Мир Ролевых Игр

Создание Миров и Игровых Систем => Теория НРИ и игростроения => Тема начата: ArK от Ноябрь 05, 2019, 11:49

Название: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: ArK от Ноябрь 05, 2019, 11:49
Если с инфракрасные зрением - тепловидением - всё более-менее понятно, то что из себя представляет ультрафиолетовое?
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 05, 2019, 14:31
Собственно, ближний ультрафиолет захватывает зрение многих насекомых. Точно так же сумчатые и, ежели память мне не врёт, летучие мыши видят отчасти в УФ-диапазоне. Но там мало хорошего - все эти ребята довольно близоруки по нашим меркам, и не удивительно: ультрафиолет рассеивается ещё сильнее, чем синий свет (который и делает небо синим), потому там обычно плохо с контрастностью.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: ArK от Ноябрь 05, 2019, 14:35
Да, но на практике - в ролевой игре - что это даёт?

Вот, допустим, орки видят в ультрафиолете - что это им даёт?
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 05, 2019, 14:48
Замечу, что лучше плясать всё-таки в обратную сторону - что надо получить. Так-то в ролевых играх и инфракрасное зрение не то, чтобы научно правильное.

А орки из твоего примера, на самом деле, смогут лучше видеть следы крови (самое то для злобных тварей, да?). Или, например, иначе воспринимать цвета и лучше что-то выделять на общем фоне или в темноте. Ещё, кажется, многие грибы достаточно ярки в ультрафиолете - так что штамп про подземелье со светящимися грибами и кристаллами может заиграть новыми красками...
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Вантала от Ноябрь 05, 2019, 15:13
В одном моём вечнонедописанном недосеттинге ультрафиолетовое зрение было прописано как способность несколько лучше видеть в темноте, в тумане, в дыму и при других условиях, снижающих видимость. Но я не до конца уверен, насколько это соответствует науке, и я сейчас не могу найти информацию, на которую я опирался, принимая это решение.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: ArK от Ноябрь 05, 2019, 15:37
Днём с уф-зрением можно видеть звёзды?
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Вантала от Ноябрь 05, 2019, 15:47
Я не силён в оптике, но подозреваю, что нет. Если утверждение, что ультрафиолет рассеивается воздухом сильнее, чем видимый свет, верно, то днём ультрафиолетовое излучение звёзд должно быть видно ещё хуже, чем видимое. Но см. первое предложение.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Zlanomar от Ноябрь 05, 2019, 16:05
Вот, допустим, орки видят в ультрафиолете - что это им даёт?
Возможность воспринимать цвета в расширенном диапазоне (или наоборот, более узком, если они в видимой части не видят).
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Вантала от Ноябрь 05, 2019, 16:08
Кстати, если орки видят в ультрафиолетовом диапазоне, они могут изобрести (так как это орки, то с помощью орочьих шаманов) ультрафиолетовую краску, чтобы делать ею метки и надписи, невидимые для людей. :) "Мы отправляемся в орочий данж, поэтому нам нужно взять с собой свитки ультрафиолетового зрения".
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Kupon от Ноябрь 05, 2019, 16:11
Если с инфракрасные зрением - тепловидением - всё более-менее понятно, то что из себя представляет ультрафиолетовое?
Чисто физически, у ультрафиолетового диапазона таких ярких отличий два:
1) Плюс. Гораздо лучше видна люминесценция некоторых живых организмов. Некоторые грибы, насекомые, кишечнополостные и т.д. Для подземки может помочь.
2) Минус. УФ-излучение из-за простейшей дисперсии гораздо сильнее рассеивается что в воздухе, что в воде. Со звёздами даже ночью могут быть проблемы, не то что днём. В туман или облачность фокусировка будет просто адская.
Я не знаю, зачем ради такого маленького плюса взваливать на персонажа целый ворох проблем.
В одном моём вечнонедописанном недосеттинге ультрафиолетовое зрение было прописано как способность несколько лучше видеть в темноте, в тумане, в дыму и при других условиях, снижающих видимость. Но я не до конца уверен, насколько это соответствует науке, и я сейчас не могу найти информацию, на которую я опирался, принимая это решение.
Совсем не соответствует. Всё строго наоборот.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: ArK от Ноябрь 05, 2019, 16:17
Даже если уф-зрение идёт бонусом к обычному?
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Kupon от Ноябрь 05, 2019, 16:36
Даже если уф-зрение идёт бонусом к обычному?
Если наложить расфокусировавшийся ультрофиолетовый план на обычный неразфокусировавшийся, получится расфокусировавшийся общий план.

Да, совсем забыл. Если УФ-зрение идёт бонусом к обычному, это приведёт к смещению цветов в восприятии существа в красную область. К примеру, зелёный вполне может стать жёлтым или оранжевым. Жёлтый, оранжевый и красный сольются в один красный. Синий-фиолетовый станет зелёным, а УФ-диапазон (он достаточно широк) будет восприниматься голубым, синим и фиолетовым. В таком мире запаришься ориентироваться.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Zero от Ноябрь 05, 2019, 16:45
Тут, как и с ИК зрением, очень хорошо сработает фонарь, который светит именно в таком диапазоне и не светит в видимом. Но я не вижу адекватных применений этому вне лабораторий волшебников и безумных ученых.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Mr.Garret от Ноябрь 05, 2019, 16:52
В Нейтронной Ночи приборы ультрафиолетового видения позволяют видеть свет Черного Солнца. Впрочем, тут даже есть специальные ультрафиолетовые системы навигации, которые применяются на нацистских шагателях для передвижения внутри Void.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 05, 2019, 17:01
Цитировать
Тут, как и с ИК зрением, очень хорошо сработает фонарь, который светит именно в таком диапазоне и не светит в видимом. Но я не вижу адекватных применений этому вне лабораторий волшебников и безумных ученых.
Виды фентезийных созданий же. Этот самый фонарь может иметь глаза на стебельках, зубастую пасть и левитировать. Или там располагаться на брюшке гигантского жука-огневика (кстати, хитин, как и плодовые тела грибов, должен в ультрафиолете быть достаточно ярким). И эти самые жуки-огневики могут задавать экосистему подземелья, заливая её ультрафиолетом. Вампиры там не выживут, а вот всё прочее будет довольно причудливым для не видящего в этом спектре наблюдателя.

(Эй, олдскульщики - кому идея для подземелья "Королевство слепых"?).
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Ariwch от Ноябрь 05, 2019, 18:25
Тут скорее терагерцевое зрение может дать что-то интересное. Или различать поляризацию света.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: LOKY1109 от Ноябрь 05, 2019, 22:44
А орки из твоего примера, на самом деле, смогут лучше видеть следы крови
Крови - нет, а вот мочи и семени - вполне.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: ArK от Ноябрь 05, 2019, 23:16
Я не разобрался  :(
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Witcher от Ноябрь 05, 2019, 23:53
Вот, допустим, орки видят в ультрафиолете - что это им даёт?
Практически ничего.
Атмосфера пропускает очень небольшую долю УФ, большая часть очень сильно поглощается. То, что есть - слегка расширяет видимый диапазон сверху и только.

С практической Т.З. на воздухе навскидку это дает разве что хорошую возможность отличать прямой и отраженный солнечный свет от прошедшего через стекло и имитаций от пламени/нагрева.

Из чуть более актуального для сюжета - возможность тайного письма только для своих при использовании правильных чернил - читабельное только на ярком солнце.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Shirson от Ноябрь 06, 2019, 06:50
The World in UV  https://www.youtube.com/watch?v=V9K6gjR07Po (https://www.youtube.com/watch?v=V9K6gjR07Po)
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: ArK от Ноябрь 06, 2019, 15:51
Персонаж с уф-зрением будет видеть защиту на банкнотах?
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Shirson от Ноябрь 06, 2019, 16:42
Персонаж с уф-зрением будет видеть защиту на банкнотах?
Современную - скорее всего нет (либо в крайне ограниченом варианте). Потому что современная защита предназначена для переизлучения УФ в видимый свет, т.е. для того, чтобы её видели персонажи с обычным зрением, когда защиту облучают УФ.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: LOKY1109 от Ноябрь 06, 2019, 17:14
Современную - скорее всего нет (либо в крайне ограниченом варианте). Потому что современная защита предназначена для переизлучения УФ в видимый свет, т.е. для того, чтобы её видели персонажи с обычным зрением, когда защиту облучают УФ.
Будет. Но в негативе. Если УФ переизлучается в видимом свете, значит УФ не отражается, в то время как остальной поверхностью банкноты отражается.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: SerGor от Ноябрь 06, 2019, 18:06
Так как это, наверное, магический фентезийный мир, то, возможно, магия как раз излучает в ультрафиолете. И Детект Меджик как раз и является тем самым расширением зрения в ультрафиолет.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Вантала от Ноябрь 06, 2019, 18:29
Сейчас где-то испуганно сжалась как минимум одна девушка-кошка...
Если утрафиолетовое зрение = магическое зрение, и у нас орки всё ещё видят в ультрафиолетовом спектре, то не слишком ли жирно будет условным оркам выдавать неограниченный detect magic? (Я вот своим недогитзераям в Странствующих мирах выдал такое зрение и до сих пор думаю, не стоило бы мне поднять его стоимость в очках персонажа...)
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Геометр Теней от Ноябрь 06, 2019, 18:57
Мысль о том, что ультрафиолет - источник магии, это, конечно, забавный вариант мира тёмного солнца (а попутно "Роковых яиц" и много чего ещё)...
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: flannan от Ноябрь 06, 2019, 20:59
Сейчас где-то испуганно сжалась как минимум одна девушка-кошка...
Если утрафиолетовое зрение = магическое зрение, и у нас орки всё ещё видят в ультрафиолетовом спектре, то не слишком ли жирно будет условным оркам выдавать неограниченный detect magic?
А почему бы и нет? Если ты делаешь мир по-настоящему волшебным, то чтобы унтерменьши могли в нём выживать и размножаться будучи истребленными все до единого - им нужна способность видеть магию и не попадать к ней в зубы!
Мысль о том, что ультрафиолет - источник магии, это, конечно, забавный вариант мира тёмного солнца (а попутно "Роковых яиц" и много чего ещё)...
My Little Pony - Ultraviolet Is Magic!
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Ariwch от Ноябрь 06, 2019, 21:04
Сначала прочитал как "My Little Pony: Ultraviolence is Magick!" Задумался...
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Вантала от Ноябрь 06, 2019, 21:29
Но это, кстати, может объяснять, почему ультрафиолетовое излучение сжигает вампиров...
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: ArK от Ноябрь 06, 2019, 21:39
Будет. Но в негативе. Если УФ переизлучается в видимом свете, значит УФ не отражается, в то время как остальной поверхностью банкноты отражается.

Что такое негатив для ультрафиолетового цвета?
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Shirson от Ноябрь 07, 2019, 00:20
Что такое негатив для ультрафиолетового цвета?
Более тёмный оттенок.
В видео есть часть про тоник, который светится видимым светом в ультрафиолетовых лучах, а на УФ камере он наоборот тёмный.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: LOKY1109 от Ноябрь 07, 2019, 00:39
Что такое негатив для ультрафиолетового цвета?
Чёрный узор. В то время как в видимом свете яркий.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: ArK от Ноябрь 07, 2019, 09:19
А как выглядит ультрафиолетовая краска? Чёрная, прозрачная?
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Shirson от Ноябрь 07, 2019, 22:49
Выглядит где? В УФ диапазоне? Так же, как выглядит красная краска через красный светофильтр.
В другом (например в видимом) - как угодно может выглядеть.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: ArK от Ноябрь 07, 2019, 23:38
Для обычного человека.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: LOKY1109 от Ноябрь 08, 2019, 00:03
Для обычного человека.
Таки буквально как угодно.
От "никак" до "чёрная" через "все остальные цвета".
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: ArK от Ноябрь 08, 2019, 09:25
Поясни?
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: shadeofsky от Ноябрь 08, 2019, 12:27
Поясни?
Ультрафиолетовая краска отражает свет в ультрафиолетовом спектре (мы его не видим), так же она может отражать свет и в дргих спектрах (например, видимых нами).

Если она отражает ТОЛЬКО ультрафиолет, то для нас она черная, так как не отражает (поглощает) видимый нами спектр. Если же отражает не только ультрафиолет, то может быть хоть радужной.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: LOKY1109 от Ноябрь 08, 2019, 13:38
Если она отражает ТОЛЬКО ультрафиолет, то для нас она черная
Или прозрачная.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: ArK от Ноябрь 08, 2019, 15:44
Чёрная или прозрачная?
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: Ангон от Ноябрь 08, 2019, 15:58
Если пропускает видимый свет (и отражает ультрафиолетовый), то прозрачная. Если поглощает видимый свет (и отражает ультрафиолетовый), то черная. Если поглощает часть видимого света и отражает другую часть (и отражает ультрафиолетовый), то цветная. Если отражает видимый свет (и отражает ультрафиолетовый), то белая. Все варианты возможны.

P.S. Я где-то слышал, что многие белые для нас цветы для видящих ультрафиолет насекомых ультрафиолетовые.
Название: Re: Ультрафиолетовое зрение
Отправлено: LOKY1109 от Ноябрь 08, 2019, 19:51
Чёрная или прозрачная?
Разная.