Но правила на составление армий, что есть сейчас - не говно. Как?

Ты просто критикой этого момента обобщаешь характеристику на всю систему. Остальное у тебя тоже говно по неотносящейся, в общем-то, к нему причине.

Я нахожу что-то глубоко неправильное в фразе: да, по правилам все так, но ты не будешь играть по правилам, потому что если будешь, тебя ударят канделябром

А я и не так сказал. Ограничивая себя для приятного геймплея, ты всё равно играешь по правилам. Не ограничивая, кстати, тоже, просто на практике такое не случится.

Для ролевых целей мне никогда и никто не мешал выбирать любое количество любых фигурок и раньше

Я вот упорно не понимаю, почему для ролевых целей ты нормально можешь подобрать противников для партии без всяких правил на этот счёт, а в варгейме внезапно способность теряется? Можно бросаться какашками и ставить 100 драконов (в ролевых-то играх тоже это всё можно), а можно не быть мудаком))

абсолютно нагибающая стрельба

Што? Откуда ты выводы вообще такие делаешь?)


Обзор интерсный, спасибо. Вот на этот момент хочу обратить внимание:

a battle devolved into one or two big smushes of units rolling against each other until one side ran out of models.

Я уже встречал такие отчеты и ранее, поэтому хочу немного развить тему. Да, такой исход конечно же возможен. Особенно этому способствует отказ от нормального террейна, желание водить юниты 40к-стайл и стремление скорее разобраться в правилах, чем задумываться над маневрированием (или отсутствие места для манёвра). Однако, довольно значительное количество моих игр по 8ке, увы, заканчивались ровно тем же, нудным перебрасыванием кубов, когда все сошлись. Здесь тоже так может быть (но у меня уже бывало и иначе), и я доволен с того, что даже при таком раскладе мне хотя бы дадут в руки какие-то выборы по активации и больше участия в процессе.

А вот про замену сеттинга я полностью поддерживаю, пока что ничего приятного в этом не усматриваю, ни с какой стороны.

Я просто сказал, что я знаю, какова степень тактикульности в случае, когда нету фейсинга, нет флангов и формаций. Она меньше, чем с ними.

Меньше, но я уже думаю, что довольно-таки незначительно меньше. Старые бонусы подталкивали в этом направлении, но не так чтобы очень сильно.
Так как тут всё-таки есть смысл держать отряды на квадратных подставках и формировать фронты/фланги, тактики становится больше, чем в традиционно это бывает в 40к.

старую тактичность FB, с маневрированием, строем, фейсингом и так далее

Я как раз потому и предлагаю вначале потестить, ибо хоть и кажется, что это всё отняли, на деле оказывается не совсем так.

С тактичностью там большие проблемы. Баланс отсутствует напрочь. Ужасный подход к статам. Магии считай что нет. Психологии нет. Маневров нет.

Это всё неправда. Совершенная. Разве что психологии в таком виде, как она была в 8ке, действительно нет. И я ну просто не найду лучшей аргументации больше, ты ультимативными заявлениями бросаешься, а я это тестировал и отвечаю на основе практики.

Зато есть призыв всего и вся, рандомный ход и стрельба в комбат. Ах да, еще и круглые подставки.

Призыв есть, ничего плохого в нём нет. Рандомная очередность хода проблемы не составляет вовсе, юниты-то по очереди активируются. Стрельба в комбат - ну упс, ты просто не можешьс себе представить, что где-то бывает иначе. На меня в своё время друг крепко обиделся, когда мы играли в Мордхайм, а я не подумал, что этот момент нужно осветить. Круглые подставки - никто ж не заставляет. Квадратные пока что максимизируют количество атак и выгоднее, но каких-нибудь лучников может быть удобнее держать и на них.

Проблема в том, что это не Вархаммер ФБ

Можешь раскрыть мысль подробнее? Я пока не улавливаю, почему ты пришла к такой мысли при наличии варскроллов на прежние юниты.

Ок, согласно правилам на второй странице я выставляю все свои фигурки на поле боя. Это примерно вдвое больше (если считать по очкам 8й редакции) чем у любого из людей, с которыми я играю. Тактичность, правила! А уж фана-то! Что у меня, что у противника.

Пока что с завидной регулярностью вывод "правила - говно" проистекает именно из этого аргумента. Что ж, вдамся в детали.
а) пока что правил на составление армий почти нет. Из этого никак не следует вывод, что то, что есть - говно.
б) они будут. Когда будут, оценим их.
в) прямо сейчас есть правила на формации, я всё время тестирую битвы на их основе + какие-то небольшие дополнения. Перекосов не заметил, значит, как минимум часть из формаций друг другу примерно соответствует. Хотите поиграть сравнимыми армиями уже сейчас - берите их.
г) согласно правилам на второй странице, ты и правда можешь выставить все свои фигурки на поле боя, и играть этим, если соперник не против. Но на практике это просто не случится. Тут необязательно ограничивать тебя правилами, твой соперник гораздо лучше и увесистее приложится канделябром, если ты попытаешься играть в таком ключе (зато если внезапно перевес необходим, например, при использовании в ролевых целях, нам внезапно становится ещё и удобно). Соответственно, картинка того, что так происходят игры в АоС - лишь искусственно созданный артефакт в твоем сознании. На тему такого артефакта можно дискутировать, но, поскольку к реальности он отношения не имеет, то и смысла не много)

Так что будут все просто играть по ETC версии Warhammer FB, делов-то.

Все, кто уважает ETC)

Мои впечатления после тестов:

+ Правила короткие, 4 страницы - отличный задел для того, чтобы привести новичка в хобби. Да, характеристики конкретных армий больше, но без них глубины бы и не получилось.
+ Можно меньше фигурок для старта. Кланкрысы по 10 были вполне дееспособным юнитом. И новичкам легче, и я смогу из тех пары коробок каждой расы, которые у меня есть в ролевых целях (помимо основных армий) теперь что-то играющее поставить.
+ Выход за "четвертую стену". Если у вас более пышные усы, чем у оппонента, подконтрольный вам рейксмаршал станет сражаться лучше. Marvelous!
+ Тактика есть, и её много. Явно больше, чем просматривается при беглом прочтении - без плейтеста ваши впечатления действительно неполные, будьте внимательны.
+ Гибкость формации отряда. Ходить рядами всё ещё полезнее всего, но теперь героя можно внутрь поставить как угодно, хоть сразу во второй ряд (раньше для этого требовались танцы с бубном, два лишних героя и полная командная группа), а сам отряд, например, полумесяцем. В бою, правда, стройность нарушится, ибо фигурки начнут обволакивать вражеский отряд с фланга, что мне даже скорее нравится. При этом важность манёвров никуда не исчезает. Ну и теперь можно ставить отряды в каре и терцию, если вам давно этого хотелось.
+ Наконец исчезнет дооооолгая фаза хода противника, который меряет по миллиметрам фронтальные арки, считает, сколько вражеских фигурок попадает в какую арку и каким углом как стать.
+ Наконец исчезнет дооооолгая фаза боя, где ты скучающе следил, как противник откидывает вёдра кубов за все свои войска и изредка покидывал сейвы. Теперь отряды бою активируются по очереди, что убирает даунтайм и добавляет какой-никакой тактики в выборах очередности.
+ Больше нет странных дивертов из пяти крыс, мешающих чарджу всего отряда.
+ Больше нет нужды водить отряды в бой длинными колбасами вместо фаланг (bus formation), просто потому что так ряды сохранятся дольше.
+ Battleshock. Бой закончится быстрее, придется меньше следить за нудным гриндом 3-4 хода из 6-7, как было раньше.
+ Из АоС получается годная надстройка для масскомбата в ВФРП, причем не только на 200, но и на 20 человек. Мне бы её тогда, когда за партию стали воевать 16 лучников-углежогов... Более щадяща к игрокам и условностям ролл20, к тому же, чем предыдущие редакции.
+ Многие юниты, которых никто не брал, сейчас будут показывать себя хорошо, что добавит разнообразия. Во многом это заслуга отсутствия очковой системы.

- Пока что нет хороших гайдлайнов к тому, как набирать армии на обе стороны так, чтобы получилось равномерно. Для меня пока что работают формации, но надолго их не хватит (надеюсь на годные сценарии в будущем). Турниры до возникновения таких гайдлайнов пролетают, но не потому, что армии нельзя отбалансировать, а потому, что спортивные игроки не будут пытаться. Чёткая система очков и возможность ругать несправедливую стоимость в очках это прямо-таки их неотъемлемый гаджет) Впрочем, я несколько ангажирован по этому поводу. Действительно, на турнире сложнее ожидать, что вы придете к согласию с соперником, которого не знаете. Правда, обычно у организаторов всё равно всегда есть свои правила на это счёт...
- Сеттинг. Пока мало что известно о новом сеттинге (чем ГВ не шутит, вдруг нас ждёт новый Плейнскейп), но старого я большой фанат и его мне жалко. От нового ничего хорошего пока не жду.
- Поддержка фигурок. Пока что обещают производить те, что будут продаваться (и скорее всего многие будут в том или ином качестве инкорпорированы в новый сеттинг), но я почти уверен, что многих мы недосчитаемся. Меня это печалит, ибо, если такие опасения оправдаются, многие их них не попадут в мою коллекцию никогда.
- Утерялась важность фланговых атак и обходов в тыл. Всё-таки в геометрии движения прямоугольников есть свой шарм, даже если реализовано оно было неудобно. Она всё ещё осталась, стала гораздо более управляемой, но потеряла вот в этом моменте.
- Магия стала скучнее. Не полностью бесполезна - тактических выборов однозначно добавляет, плюс убирает старые дисбалансные штуки типа магии смерти на всех кубах, но пока что масштаб скромнее.
- Больше не будет веселых моментов, когда скавенский огнемётчик пытался стрелять, взорвал себя, прибежал в отряд генерала, те не выдержали зрелища и убежали за край стола с вашим варлордом, половины армии нет, а враг ещё и не ходил) У крыс всё ещё осталась подобная механика, она стала менее несправедливые результаты выдавать, но такой ржаки с моралью больше не будет.
- Старые установки очень трудно преодолеваются. То, что войска теперь могут стрелять в ближний бой и из ближнего боя и выходить из самого боя, не так-то просто сходу уловить тому, кто привык к предыдущим редакциям. Текста 4 страницы, да, но очень важное значение имеет то, чего на этих страницах нет. Какое-то время придется потратить на переучивание. Понять, например, что саммон - не имба (потому что правила и так позволяют ставить на стол всех, кого хочется, и саммону применение находится только в возвращении старых юнитов на стол, но не в создании новых), мне удалось только после нескольких тестов и прочтений правил.
- Вызвала неоднозначную реакцию у коммюнити. Холивары вместо игр - это плохо.

Некто Ньютон когда-то говорил, "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов" 

О, с Воидом было бы интересно поиграть) Поищу тогда недостающих соигроков.

Кстати, по поводу Морей - я в ролл20 себе для этого дела залил карты таро и руны для безболезненного, но с красивостями, расклада судьбы. При желании, генережку можно будет начать оттуда, а потом в кампанию мастера переползти (прямо сейчас я бы лучше поиграл).

Пендрагона не хотеть, но вообще меня периодически можно тормошить на игры по фентезийному Вархаммеру (при помощи ВФРП 3 или даже ДнД 4) и Седьмому Морю. 40К люблю чуть меньше, потому водить вряд ли стану, но играть можно звать)

 

К слову, некто Corax именно так и водил: http://imaginaria.ru/p/pochemu-igroki-dolzhny-znat-pravila-v-moih-igrah.html#comment135082

Я эту идею подхватил вот тут:
http://community.fantasyflightgames.com/index.php?/topic/95267-interesting-idea-for-a-group-of-new-players/

Когда я пришел в эту ветку, я ожидал вкусных примеров устроения boot-camp в начале игры, чтобы в процессе преодоления полосы препятствий под ругань drill-instructor'а познакомиться с основами игромеханики, а заодно и с однополченцами и командирским составом, который в следующей серии будет героически гибнуть и/или героически превозмогать и получать повышения, но... SNAFU.
Онтопик:
"обучение механике игрока внутри игры" + "без метагеймовой информации" уже есть несколько оксюморон, ибо механика это по умолчанию метаигровая сущность.

Навскидку конструктор я вспомню у Song of Blades and Heroes от Ganesha Games (достаточно популярная система в группе Miniatures.ru). Однако, формат по умолчанию там более мелкий, чем у ВХ. Возможно, масштабирование и может иметь место, уже не помню.
В общем, я бы тогда или продолжал игры по 8ке, или перекладывал реалии ВХ на другие системы (вон как я ВФРП по ДнД 4 вожу), лёгкий тюниг оригинальной системы мне кажется не очень жизнеспособной идеей)

Несколько книг про новое пришествие Нагаша и закрытие сюжетных линий основных линеек. Содержат новые правила, новые юниты, и много бэка в стиле "Малекит взошел на трон и повел за собой всех высших эльфов, но тёмные пошли за Теклисом, который стал Аватаром Кхаина". Государства без собственных армий перестают существовать (минус Кислев, Тилея, Эсталия и половина Бретонии).  И вообще всему капец)
Во что это выльется в конце, будем посмотреть. Слухи на девятую редакцию довольно панические, впрочем - http://www.belloflostsouls.net/2015/01/breaking-wfb-9th-explodes.html

С другой стороны, в итоге может что-то годное всё же выйти.

Вложили бы больше денег именно в аспект диалогов о котором шла речь, получили бы то о чём я говорю.

А сколько бы в итоге они на этом заработали?

стимула развивать что-то вообще не будет

На мой вкус, рановато-то, честно говоря, что-то в системе развивать, ведь автор темы пока что ещё даже с файтерами не знаком. Это не плохо само по себе, все когда-то начинали - просто на этом этапе вносить правки, имхо, совсем не стоит.
Потенциал к развитию всё равно есть куда применять - я бы предложил помимо приключений монстрописательство. Создать интересного противника, который бы передавал дух сеттинга, зачастую не менее увлекательно, зато полезнее и быстрее (Например, из всего творчества Мельхиора мне пока что полезными были только монстры)).

Я склонен считать, что нет там такого примера.

Даа, я тоже склонялся к этой мысли, но перепроверять было лень)

Единственное исключение, как уже указал выше Shuriken, это выбор между талантами или умениями

Только не я, а Dreyko, но не суть.

Shuriken
Вот! Вот где я все это время, оказывается, валял дурака. То-то мне казалось, что мы делаем что-то сильно не так.

Не переживай, это частая ошибка.


Обращайся ещё!