В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Сообщения - Alita Sidhe
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 20
91
« : Июля 07, 2019, 19:26 »
Я не записываю Арс Магику в мидскул. Куда же вы ее записываете? Она всяко не олдскул система - то есть не ретроклон ДнД (а ничего другого просто из определения OSR OSRом быть не может). И всяко не ньюскул - влияния идей Эдвардса на Арс Магику, я полагаю, стремится к нулю. А все остальное - мидскул, по данной классификации. Классификация, делящая РИ на три такие категории абсолютно бессмысленна уже по причине относительных размеров на которые мы делим системы. 1) Если предположить ее полноту, то по ней 95% ролевых систем МИНИМУМ записываются в мидскул, поскольку у мидскула по сути нет нормального определения, кроме как "то, что не входит в две другие категории". То есть по сути мидскул это и есть НРИ, а OSR и некий условный ньюскул - очень незначительные на общем фоне хобби аберрации. 2) Если предположить что она неполная, то она страдает от собственно неполноты, то есть неспособности классифицировать любую систему с ее помощью.
92
« : Июля 05, 2019, 15:05 »
Blue Rose - сплошное благорастворение воздухов, если играть в королевстве по умолчанию.
Ну и задача - защитить оную благодать от злодеев.
93
« : Июля 05, 2019, 15:01 »
А по-моему - очень хороший термин. Игры, в которые играют нормальные люди, а не эта новомодная фигня ньюскул, и не те стрёмные артефакты древности называемые олдскулом и его ренессансом. Это опять дурацкое деление на "игры которые мне нравятся и игры, которые мне не нравятся". Это хреновая основа для классификации. Почему бессмысленный? И ты и Флан, все понимаете этот термин, понимаете о каких играх идет речь, и нравится вам это, или нет, вы все равно оперируете заранее заложенными определениями в термине.
Да нет в этом термине никаких заложенных определений и всякий раз приходится пытаться понять, что конкретно конкретный человек имеет в виду. Вот ты рассказывал про отсутствие в ДнДе правил про стронгхолды (хотя они и есть) и противопоставлял этому ОДнД, где мол они играют важную роль в игре. Но при этом ту же Арс Магику, где мало того, что поддерживался (и до 5й редакции был основным) troup play, так и она вообще вся сконцентрирована от начала и до конца вокруг стронгхолда и рассчитана на огромные кампании, ты также записываешь в "мидскул". И Over the Edge вероятно тоже, при том, что там механики и правил - меньше полстраницы. Или RISUS. Идея в том, что игры, записываемые в мидскул имеют друг с другом различного зачастую больше, чем общего, то есть такое деление не дает возможности даже отдаленно представить чего ждать от игры, то есть классификация бессмысленна.
94
« : Июля 05, 2019, 11:33 »
Просто по такой логике, можно сказать, что мидскул порождение олдскула, Проблема здесь в первую очередь в терминах. Термин мидскул - бессмысленный и существует строго на этом форуме + имка (в англоязычном коммунити, применимо к РПГ такого термина нет, как и ньюскула бтв), и реальное его значение, за исключением некоторых определений - "системы которые мне не нравятся". Потому что терминология, которая в одну кучу сваливает ДнД2,3,4,5, GURPS, WoD, Ars Magica, Over the Edge, Talislanta, Unknown Armies и Kung Fu - бессмысленная. Самый ранний Драгонланс был абсолютно линейным - и, повторяю, он не был первым, он был самым успешным. И не было никогда блаженных времен, когда рельсов не было, а была одна лишь благодать и гекскроул. И оптимизация в том или ином виде существовала всегда. Это особенности вождения и поведения игроков, а не особенности систем. И порождаются они собственно игроками, а не системами.
95
« : Июля 05, 2019, 11:02 »
Но да, она приписывается только мидскулу, так как, является его порождением. Могу напомнить, что так нелюбимый некоторыми и очень рельсовый Dragonlance - приключения для первой редакции ADnD. Далеко не первое рельсовое, но за счет своей успешности - самое известное и породившее массу последователей. И да, в этом приключении было и "how to railroad". Первая редакция ADnD у нас теперь мидскул? Ну-ну.
96
« : Июля 04, 2019, 15:12 »
В ОСР, как минимум, присутствуют правила по постройке стронхолдов DMG 5E, p. 128: Building a Stronghold. Вот как бы и в ДнД 5 такие правила есть. Следовательно - в ОСР игрок имеет полное право, подтвержденное базовыми правилами, прийти и сказать мастеру: "слышь, я докачался, я хочу себе замок и рабов, вот деньги". Да ни разу не имеет он такого права. Он может, при соблюдении некоторых условий получить себе стронгхолд. Наличие этих условий - такой же социальный договор. Также как он не имеет права находясь в подземелье в 1000 миль от ближайшего магазина покупать что-либо в этом магазине.
97
« : Июля 03, 2019, 17:33 »
Возвращаясь к исходной теме тщательно ознакомился с "другими" системами. Д20, фейт, гурпс, птба, дневник, искусство волшебства (емнип, оно на движке мира тьмы). Я бы не сказала, что считать ИВ (Ars Magica) работающим на движке WoD это "тщательно ознакомиться" с системой. Это ближе к "не читать систему вообще".
98
« : Июля 02, 2019, 20:26 »
Ну вот мне тоже интересно. Откуда тезис этот взялся? Визарды тоже не раскрывают продажи, однако ни у кого особенно сомнений в том, что ДнД - лидер рынка нет. Откуда этот тезис взялся? Ну вот например ICv2 (профильный журнал по индустрии настольных и ролевых игр) утверждает что Originally released by Schmidt Spiel & Freizeit in 1984, Das Schwarze Auge quickly became the number one roleplaying game in Germany, outselling even Dungeons & Dragons in that country. https://icv2.com/articles/news/view/33228/best-selling-german-rpg-gets-english-edition
99
« : Июля 02, 2019, 14:29 »
Анима - это жанровая игра. Я что-то не припомню, чтобы на западе в массовом почете были игры по аниме. Аниме это не жанр, это визуальный стиль. Жанр это фэнтези и в этом смысле, ДнД такая же жанровая игра, что и Анима. И даже жанр у них один. В любом случае, ничего подобного размера в ИНРИНРЯ нет, и в ближайшее время не будет. И я очень сомневаюсь, что какой-либо изначально русский проект переведут и будут издавать на Западе в ближайшее время. В Японии вполне себе своя ролевая "школа" и свои игры и ДнД там далеко не так популярна. В той же Франции, хотя доминируют англоязычные игры достаточно своего известного продукта - In Nomine Satanis, COPS, Ombres d'Esteren. И да, ДнД на французский переведена, им это делать ИНРИНФЯ не мешает. Я это к тому, что кто-то делает что-то серьезное невзирая на размер рынка и сомнительные перспективы окупаемости, а кто-то жалуется на переводы и на то что "народ не такой" и ИНРИНРЮ развивать не желает.
100
« : Июня 28, 2019, 17:46 »
А разве ДСА более популярна в Германии не потому что на момент когда она появилась ДНД там была гораздо меньше популярна? Гораздо меньше популярна чем что? И интересно. откуда бралась статистика по популярности? Ну, количество проданных экземпляров никто никогда не раскрывает, но в случае с dsa в Германии именно она - РПГ по умолчанию, а вовсе не ДнД.
101
« : Июня 27, 2019, 18:32 »
новой игре придется конкурировать за одних и тех же игроков с гораздо более мощными и древними играми Ну, относительный успех той же Анимы (которая даже была переведена на английский и французский) и DSA, который вроде как до сих пор выигрывает по популярности у ДнД в Германии говорят нам, что конкурировать можно. При этом знание английского языка, что в Испании, что в Германии несколько более распространено.
102
« : Июня 27, 2019, 17:54 »
Я говорю о том, что создание конкурентной игры вполне возможная вещь. Твореческие способности человека, при переключения с языка на язык вообщем-то не меняются. С этим никто не спорил. Откуда-то конкурентноспособные игры на рынке появляются. более менее серьезные вложения с нашей емкостью рынка не отобьются никогда. Ну а игрок то тогда российский причем? Он виноват, что русский рынок меньше англоязычного? Да он меньше и всегда будет меньше, ничего с этим не сделать. Это не основание для рассказов про то, что мол российский игрок предпочитает переводы. Он предпочитает переводы потому что ничего не нишевого оригинального в общем-то и нет. А нет потому что нет денег, да, замкнутый круг. У нишевых игр этих проблем нет,потому что авторы ихделают для своего удовольствия и риски провала тут гораздо меньше. Ну вот видите - авторы не рискуют, игроки пользуются переводами ненишевых систем. Не потому что они такие плохие, а потому что других нет. А нишевая система потому и нишевая, что интересна двум с половиной анонимусам, на такой ничего особо не выиграть. Вот опять же в Испании и в Германии у игрока выбор есть. См. ВАЗ. Конкуренция не имеет значения, важен источник ресурсов. К счастью пока РИ не являются социальным проектом.
103
« : Июня 27, 2019, 14:03 »
Вы должны понимать, что при таком раскладе русской ИНРИНРЯ скоро вообще не будет. Если кто-то неспособен конкурировать, он уходит с рынка. Это логично. Тот же "Интербеллум" на русском похоже вообще не выйдет. И это, в первую очередь, потеря для ИНРИНРЯ, а совсем не для авторов книги. Я тут вообще не понимаю, что такое "потеря для ИНРИНРЯ" и почему меня должно волновать выйдет ли что-то на русском или нет. Интербеллум изначально делался на английском, пусть и русскоязычными авторами. Его выход на русском будет тем самым готовым переводом, который, по вашим словам вреден для ИНРИНРЯ (" Российским людям нужны только готовые переводы западных игр."). То есть выход Интербеллума на русском вредит ИНРИНРЯ и его невыход на русском вредит тоже.
104
« : Июня 27, 2019, 13:57 »
Тот же A!C:EF вполне себе gold choice на Drivethru. При этом сам по себе - дополнение для англоязычной системы и сеттинга, да и вышел на английском. Довольно странно его записывать в ИНРИНРЯ, не так ли? Отсутствует собственно РЯ. город Парового Солнца - это вполне себе конкурентная вещь при должной раскачке. Вы совсем недавно писали, что "успех проекта целиком и полностью зависит от маркетинга", то есть по вашей позиции все что угодно, при должной раскачке даже не просто конкурентная а успешная вещь. Короче, проблема не в играх, а в отечественных игроках. Да нет, не в игроках. Проблема именно в играх - ну нет в ИНРИНРЯ достойного крупного не нишевого проекта, такого, как DSA в Германии или Anima в Испании. Ну вот что из готового ИНРИНРЯ может использоваться для игры в фэнтези (самый распространенный жанр в РИ). МВД что ли? Если творцы ИНРИНРЯ делают нишевые сеттинги под малоизвестные западные ролевые системы - то каким образом игрок-то тут виноват?
105
« : Июня 27, 2019, 12:21 »
Давайте будем честны. Российским людям нужны только готовые переводы западных игр. Все остальное им вообще мало интересно, потому как Россия (вы уже знаете) страна отверточной сборки. Давайте будем честны. Людям (не только российским) нужны хорошие игры, в которые они будут играть. Кем эта игра сделана мне, как подозреваю и подавляющему большинству игроков, все равно. И вот так вот вышло, что обычно русскоязычные проекты с англоязычными конкурировать не очень способны - что интересно, даже для русскоязычной аудитории неспособны. И пока игры делят на "отечественную ИНРИНРЯ", которую надо покупать за то что ИНРИНРЯ (у меня хватает знакомых, которые так делают)и на прочие игры - способны не будут.
106
« : Февраля 19, 2019, 16:11 »
107
« : Января 09, 2019, 11:42 »
Во-вторых, сколько народа из играющего что в D&D 5, что в PbtA, кстати, сделало это в результате осознанного выбора стиля, имея возможность вдумчиво сравнивать, а не по причине первой системы или наличия ограниченного набора мастеров? [Оффтопик мод он] А вот здесь, Геометр, ты сам начинаешь подменять тезис. Этот вопрос (про осознанный выбор независимо от обстоятельств реального мира (наличие мастеров) и информированности (вдумчиво сравнивать) можно задать про вообще любой товар или услугу, будь то смартфон, компьютер, диван, автомобиль, софт и так далее. На него в принципе не существует ответа, поскольку собственно сами заданные условия для выбора невыполнимы (или, как минимум, очень неточно очерчены). Однако исследования рынка вполне себе проводятся и выводы на их основе делаются. [Оффтопик мод офф]
108
« : Декабря 12, 2018, 18:25 »
1) пока недобро настроенный мушкетер идет в point blank в него можно стрельнуть
Чаржануть. В состоянии engaged он не сможет стрелять 8) А вот если у него пистолет, тогда, конечно, могут возникнуть и проблемы... Но все равно, лучше чаржить, так как даст адвантадж.
109
« : Декабря 12, 2018, 16:01 »
За что, теоретически, можно давать бонусы к доджу? Таблица на странице 161 перечисляет пенальти к навыку стрельбы за кавер (от 10 до 30), что эффективно дает бонус к доджу.
110
« : Декабря 12, 2018, 14:48 »
Trappings - они даются только на первой карьере, а что с остальным добром при переходе на карьеру? Их получаешь бесплатно? Надо покупать самому? Или как? Насколько понимаю, все, кроме первой надо покупать. 2. Бой - есть ли бонусы за нападение на одну цель несколькими противниками? Что-то не нашли, а толпой на одного?
Есть. Таблица на странице 161. Плюс, если противника больше, то в конце раунда теряется адвантадж. 3. Сколько раз можно парировать атаку когда на тебя нападают? Каждая атака это opposed test, то есть сколько атак, столько и парирований. 20 не будет, так как сложно представить, как они смогут все вокруг уместиться. Завершение карьеры - правильно ли я понимаю, что чтобы завершить карьеру надо выкупить 1 талант, 8 подъёмом доступных навыков и каждую доступную на карьере характеристики по 5 раз? Нужно выкупить один талант, 8 навыков должны иметь 5\10\15 подъемов для выхода из 1\2\3 карьеры и с характеристиками так же.
111
« : Декабря 12, 2018, 14:43 »
есть здесь народ, который по 4ке уже играл/водил Есть.
112
« : Декабря 10, 2018, 13:27 »
По условиям Гильды, материал не по пятёрке может быть только под OGL. Это настолько просто найти, что я даже ссылку не буду давать. (Ну ладно, держи.) По этой ссылке вообще нет ничего про старые редакции, ну и кроме того, какое отношение имеют правила лицензии гильды (которая чуть переработанная GSL и которая применяется к third party продуктам) к продуктам, выпущенным самими визардами, которые при этом выпускались задолго до появления данного вида лицензии. что именно PI означает касательно ДнД же знают только юристы WotC Они это прямо в OGL перечисляют product and product line names, logos and identifying marks including trade dress; artifacts; creatures characters; stories, storylines, plots, thematic elements, dialogue, incidents, language, artwork, symbols, designs, depictions, likenesses, formats, poses, concepts, themes and graphic, photographic and other visual or audio representations; names and descriptions of characters, spells, enchantments, personalities, teams, personas, likenesses and special abilities; places, locations, environments, creatures, equipment, magical or supernatural abilities or effects, logos, symbols, or graphic designs; and any other trademark or registered trademark То есть, выпущенное по OGL нельзя называть DnD и указывать на совместимость, нельзя использовать имена, логотипы, именных НПЦ, сеттинги и прочая-прочая, которые являются чьей-либо IP.
114
« : Декабря 06, 2018, 18:15 »
о не даёт признаков "игры" А какие именно признаки делают игру игрой? Определений слова "игра" - множество, и под некоторые из них словески безусловно попадают - а под некоторые ролевые игры не попадают вовсе. Для примера Game noun1) activity engaged in for diversion or amusement Разницы не будет, поскольку в обоих случаях решает произвол мастера.
А какой именно объем вмешательства мастера превращает игру в произвол мастера? Очевидно же, что роль мастера в игре огромна, независимо от объема правил.
115
« : Декабря 06, 2018, 16:00 »
Для того чтобы считаться игроками в нри, пришедшие на игру люди должны принимать за своих персонажей решения так, будто они и есть эти персонажи, которые находятся как раз в игровом мире, и только тогда это будет считаться заявкой. То есть в общем и целом, вы согласны с определением Ангона? Что, "это"?
Заменять результаты бросков мастерским решением. Бросок монетки это НЕ система правил, это способ разрешения ситуации с неоднозначным исходом. Точно так же как бросок д20 это не днд.
Мы не говорим о том что является и не является системой правил, мы говорим о том, будет ли игра с таким механизмом разрешения заявок ролевой?
116
« : Декабря 06, 2018, 15:25 »
Есть, это социальный договор
Который в целом системонезависим и в системе не прописан и в определении, обсуждаемом сейчас про него ни слова. Тем не менее, никакие правила не мешают игрокам делать заявки не основываясь на окружающей персонажей реальности. Игрой это не будет.
Согласно определению, которое вы защищаете - будет, по всем пунктам. Чем, к слову, это принципиально отличается от некой игры в ДнД у мастера-рельсовода, где мастер использует золотое правило, когда результаты броска ему не нравятся? Право такое он в большинстве систем имеет. И второй вопрос - будет ли ролевой игрой система, в которой успех любой заявки (независимо от контекста и текста) решается броском монетки?
117
« : Декабря 06, 2018, 11:56 »
Когда всё что у тебя есть это структура данжнкроула, все истории у тебя будут про приключения в подземельях, не? Ну вот что ты скажешь, если игрок скажет, что неохота его персонажу ходить в данжон? Есть правило, запрещающее ему так сказать? Нет. Игра конечно закончится, но именно что правила, по которому он должен идти в подземелье, независимо от того, какие в игре структуры, обычно нет. Поскольку первые решения принимаются не в вакууме, они принимаются неких в ситуациях, возникших независимо от того что они решали за своих персонажей Есть ли правило, запрещающее принимать за персонажа решение, противоречащее логике сеттинга и ситуации? Ну например, игрок по каким-то своим, не относящимся к игре причинам, делает заявку "прыгаю со скалы". Заявка очевидно по правилам легальна, но появилась не из природы сеттинга или каких-либо правил. И, собственно по правилам, она будет выполнена. сеттинг вполне себе может существовать и без решений игроков Но без игроков он никому не нужен. для игры одинаково нужны обе составляющие, поскольку на одном только двигателе далеко не ускачешь. Вот здесь согласна полностью. Но опыт говорит, что на хороших игроках и плохих правилах уедешь дальше, чем с плохими игроками и хорошими правилами. Но вообще все упирается в вопрос - будет ли ролевой игрой обычная словеска, как она есть? То есть мастер, обрабатывающий заявки игроков по собтвенному желанию?
118
« : Декабря 05, 2018, 14:48 »
Совершение действия регулируют только сами игроки и противник (обычно в лице судьи). И то правила диктуют что можно в отдельно взятой ситуации делать, а что нет. Таким образом, правила не регулируют развитие истории. ЧТД. И? Правила все равно будут регулировать некие другие, небоевые действия, и следовательно историю из них состоящую.
История состоит не только из того, что регулируется правилами и следовательно правила регулируют как минимум не всю историю, да и влияение решений игроков на развитие истории - основной двигатель истории. Пример регуляции правилами повествования это Мюнхгаузен, где игрок, рассказывающий историю (невероятную, но при этом абсолютно правдивую!) -Было это двадцать лет, служил я в 6м полку Прусской армии ... Игрок 2, сдвигая фишку -Но, барон, 6й полк в то время был распущен! И далее игрок 1 пытается выкрутится, инкорпорируя этот факт в свою историю. Например игроки пошли в данж, и как результат встретили то, что можно встретить в данже. История развивалась таким образом, поскольку в данной игре есть структура данжа, и правила случайных энкаунтеров. А если правил случайных энкаунтеров нет и мастер сам нарисовал данж и расставил монстров, то это уже не ролевая игра?
119
« : Декабря 05, 2018, 14:37 »
Настольная ролевая игра — игра, основной формой которой является вербальное общение участников, возможно с привлечением некоторого реквизита, в ходе которой участники совместно порождают связное повествование о вымышленных событиях, происходящих с воображаемыми персонажами в воображаемой реальности, при этом воображаемые факты, добавляемые участниками в повествование, не могут противоречить предшествующему повествованию, а сами правила такой игры регулируют, каким образом придумываемые участниками факты добавляются в повествование, но воображаемые факты, добавленные в повествование, способны влиять на применение и/или интерпретацию хотя бы некоторых правил такой игры. и как совместного повествования по правилам Несколько разные вещи. В частности, в данном определении, связное повествование заявляется как результат игры, а не как цель или процесс, тогда как "совместное повествование" определяет повествование процессом. Повествование как результат и повествование как форма - разные вещи, хотя и этому определению Мюнхгаузен и "Да, Темный Властелин" соответствуют больше, чем ДнД, что автоматически заставляет меня считать его неудачным. Ну и в частности, если игроки (участники), по очереди расставляют на столе террейн (добавление воображаемых фактов) перед боем в 40к, делает ли это полученную игру ролевой? В принципе, факты добавлены, противоречия им вроде как нет и террейн очень даже влияет на применение правил.
120
« : Декабря 05, 2018, 13:36 »
Там нет "разговора" (хотя бы и письменного), который бы направлялся правилами, как обязательной части - раз. Созданный до того нарратив не влияет на интерпретацию правил - два.
А этого в вашем определении ("кооперативное повествование по правилам") собственно и нету. Не вижу в этом "общем определении" каких либо требований к правилам(кроме собственно наличия их) или их интерпретации. Бой в 40к и последующий баттлрепорт просто идеально ложится в определение - совместное повествование о схватке эльдар с хаосмаринами по правилам 8 редакции. Вообще, определять РПГ как кооперативный сторителлинг мягко говоря ошибочно, но в некоторых кругах модно, да.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 20
|
Просмотр сообщений