zlanomar, ну а все же! Ты вот сказал, что в Фиаско можно играть без истории. Катикрис сказал, что это чистый сторигейм. Причем оба вы спорите не друг с другом, а со мной. Удивительно. Ну так если у тебя хватило сил написать про усталость от холиваров, может запилишь небольшую демонстрацию?


Арсений. По моему ты куда то не туда ушел. Катикрис вдруг спросил относительно гурпс и днд, мол у них же тоже есть инструменты для создания истории, я ответил про жанр и то, что в днд вообще можно гонять боевки без истории. Вообще. А ты соскочил на боардгеймы и довольный как кот, проводя параллели. Хотя, казалось бы, речь не о том!;)
И я не обобщал, говоря, что ВСЕ легкие системы направлены на создание истории. Я говорил "в большинстве своем". Тут мне посоветовали ознакомиться со списком. Типа, иди ка изучи предмет. А список систем, оказывается, как раз про создание истории, то есть Катикрис так увлекся спором и попаболью, что сам же доказал мою точку зрения. Его пассаж про гурпс и днд разобрали, эти игры можно с легкостью превратить в боардгейм. А вот как играть НЕ в историю в Фиаско?

Смотри, в днд можно играть без истории совсем, просто разложив батлмэп и зачищая данжон. Можно вообще не задаваться вопросами кто эти персонажи, где они, что они тут делают, почему решили убить этого орка, и тд</blockquote>

Я надеялся, что вы это скажете.

У этих игр есть rules-light конкурент как минимум сопоставимой популярности – это всякие гибридные РПГ-боргеймы, типа Descent и Mansions of Madness, которые фокусируются на тактической компоненте, обрамляя её сюжетной историей. И правила из не сравнить компактнее D&D.

</blockquote>
</blockquote>Ну есть. И что? </blockquote>Вообще то я твечал Katikris</blockquote>

Не знаю, как в ДнД

Так же, как и в ГУРПС.

Katikris, такие системы, как D&D фактически обладают набором инструментов, задающих скорее жанр (хиты и тп) чем помогают в создании истории. И это прекрасно. Боюсь этот элемент целиком и полностью ложиться на плечи игроков и мастера. Смотри, в днд можно играть без истории совсем, просто разложив батлмэп и зачищая данжон. Можно вообще не задаваться вопросами кто эти персонажи, где они, что они тут делают, почему решили убить этого орка, и тд

vsh, сомневаюсь. У Катикриса хватило силенок только на Thank you нажать, вместо того, чтобы перечислить эти самые системы.
Значит уточнить все же нельзя?


Геометр ответил за меня:

воссоздать GURPS (которая никак не система, рассчитанная в первую голову на драму и историю

Vsh, ну очевидно же. Катикрис рекомендует изучить предмет, я уточняю. Можно?

Katikris, ваша беда в том, что реагируете довольно странно на мое мнение.
Вот смотри, как могло бы быть убедительней и продуктивней:
Я - легкие системы в большинстве своем направлены на создание истории, драму
Ты - да, есть такие. Но есть и такие (перечисляешь) легкие системы, которые направлены на ".....".

А дошло до того, что даже модератор стал переходить на личности.

Nekroz, шикарно!))

Katikris, ок, нет, так нет. Хотя я тому пример.
Ну и как мне кажется, тот же Хомяк вряд ли станет гонять свою любимую ваху по некоему сборнику небольшого количества рулов на пару страниц. Например, бросьте д6, на 5-6 вы попали, на 1-4 промахнулись. Сомневаюсь, что подобная легкость его устроит.

Арсений, я испытал похожие чувства, когда увидел посты некоторых форумчан относительно таких систем/игр как Леди. Но модераторский переход на личности, это круто! Вместо того, чтобы сказать - чувак, это не твое, ты не понимаешь, у всех вкусы разные и тп - разочарование месяца!

Ну и некоторая закономерность в реакции определенных личностей данного форума на упреки в сторону некоторых гениальных систем так же есть. Я когда писал первый пост, был точно уверен, что придет Герасимов, например. Он любит высказываться с позиции гуру или тыкать ШРЗ

Vsh, да не, все норм. Я ведь даже знал, кого захлестнет. 


Давайте я кое что уточню.
1) Все вышесказанное - мое мнение.
2) Да, я считаю многие расхваливаемые легкие системы - идиотизмом высшей пробы
3) Кто-то считает некоторые игры гениальными и часто об этом напоминает. Ну ок.
4) Я действительно считаю, что у многих (не у всех) есть определенная любовь/не любовь к легким/тяжелым системам. Предпочтения определенно есть, даже если эти игроки/мастера дипломатично стараются встать в позу "я не принадлежу ни к какому лагерю".


Katikris, напомни мне, где я говорил, что для тяжелых систем наличие в коре сеттинга обязательно?


Zlanomar, поверь, я внимательно прочел все 4 страницы. Я видел, как набросились на чела, который не понимает всей прелести Леди (или ее убогости), но это либо от неопытности, либо он зашел чуток потроллить. Но я разделяю его недоумение по ряду вопросов.

Ты забыла добавить, что необходим джейлбрейк. 

К кому вы причисляете себя?


Где-то на интуитивном уровне у меня присутствует стойкая уверенность, что любовь к некоторым "стилям" игры имеет прямую зависимость от того, какие системы предпочитает игрок/мастер.


Есть те, кто предпочитает легкие системы, порой на одну-две страницы, с минимум кранча. Хотя эти же легкие системы иногда занимают и большее количество страниц. Данный тип игроков/мастеров по некоторым причинам не любит "циферки", долгую генережку РС, их бросает в дрожь от обилия таблиц, модификаторов и мелких правил "на все случаи жизни". Порой в общении с ними можно услышать, что они   являются поклонниками систем, направленных на создание истории, где механика не отвлекает или не мешает. Хотя причины подобной любви к легким системам могут быть совершенно разными: от неприязни к сложным правилам, до банальной лени или неумении "правильно собрать" персонажа. Если такого игрока посадить за один стол с хардкорными ролевиками, постигающими ДАО ГУРПС (например), то его персонаж будет обладать неплохой предысторией и интересным характером, но будет полным инвалидом с механической части. Если мастер сказал, что ты промахнулся (а ты спец снайпер в седьмом поколении, стреляющий из супер пупер винтовки в неподвижную цель в открытом поле), значит промахнулся, так надо для истории/сюжета и тп, либо система просто не в состоянии смоделировать всю ситуацию и приходится опираться на здравый смысл, свой или мастера.


Есть тип игроков - полная противоположность предыдущим. Если не хватает правила по торговле - введем его! Мало примочек для оружия? Пожалуйста, вот вам книга по всему доступному хламу. Им доставляет огромное удовольствие от сборки своего персонажа, начиная от базовых параметров/атрибутов, заканчивая точным количеством патронов разного (!) калибра к многочисленному огнестрелу, который к тому же обвешан различного рода апгрейдами, которые тоже необходимо учесть. Побеждая противника в драке/соц.комбате, игрок чувствует кайф от того, что это все благодаря способностям своего персонажа и тактике, а не потому, что так нужно/не нужно для сюжета/истории или потому, что настроение у мастера сегодня хорошее.


Есть и третий тип игроков/мастеров. Не против погонять по системке в пару страничек вечерком, так и основательно подготовиться к игре по тяжелой системе, если игра их привлекла. Но таких, по моим наблюдениям и личному ощущению, явное меньшинство.


Зы: ща придут любители похоливарить за термины и объяснят, где я ошибся.

Да ладно, будет старый добрый ФР, который мы знали
И в вашей Долине Теней наступит мир 

А в чем прелесть гранат? Или я что-то не понимаю?
Может ее смысл не в том, чтобы убивать противников, а заставлять их разбегаться/выходить из укрытия?

Пока нет сеттинга. Под некст выпускают разные тест-модули, были как по ФР, так и сконвертированные ранних модулей