Коллеги, привет, после многих лет игры и вождения по 4ке у меня ещё возникают вопросы. Недавно начал вести новую пачку, и у нас с игроками оказалось разное прочтение правил, хочу услышать мнение местного консилиума.

Общеизвестно, что при force move в опасную местность цель может сделать спасбросок, и при успехе остановится на последней клетке перед опасной местностью, при этом упав.

Теперь вопрос: а если force move перемещает цель в облако кинжалов мага или огненную стену, или любую другую зону, наносящую урон (в начала хода или при перемещении в неё), то кидает ли цель спас бросок?

В правилах ясного ответа я не нашёл.
Аргументы за спас бросок:
В данжн мастер гайде есть такое описание опасной местности:
"Hindering terrain prevents movement (or severely
punishes it) or damages creatures that enter it, but
allows line of sight."
Что можно интерпретировать как "дамажит - значит опасная местность".

И в примерах obscured terrain перечислены следующие:
"Examples: Fog, mist, zones of magical darkness.", т.е. магически созданные зоны считаются террейном.

Что касается здравого смысла, то непонятно, почему от толчка в костёр цель может спастись, а от толчка в стену огня - нет.

Теперь аргументы за отсутствие спас броска:
На официальном faq https://thetrove.is/reader.html?file=https%3A%2F%2Fthetrove.is%2FBooks%2FDungeons%2520%26%2520Dragons%2520%5Bmulti%5D%2F4th%2520Edition%2FCore%2F4e%2520Collected%2520FAQ.pdf на 9 странице в ответ на этот вопрос написано следующее:
"No, zones are not considered hindering terrain. Hindering terrain refers to more permanent features like pits, cliffs or pools of lava."

Что касается аргумента от здравого смысла, есть такое обоснование:
Раунд боя занимает 5 секунд, поэтому цель не успевает среагировать, что рядом появилась огненная стена и её (цель) пытаются пихнуть во что-то опасное.

Собственно, вот вся фактура, что скажете?

Вроде бы видел разъяснение CustServ, что damage и extra damage четко разделены

1. Окей, в правилах не видел такого, но возьмём за рабочую гипотезу, звучит интересно. Тогда вопрос по поводу battlecrazed weapons: оно, в отличие от прочих бафов, даёт не extra damage, а "+1d6 damage when you hit". Т.е. под ним все плюсы к броскам урона внезапно начинают работать, если написанное тобой верно? Выглядит просто немного нелогично.

2. Более того, получается, что с этим оружием можно использовать черту визарда enlarge spell с талантами, у которых ранее не было бросков урона, например, слип. В общем, странно это выглядит.

3. Что ещё мне не нравится в этой трактовке, так это этвилка пси воина на 1 уровне: vicious cobra strike. Она дамажит модификатор консты, когда бьёт в 2 цели, а когда в 1, то дамажит "1[W] extra damage". Итого получаем, что этвилка бьёт в одну цель вепон дамаг + консту (всё стандартно), но прибавлять бонусный урон к броскам урона в ней нельзя, почему-то. А если усилить на 2пп, то уже можно. Опять не стыкуется.
А кто такой этот CustServ? Игрок или парень из визард?

4. Есть ещё совсем несвязный с этой темой вопрос: второе дыхание у дворфов. В пхб написано, что они прожимают второе дыхание малым действием. А в билдере у них есть талант (раз в энкаунтер!) прожать второе дыхание малым действием. И тут есть огромная разница: начиная от черты, которая даёт жать второе дыхание дважды за сцены, заканчивая 1001 способом его перезарядить во время боя. Как вы решали это противоречие?

Character builder не обновляется ( пишет
24.03.2013 15:07:29 - ERROR:
Inner Exception: "<", шестнадцатеричное значение 0x3C, является недопустимым для атрибута знаком. Строка 228029, позиция 23.
что делать ?

Столкнулся с такой же проблемой: параллельный запуск диспетчера задач показал, что процесс билдера просто сжирает оперативку, пока не выйдет за определённый предел (у меня это было 1,5гб, вместо обычных для билдера 300-400мб). И в результате этого происходило переполнение, как я понял. И да, очистка папки appdata\roaming\cbloader по совету странника помогает. Пишу на случай, если кто-то в 2016, как и я, будет ходить в 4ке и столкнётся с этой проблемой. 

тут хотел бы уточнить, потому что в правилах есть такая строчка:
Будет ли “Скрытая атака” дополнительным уроном? Если да - выходит, кубики-таки кидать надо?

Здесь имеется в виду урон, перед которым написано "крит". Т.е. урон, который кидается только в случае критического попадания. Он, что логично, не максимизируется. Весь остальной урон (без подписи "крит") считается автоматом максимальным.

Об этом я написал уже что знаю - стр.88. Это здорово, но меня больше интересуют остальные заклинания. Значит-ли то, что имея книгу заклинаний, я могу покупать-записывать все мой неогр./насцену/надень таланты подряд и вначале каждого дня просто выставлять те, которые я буду использовать в течении дня? Т.е. я могу-ли я иметь все таланты на сцену первого уровня, но каждый день выбирать и использовать их в соответствии с правилом 2\1\1\0 ?

Естественно, нет. Книга заклинаний мага касается только дейликов и приёмов, и только в ограниченном количестве. Это там чётко написано. Нет никаких цен у талантов, покупать их нельзя.

Многое в правилах боя выглядит дико. У меня был игрок которого бомбило о того, что круг - это квадрат...
Если пытаться делать, "как реально" в бою в 4ке можно очень много поломать.
---
Да, телепорт - это не вынужденное движение. У фантомов ПХБ была уже со всеми эрратами. Их было много, поэтому у вас мог быть не финальный вариант (это добавили в маи 2010). Есть книга Rules compendium, на нее правда тоже есть эрраты.

Ну строго по правилам вспышка бьёт в аое в 3д, не вижу проблем с этим.

У меня пхб с эрратами вплоть до октября 2011. После этого были только правки опечаток, насколько я вижу на сайте фантомов:
http://phantom-studio.ru/book/18-4-/13-phb

Если у вас там препятствия с балкончиками и т.д. мобам ничто не мешает прятаться от этих выстрелов.
Напомню, что большинство рэнжед РС паверов имеют дальность 10. А милишникам и подавно придется бежать, хочешь или нет.
И замедление будет этому ренжеру стоить денег. Если мастер не дурак и не ставит мобов удобно в рядок, вынь и положь по стреле на каждого. Попади. А теперь считайте во сколько рейнжеру будет обходиться все это, если играть по установленному порядку - 5-7 раундов на бой, 13 энков до уровня. Особенно если мастер выдает лут не тупо деньгами.

Окей, спасибо за мнение человека, который играл, попробуем ввести их тоже.

Я просто объяснил почему трактовка "телепортну на 4 клеттки вверх" не по правилам.

Нет-нет, погоди, строго говоря в пхб на 273 стр написано следующее:

"Соседние клетки: Две клетки считаются соседними,
если сторона или угол одной касается стороны или угла
другой. Два существа (или предмета) считаются соседними,
если одно из них занимает клетку, соседствующую с клеткой,
занятой другим".

1. Не сказано, что клетки - это квадраты, а не кубы.
2. Два кубика один над другим (или даже по диагонали по высоте) вполне себе соседние.

Это то, что следует строго из правил.

1. Псион переносит за пределы границы бурста.
Для того, чтоб захватить цель в бурст1, низ "куба" 3х3 должен быть на высоте 0.
Соответственно "клетка над бурстом" эквивалентна высоте 15 футов. Что меньше необходимых 20.

1. Давай нарисуем, если смотреть сбоку:
..44444..
..А333А..
..А222А..
..А111А..

1 - это тот уровень, где стоят персонажи, т.е. низ 1 - это земля.
Вспышка псиона затрагивает клетки с номером 1,2 и 3 целиком. Телепортирует он (псионик павер, 89 стр) в клетку, соседнюю со вспышкой. Т.е. для вида сбоку - это клетки А и 4. Если персонаж оказывается в клетке 4, то падает он с высоты 4 клеток (20 футов), разве нет?

1.1 Ну и ещё один вариант: может получиться, что псион запихнёт моба-солдата на какой-нибудь балкон/крышу/стену, с которых либо идти в обход несколько раундов, либо (а возможно и только) прыгать. Получать урон, падать (при потраченом мув экшене). А на след ход псион опять тпшит моба наверх. Другие контролеры не могут так, ибо они slide/push цель только в одной плоскости. Как быть ещё с этим моментом? Просто забить и подбирать мобов+поле боя соответствующим образом?

3. СА рога обычно пытается добывать без того, чтоб именно что "стрелять деньгами". И добывает, потому что стрел или денег+возможности купить может не оказаться банально. Соответственно в обльшинстве случаев это некритично, а иногда бывает приятной штукой. Далеко не самая дисбалансная вещь в игре и рога далеко не самый дамажащий класс. Аналогично и с замедлением. Приятно. Не всегда нужно (и чем выше уровень тем меньше роляет - у нас в игре на 20 лвл дефендер рвал на себе волосы потому что каждый первый серьезный противник умел либо телепортироваться либа бахать оешками не сходя с места либо вовсе подтаскивал к себе).
И да, лучники имеют меньший потенциал дамага, чем мили. Но это компенсируется большей безопасностью и возможностью легче переключать цели.

3. Типа жить с этим можно и не так страшно на самом деле, как выглядит? Просто мы сейчас на 6 лвле, у нас есть рейнджер лучник, и возможность замедлить за один ход юнитов в 18 клетках (через твин-страйк в 2 разные цели) выглядит внушительно. Но через пару лвлов будет уже не так серьёзно, я правильно тебя понял?

Если это квадрат над ямой или провалом, то да, дополнительный урон наносится, поскольку бросок на непоподание в яму можно кидать только при slide-push-pull.

Если ты имеешь в виду спасбросок при вынужденном перемещении, то он кидается и при телепортации. Это написано в пхб в разделе про телепортацию, страницу приводить не буду, могут быть разные редакции, но найти легко. Только в этом случае движение отменяется целиком, т.е. цель не падает в последней клетки перемещения, с ней просто ничего не происходит.

Чё так кипишиться? Именно в PHB p273 есть правила по adjacent squares на которое ссылается сила. По нему, квадратики -- это квадратики, никаких объемов у них нет, поэтому, рядом лежащим квадратом (в которой телепортируются) может быть только квадрат на плоскости.

Я правильно понимаю, что ты использовал только двумерные бои и не заморачивался с 3д? Мне просто захотелось разнообразить боёвку стенами, башнями, лестницами, крышами и прочее. Добавить летающих юнитов. А если маг кидает фаербол, то дико выглядит, что взрыв бьёт только в одной плоскости, да и написано же, что вспышка 2 действует на расстоянии двух клеток, не указано отдельно, в какие стороны, поэтому логично считать, что во все, т.е. вверх тоже.

Я не говорю, что их нет. Просто изначально, когда писались правила, никто не думал о третем измерении (ИМХО). Через какое-то время ситуация поменялась, но никто изменять предыдушие правила для этого не стал. Нашли компромис, в FAQ разяснили основные моменты.

Это очень похоже на правду... Впрочем, дыр в четвёрке хватает и без 3д.

Ребят, я правильно резюмирую, что никаких общих правил, закрывающих телепортацию вверх нет, и тут надо вставлять свой костыль, если я хочу бои в 3д?

Почему за пак в 30 стрел? Можно ссылку на правила? Одна стрела стоит 650 золотых. 30 штук указано в скобках для обычных стрел, это не распространяется на магические...

Ну смотри, нигде отдельно не указано, что магические стрелы в плане количества чем-то отличаются от обычных, поэтому я даже не задумался, что они по 1 закупаются. В твоём прочтении стрелы выглядят гораздо адекватнее.
Правда, те же стрелы-молнии всего за 30 голды вешают дейз на халяву, что на парагоне рвёт жопу и монстрам, и мастеру и попахивает поломом. Или боевое превосходство то же для плута на халяву с арбалета. Ну короче на 10+ лвле (тем более на 20+) легко можно потратить 300-3000 голды на стрелы, которые вешают лишний кондишн, ради которого простые смертные берут энки и дейлики. Этот момент меня всё ещё беспокоит, даже если убрать локальные атомные взрывы после твин страйка рейнджера, как слишком дорогое удовольствие.

Сейчас далеко смотреть в книги, поэтому просто напишу, что Psion описан в PHB3, соответственно надо смотреть правила оттуда. Из них мы, я надеюсь, поймем, что для подбрасывания надо потратить PP, количество которых превращает эт-виллку в дэйлик.

Правила телепортации описывались в пхб1, в пхб3 они не менялись. Более того, в этом ФАКе уже обсуждали возможность телепорта вверх и признали это легитимным, но тогда никто не посмотрел на псиона. И нет, ему не надо тратить ни одного РР, чтобы закинуть вверх.

Ещё есть вопрос: кто-то что-то делал с амуницией из AV2? Например, если рейджер ввалит твин страйк, используя Firestorm Arrow +3 (а их можно себе позволить уже лвле на 3), то это 6д6 доп урона огнём в аое. На 1 лвле это будут +2 стрелы, например, т.е. 4д6 урона. Ещё раз: доп 4д6 урона огнём в аое на 1 лвле на эт-вилку. Баланс куда-то пробежал мимо, никто не видел?
Зачем вообще ввели ещё какие-то доп плюшки на лучников? У милишников же нет ничего подобного, а дальники и до этого, вроде, не страдали.