Dark Heresy.

Что можно встретить в окрестностях (или закрытой от посторонних части) храма Бога-Императора в глубинах мира-улья?

I. Во дворе стоит стела, изрядно прогнившая и кренящаяся в сторону святилища. Никто из служащих храма не ремонтирует вследствие заветов предыдущего настоятеля храма.
II. Святилище построено на крыше какого-то корпуса то-ли фабрики, то-ли склада, если полазать по строению, можно обнаружить символ Омниссии в пол-стены.
III. Улей, который, по всем известной информации, содержит 60 подземных уровней, оказывается имеет и 61-й и 62-й и далее. А если проникнуть глубже окажется, что планета полая внутри. Ксеноархитектура налицо.
IV. Храм построен вокруг колодца, в который прихожане периодически сбрасывают всевозможные подношения. Согласно планам улья, из этого колодца дары должны попадать сразу в утилизационную систему, (что должно символизировать)
V. Статую космодесантника перед храмом, объект особого поклонения местных. Во время особо вдохновенных проповедей в храме из щелей каменного шлема порой текут слёзы, а перед большими потрясениями,
говорят, и кровь. Если в группе есть псайкер, он может почувствовать характерный фон этого места - кажется, статуя всего лишь фокус спонтанного проявления способностей потенциального псайкера, кого-то из числа прихожан...
VI. Флагеллянты проходят маршем раз в 52 дня вокруг всех святилищ этого улья. (Втч. оптимально для планет с отличным от св. Терры годичным циклом)
VII. Министорум закрыл святилище вследствие угрозы обрушения конструкции, Арбитры патрулируют территорию и прогоняют бабулек прочь от храма
VIII. Если подземелья улья сами по себе можно назвать мертвой землей, то область, которую вы нашли, иначе как убивающей не назовешь. Как только ваш проводник сделал шаг на странную, как будто покрытую ржавчиной, губчатую поверхность, он в мгновение ока превратился в высохший труп. Упавшее тело несчастного рассыпалось в прах у вас на глазах.
IX. При конструкции святилища использовались детали и панели от какой-то космической структуры
X. Реликвия святилища - шлем воина Астартес, лежащий по легенде уже как 1500 лет. Настоятель не знает истинной истории его появления
XI. Торговцы обскурой приторговывают особым сортом дури "Дар Святого Розенбаума" у стен именно этого святилища, впрочем, оно к св. Розенбауму отношения не имеет.
XII. Святилище построили над проезжей частью, подвесив к опорным конструкциям верхнего уровня. Тот, кто неиллюзорно погибнет в авто(глайдеро?)катастрофе у опор этого храма, считается у местных избранником Императора.
XIII. Террористы-истваанцы из соседней ячейки аколитов, очевидно же!
XIV. Старика с явно нездешними чертами лица, выделяющегося среди
прихожан. Если разговорить его, окажется, что это служущий Муниториума, выписанный когда-то аж с другой планеты, чтобы измерить и составить планы двух комнаты в старых помещения храма с небывалой точностью. Это было пять лет назад, до бунтов в соседних районах, после которых его, видимо, забыли и даже не выслали денег на обратный путь. Нет, ему некому было посылать сообщения - всем ведал какой-то чиновник по особым поручениям, который обо всём позаботился, а потом пропал. Кстати, вы знаете, что фундамент храма стоит на развалинах самой старой конструкции улья, ещё времён до ереси, судя по всему?
XV. Небольшая артиллерийская батарея, покрытая пылью десятилетий (если не веков), но вполне еще боеспособная. Людей при ней нет — только сервиторы, которые ни на кого не обращают внимания. Судя по всему, они ждут команды открыть огонь в направлении святилища.
XVI. Генокрады и их гибриды, очевидно же!
XVII. Замаскированная среди помещений храма комнатка, оборудованная всем необходимым для видеонаблюдения. Экраны показывают разные части святилища, где собираются прихожане, но надписи под экранами довольно странные: "энергоснабжение", "транспортная инфраструктура", "промышленный узел (такой-то)".
XVIII. Самое удаленное из функционирующих святилищ Имперского культа находится в зоне сброса токсичных отходов промышленной части улья. Направленные туда министранты и клерики должны провести в его стенах один календарный месяц, отстреливая мутантов, регулярно выползающих из потоков ядохимикатов полакомиться человеческой плотью.
XIX. +++ База данных повреждена, сообщение удалено. Слава Омниссии +++
XX. Коробочку с мощами местного святого - фалангу его пальца готов продать персонажам помощник священника. В закутке в глубине храма найдутся инструменты, пустые коробочки и целых четыре пальца (все указательные). Интересно, отец-настоятель в курсе? И да, один из пальцев может принадлежать NPC, которого ищут аколиты...
XXI. Образы-мозаики святых из стреляных гильз, которые подбирает на местах перестрелок окрестных банд немой калека из числа прихожан. Он же составляет эти мозаики - их много, потому что стреляют кругом часто. Если долго смотреть на мозаики, почему-то начинает болеть голова...
XXII. В стенах храма псайкер чувствует себя опустошенным, ничего не кастуется.
XXIII. Одна из фресок изображает битву хаоситов с лоялистами. У этой фрески всегда остаются подношения.
XXIV. В окрестностях завелось какое-то животное, по ночам нападающее на одиноких людей. Клерики убеждают, что этот зверь послан высшими силами наказать еретиков, следовательно, все фактические его жертвы - грешники.
XXV. Среди прихожан в святилище есть один здоровый дядька, таскающий на спине рюкзак с двумя мехадендритами. Он не носит красные одежды и символа Омниссии при нем никогда нет.
XXVI. Все обитатели имперского святилища носят при себе оружие, всегда содержащееся в боевой готовности. У служек и низших чинов святилища можно приобрести патроны за пожертвование.
XXVII. Храм построен в честь святого Бертрана, настоятель считает себя его потомком.
XXVIII. Храм - единственное освещённое место во время ночного цикла вокруг. Питание для генераторов обеспечивают прихожане, на которых наложена епитимья - они всю ночь крутят педали непонятных устройств на нижнем этаже. Возможно, это не единственное предназначение этих конструкций...
XXIX. У храма нет крыши (или очень с ней плохо), поэтому во время кислотных дождей приходящая на службы и молебны паства остается незащищенной от стихии. Впрочем, они воспринимаю такое положение вещей как испытание своей веры.
XXX. Находящееся в едва ли не самой нижней части города святилище принимает мутантов в качестве прихожан.
XXXI. Некогда построенная на перекрестке часовня в результате перепланировки сама стала проходным двором, впрочем, местный капеллан (в значении администратора часовни) решил срубить на этом трончиков.
XXXII. В одном из святилищ города установлен фейс-контроль, здоровенные лбы в одеждах священников на входе пускают далеко не всех.
XXXIII. Служители святилища объявили еретиками техников кондиционирования на этом уровне и обошлись с ними соответственно. В результате на уровне плохо со свежим воздухом, а в глубине храма священники что-то делают с воздуховодами. На техножрецов народ отреагирует с яростью.
XXXIV. В определенном смысле гордость инженерной мысли городских архитекторов: святилище-лифт, каждый день прибывающее на один из уровней улья.
XXXV. Персонал одного храма Имперского культа не пользуется херувимами. Вообще. Связано с тем, что эти машины выходят из строя гораздо раньше, чем заявлено в ТТХ.
XXXVI. В храме, расположенном на одном из верхних уровней, постоянно дуют сквозняки с характерным воем, зачастую перекрывающим по громкости человеческую речь. Говорят, что архитектор, который проектировал строение, за что-то обиделся на заказчика, а сам куда-то свалил.
XXXVII. Грубая татуировочная мастерская, служка в которой наносит цитаты из Имперского Кредо на кожу прихожан за пожертвования, выбирая цитаты наугад из потрёпанного тома. Копию этого тома можно найти в глубине храма - почему-то там подчёркнуты некоторые буквы и на полях видны какие-то расчёты...
XXXVIII. Редемпционисты, проповедующие свои идеи в часовне на территории прометиум-перерабатывающего завода, демонстрируют прихожанам свои методы [зачастую пренебрегая правилами противопожарной безопасности].

Ещё момент - если игроки рвутся "скипать" детали, значит они считают их несущественными. Надо постараться донести мысль, что промежуточные выборы - тоже выборы, если уж описания их не тволнуют совсем. Методы тут уже мелькали.

И да, если темп избыточен из-за спешки одних игроков (которые перебивают других и тянут за собой) - вводить дисциплину в игровой группе. Это одна из тех областей, где жёсткий стандарт идёт на пользу.

По частному вопросу времени - не могу не заметить, что НРИ отнимают время иначе чем MMORPG (хотя сам в них не играл, окромя MUD-ов, так что детали могу упустить) - НРИ в классическом виде (подразумевающем сбор вживую и более-менее длительную сессию) "съедает" день целиком или большую часть дня; в игры сетевые можно играть если не урывками (там это, как я понимаю, тоже не всегда возможно), то как минимум в формате "час-два вечером" при желании.
Граница, конечно, условна и размывается (особенно с возможностью играть в НРИ по сети - кстати, интересно, насколько это из экзотики превращается\превратилось в норму), но базовая разница, как мне кажется, наличествует - и отпечаток накладывает.

Нет, если я верно помню, это вроде общее название мироустройства и положения предмета в мире. Предназначения, взаимодействия с другими вещами и пр... (Было бы у нас нечто теологическое - назвали бы божим замыслом).

2 Gremlin
Попробуем выразить это так - игромеханика ставит акцент на тех или иных сторонах игры, выталкивая на поверхность одни решения (за счёт лёгкости реализации, богатства опций, неизбежном напоминании о них при генерации персонажа и пр) и задвигает на задний план другие.

Как раз "логичность\удобство" - это не единый параметр. Часть нагрузки механики по созданию атмосферы - разгружать игрока, который совершает "логичные" с точки зрения жанра и создания атмосферы действия, позволяя ему сконцентироваться на деталях, а также подсовывать нужные типовые решения тем, кто не понимает, что делать. То есть "логика построения сцен на игре" как раз и  пребывает в идеале в сцепке с механикой.  (В то время как внутримировая логика - уже в сцепке с сеттингом).

Кстати, ролевикам со стажем форумных разборов очевидное, но тем не менее необходимое примечание.

В некоторых системах стрельба из автоматического оружия вообще не выделена отдельно и особой модели не заслуживает. Или в силу детальности или в силу иного разбиения на блоки - например, в системе может быть важно, кто победил в боевом столкновении, а осуществлялось это АК-74 или бутылкой из-под виски по голове противника - дело десятое (и это может быть вовсе спущено на уровень описаний). Или, допустим, важно кто из персонажей будет находиться в фокусе внимания, а обеспечивается это за счёт того, что он "поймал" пулю из автомата и вся жизнь проносится у него перед глазами, или потому что он увидел корявый дуб и у него понеслись ассоциации - это не важно.

Вообще, задача моделирования в НРИ стоит не всегда; ответ на вопрос "как там реализуется Х" подчинён ответу на вопрос "для чего там нужно Х". Всё, пятиминутка банальности закончена, всех благодарю за внимание.

Вообще качество Storm тут совершенно не обязательно. Оно было под stormbolters сделано, всякие autocannon прекрасно живут без этого свойства...
Или, допустим, heavy stubber из базовой книжки - аккурат "обойма" в 200 зарядов... (20 очередей, потому что RoF у него -\-\10)

flashback ещё можно назвать ретроспективным эпизодом, сценой-воспоминанием и так далее.

Раз уж выбрался - сразу ответ монарху серых и хвостатых...

Что-то я совсем запутываюсь...

Ладно, сверни эту линию. Я про что говорил - что ты вырвал моё сообщение из контекста. Там выше был пост, что мол течения вообще не влияют - я указал что влияют. Ты же начал (как мне видится) рассуждать про то, должна ли быть этика и вообще воспринял мой пост как указание на то, что мол, науке надо быть свободной от ограничений. В то время как он не оценочный - он говорит о том, что такие факты есть, отрицать их не надо. Масштаб или благотворность этого явления - тема уже отдельная.

Я конечно ни разу не специалист, но мне кажется, что ныне ситуация такова: если нечто не сулит в обозримом будущем доходов или не предотвращает вероятных убытков, то никто на это нечто средств тратить не будет

Да нет, не сказал бы. Фундаментальная наука во многом развивается за счёт самого что ни на есть классического любопытства - причём часто именно за счёт государств, которые толком не могут сказать ничего про перспективы, но снабжают исследовательские группы примерно из тех же соображений, что эфебцы философов в пратчеттовских Small Gods. Ну и опять-таки, существует возможность своё собственное любопытство удовлетворять за счёт всевозможных грантов и прочего, которые вовсе не всегда требуют предъявлять практический выход. На деле там свои тонкости, конечно, но как раз умные дяди эксплуататоры хорошо знают, что больше всего плюсов приходит само собой и случайно, а общий эффект от подкормки любознательного люда даёт хороший косвенный прирост полезных достижений...

Я говорю, что влияние религиозных и этических течений на науку, как прямое так и опосредованное (через собственно убеждения её деятелей) пренебрежимо мало по сравнению с влиянием экономических условий, политических требований и общественной моды.

Пардон, а политические требования и общественная мода не формируются ли в существенной мере за счёт этических положений принимающих решения лиц и положений религиозного толка? (Пусть даже и не осознаваемых в этом качестве самими ЛПР). Я, естественно, включаю в пункт "религиозные положения" всё религиозное мировоззрение. Нет, я бы не сказал, что пренебрежимо мало... (Хотя если длинный спор начинать - видимо, надо бы посоветоваться в личке и уйти в отдельную ветку - хотя бы потому, что к собственно киберпанку это имеет не больше отношения, чем к королям и капусте... ).

Наука сейчас быстрыми шагами превращается в жестко иерархиезированную псевдо-религию, далекую от практики, погрязшую в дележе средств и в писании миллионов никому не нужных бумажек.

Вот как раз мировая наука - скорее наоборот. Я чую, конечно, коллегу-преподавателя в российских условиях, но вроде основной вектор мировой науки сейчас - постепенный отход от академических свобод и традиций, которые восходят к "цеховым традициям" классических университетов Средневековья, и всё большая как раз включенность в системы практические, со всеми признаками конкурентной борьбы внешней (меряние импакт-фактором и прочими схожими показателями) и внутренней (разрушение корпоративной этики)...

То, что творится у нас - гиперформализация и прочие беды - это больше наша внутренняя беда, связанная с истинно соловьёвской мудростью нашего начальства и вечном особом пути на грабли (в котором, впрочем, мы виноваты только отчасти).

Я вроде ничего такого не говорил.

Сейчас мы вдвоём совершаем одну и ту же ошибку - отвечаем на последний пост вне контекста. Вы мне выше пеняли, мол, нельзя говорить о том, что этические ограничения не нужны - в то время как я просто утверждал постом выше, что они есть (и влияние на науку есть), предостерегая от крайности...

Ну какие у нас наиболее модные и скользкие течения? - глобальное потепление, озоновые дыры, ядерная энергетика (первые в голову пришедшие) - нигде этические соображения не главенствуют.

В оффтопик уйдём, потому кратко. То, что описано выше - это медийные течения, а не научные. То, что попало в фокус. Плюс при таком уровне мы толком не разглядим влияния - надо чуть глубже. Например предпочтения между генетической теорией эволюции — ГТЭ - и эпигенетической теорией — ЭТЭ - в биологии, и причины доминирования одной из них были вызваны на самом деле не столько фактами, сколько общим представлением в обществе, как ни странно. То есть ЭПЭ оказалась "более идеалистической"... То есть придётся чуть глубже копнуть - и будет много чего.

А какие ещё? Что кроме дешевле автоматы и никому не нужно?

Вот "никому не нужно" - это же как раз чисто идеологическая установка, на самом-то деле. Было нужно по причинам политическим - гонка сверхдержав и всё такое. Потом было нужно по причинам господствующих представлений, что человечество должно расширять фронтир - на деле представлений тоже об устройстве общества. Сейчас "никому не нужно" - это тоже установка, которая, на самом-то деле, к экономике не сводима. Особенно с учётом того, что космические разработки экономический эффект сами по себе дают - то есть поставленные космосом проблемы порождали кучу технических решений, что потом и на Земле давали многократно окупающий их разработку экономический эффект...

Проверяющий? Оппонент?

Это особенно интересно в связи с тем, что месяца три назад я обсуждала с одним человеком то, что наш век может быть вторым Среденевековьем %) Религиозные и этические течения тормозят науку, низкий уровень образования и высокий - религиозности, разделение на аристократию и простой люд (в России всё ещё не отменили приписку к месту)...

(Скучным голосом)
Надо определиться с тем, какие черты являются критичными. А то параллели в нашем времени можно найти с чем угодно - со Средневековьем, с периодом правления Хаммурапи, со второй стадией возведения муравейника маткой после приземления - было бы желание. Благо технология проста и схожа с той, что описал Эко в "Маятнике Фуко" устами графа Сен-Жермена, рассуждающего о цветочном ларьке...

vsh, не побоюсь всё-таки показаться ретроградом...

Ну, вопрос "интересен ли опыт хоть кому-нибудь" возникает в довольно частных случаях - когда ты выплёскиваешь на форум плод мышлений долгих, то есть некую общую статью. Если же обсуждение выросло из частного вопроса, то там всё ясно сразу - есть автор исходного вопроса, есть стороны и так далее.
Высказанные же мнения в форме "плюсиков" (те, что в третьем пункте), всё-таки, кажется мне по полезности для форума и мира близки к нулю, а по полезности для автора - скорее отрицательны (трата времени на несущественные вещи). То есть гонка за такой активностью - а нужна ли она?

Я бы советовал на описанный адрес и анонимно.  Можно импульсно, можно через астропата, можно бинарным кодом...