О Да, SLA  на убийство тролля.... это достойно эпики 

Не забываем тогда о региональном коэффициенте... в глухой провинции ставка сервис-центра по ДеТроллизации ниже в 2-5 раз нежели в столице.
На территории разных государств может быть разная цена.
Контракт на ДеТроллизацию в Америкийских княжествах высоко оплачивается в золотых цехинах.
В Русакских владениях высоко оплачивается только по местным стандартам и возможно в натуральной форме.
В Зимбабийском Царства вам могут предложить несколько бутылок местного пойла, и последние труселя старосты, которые вероятно последние во всем Царстве.

Можно также использовать социальный минус

Надменность Инфернала: Всякий раз, когда демон вступает в коммуникацию с другим существом, он должен совершить спас бросок по Мудрости/Харизме, чтобы подавить свою надменость. В противном случае его текущая коммуникация с существом происходит через использование навыка Запугивание.

С наблюдательностью - палка о двух концах. К сожалению, с одной стороны, из неё сделали супер-скилл, который чуть ли не обязателен каждому. С другой - часть засад не детектится наблюдательностью (десятки монстров имеют натуральную маскировку при которой они не отличимы от окружающей среды пока недвижимы).

Зачем этот сил каждому? Чем он ценее стэлса? Или Блефа?.... ценностность сила определяется тем как часто им можно воспользоваться и насколько ценно получение выгод от успешного использования.

Я 5-ку не мучал в звост и гриву... что знкчит не отличимы? Если имеешь ввиду монстры типа Трент - дерево и дерево. Так они секутся навыком Проницательность (в 4-ке был)...

Это было... лирическое и несколько ностальгическое отступление.

По теме

ИССЛЕДОВАНИЯ. Распределение ролей.

Я не очень понимаю пионера. Что значит чрезвычайная запасливость? У него телега всякого хлама (вилки, кирпичи, снасти, вазелин)? Так это не роль. Это запасливость партии в целом и рациональное таскание всякого хлама полезного в исключительных случаях. Был такой артефактик во всех редакциях, как Мешок Множества Вещей.

Я бы делил роли товарищей сопартийцев как:

Атлет - преодолевает препятствия окружающей среды за счет тела. Прыгает, бегает, плавает, взбирается, выносит дверки с плеча.
Архивист - работает головой. По факту заточен на знания. Предоставляет ценную информацию относительно форсирования препятсвий, того что может ждать за ними.
Разведчик - прячется и имеет зоркий глаз и чутье как у собаки. Видит засады, ключик на пыльной тропе, чувствует вранье.
Мастер - починка, обезвреживание, вскрывание, обирание карманов как вариант, как вариант крафтер.

Атлет - перепрыгивает пропасть, спускается в пропасть.
Архивист - знает что если спуститься в пропасть, там есть древний тунелль с лесницей на ту сторону.
Разведчик - замечает скрытые выбоины по которым можно спуститься и потайную запертую.дверь
Мастер - вскрывает запертую дверь/взрывает ее. Чинит ржавые крепежи на краю пропасти чтобы зацепить веревку.

Powergaming: because you can't roleplay when you're dead. А если серьёзно, то чего вы ожидали от системы, где большинство классовых способностей персонажей и заклинаний предназначены для боёвки?

Хм... а как же ролевая составляющая? Это по сути основное преимущество перед комп РПГ. А попытка строить комбы и пр. Мне кажется произрастает от желания.... Выиграть... но позвольте спросить, кого? других игроков? Так они за вас. Мастера?... Так в адекватном раскладе и ОН за вас...
Тогда в чем суть?... "дедушка" уже перестает сечь эту поляну...

Но это на грани оф топа... И наверное скорее крик души...

Неужели 5-ку сделали для того чтобы вернуться к формализму 4-ки?:-)

Все роли есть там. Боевые четко выражены и отлично работают. Социалка и Исследования реализованы (по крайней мере в вашем видении) в Скилах. А более частая полезность реализована через Скилл Челендж.

Зачем запиливать формализм 4-ки, если от него пытались откреститься, откатившись в механикам и концепции 3-ки?

"Двое приятелей, варвар и вор.
Варавар был должен свой выкупить шлем,
В кости торговцу его проиграв.
Вор на погибель себя обрекал,
Гильдии золото в срок не отдав..."

Если игроки хотят внутриигрового обоснования чтобы быть вместе, пусть они на двоих его и придумают сами! Нет ничего более устраивающего чем то что они придумали сами без навязывания мастера (пусть это будет даже в сотню раз менее правдоподобно).

По Луне.

Может стоит обратить внимание на гоблинов и гномов ВарКрафта? Мне кажется уж у кого стим панк фэнтези так точно там... как минимум полагаю поможет вдохновиться.

Есть и подревнее

Ну если копнуть в литературу... рыцарем смерти можно назвать и Всадника без Головы. Явно нежить.... рубака... конь... тоже загробный... вполне телестный. Но оружие его не берет. Как минимум обычное.

У трэйси хикмен небезызвестный Лорд Сот тоже рыцарь Смерти... тоже вполне материальный вроде бы.

Куда копать дальше мне пока слабо представляется возможным...

Фейерверк (куча бросков и мелких эффектов просто). Все абилки дающие баф или дебаф сразу куче союзников/противников.
Просмотрю карты - напишу более подробно.

Просмотрел карты... акромя Фейерверка особо ничего не увидел чтобы требовало ахового количества бросков и усложняло использование. Или как ты говоришь давало бы бонус +1 всем гоблинам в пределах 3 клеток... может быть это единичные какие-то случаи. Не похоже чтобы носило массовый характер. Но вполне вероятно у меня уже глаз "замылился".

И у персонажей и у монстров. Сильно страдали Жаб и Плохишка, у которых не был вообще талантов ближнего боя. Чем бить провоцированные?

   Вообще базовая атака ближняя есть - в книге на 18 странице. Правда полагаю она расположена несколько отдельно от всех. Про нее можно было забыть.

Даже тщедушный священник выше и сильнее гоблина в пару раз. Ожидается, что она даже в одиночку будет угрозой (пусть и имеет 1 хп), а уж когда их толпа гоблинам стоит сильно подумать как с ними справится.

Ну я бы не сказал что все так запущено... гоблины не тряпки уж совсем... мерзские и с человеской точки зрения страшные "твари", которыми пугают детей. И не предполагается что они вовсе тряпки.


P.s. Документ с отработкой Твоих замечаний уже в финальной стадии!
p.s.2 Есть ли у тебя в панах продолжить Гоблинов поводить?

Провели на прошедшей неделе полноценный тест.

     Во первых строках - ОГРОМНОЕ спасибо! Для меня это и правда очень важно и такой тест и тем более хороший отчет дает почву для оптимизации! Буду рад дальнейшему сотрудничеству. Сейчас готовлю Ответ - корректировки... в немного необычном формате... но надеюсь оттого в более привлекательном.

Немного неудобно только то, что таблички с особенностями разбросаны по нескольким страницам, было бы неплохо их вынести в отдельный файл или продублировать где-нибудь в конце книги.

     Думаю это легко исправить, присовокупив таблицы к файлу со всеми картами.

Сама идея взять базовые боевые параметры из 4-ки и все это упросить - шикарна! Но что мне не понравилось:
1) слишком долго идет бой и он довольно рутинный (тут я вспомнил чем мне не нравилась 4-ка, не смотря на все ее неоспоримые плюсы), это происходит из-за того, что
- много разных мелочных абилок (вроде +1 на попадание всем гоблинам в 3-х клетках на 1 ход), я бы сделал бонусы в стиле +2/4/6/... и унифицировал все с учетом их + сами таланты сделал бы немного проще
- слишком много способностей вешающих кондишены - это реально замедляет игру, было бы неплохо уменьшить их количество

    А возможен пример? Я пытался как раз упразднить подобного рода заморочки... но быть может получилось как с Лосем :-)

2) отсутствует базовая дальнобойная/рукопашная атака - этого ОЧЕНЬ не хватало всю игру, пришлось даже допиливать ее священникам по ходу дела

      Что ты имеешь ввиду? У кого их не хватало? У персонажей? Или у Священников миньонов? Так у них и не должно было быть базовых атак. Они и задумывались, как тщедушные, трясущиеся богомольцы, которые и могут что молиться... но оставшись одни - просто смазка для мечей.

3) слишком быстрое лечение - герои восстанавливают ПОЛОВИНУ хитов, потратив всего минор. Они также полностью восстанавливаются между боями. Это чересчур круто и снижает напряжение в игре. Я бы вернул второе дыхание за стандарт (или даже лучше за движение) вместе с концепцией суржей, каждый из которых восстанавливает 1/4 хп. Скажем по 4 суржа на гоблина и есть особенности влияющие на их количество.

   Отзыв принят. Думаю стоит изменить в таком случае на Действие Движения. и подумать над 1\4. От концепции Сурджей хотелось как раз уйти. Но нужно обдумать данный момент.

4) и наконец самое главная проблема - СЛИШКОМ СЛАБЫЕ ПРОТИВНИКИ: 3-е гоблинов (пока 2-е оставшихся тонули в болоте) шутя раскидали 5-ку бандитов (причем болото нанесло больше урона, чем бандиты) и почти не напрягаясь перебили кучу святош, включая 3-х героев + пару рыцарей. Это очень сильно губит атмосферу. Гоблины должны воевать кучей, творить безумие и грязные трюки, а не действовать как классические герои, сметая всех на своем пути.
Что я предложил бы сделать с монстрами:
- увеличить их урон, как минимум в 2 раза, особенно это касается миньонов (3 урона - это даже не смешно)
- немного увеличить защиту или хиты крутых противников, сделать 30 хитов тем же рыцарям
- усилить атаки крутых противников: пусть они наносят половину урона при промахе или делают массовые атаки
- уменьшить количество бафов монстров монстрами - это только усложняет и замедляет бой

    Хм. Чтож предлагаю поступить наименее инвазивным способом. И уменьшить разрыв в мощностях но с другой стороны. Не увеличить урон монстрам - а уменьшить хиты Героям. не увеличить защиты монстрам, а уменьшить бонус атаки героям.
    С такого ракурса и 3 урона должна в процентном отношении отнимать больше хитов и шансы попадания по противникам снизить.
   

Ускорение боя... это отдельная веха оптимизации. Добиваться можно ее разными путями. Но определенно оптимизировать это будет полезно. Но тут нужно подумать какие способы будут интереснее, менее разрушительны и более инновационны и играбельны.

Как насчет сделать 2-е дыхание за мув?

update: В ходе подготовки всплыла еще одна вещь - неудобно печатать инфу про генережку, мешает много текста, карты и картинки - может их тоже выкинуть в отдельный файл, Мельхиор?

Ты имеешь ввиду какой участок инфы? Таблицы? Или еще что то?

Распечатал карты - устроим тестирование на этой неделе 

И кстати, тут же наткнулся на ошибки: на карте Лося статы Крестьянина.

Затесалась ошибка :-)) хотя было бы чудаковато :-)
Надо будет исправить.
К слову если есть еще ошибки найденные кидайте. Приму с благодарностью...

Буду ждать завершения теста. Надеюсь что в нем Лось не краеугольный камень всей кампании?:-)

Понятно. Но мне кажется просто д20 делает все слишком рандомным.
Я думаю сделать так: взять урезанный лист навыков из 4-ки, дать каждому гоблину один навык на +2 и один навык на +4. Все это дать рандомом, т.е. накидать, используя кубы (для баланса).
Нужно только подумать над таблицей сложностей. Что нибудь вроде: 5 (легко) - 10 (средне) - 15 (сложно) - 20 (очень сложно)

PS Подумал насчет листа навыков. Пока он выходит таким:

Знающий (подземелья, природа, целительство)
Зоркий (внимательность, проницательность)
Крепкий (атлетика, телосложение)
Языкастый (переговоры, запугивание, обман, знание улиц)
Шустрый (акробатика, скрытность, воровство)
Чудаковатый (магия, религия, история
Как раз 6 навыков - отлично бросается на д6.

Хм... идея имет свою привлекательость. Гоблины не та вещь где нужно что то запрещать... множественные апгрейды могут хорошо лечь.

Так что не вижу ни одной причины что бы сказать Нет... но вижу сьдесяток чтобы сказкть Да!... потому - конечно пробуй! На вкус все гоблины разные :-)