Мир Ролевых Игр

Смежные Темы => История => Тема начата: benevolent от Марта 31, 2020, 14:18

Название: Дворянство Бургундского королевства
Отправлено: benevolent от Марта 31, 2020, 14:18
Цитировать
Филипп II возвёл его родных в дворянское достоинство и пожаловал им три имения во Франш-Конте. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80,_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80)
В какое дворянство? Если в испанское, то идея пожалования бургундскими владениями не вполне понятна. А если бургундское - то имели ли вообще бургундские владетели такое право?
Название: Re: Дворянство Бургундского королевства
Отправлено: Ангон от Марта 31, 2020, 20:28
Вероятно, в имперское? Франш-Конте входило в Священную Римскую Империю, и Филипп II, как имперский граф, наверно имел право жаловать имперское дворянство. В крайнем случае, императором тогда был Рудольф II, двоюродный племянник Филиппа II, который мог выполнить просьбу дядюшки.
Название: Re: Дворянство Бургундского королевства
Отправлено: benevolent от Марта 31, 2020, 20:38
Филипп II, как имперский граф, наверно имел право жаловать имперское дворянство.
Вот об этом "наверное" я и спрашиваю. Я видел перечень (http://herr-freiherr.livejournal.com/1453.html) имевших такое право германских владетелей, но по бургундским (а также итальянским и богемским) не нашёл ничего.
Название: Re: Дворянство Бургундского королевства
Отправлено: Ангон от Апреля 01, 2020, 00:38
Источник, честно говоря, сомнительный (в частности, там приведена очень странная и скорее всего неверная этимология для "графа"). Вообще, мне кажется очевидным, что император должен был не давать право возводить в дворянство графам и герцогам, а отбирать его у них. Потому что я сильно сомневаюсь, что веке там в XII граф не мог набрать себе в дружину людей неблагородного происхождения и раздать им ленные наделы, сделав их тем самым дворянами и рыцарями.

Как я понимаю, родичи Бальтазара Жерара, получив земли от Филиппа II, будут земельными дворянами пфальцграфства Бургундия (= Франш-Конте), а не имперскими дворянами, но это вполне себе дворянство.

Вот еще что нашел:
Цитировать
Существовала практика пожалования дворянского титула (Nobilitierung) как особый способ вознаграждения отличившихся чиновников (служащих, офицеров, военных поставщиков, купцов, ученых, юристов). Таким правом обладали императоры и те князья, которые одновременно являлись суверенными государями. Остальные князья могли возводить своих подданных в дворянское сословие только с согласия императора. (http://history.wikireading.ru/198837)
Как пфальцграф Бургундии Филипп II несомненно был имперским князем (хотя и не курфюрстом). При этом он был суверенным королем Испании. Если же этого недостаточно, то согласие императора ему получить было не сложно.
Название: Re: Дворянство Бургундского королевства
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Апреля 01, 2020, 23:47
В какое дворянство? Если в испанское, то идея пожалования бургундскими владениями не вполне понятна. А если бургундское - то имели ли вообще бургундские владетели такое право?
В грамоте по поводу даруемых привелегий несколько раз сказано "во всех наших землях и сеньориях", подписано полным титулом. А идея (принадлежавшая Парме, которому не с руки было выкладывать такую сумму, какой Его Величество хотели осыпать родствнников изначально) вполне естественная: они сами бургундские уроженцы, а рядом как раз есть свободные земли, конфискованные у жертвы их родственника, ха-ха.
Название: Re: Дворянство Бургундского королевства
Отправлено: Ангон от Апреля 01, 2020, 23:49
В грамоте по поводу даруемых привелегий несколько раз сказано "во всех наших землях и сеньориях", подписано полным титулом.
А где эту грамоту посмотреть можно?
Название: Re: Дворянство Бургундского королевства
Отправлено: Dmitry Gerasimov от Апреля 02, 2020, 00:25
https://books.google.ru/books?id=KVYOAAAAQAAJ
Раздел VIII (p. CXXVff) и собственно документ LXXXVI (p. 226-231).
Название: Re: Дворянство Бургундского королевства
Отправлено: benevolent от Апреля 02, 2020, 01:16
Т. е., жалует им непонятно какое (без ссылок на империю) дворянство и явным образом повелевает бургундским властям считать их дворянами.
Thx!