спасибо, мы обязательно к вам обратимся (если Мэлфис еще не обратился :D ).

//Moderator mode on
Дрого, Гримуар - по устному предупреждению за флуд (предупреждал же). Для того чтобы обсудить чем играть в ДнД - кубиком, дайсом, костью или икосаэриком на этом форуме есть много замечательных разделов, многие до сих пор пусты :)

P.S.
Почистил тему от оффтопика.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Геометр Теней от Марта 21, 2010, 06:15
Возможно оффтопик - если да, прошу указать.

Вопрос, который возник при обсуждении "моды на разговоры о ролевой периодике" к коллективу журнала.
Почему вообще именно журнал? Какие преимущества, на ваш взгляд, имеет именно эта форма при заявленных в первом посте целях - что вы думали изначально и что заметили по ходу работы?  :)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Марта 21, 2010, 06:43
Цитата: Геометр Теней от Марта 21, 2010, 06:15
Возможно оффтопик - если да, прошу указать.

Вопрос, который возник при обсуждении "моды на разговоры о ролевой периодике" к коллективу журнала.
Почему вообще именно журнал? Какие преимущества, на ваш взгляд, имеет именно эта форма при заявленных в первом посте целях - что вы думали изначально и что заметили по ходу работы?  :)

Если не считать первейшей задачи журнала - информационной, заключенной в собственно предоставлении материалов по интересующей читателя теме, да притом сразу скопом, то отвечу пожалуй так:
Журнал это классный маркетинговый ход, если коротко. Подробности объяснять, оно долго и кроме того, описано в литературе достаточно хорошо и без меня. Кроме того, журнал это статус, это стиль, это то, что может сделать вроде бы каждый, но за что далеко не каждый возьмется, а стало быть - журнал явление уникальное и заметное. А чего ещё нужно от проекта? имхо, конечно же имхо...
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Марта 21, 2010, 16:34
Цитата: Мэлфис К. от Марта 21, 2010, 06:43
Журнал это классный маркетинговый ход, если коротко. Подробности объяснять, оно долго и кроме того, описано в литературе достаточно хорошо и без меня.
А можно, в таком случае, ссылки на литературу?

А то я вижу сплошные минусы е-журнального формата в сравнении с тематическим сайтом и сколько ни спрашивал, никто мне так ни одного плюса не сумел привести. И если вдруг оно, оказывается, "достаточно хорошо" описано где-то в литературе, я очень хочу эту самую литературу полистать.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: vechesl от Марта 21, 2010, 16:52
Присоединяюсь с жаждой подробностей к предыдущему оратору.

Просто здесь против формата журнала выступает и объективная рыночная ситуация: количество журналов на западе уменьшилось по сравнению с началом-серединой предыдущего десятилетия. По сравнению с 90-ми - так разительно уменьшилось. При этом частота выпуска журналов тоже падает. Хотя, надо признать, некоторые е-зайны всё-таки сохраняют свои позиции.

На фоне падения журналов большим успехом пользуются блоги, подкасты. Я уже пытался выступать с плюсами данных форм периодических изданий на старом форуме.

Надо сказать, что информационная функция, которая была затронута ранее, сейчас, по моим наблюдением, выполняется журналом с гораздо большим скрежетом, нежели, к примеру, тем же твиттером, или просматриванием излюбленных блогов по воскресеньям, или просматриванием стартовой страницы сторигеймс. Здесь мы говорим как о том, что журнал не может полностью удовлетворить спрос среднего пользователя в информации, так и о том что журнал выходит в лучшем случае ежемесячно, таким образом создаётся информационный лаг, когда конвент произошёл\книга вышла, а узнаю о нём\ней я лишь через месяц, если понадеюсь на журнал как на источник новостей.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Chronicler от Марта 21, 2010, 18:43
Поддержу двух предыдущих ораторов в их интересе. Мне тоже любопытен такой анализ.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Дрого от Марта 21, 2010, 20:49
Тематические сайты есть у всех нас - толку с этого? Сайт такое дело - хочешь, размещаешь статью, хочешь - нет. А журнал должен выходить регулярно, поэтому хочешь-не хочешь, а что-то делать надо (я просто в очередной раз начал делать по утрам зарядку... Прекрасно знаю, на сколько хватает энтузиазма).

Касательно новостей. А кому нужна такая оперативность? Я до 2008 года ходил в интернет-кафе по выходным, сидел там в очереди по два-три часа, чтобы что-то скачать. Подозреваю, что далеко не у всех есть круглосуточный и ежедневный доступ к интернету (у меня Укртелеком и в дождь интернет отрубает вместе с телефоном).

Насчет уменьшения журналов на Западе - что-то не заметил. Минотавр выходит стабильно, причем объем постоянно растет, а промежутки между выходами - сокращаются.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Марта 21, 2010, 22:20
Тем не менее, для узкого круга обладателей ежедневного круглосуточного доступа к интернету значительное сокращение числа е-зайнов на Западе какбэ очевидно.

Что касается энтузиазма и обязательности, то я думал об этом, но не вижу, что мешает поставить целью регулярное обновление сайта, а тем более блога. Скажем, я не вижу разницы между задержкой в выкладывании материалов на сайт и задержкой с выходом 6-й "Ночной Ведьмы".
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Гримуар от Марта 21, 2010, 22:34
журнал можно скачать и глядеть в оффлайне.
да и навигация у блогов отстой. пролистать 40 страниц в месяц и пролистать блог с 40 постами за каждый месяц это разница.

журнал удобнее.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Chronicler от Марта 21, 2010, 23:02
Плохие аргументы, увы.
Блог можно сохранить/напечатать и смотреть в оффлайне.
Навигация журнала - отстой.
Листать 1-2 поста в день (по рсс, м.б.) и 40 кривовёрстанных страниц в месяц - разница.


Блог удобнее.
Особенно хорошо сделанный.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Гримуар от Марта 21, 2010, 23:04
Цитировать
Навигация журнала - отстой.
с какой поры посмотреть оглавление и найти нужную страницу стало отстойным?
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Chronicler от Марта 21, 2010, 23:07
С какой поры щёлкнуть линк и прочитать гипретекст блога стало отстойным?


А вебзинах - с те пор как стали криво нумеровать.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: vechesl от Марта 21, 2010, 23:25
Преимущества формата блога над журналом (электронным).
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Zkir от Марта 21, 2010, 23:38
Журнал прикольнее. Осязаемее, что ли.  А что до оперативности, то я сильно сомневаюсь что в  она вообще нужна.

Цитировать
таким образом создаётся информационный лаг, когда конвент произошёл\книга вышла, а узнаю о нём\ней я лишь через месяц, если понадеюсь на журнал как на источник новостей.
Ну узнаю я о выходе HQ2 сегодня, или завтра, я что, куда-то опоздаю?

Цитировать

Преимущества формата блога над журналом (электронным)
...

Почему на Р********ре последняя новость  от декабря того года, то есть трехмесячной давности?  Проблема очевидно не в формате, а в энтузиазме. [Почему-то случилось так что] формат журнала вызывает больший энтузиазм, и это решающее преимущество.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Марта 22, 2010, 00:12
Потому что как портал Р***р давно заброшен. Вообще судьба Р***ра наводит на мысль о том, что ресурсов на поддержание собственной медиа-сферы у русскоязычного ролевого сообщества не так много. Именно поэтому идея выпускать интернет-журнал - т.е., тратить больше времени и сил создателей ради меньшего удобства читателя - вызывает у меня, мягко говоря, смешанные чувства.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: vsh от Марта 22, 2010, 00:18
Журнал раз в год выглядит чуть менее жалко, чем блог с обновлением раз в месяц, вот и всё, что я могу сказать.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Alexius от Марта 22, 2010, 00:22
О. Я тоже, когда читал "К вопросу о периодике" хотел написать, что как-то не понимаю ажиотаж вокруг именно этого формата. Но поленился =)
По сути ж уже даже те же Dragon и Dungeon журналами почти не являются. Хотя, безусловно, журнал - это более стильно. В теории.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Mr.Garret от Марта 22, 2010, 00:22
>Вообще судьба Р***ра наводит на мысль о том, что ресурсов на  поддержание >собственной медиа-сферы у русскоязычного ролевого  сообщества не так много.
Это значит лишь одно. Здоровый фанатизм кончился. Там где нет фанатизма, никакие деньги не помогут.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Марта 22, 2010, 00:26
Цитата: Гримуар от Марта 21, 2010, 23:04
с какой поры посмотреть оглавление и найти нужную страницу стало отстойным?
для широкой публики - с 2001 года примерно.  ;)

с  сайта или блога я могу читать интересные мне статьи прямо в Google  Reader или другом аналогичном сервисе, где я синдицирую интересующий  меня периодический веб-контент: новости, дневниковые записи, етц. статьи из журнала я должен  читать отдельно, в другом окне, скролля вверх-вниз для перехода к  нужной странице. это отстой.

на сайте или в блоге я могу  моментально найти все когда-либо опубликованные статьи, так или иначе  касающиеся темы вживания в персонажа, просто один раз (!) кликнув мышью  по тэгу immersion. чтобы найти все такие статьи в журнале, я должен  сначала по отдельности скачать и открыть каждый его выпуск, потом по  отдельности перелопатить оглавление каждого, пытаясь по названиям  понять, имеет ли та или иная статья отношение к интересующей меня теме,  потом уже перейти к собственно статьям (каждая открыта в отдельном  файле в отдельном окне). это не просто отстой, это ***здец.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Марта 22, 2010, 00:27
Цитата: Mr.Garret от Марта 22, 2010, 00:22
Это значит лишь одно. Здоровый фанатизм кончился. Там где нет фанатизма, никакие деньги не помогут.
Я под "ресурсами" и имел в виду в первую очередь здоровый фанатизм и то, что к нему прилагается: свободное время, которое не жалко потратить, и т.п.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Гримуар от Марта 22, 2010, 02:00
ну тут все зависимо. мы сейчас спорим не о чем.
если журнал будет хорошо сверстан
если у блога не будет кривой дизайн
если журнал будет с новостями
если блог будет обновляться
если то
если се

мы ходим по кругу. можно сравнить конкретный журнал и конкретный блог.
все. точка.
остальное лишь дело вкуса конкретно взятого человека.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Chronicler от Марта 22, 2010, 02:21
Ну... можно сравнить максимально хороший журнал и максимальной хороший блог. Так-то!
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: d1-d5 от Марта 22, 2010, 02:24
Допустим, статьи на неком интернет ресурсе пишут сами пользователи. Заметим, что каждая статья, вывешиваемая на сайте требует редактирования. Тогда на большое количество пользователей, пишущих статьи, требуется большое количество редакторов - в отличие от печатных изданий, статьи на таком ресурсе появляются постоянно, поэтому  постоянно (хотя бы каждый день) в онлайне должны быть 4-5 таких человека. Заметим, что редактором (здесь имеются ввиду именно тематические редакторы, выверяющие качество информации из статей) могут быть только самые уважаемые и авторитетные люди портала, которых даже на нашем форуме не больше 10. Тогда логично, что они будут настолько заняты редактированием статей, что сами писать их не смогут. Соответственно, процент действительно интересных профессионалам статей сильно понизится, что для любого источника статей совсем совсем не айс. Тем более если учесть, что общее количество статей будет не малым и найти в этом сборнике интересное все тем же профессионалам будет не просто.
Допустим, над статьями работает постоянная не большая группа абсолютно авторитетных людей. Тогда заметим, что на работу над качественной статьей уходит столько времени, что средний показатель статей в месяц вряд ли превысит 1, т.е. количество статей в месяц не будет превышать 15. Тогда всем читателям портала будет удобней знать, когда они получат партию статей, какого примерно объема она будет и от каких авторов, чем каждый день заходить на сайт (как было сказано выше, такую возможность имеют не все), в большинства случаях не находя нечего нового. Тогда сайт должен обновляться раз в неделю или раз в месяц.
Таким образом самый удобный и совершенный вид интернет ресурса, содержащего статьи обновляется в определенное время, имеет постоянную команду и координатора. В большинстве случаев он будет обновляться раз в месяц - мне кажется, что на сайт удобней заходить раз в месяц, чем раз в неделю.
Тогда единственные плюсы порталов довольно странные - кроме удобного интерфейса, который легко можно внедрить и в печатные издания (с учетом того, что большинство людей будет читать журнал с экрана компьютера), никаких особых различий нет, наоборот, в пользу журнала говорит многое: от возможности читать статьи в оффлайне до красивой верстки.
И да, наверное написал не очень понятно, все могу пояснить. Простите за мой орочий.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Гримуар от Марта 22, 2010, 02:25
Цитировать
Ну... можно сравнить максимально хороший журнал и максимальной хороший блог. Так-то!

ок. тогда журнал лучше.

а да, в бехолдере (по крайней мере на макете) есть гиперссылки по статьям. тыкаешь на нужную картинку в оглавлении и можешь читать что надо.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: d1-d5 от Марта 22, 2010, 02:26
Цитата: ave от Марта 22, 2010, 02:21
Ну... можно сравнить максимально хороший журнал и максимальной хороший блог. Так-то!
Не не не, вот когда количество журналов станет таким же, как количество блогов, тогда и сравним.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: d1-d5 от Марта 22, 2010, 02:29
Цитата: Гримуар от Марта 22, 2010, 02:25
а да, в бехолдере (по крайней мере на макете) есть гиперссылки по статьям. тыкаешь на нужную картинку в оглавлении и можешь читать что надо.
Да, вопрос о том, что интерфейс у блога всегда лучше, чем у журнала, вообще спорный, да и это не как не главный пункт, по которому их (блог и журнал) можно сравнивать.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Гримуар от Марта 22, 2010, 02:42
согласен. обертка привлекает внимание, но если нет содержания то обертка, остается просто оберткой.
вот.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Zkir от Марта 22, 2010, 03:12
Цитировать
Хотя, безусловно, журнал - это более стильно. В теории.
В данном случае теория подтверждается практикой - вышло 7 номеров НВ, возможно выйдет Бехолдер, а вот сайтов, порталов и всевозможных бложиков, где можно было бы публиковать статьи/новости/обзоры  уже существует *намного* больше чем этих самых статей пишется в месяц.  Вот например: "После проверки и правки ваша статья будет выложена на портале. (http://rpgame.ru/) "

И еще такой момент. Любой сайт/блог предлагаемого формата будет восприниматься как конкурент "порталам" МРИ/Р********ру.

Цитировать
т.е., тратить больше времени и сил создателей ради меньшего удобства читателя - вызывает у меня, мягко говоря, смешанные чувства.

Возразить тут особенно нечего, но человек существо не слишком логичное. Проект, основанный на энтузиазме, должен нравиться, или быть удобным, не только читателям, но и писателям.
Формат PDF нравится больше. Такова селяви.

Цитировать
я могу  моментально найти все когда-либо опубликованные статьи, так или иначе  касающиеся темы вживания в персонажа, просто один раз (!) кликнув мышью  по тэгу immersion.
А вот это мне кажется чистая фантазия :) Можно парочку ссылок на тег immersion, что бы я тоже кликнул?
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Zkir от Марта 22, 2010, 03:21
Цитировать
Да, вопрос о том, что интерфейс у блога всегда лучше, чем у журнала, вообще спорный
Хм, а мне казалось, что тут и спорить не о чем, для чтения с экрана сайт удобнее.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Марта 22, 2010, 03:29
Всем кто хотел отсылок к литературе, прошу в любой поисковик (как я ненавижу эту фразу),  и хорошенько прошерстите все ссылочки на тему "почему создавать электронные книги выгодно".
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Zkir от Марта 22, 2010, 03:36
Цитировать
как я ненавижу эту фразу
И неудивительно - пытаешься что-нибудь нагуглить, а находишь только советы погуглить ;)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Марта 22, 2010, 04:38
Цитата: d1-d5 от Марта 22, 2010, 02:24
И да, наверное написал не очень понятно, все могу пояснить. Простите за мой орочий.
Не простим.
Волшебные буквы RSS всплывали в этой ветке уже не раз. Для кого, спрашивается? Ещё раз: для того, чтобы узнать об обновлении сайта, мне не обязательно на него заходить.
И ещё мне очень интересно, как ты реализуешь в .pdf-журнале проставление тэгов статьям. Особенно с возможностью проставления тэгов пользователем.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Марта 22, 2010, 05:01
Цитата: Zkir от Марта 22, 2010, 03:12
В данном случае теория подтверждается практикой
На самом деле, выборка слишком мала, чтобы подтверждать какую бы то ни было теорию. Ну, нашёлся один энтузиаст, который собрал команду, и так уж случайно вышло, что этому энтузиасту интересно вот это, а не вот то. Настоящие буйные - товар штучный.

Цитировать

Возразить тут особенно нечего, но человек существо не слишком логичное. Проект, основанный на энтузиазме, должен нравиться, или быть удобным, не только читателям, но и писателям.
Формат PDF нравится больше. Такова селяви.
А вот это уже понятный и, на самом деле, более чем убедительный ответ. "Формат PDF объективно хуже, но лично нам он симпатичен, поэтому мы занимаемся им, а кроме нас всё равно никто ничем не занимается". Fine with me, непонятно только, зачем было весь остальной огород городить.

Цитировать
А вот это мне кажется чистая фантазия :) Можно парочку ссылок на тег immersion, что бы я тоже кликнул?
Ты вообще не веришь в существование тэгов  :D или тебя именно тэг immersion смущает? (Вот что меня реально прикалывает, так это насколько все сторонники журнального формата едины в своей страсти к единичным примерам при настойчивом игнорировании общих тенденций...)

Мне знакомы два форума, на которых есть тэг immersion. I would knife-fight a man (http://www.i-would-knife-fight-a-man.com/forum), который сейчас открыт только для зарегистрированных пользователей, и ещё один, который пока ещё живёт в закрытом тестовом режиме (как выйдет - обязательно дам ссылку). Блогов с тэгом immersion пруд пруди (хотя большинство из них либо про преподавание иностранного языка, либо про crpg).
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Марта 22, 2010, 05:04
Цитата: Мэлфис К. от Марта 22, 2010, 03:29
Всем кто хотел отсылок к литературе, прошу в любой поисковик (как я ненавижу эту фразу),  и хорошенько прошерстите все ссылочки на тему "почему создавать электронные книги выгодно".

Отвратительно, просто отвратительно.  >:(

Прошерстил все пять (!) ссылочек, ведущих на вариации одного и того же (!) текста. Мало того, что текст откровенно рекламный, он ещё и совсем не про то. Он про то, чем электронная книга лучше бумажной. А вовсе не о том, чем .pdf лучше сайта на WP или Джумле.

Фу. Тебе должно быть стыдно.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: vechesl от Марта 22, 2010, 05:10
Цитировать
Ну... можно сравнить максимально хороший журнал и максимальной хороший блог. Так-то!

Готовые продукты с точки зрения их объективного качества сравнить нельзя, если на рынке не существует шкалы для объективного сравнения. Такой шкалы в данной сфере не существует.

Цитировать
Допустим, статьи на неком интернет ресурсе пишут сами пользователи. Заметим, что каждая статья, вывешиваемая на сайте требует редактирования. Тогда на большое количество пользователей, пишущих статьи, требуется большое количество редакторов - в отличие от печатных изданий, статьи на таком ресурсе появляются постоянно, поэтому  постоянно (хотя бы каждый день) в онлайне должны быть 4-5 таких человека. Заметим, что редактором (здесь имеются ввиду именно тематические редакторы, выверяющие качество информации из статей) могут быть только самые уважаемые и авторитетные люди портала, которых даже на нашем форуме не больше 10. Тогда логично, что они будут настолько заняты редактированием статей, что сами писать их не смогут. Соответственно, процент действительно интересных профессионалам статей сильно понизится, что для любого источника статей совсем совсем не айс. Тем более если учесть, что общее количество статей будет не малым и найти в этом сборнике интересное все тем же профессионалам будет не просто.

Ситуация нереалистична и надуманна. Тем не менее, она устраняется довольно успешно, к примеру, функцией премодерации. Или ограничением числа авторизованных пользователей с правом добавлять контент (проще говоря, Вася со стороны не сможет прийти на такой сайт и опубликовать свою статью). Особенно хорошо проблема лечится совмещением лекарств: проверенным пользователям даётся право самим публиковать статьи и редактировать их (такие люди, по большей части, и являются основными поставщиками контента), статьи непроверенных людей отправляются на премодерацию. Тем не менее, уровень предложения существенно завышен.

Цитировать
от возможности читать статьи в оффлайне

Возможность доступа к контенту без подключения к интернету справдлива и для блогов. Можно столь же успешно заходить в интернет с некой частотой и сохранять статьи с оного блога к себе на жёсктйи диск. Забавляет, однако, апелляция тех, кто довольно часто появляется на форуме, к тому преимуществу журнала, что его удобнее читать в оффлайне. :)

Цитировать
до красивой верстки

Субъективная категория оценки.

Цитировать
Любой сайт/блог предлагаемого формата будет восприниматься как конкурент "порталам" МРИ/Р********ру.

Are you serious? :)

Цитировать
Формат PDF нравится больше.

Попахивает необдуманным выбором, совершённым под воздействием устаревшей и нерелевантной в настоящее время  традиции.

Цитировать
В данном случае теория подтверждается практикой - вышло 7 номеров НВ, возможно выйдет Бехолдер, а вот сайтов, порталов и всевозможных бложиков, где можно было бы публиковать статьи/новости/обзоры  уже существует *намного* больше чем этих самых статей пишется в месяц.

Данный факт доказывает, что создать сайт\блог более доступно, чем сделать журнал. При этом это говорит, скорее, в пользу формата блога. Стильность и отсутствие стили - это субъективные категории оценки.

Цитировать
Всем кто хотел отсылок к литературе, прошу в любой поисковик (как я ненавижу эту фразу),  и хорошенько прошерстите все ссылочки на тему "почему создавать электронные книги выгодно".

Можно, дабы избежать возможных недопониманий, ты сам предоставишь ссылочку именно на ту страницу, где подтверждается данный тобой в предыдущем сообщении тезис.


Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мышиный Король от Марта 22, 2010, 05:43
Вступлюсь, пожалуй, в защиту журнала. Не знаю как оно там в теории и с общими тенденциями, а мне со встречавшимися блогами (выборка у меня конечно весьма небольшая) было работать неудобно. Всякие там сайты с полезной информацией вроде srd конечно удобны, и весьма. Правда в основном за счёт оглавления, а не функции поиска. Сравнивая с pdf'ами кристаллкипа я не могу сказать, что они на порядок хуже упомянутых srd. Для меня они примерно одинаковы. С другой стороны, закачивать весь сайт для кого-то может быть затруднительным, в отличии от нескольких файлов pdf.

Вопрос предпочтения частоты обновления - раз за длительный период или постоянно - находится исключительно в области личных вкусов.

Наконец, как мне кажется, журнал субъективно предполагает следование некой традиции, ассоциирующейся с большей ответственностью, что ли. Отсюда, я думаю проистекает представление о  "стильности" журнала.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Марта 22, 2010, 05:46
Цитата: Dmitry Gerasimov от Марта 22, 2010, 05:04
Отвратительно, просто отвратительно.  >:(

Прошерстил все пять (!) ссылочек, ведущих на вариации одного и того же (!) текста. Мало того, что текст откровенно рекламный, он ещё и совсем не про то. Он про то, чем электронная книга лучше бумажной. А вовсе не о том, чем .pdf лучше сайта на WP или Джумле.

Фу. Тебе должно быть стыдно.

Нет, ну это уже ни в какие ворота! Тебе и фразу подробную что ли нужно было указать??? Может лучше сразу запишешся на мой авторизированый курс по электронной коммерции всего за 99.9$? :)

ладно, для тех кто копатся не хочет, выскажу одну мысль - электронный журнал, в отличии от сайта - штука вечная. пока в сети есть файлообменники и пользователи, журнал однажды будучи выпущенным в неё, не пропадет уж никогда. И значит читателей и посетителей сайтов проекта, он будет генерировать бесконечно :)
А что если сайт переедет? Да ничего ровным счетом - зная о чем журнал, его название и авторов, выйти на них - это дело пары минут. Именно по этой причине интернет и завален бесчисленными самопальными ебуками (прости госпади, что слово так пишется)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Марта 22, 2010, 05:51
Цитата: vechesl от Марта 22, 2010, 05:10

Попахивает необдуманным выбором, совершённым под воздействием устаревшей и нерелевантной в настоящее время  традиции. (речь идет о формате PDF - прим.)


Ай-яй, а вот здесь ошибка. Portable Document Format придуман не для смеха, а потому, что вся его прелесть в мультиплатформенности. Другими словами - вы можете быть уверены, что ваш журнал будет смотрется на ЛЮБОМ мониторе в мире, под любой операционной системой также, как на вашем компьютере. Это и есть его главная прелесть.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Геометр Теней от Марта 22, 2010, 06:39
Так, давайте жить дружно.

Прежде чем противники и сторонники журнала достанут спрятанные ножи и я покину тему от греха подальше, позволю себе высказать пару мыслей.

Первое. Журнальный формат, на самом деле, действительно устарел и более популярен среди энтузиастов в первую очередь по причине консерватизма и инерции мышления. Формально большая часть преимуществ журнала легко моделируется иными формами. Но! См. пункты два и далее.
Второе. "Продвинутая" аудитория, привыкшая к иным формам подачи информации как основным, и которая формат журнала воспринимает как неудобный, среди наблюдаемых тут ролевиков вроде составляет меньшинство. (Спорно, но можно даже опрос провести).
Третье. Основная проблема с русскоязычным тематическим ресурсом, как показывает пример агонизирующего и де-факто покойного Ролемансера - энтузиазм в поступлении материалов. Журнал с фиксированными сроками выхода в этом смысле вещь более дисциплинирующая, и это заметно более важно, чем кажется на первый взгляд. Ощущения от блога\сайта, пусть даже с висящими указаниями "дедлайн тогда-то!" и "новый выпуск будет в 19:00 в среду" во многом иные. Точно так же привлечение дополнительных людей (верстальщиков, редакторов и проч). для журнальных статей является более ощутимой необходимостью, что для большинства тематических текстов в их нынешнем состоянии - скорее благо.
Четвертое. Разовые выходы больших объёмов информации имеют больше шансов привлечь сторонних людей.
Пятое, pro закончилось, пара слов о contra. Форма не-журнала потенциально позволяет задействовать большее число людей при работе над ним и использовать те формы обработки перед собственно "публикацией", которые для журнала невозможны.

То есть на текущий момент и учитывая, что мы наблюдаем под видом "ролевого сообщества" журнальная форма имеет объективные плюсы, хотя они, как мне кажется, лежат не в области обсуждаемой выше. Та же "вечность" журнала мало кому нужна - ну-ка руки вверх, кто со старого форума скачивал "Гамаюн" недавно? Сколько таких тут у нас?
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Марта 22, 2010, 06:46
Цитата: Геометр Теней от Марта 22, 2010, 06:39
Та же "вечность" журнала мало кому нужна - ну-ка руки вверх, кто со старого форума скачивал "Гамаюн" недавно? Сколько таких тут у нас?

Вы только не смейтесь, но я скачал его на той неделе :)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мышиный Король от Марта 22, 2010, 06:54
Геометр Теней,

вопрос по пятому пункту. За счёт чего именно позволяется задействовать большее число людей и какие формы обработки имеются в виду?
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: vechesl от Марта 22, 2010, 06:56
Тут ты неправильно понял смысл моего сообщения, потому ответил на что-то своё. Я имел в виду, что формат журнала (в электронной или бумажной версии, в расширении .пдф или .док - не важно) - это устаревший формат. Традиционно он был востребован в 1980-1990 г.г., но затем постепенно данный формат вошёл в стадию спада. Исходя из данной традиции, для людей, которые в хобби давно и видение хобби у них довольно консервативно, такой формат может показаться успешным, хотя на деле, как писал Халлвард, этот формат характерен высокими затратами и низкими доходами.

С тем технологическим преимуществом формата .пдф, которое ты описал, я, естественно, не могу не согласиться.

Цитировать
ладно, для тех кто копатся не хочет, выскажу одну мысль

Данная мысль имеет целый ряд недостатков.
Начнём с того, что если блогосайт может рухнуть\переехать, то и сайт, посещаемость которого призван бустить журнал, тоже может рухнуть переехать. Это вполне укладывается в парадигму мысли. И это невелирует одно из важных (насколько я понял) преимуществ журнала. Кроме того, данная мысль не учитывает, что информация, высказанная в журнале не обладает постоянной и безусловной ценностью.

Цитировать
Второе. "Продвинутая" аудитория, привыкшая к иным формам подачи информации как основным, и которая формат журнала воспринимает как неудобный, среди наблюдаемых тут ролевиков вроде составляет меньшинство. (Спорно, но можно даже опрос провести).

Оффтоп. Что показательно, уже второй человек за неделю пред моим светлым ликом говорит, что дисфункциональное поведение - это не баг, а фича. :)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Марта 22, 2010, 07:10
Цитата: vechesl от Марта 22, 2010, 06:56
Исходя из данной традиции, для людей, которые в хобби давно и видение хобби у них довольно консервативно, такой формат может показаться успешным, хотя на деле, как писал Халлвард, этот формат характерен высокими затратами и низкими доходами.

На самом деле я тоже об эту проблему бьюсь уже долго - (об затраты "человекочасов" ессно) и пока компромиса между сайт/журнал для себя не нашел, возможно дело действительно в консерваторском мышлении :) Но, (не могу объяснить почему) есть в журнал-крафте и такая мистическая вещь - то, что я не перевел бы для сайта из лени, для журнала я напишу и переведу без проблем. Как кто-то уже говорил выше, формат журнала "дисциплиниует" :)

Цитата: vechesl от Марта 22, 2010, 06:56
Начнём с того, что если блогосайт может рухнуть\переехать, то и сайт, посещаемость которого призван бустить журнал, тоже может рухнуть переехать. Это вполне укладывается в парадигму мысли. И это невелирует одно из важных (насколько я понял) преимуществ журнала. Кроме того, данная мысль не учитывает, что информация, высказанная в журнале не обладает постоянной и безусловной ценностью.
Да, но тут видишь в чем фишка - к примеру сайт рухнул, переехал или просто заглох на неопределенный срок. Через год я вернулся из кругосветки, и решил всё возродить. И тут я буду более успешен с уже существующим журналом, чем без оного, так как мне проще будет вновь "поймать течение" - журнал то всё это время существовал и таким образом ассоциация - "это же те ребята которые делали то-то-и-то-то" будет играть не меня. Хотя, тут конечно почва слишком забкая, и предсказать наверняка нельзя.
На счет актуальности информации должен согласиться, хотя и с оговоркой - РИ это не IT и то что интересно сейчас (по крайней мере в "описательных" материалах), почти 100% будет интересно и через пять лет.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Геометр Теней от Марта 22, 2010, 08:36
Цитировать
Да, но тут видишь в чем фишка - к примеру сайт рухнул, переехал или просто заглох на неопределенный срок. Через год я вернулся из кругосветки, и решил всё возродить. И тут я буду более успешен с уже существующим журналом, чем без оного, так как мне проще будет вновь "поймать течение" - журнал то всё это время существовал и таким образом ассоциация - "это же те ребята которые делали то-то-и-то-то" будет играть не меня.
Тут совершенно не важен журнал. Важно устойчивое сообщество и устоявшееся\ушедшее в массы название. Если сайт\блог\нужное вписать переедет на новое место - найти его несложно.

Цитировать
вопрос по пятому пункту. За счёт чего именно позволяется задействовать большее число людей и какие формы обработки имеются в виду?
Я приведу заведомо неудачный пример. d1-d5 как-то мимоходом высказал мысль о вики-формате обработки - за что его, конечно, закидали помидорами. Но если отбросить в сторону конкретное воплощение, то вообще идеи "распределенной работы" - мысль здравая, ежели победить того дьявола, который сверкает глазами из кучи мелочей.

Оффтопик.
Цитировать
Оффтоп. Что показательно, уже второй человек за неделю пред моим светлым ликом говорит, что дисфункциональное поведение - это не баг, а фича.
Функциональность человеческого поведения - во многом миф. Абсолютное большинство институтов, традиций и форм поведения, которое позволяет существовать человечеству в его нынешнем виде, весьма умеренно функциональны (в узком "утопическом" смысле, который вкладывается в это выше) и имеют достаточно ясные более функциональные альтернативы. Что не отменяет того факта, что именно так человечество существует - вполне успешно. Утрируя - проблема перенаселения Земли и дефицита пищевых ресурсов разом абсолютно естественно решается людоедством, если отбросить предрассудки... 
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Геометр Теней от Марта 22, 2010, 08:44
Цитировать
Но, (не могу объяснить почему) есть в журнал-крафте и такая мистическая вещь - то, что я не перевел бы для сайта из лени, для журнала я напишу и переведу без проблем. Как кто-то уже говорил выше, формат журнала "дисциплиниует"
(Отряхивает костюм с буквой "О"). Тут никакой мистики. Просто, подозреваю, вы воспринимаете сайт как что-то, что может пополняться понемногу и мелкими блоками, да ещё и нерегулярно. А журнал - как то, что должно быть целостным. На самом деле эти вещи не обязаны быть связаны с журналом и не-журналом. Просто с журналом эти стереотипы задействовать проще...
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мышиный Король от Марта 22, 2010, 08:52
Так это преимущество увеличения количества привлечённых к деятельности людей вполне может сказаться на уменьшении качества. Сравните википедию и настоящие энциклопедии.

Насчёт предрассудков - Вы погорячились. Определение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BA)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Геометр Теней от Марта 22, 2010, 08:56
По оффтопиковой теме - я специально утрирую, естественно.

 А что до определения - чем оно противоречит? Например, положение о ценности человеческой жизни основной массой человечества в странах без традиций людоедства усваивается некритично, в раннем возрасте. :) С чисто биологической точки зрения человечина - наиболее легко усваиваемое человеком мясо. Мнение о том, что есть мясо человека по каким-то причинам плохо (если абстрагироваться от способа его добычи) - как раз из этой самой области иррационального и культурно-обусловленного отношения. 

Впрочем, если хочется об этом говорить - то, думаю, можно открыть тему в кунсткамере. Или в личке беседовать - мы тут модератора привлечем и получим по заслугам.


Что же до темы - то в несетевых и "настоящих" энциклопедиях тоже имеются ошибки в немалом числе. Вопрос, на самом деле, в формах итогового контроля и открытости. Как всегда в таких случаях нос поднимешь - хвост увязнет.  Мне кажется, что на первых порах для того же (мета)журнала вопрос увеличения количества авторов и некоторый "естественный отбор" редакторов будет критичнее вопроса академической точности - если удастся сохранить контроль над итогом.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Zkir от Марта 22, 2010, 09:18
Moderator mode on

Привлечете, можете не сомневаться :D

А еще убедительно прошу уважаемых читателей (ведь читателей же?) обсуждать в этой ветке если не только и исключительно  саму НВ, то по крайней мере что-то су-щест-вую-щее, а не какие-то воображаемые журналы или блоги, и не превращать таким образом тему Ролевого Журнала в драконологию.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Chronicler от Марта 22, 2010, 09:39
Окей, тогда выдели записи в отдельную тему и обсуждение продолжится там. (Не удаляй, как прошлый раз с оффтопом, кстати достаточно интересным)


По поводу журналов - то что плюсы связаны именно с установками и стереотипами авторов контента и эти установки есть - соглашусь. Из объективных плюсов - это единственный.


Вообще вики/блог/статик_хтмл удобней по ряду объективных параметров, но есть субъективные установки у авотров контента, мешающие им перейти на него. Это тоже понятно и нормально.


Резонный вопрос: а что мешает попробовать кроме ригидности? Именно с правильным оформлением, с  редактором, дизайнером, сроками, использованием многих возможностей специфичных для платформы?
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Геометр Теней от Марта 22, 2010, 09:54
Я сильно подозреваю, что принцип "не чини то, что не сломано". НВ существует - худо-бедно вышло семь выпусков. Энтузиастов же на иную форму не нашлось...
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Chronicler от Марта 22, 2010, 09:57
Окей, это-то очевидно. Но ведь и предложения не было.  Предлагаю собрать такой эксперимент. Ориентировочно поддерживать его с 1 апреля по 1 июля, а потом посмотреть на результат. Площадку сделаю на базе вордпресса с  разделением всех прав как положено.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Геометр Теней от Марта 22, 2010, 10:03
Одно уточнение. Первое апреля - плохой день для начала из-за ассоциаций. :)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Chronicler от Марта 22, 2010, 10:09
Резонно, тогда с 5-го =) Сделаю на днях объявления-предложение.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Марта 22, 2010, 10:10
Zkir, похоже первое апреля становится популярной датой для всяко-разных свершений на ниве ролевых игр... Я кстати суеверен :)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Zkir от Марта 22, 2010, 13:27
Цитировать
Именно с правильным оформлением, с  редактором, дизайнером, сроками,   использованием многих возможностей специфичных для платформы

Аве, я правильно понял что ты собрался этим заниматься? Пинать авторов, редактировать статьи, выкладывать их на сайт, проставлять теги, и т.д. и т.п.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Марта 22, 2010, 14:38
Цитата: Мэлфис К. от Марта 22, 2010, 05:46
Нет, ну это уже ни в какие ворота! Тебе и фразу подробную что ли нужно было указать??? Может лучше сразу запишешся на мой авторизированый курс по электронной коммерции всего за 99.9$? :)
Не надо. Давай лучше ты теперь сходишь на поисковик и прошерстишь некоторое количество ссылок по запросу blogs vs. zines.  :D

Цитировать
ладно, для тех кто копатся не хочет, выскажу одну мысль - электронный журнал, в отличии от сайта - штука вечная. пока в сети есть файлообменники и пользователи, журнал однажды будучи выпущенным в неё, не пропадет уж никогда. И значит читателей и посетителей сайтов проекта, он будет генерировать бесконечно :)
Ну, сайты тоже штука вечная, пока в сети есть Wayback Machine.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Марта 22, 2010, 14:39
Цитата: ave от Марта 22, 2010, 09:57
Окей, это-то очевидно. Но ведь и предложения не было.  Предлагаю собрать такой эксперимент. Ориентировочно поддерживать его с 1 апреля по 1 июля, а потом посмотреть на результат. Площадку сделаю на базе вордпресса с  разделением всех прав как положено.
ave, ты велик!  :)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: d1-d5 от Марта 22, 2010, 14:41
Цитата: ave от Марта 22, 2010, 09:57
Окей, это-то очевидно. Но ведь и предложения не было.  Предлагаю собрать такой эксперимент. Ориентировочно поддерживать его с 1 апреля по 1 июля, а потом посмотреть на результат. Площадку сделаю на базе вордпресса с  разделением всех прав как положено.
O_o Что то такое эпохальное начинается. А можно поподробней как и что будет сделано?
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Геометр Теней от Марта 22, 2010, 15:32
Поподробнее - пожалуйста, в другой теме.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Дядя Пирог от Марта 22, 2010, 15:44
Джентльмены, я дико и страшно извиняюсь, но в обсуждении я что-то не обнаружил профита. Кроме инициативы Аве.

А к авторам "Ведьмы" у меня есть несколько пожеланий:

1. Раз уж вы уважаете формат журнала, верстайте так, чтобы было удобно его читать с экрана.
2. Хочу статью (серию статей) про БМ, ибо не обладаю риторическим даром для доведения смысла сего фетиша до некоторых коллег. Да, я знаю, что писать ее никто не будет.
3. Выкиньте из номера графоманию. Авторы пускай ЧСВ на самиздате тешат и по уютненьким бложикам. Исключение — графомания формата "псевдоотчет".
4. Потом еще напишу, когда осознаю.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Дрого от Марта 22, 2010, 17:00
Если выкинуть графоманию, останутся лишь переводы "проверенного временем" :D. Хотя, могу и ошибаться.

А что, у ролевиков есть самиздат O_o? А где, мне тоже интересно?

Что такое "БМ"?
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Дядя Пирог от Марта 22, 2010, 19:45
Я имею в виду графоманию "литературную". А самиздату (http://zhurnal.lib.ru) все равно, кого публиковать, ролевиков или д`Артаньянов.

БМ — большая модель. Теория такая. Мудрая.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Марта 23, 2010, 03:37
Цитата: Dmitry Gerasimov от Марта 22, 2010, 14:38
Не надо. Давай лучше ты теперь сходишь на поисковик и прошерстишь некоторое количество ссылок по запросу blogs vs. zines.  :D
А мне зачем? У меня и зины скачиваются и сайты посещаются :) Когда одна из систем будет иметь над другой подавляющий перевес - тогда можно будет и подумать.

Цитата: Dmitry Gerasimov от Марта 22, 2010, 14:38
Ну, сайты тоже штука вечная, пока в сети есть Wayback Machine.

Wayback Machine ага,  был такой популярный сайт tarasque.net (кажется правильно написал). Про ролеве игры. Был да всплыл... Так вот, вэйбэк может по нему выдать от силу главную страницу форума. Так же и с подавляющим числом проектов. Так что это не лучший инструмент, хотя и интересный в перспективе.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Марта 23, 2010, 03:44
Цитата: Дядя Пирог от Марта 22, 2010, 19:45
Я имею в виду графоманию "литературную". А самиздату (http://zhurnal.lib.ru) все равно, кого публиковать, ролевиков или д`Артаньянов.

А я (как графоман :)) здесь не совсем согласен - не так много эта самая "графомания" занимает от объема журнала, и особо никому не мешает. Ну, или имелось ввиду не только, что "это никто не читает и никому не надо", а то, что "это портит журнал"?
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Дядя Пирог от Марта 23, 2010, 17:22
Лично мне графомания портит впечатление от журнала.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: d1-d5 от Мая 25, 2010, 00:12
Случайно увидел 2 выпуска журнала на диске МФ. Поздравляю! По моему, это должно увеличить аудиторию журнала :)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Мая 25, 2010, 03:39
Спасибо, он там с марта месяца выкладывается :) Новый выпуск кстати будет в начале июня
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: d1-d5 от Мая 25, 2010, 19:15
Цитата: Мэлфис К. от Мая 25, 2010, 03:39
Спасибо, он там с марта месяца выкладывается :) Новый выпуск кстати будет в начале июня
Просмотрел :(
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Гримуар от Июня 02, 2010, 15:53
наткнулся листая 4 номер на следующую нафталиновую статью:

Цитировать
Перевод статьи Фрэнка Мэнтцера на тему "Ура, наконец-то вышли AD&D!" 1987 года выпска.

2010 год на дворе... охренеть.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Июня 03, 2010, 03:32
Приятно, что кто-то перечитывает старые номера журнала :) Кстати, Гримуар, на счет разговора с Дрого... как идеи?
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Гримуар от Июня 03, 2010, 04:40
Ну для кого старые, а кто тока наткнулся на них. и серьезно, вы бы хотя бы проапгрейдили статью, ведь стоило всего лишь поменять аднд на днд 4.0 как статья бы смотрелась уже современно. да явно что содержимое не соответствовало бы названию, но хотя бы читателей не отталкивало при первом взгляде...

Ну насчет разговора, то я не против повести колонку. Седня отошлю первую статейку Дрого.

Но серьезно, если вы переводите статьи 198? года, то хотя-бы выбирайте те статьи что может читать с интересом  человек живущий в 2010 году.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Июня 03, 2010, 06:54
Ну *пожал плечами* бывает и мы чего-то недоглядим. Ладно, дело прошлое. Ждем статью - как раз номер собираю
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Гримуар от Июня 03, 2010, 08:20
отослал Дрого. надеюсь понравится.
кстати собираемый номер будет на диске МФ? а то я хотел когда-то поспорил с одним хмырем что статья моя там будет. да все как то ока не выходило.

да и спрошу вас, раз Дрого не ответил. Можно колонку на 13 странице разместить и чтобы черепа по краям были нарисованы?

да и статья рассчитана не на совсем начинающих, а на тех кто рубит фишку)) ф.а.кью по РЛ найти в гугле не проблема, так что я решил не забивать первый номер всякими рассказами о том что это и зачем, человек интересующийся поищет сам в гугле. Потому решил в колонке размещать только авторские, уникальные материалы.

первый из них про проблемы мастеров и игроков в РЛ, это сразу поможет отсечь нерешительных...

//пс - не пугайтесь странном форматированиям сообщений. я пытаюсь найти свой неповторимый стиль)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Июня 03, 2010, 09:45
На диске - да скорее всего будет. И на тринадцатой странице разместиться тоже можно. А черепа... хмм.. попробуем придумать чего-нибудь, интересная же идея.
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Гримуар от Июня 03, 2010, 10:12
черепа на краях рулят!
надеюсь на вас)

а кстати... чуть не забыл спросить. а графоманию вы еще печатаете? (не смотрел еще новый номер, потому не знаю как у вас ныне, раньше вроде печатали), а то есть рассказик новый, еще негде не светился ранее. можете его пристроить тоже? Номер страницы и оформление рамки роли не играет)))
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Июня 03, 2010, 10:59
Да печатаем. Вот кто бы что не говорил, а мне кажется, в таком издании графомания быть просто должна! :) так что, если есть желание, пиши
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Дрого от Июня 03, 2010, 12:35
Цитата: Гримуар от Июня 02, 2010, 15:53
наткнулся листая 4 номер на следующую нафталиновую статью:

2010 год на дворе... охренеть.
Во-первых, там не 1987, а 1983, во-вторых, не AD&D, а D&D.

Гримуар, специально для вас: в 1974 создается игра D&D, которую впоследствии переименуют в oD&D. В этой игре пока не так много рас и классов, но тем не менее, ничто не мешает эльфу либо специализироваться в классе бойца или мага, либо брать себе на каждую сессию поочередно один из них (временно "забывая" о другом). В дополнениях будут описаны новые классы, причем класс вора, как и бойца, станет универсальным, а хоббитам даже будет позволено развиваться в нем без ограничений! (Впоследствии Гигакс скажет, что был неправ, это все гадкий Толкин со своим "Хоббитом" и предложит ограничить их 12 или 15 уровнем - точно не помню).

В 1977-79, то ли, чтобы не платить авторский гонорар Арнесону, то ли по более благовидной причине (скопилось много новых правил, требующих упорядочения), создается новая игра "Усложненные Подземелья и Драконы". В общем, историю именно AD&D в нашей стране описывают более-менее верно, пересказывать не буду.

Примерно тогда же появляется и "новая" D&D. Это не был простой репринт, правила реально изменились, в том числе, да, говорят, что именно тогда, полулюди утратили право на классы. Было еще два главных переиздания правил - в 1981 и 1983. Я не знаю, на что были похожи правила 1981 - на Первую или Вторую Редакцию D&D, но в 1983 вышла именно Вторая Редакция D&D - правила вновь изменились. Именно эта Редакция стала уже основой для игры "Подземелья и Драконы" (напомню, не имеющей ничего общего ни с AD&D, ни с oD&D) - вышли еще три коробочных набора, позволяющих развивать персонажа до запредельных уровней, вышли четыре набора (в 1989), позволяющих играть за самых разных существ (последний был по оборотням!).

Весной 2009 среди русскоязычных ролевиков возникла идея перевести хотя бы первый набор D&D2 - 1-3 уровни персонажей - на русский, благо, что перевод одного официального модуля, "Дворец принцессы Серебряной" был сделан еще в 2007. Обсуждения того (http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=12650), что же такое D&D, чем они отличаются от AD&D и oD&D, а также работы и обсуждения (http://forums.rpg-world.org/index.php?showtopic=14496&st=0) по переводу велись где-то с марта по сентябрь - четвертый номер "Ночной Ведьмы" вышел как раз в конце августа, так что статья была очень своевременной и актуальной.

PS Оформлением журнала все равно занимается Мэлфис, поэтому я при всем желании не отвечу, на какой странице начинается рубрика по Равенлофту и что там будет нарисовано :P .
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Гримуар от Июня 15, 2010, 17:51
в конце недели пришлю новый рассказик. небольшой, но содержащий в вроде бы не затасканую идею. свежак)
пс - скоро 9 ведьма выйдет? не терпится увидеть колонку, с границами покрытыми черепами...
 ;)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Июня 16, 2010, 03:39
Скоро выйдет, ага. Ремонт в домашнем офисе и розетки ещё не провели... на неделе обещали. кстати о черепах... Пока ещё надеюсь на их присутствие :)
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Гримуар от Июня 16, 2010, 04:48
а уж я то как надеюсь, не пересказать...
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Mr.Garret от Ноября 25, 2010, 17:41
А когда выйдет 11 номер?
Название: Re: Обсуждение журнала в целом.
Отправлено: Мэлфис К. от Ноября 27, 2010, 17:12
До 15 декабря. Пора какая-то горячая, всем нужны тексты, еле время на себя урвать успеваю.