Ну, есть мнение, что стоит поискать в разделе Равенлофта. Во всяком случае, на старых форумах точно было (хотя есть ли они сейчас и в каком качестве - вопрос). Хотя, м.б. Кланвилль там уже все совсем отдоминировал.

Можно почитать соответствущие разделы из систем, где ужас и страх не последнее место играют. Навскидку (и наиболее легкие для восприятия / доступные) - это WoD (VtM и WtO) и тот же самый равенлофт редакций до 4-ой не включительно.

Вот еще две статьи, которые, может, заинтересуют:
http://web.archive.org/web/20080723190651/http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=2441
http://web.archive.org/web/20051028132323/http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=1528

Спойлер

[свернуть]

О смысловом содержании судить без контекста (других частей дневника) нельзя. Мысли по поводу географических причуд Сорроу я выскажу в отчете. Пока:

Адреналин был открыт в 19 веке, окончательно его роль сформулирована в самом конце,  примерно 1894-1987 год.
Не уверен, что приключенцы - это внутримировой термин. Впрочем, зависит от мастера. Я предпочитаю "искатели приключений".
Лезть, а не лесть.
Не уверен, что в "английском" Паридоне белые волосы в большом почете.
кивал, ложно соглашаясь
видимо сам я ныне - тире не нужно
смотрел на этот грязный мир с высот - запятая не нужна
запоминающимся и болезненным
я, как и многие сотни приключенцев, которым не сидится на месте, -
кивал, ложно соглашаясь

Это на первый взгляд. Или вопрос был только в смысловой части, а текст опять будет полностью переписан? Вообще-то, сначала все пишется, а потом дается на вычитку отдельному человеку. Который работает либо по доброте душевной, либо за деньги. Или сами распечатываете, после чего садитесь с карандашом...

Well than... Тогда гипертрофировать и переосмысливать. Я читал лишь четыре книги и давно, поэтому детальных советов дать не могу. Пока что.

Но советую заглянуть на девиант арт и запустить поиск по именам персонажей и Oz в сочетании с словом horror. Это поможет танцевать от образа существа - стиль определяет сущность. Ниже под спойлером, например, Железный Дровосек. И, глядя на него, рождается идея как необходимости замены "отработавших" сердец свежими, так и концепция того, что создатель Дровосека, Ку-Клип, отнюдь не ограничился экспериментальными образцами...

Можно еще раз перечитать книги или хотя бы википедию. И находить "слабые" места персонажей - например, голова Ника Чоппера, которая отказывается признать Железного Дровосека собой. Или страсть его же к полировке и украшению себя. Или ум Страшилы - как известно, высокий интеллект есть преквизит мага... А происхождение Страшилы неизвестно (во всяком случае я его не обнаружил, а если бы и обнаружил, то при постройке сеттинга можно замолчать). Следовательно, он может задаться вопросом "кто я?"... Ответы на который можно искать разными способами и приходить к разным результатам - в зависимости от фантазии мастера.

Можно удариться в сюрреализм и постмодернизм. Правда, над этим я пока не думал...Но система DnD для этого слабо подходит. На d20 можно попытаться что-нибудь свое собрать.

Да, напоследок. Образ "ужасного" Изумрудного Города для меня вполне четкий. Очки, которые там надо носить, действительно необходимы. Предсмертное проклятие Последнего Короля было обращено как против свергнувшего его Волшебника, так и против безразличных ко всему горожан  - и город забрал души людей. Без душ они стали марионетками той силы, что владеет Городом. Теперь очки, предлагаемые гостям, играют другую роль – они скрывают от них истинный облик давно уже мертвых жителей города и сверкающие нестерпимым блеском изумруды, в которых бьются, пытаясь вырваться сотни и тысячи навеки заточенных в драгоценных камнях душ. Те же, кто рискнут нарушить запрет, никогда не выйдут за стены города. Преследуемые ордами направляемых чьей-то злой волей мертвецов с выжженными глазницами, они будут пойманы и принесены в жертву перед ликом ставшего единым с проклятым городом Волшебника. И жители всех четырех земель, окружающих город,  будут утром перешептываться, что изумрудного цвета сияние, отражающееся в нависших над Городом тучах, в эту ночь было гораздо ярче обычного…

Гм... кто там культурные уровни выше 9 расписывал?  Реализовать страх, ужас и безумие можно на любом культурном уровне. И на любом культурном уровне можно делать это в готическом стиле. Хотя да, согласен, это будет уже совсем не классическая готика.

Насчет Маски - а почему именно отход от классической готики привел к краху? Там реализация подкачала, плюс был ряд других факторов.

Если это Равенлофт, то не персонажей должна связывать воедино общая вина и общее проклятие. Эпатаж, попрание принципов общественной морали, страсть к наслаждениям любой ценой - это не то, за что попадают в РЛ в качестве дарклорда. Должно быть преступление. Правда, если они занимались этим уже под надзором ТС, может сработать - в одно место тащит всех приверженцев вышеописанного. Как в Кланвилле. Только повторюсь, в отличие от Кланвилля, персонажи оригинальностью не блещут и свежим подходом не впечатлят. Однако это не объясняет коллективного проклятия и статуса коллективного Дарклорда.

Человек в Мантии - каков его статус? Насколько я помню, ТС не злоупотребляют Посетителем и вообще играют роль скорее наблюдателей, чем активных экспериментаторов. "Эксперимент" идет, но он растянут на века и в целях достоверности результатов, правила игры каждый год не меняют. Максимум - вмешиваются в критический момент, чтобы направить ход "опыта". Присваивать им роль этаких "диаволов соблазняющих" - на мой взгляд, как-то мелко.

Опять же, мне не очень сомнительной кажется идея "слабые либертены в большом городе". Ибо VtM VtM'ом, а де Сад де Садом. Это не де Садовские либертены, и стоять они будут на несколько ступеней дальше от идеала, чем "либертены" Кланвилля.

PS: Гримуар, я Инвидию имел в виду...

Собственно, идея коллективного дарклорда упоминается в RPHB, но детально не рассматривается. Примеров тоже негусто. Из вспомнившихся - Борка да Тепест. Однако никаких минидоменов там нету - домен на всех общий, в чем и фишка. Персонажам выдаются свойства дарклорда, дары ТС (причем желательно, чтобы они были как-то связаны или объединены одной тематикой) и способность закрывать границы (не обязательно всем, может обладать только один из них). Карманные домены будут уже идти в разрез с правилами и рушить логику сеттинга.

Ну и да. Буду чуть резче Гримуара - дарклорды банальны и никак не связаны между собой (по меньшей мере выше по тексту связь не была обозначена, а это ключевой момент даже для концепта). И вообще - здесь это уже сильное отклонение от темы, хотя и достойное выделения в отдельную.

Вопросы:

1. Что является Social Roll - только бросок, в который вовлечен Social Attribute? Или, скажем, Wits + Subterfuge также будет социальным бросокм?
2. Мериты, снижающие сложность бросков - действуют и на Дисциплины, в которых эти броски задействованы? Например, если мерит снижает сложность броска Intimidate на 2, то снизится ли сложность броска для Дисциплины Command (Dominate 1)?

Фишка в том, что маги ТОЧНО знают, что священники не "фальсификаторы". Во всяком случае те, кто занимается этой проблемой...

В Р. за такие вещи можно стать дарклордом

В RPHB 3.5 это довольно забавно. За богохульство там дарклордом не станешь.
Break a Vow, Tenet, Oath - работают только для верующих.
Defilement и Desacration - это все-таки не богохульство

То есть за агрессивную агитацию против религии павер чеков, по-идее, не получишь, пока ей не начнут поддаваться всякие Невинные и священники добрых богов...

В данной ситуации интересен статус простых людей. Точнее - важен. Ибо сову можно натянуть на глобус, но не на двадцатигранник - как и концепцию слуг \ жертв де Сада к государству в целом применить практически не реально.

Конструкция с служилыми дворянами отдает чем-то ненатуральным. Одновременное существование сильного служилого дворянства и либертенов невозможно. Ну, или крайне маловероятно - поскольку для сосуществования дворяне должны служить либертенам, а сильные дворяне служат лишь королеве и/или своим интересам. Более того, при сильном дворянстве королеве будет иметь смысл опереться на него, чтобы избавиться от либертенов. Дворяне получат земли, королева - свободу и власть, народ - хотя бы временную передышку, буржуа - рост в экономике. Возможны вариации, вроде того, что дворянство само начинает действовать - уж не помню, обо что там была Фронда, но звоночки с той стороны есть...

Ну а добром - да, это не кончится. Революция в Франции началась и без либертенов, а с ними революционная ситуация наступит еще раньше. Если кролева будет лишь в игры из рода "страви либертенов" играть, то можно уже в сеттинг закладывать крупномасштабные крестьянские бунты и глухое мрачное недовольство третьего сословия в целом (да и духовенства тоже - что революцию сделает чуть ли не богоугодной в силу вероятного раскола церкви).

Без какой-либо абсолютной силы, стоящей за либертенами (власть, богатство и военная мощь подобными силами не являются) они на протяжении долгого периода нежизнеспособны и могут лишь обозначать собой конец эпохи и полную деградацию системы власти. Это я, вроде бы, где-то выше уже говорил...

P.S.: Да, теоретически, наверное, можно как-нибудь сделать сильных дворян зависимыми от либертенов, но все стандартные способы (денежный долг, кровное родство и разница в положении при дворе) проблемы недовольства не решают, а усугубляют, и потому неприемлемы.
P.P.S.: Если бы речь шла не олибертенах, я бы предложил тайную организацию, но...
"Мы твоим, что хотим.
Да, тайком - но творим."
...на мой взгляд, не слишком подходит идеологии либертенов. Во всяком случа - отдаляет их от концепции.

Diary 

Характеристика от Луркоморья:

Интересно. Это я про содержание.

Насчет переводчика - редактор, он на то и редактор, чтобы уметь настоять на своем и направить журнал в соответствующее его представлениям русло.

А контактные линзы голосованием не предусмотрены?

Ну, я и сказал что он вторичен Даже третичен. Просто забавно было бы. Хотя насчет громадного спектакля не понял - я имел в виду не диктат "что он пишет, то и происходит", а то, что его произведения формируют систему мышления и социума. Иными словами, они описал разделение на слуг, жертв и либертенов, и постепенно в подсознании одних укоренилось понимание неизбежности принадлежности к жертвам, у других желание служить, у третьих сложился образ мысли либертенов.

Правда, вот тут то государство и развалится... Так что это чисто в порядке мысленного эксперимента 

2Saruman - ну не надо зацикливаться на Кланвилле. Правда. Ни Абигейл, ни ламиард глобальной угрозы странам Ядра не представляют. Абигейл не является жертвой экспериментов ТС - я не уверен в том, что ТС вообще подобными "экспериментами" с порождением сущностей и многоступенчатым планированием занимаются. Хотя если под ТС понимать мастера... К тому же, мы говорим о К3, идея которого уже есть или о собственном домене, основанном на идеях де Сада? Если о последнем, то что там делает Абигейл? Или говорится "Абигейл", а имеется в виду "большое, страшное, кошмарное зло"?

Тому же Магистру, если он настолько силен \ умен, вместо того, чтобы заточать ее, выгоднее было бы ее убить, а потом распространить версию, по которой она мертва, а не сидеть на бомбе замедленного действия модели "а ну как либертены на этот раз недостаточно энергии соберут?". И риска никакого, и энергию вместо тюрьмы можно в себя \ свои артефакты закачивать. Или за прошедшее время найти способ ее, заточенную, убить, чтобы потом перейти к озвученному выше плану действий. Объединяющая государство угроза вовсе не обязательно должна быть реальной...

Существует много точек зрения, почему все это было именно так. См. ниже по ссылке.

А вообще:

у него есть вполне либертинажное Общество друзей преступления, которое суть орден с уставом. Впрочем, оно носит локальный характер и его участники несут за уничтожение жертв серьезные финансовые штрафы.

Локальный характер, - а предлагаемый орден все государство контролирует. Но да, диалектика, потому и говорил об очередном круге - где-то выше по тексту это уже звучало. Но сама идея "общества друзей преступления" мне почему-то напомнила другую, взятую, прошу прощения, из комиксов - "X-Men Noir" - где Ксавьер учил преступников быть лучшими преступниками, обосновывая это идеей, что социопат является следующей ступенью социальной эволюции...

Насчет новых жертв. Думаю, не невозможно собрать эпическое заклинание. На него можно завязать собрания - дав (хотя вроде бы система и так позволяет делать aid another на скиллчеки) либертенам возможность помогать на проверке Spell Craft. Есть минус в виде потребности подобного варианта в эпическом маге, но знающие систему лучше меня форумцы, думаю объяснят, можно ли запихнуть эпический спелл в предмет. Если можно, то открывается довольно широкое поле для драматических махинаций (к примеру, с ограниченным числом зарядов или неизбежно уменьшающейся выносливостью воскрешаемых ).

Про путешествия в туманах - речь все-таки о дарклордах. Лично у меня концепция Кланвилля и Вселенной Насилия с Равенлофтом увязывается только на основании утверждения, что ТС могут дать власть в домене небольшой группе лиц. Потому что в противном случае серьезным барьером встает механизм Проверок Сил (Power Checks) - либертенам ввиду их образа жизни необходимо хотя бы раз в день делать проверку с 10% вероятностью успеха (Torture, Sadistic). А в путях совращения всего лишь шесть стадий... И потому настоящие либертены (уточнение: имеются в виду аналоги именных персонажей Кланвилля злого мировоззрения) привязаны к своему домену. Я понимаю, что это расходится с позицией авторов нетбука, но мне кажется, что это наиболее подходящее объяснение, не выходящее за рамки сеттинга.

И если это проецировать на большую территорию, концепция рушится - согласно правилам сеттинга, рано или поздно домен начнет распадаться на множество небольших доменов, причем не карманных и мобильных, а стационарных, за пределы которых дарклордам выйти будет практически невозможно. И если мы принимаем государство (орден) как устоявшееся образование, а не моментальную флуктуацию, походы либертенов невозможны, и они не могут отправлять слуг, если верность последних не будет подкреплена чем-нибудь серьезным (магия, заложники, яд замедленного действия)