Ну, я считаю, что моего опыта игры по WFRP3 вполне достаточно, чтобы составить полноценное впечатление о системе

Если бы всякие карьерные абилки и прочие травмы с локациями были бы сделаны хотя бы на том же уровне, что карточки монстров, я, возможно, сейчас бы играл в WFRP3.

А может всё-таки было недостаточно? Я не спорю, но просто я уже третью страницу тут вполне конкретные выдержки из рулбука и карт привожу, которые доказывают обратное (ну или по крайней мере вносят неоднозначность). Если так будет продолжаться, то скоро эту тему можно будет распечатать, нарезать и водить по ней. Как доберусь до дома я приведу пару примеров и травм и карьерных абилок.

Локацию я уже одну описывал, Вас там не устроил недостаток направляющих сюжет глаголов. Я на всякий случай напомню, что эпизоды здесь нужно готовить заранее, разделяя их на акты и тут это не просто дань традиции, зарекомендовавшей себя веками, тут на этом основываются ключевые элементы игромеханики - rallу points происходящие между актов и скорость восстановления от ранений, стресса и конечно нарастающий party tension - игромеханика конфликтов между персонажами. Для создания сцен(актов) модуля использовать карты локаций самое оно - и тут важнее не действия, а общие описания обстановки плюс механика, которую иногда имеет смысл дополнять условиями и эффектами.

Какой тезис вы выдвигаете?

Я тезис двинул с самого старта дискуссии - я фанбой WFRP3, мне кажется этот факт многое должен был объяснить.

эти два черных дайса сигнализируют абстрактное что-то, что можно придумать, но полностью отвязаны от происходящего в игре

Повторю свой вопрос, почему "Destroy something important to them – a sword is broken in the middle of a fight, a loved one is murdered during the night." менее абстрактно и более связано с происходящим в мире, чем "The vile creature belches a sizzling stream of potent stomach acid at its unfortunate target." На мой взгляд и первое и второе - абстракция. Первое даже в большей степени.

Большая часть спец.абилок карьер и локаций сводится к “добавьте такой-то кубик туда-то”, и мне это кажется ужасно протраченным потенциалом.

Я уже привёл Вам несколько примеров того, что это не так. И вот мой следующий тезис - Ваши впечталения от WFRP3 в лучшем случае поверхностны, впрочем как и мои от Apocalypse World.

В любой системе механика интерпретируется в образы и повествование, само по себе это происходить не будет. Кому-то нравится интерпретировать d100, кому-то карточки и кастомные дайсы, кому-то инструкции. Я вовсе не пытаюсь тут доказать, что карточки лучше - это вопрос исключительно личных предпочтений. Но я не понимаю как одно и то же, судя по заявлениям, может и ограничивать выбор излишне точными формулировками, и являться при этом абстракцией, не привязанной к происходящему в мире. На мой вгляд это взаимоисключающие понятия.

Давайте ещё вот такой пример фейла рассмотрим:

Corrupt their minds or bodies – exposure to Warpstone causes a sudden mutation, a cursed amulet makes them dream of horrible things.

В WFRP3, у троллей есть такой экшн "окатить блевотиной", вот что там указывается в качестве результата:

Effect: The vile creature belches a sizzling stream of potent stomach acid at its unfortunate target.

The target must succeed at an Average (2d) Discipline check or immediately suffer a temporary insanity with the Chaos or Trauma trait.

Объясните мне, чем инструкции из хака отличаются от инструкций на картах? Почему WFRP сухое невыразительное "прибавь кубик, отними кубик", а AW - атмосферные инструкции, создающие яркие сцены(corrupt their mind or bodies)?

Я тут просматривал Вархаммер хак для Dungeon World, Вы случаем не этот ли фейл на броске имели в виду?

Destroy something important to them – a sword is broken in the middle of a fight, a loved one is murdered during the night.

Если да, то это ведь тоже нужно интерпретировать, не? Я кажется начинаю понимать, в чём особенность AW, если в WFRP3 интерпретация звезды хаоса - "выпиливание самолёта из карандаша", то в AW нет никакого карандаша, из которого этот самолёт можно было бы выпилить, там просто написано "думайте о самолёте". А если нужна подводная лодка, то вместо самолёта нужно вставить "подводная лодка".

В любом случае ведущий и игроки это придумывают сами, система не говорит им конкретно что делать, лишь задаёт общее направление - отними, прибавь, уничтожь и т.п. И приводит маленький пример.

Если ведущий заранее решает, что для сюжета важно, чтоб меч был уничтожен, нафига вобще заморачиваться с системой - сказал "твой меч расплавился" и всё. Если ведущий хочет, чтоб всё было таки "по правилам", то можно заранее решить - раз у особого демона по жилам течёт кислота, которая вмиг способна превращать метал (что уже говорить о плоти) в пар, то отталкиваться следует от общих правил интерпретации дайсов.

На вскидку - каждый, кто ранит демона в ближнем бою оружием и выкидывает на попадание звезду хаоса но наносит дамаг, остаётся нафиг без оружия. И по правилам и ведущий доволен, что яркая идея отлично проявила себя - вся группа бегает в шоке с искорёженными рукоятками. Либо можно мягче сделать - чтоб правило касалось только последнего удара нанесённого демону и только колющим/режущим, но тогда не стоит обижаться, если красивого эпик фейла с мечом не выйдет, и рыцар навыкидывает сплошные молотки и кометы, либо демона забьёт брайт мейдж фаерболом, ну или баунти хантер болт тому всадит в черепушку. Хотя в последнем случае тоже возможен фонтан, которым обдаёт стоящего рядом рыцара, пускай он реакцию Dodge использует, или остаётся без кирасы.

То что там на картах результаты прописаны, это ещё не значит что их нельзя корректировать в целях красочного нарратива и массового производства искорёженных рукояток. Тут тоже есть механика очень негативных второстепенных последствий, как ведущий их интерпретирует - его личное дело. И кстати на некоторых картах описывается эффект обезоруживания.

Пробовал, вышло круче чем по 2 и 3 редакциям.

а можно раскрыть тему, по крайней мере по сравнению с третей?

К сожалению она далеко не у всех есть эта опция, поэтому я и спрашиваю про пдф.

И ещё пара вопросов:

Кто пробовал водить Вархаммер используя ядро Apocalypse World?

Чем указанные выше игровые эффекты (добавь два черных дайса) существенно отличаются от "все чеки получают модификатор -10%"? Почему 10% атмосфернее чем 2 черных дайса? Потому что если я после флафа вставлю проценты вместо дайсов, получится аккурат выдержка из какой-нибудь официальной адвенчи под вторую редакцию.

Любые дайсы, если уже на то пошло, символизируют нечто абстрактное что-то, что можно придумать, и что полностью отвязано от происходящего в любой конкретной игре, работа ведущего и игроков в том, чтобы подстроить это под игру. На мой взгляд достаточно хорошо описан эффект. Если бы на карте было бы написано "вас окатили помоями", то каждый раз, когда ведущий использовал бы данную карту локации, его все упирало в одни и те же помои. Вместо этого карта даёт общее описание - нарративную часть, и даёт 'пример' влияния обстановки на персонажей - минусы на соц тесты персонажей определённого сословия. Другие карты могут описывать эффекты ограниченного пространства, как например вход в канализацию - энгейджмент здесь может быть не больше 4 персонажей - это уже даёт общее представление о том, что тут весьма узко, что автоматически влияет на многие другие аспекты, как механику так и повествование.

Карта это просто заготовка, смысловая единица, от которой отталкивается воображение, а не заменитель, который даёт максимально точное описание происходящего. Кому-то проще использовать текстовые заготовки, кому - символы игромеханики, тут от восприятия зависит.

Непонятно, потому что в правилах разобраться до конца нужно. Советую перечитать Player's guide с 25 по 26 страницу по поводу Party Tension.

The party tension meter is not meant to either punish players for their behaviour (good or bad) or to be a substitute for good roleplaying. It is simply another tool available to all players, one that (like all other tools in Warhammer Fantasy Roleplay) ultimately is intended to be used in the service of good storytelling.

The party tension meter provides another mechanical aspect of the game that the players can manipulate to communicate the intangibles of the plot. If the party spends the night by a marsh, plagued by mosquitoes, and no one sleeps well, it helps reinforce the in-character consequences of such an event to increase the party tension meter. If the elf and the dwarf constantly bicker, increasing the party
tension meter serves not only as a mechanical reflection of their in-character conflict, but also as a valuable way to partition in-character and out-of-character conflict. Did the high elf just insult you again? Growl at him and increase party tension

Это всё одно большое ИМХО, игра за крыс-вампиров, которых "нельзя" сконвертировать(а то вот вторая редакция прямо создана для игры крысами и вампирами), ощущения от артов и оформления. Я например, пребывая в своём субъективном заглюке, считаю что цветное оформление второй редакции весьма далеко от самого настоящего и единственно правильного вархаммера, сформированного в моей голове в основном черно-белыми артами Адриана Смита. И что, вторая редакция от этого плохой продукт и эпик фейл? Не думаю.

Нравится Вам играть крысами-вампирами вот уже третий год один и тот же эпик кампейн и мнить себя вершителями судеб в Old World - та пожалуйста, каждый сходит с ума по своему. Я длинные кампейны вобще не вожу, в основном отдельные адвенчи. И никаких игроков крыс и вампиров - только классика безо всяких хоум рулов.  Значит ли это что всё что мне не нравится плохо и неправильно и бред собачий? Оно мне просто не подходит либо неинтересно, чего об этом говорить.

Я тут как бэ не агитирую Вас срочно бросаться и покупать 3 редакцию, хотя считаю недостаток в цене сильно преувеличенным. Как мне тут правдиво указали, на сбор двойки нужно потратить практически те же деньги. 26 книг в среднем по 25 долларов за штуку это порядка 650 долларов за всю вторую редакцию без стоимости пересылки. Только не начинайте про то, что она стоит своих денег, а третья не стоит и т.п. - это каждый решает для себя и только для себя.

Ну и еще для сравнения, под 40K RPG за эти же 5 лет FFG опубликовала 59 книг.

Начнём с того, что 40k намного популярнее фэнтэзи, более того, это первая 40к рпг, и даже не совсем одна рпг - их несколько, с общим ядром. Это как сравнивать мягкое и кислое. Вот когда 40к рпг пройдёт третье переиздание - тогда и вернёмся к вопросу.

Дело не в количестве, а в сути. Основное направление WFRP3 - это новая игромеханика, другие аспекты там вторичны. Выпущенных наборов достаточно, чтобы раскрыть всё многообразие этой механики. Бэка и флафа, как и говорил ранее, хватает в предыдущих редакциях, тут существенно новое придумывать без радикальных изменений уже некуда. Это всё тот же Oldworld с теми же гоблинами и культистами. Больше того же самого богу того же самого.

Плюс противоречивые хотелки фанатов, которые хотят как-бы нового чтоб аж дух захватывало, но и чтоб при этом было как сторое и не менялось ничего. Что так, что эдак говном закидают.

Действительно ни третья редакция ни её издатели мне ничего не должны. Но я тоже не должен им своих денег.

Ну ты то может и не должен денег, например за вторую редакцию, а я вот должен до сих пор - поскольку использовал её по лицензии "скачай на шару" - не было у меня тогда возможности покупать оригиналы. Интересно сколько ещё тут таких должников по второй редакции найдётся, хоть убейте не верю я что у всех прям оригиналы книг. Ну или хотя бы купленные пдф. 

3-шка должна была быть развитием двушки, а не абсолютно новым непонятно чем.

Ничего она никому не должна, на то она и новая редакция, чтоб быть другой, оставляя ключевые элементы. И это верно не только для WFRP. Взять то же D&D - всё равно что говорить "мы тут десять лет играли кампейн по аднд, и тут нате вам - выпустили гады третью редакцию, и наш эпик туда не лезет".

По поводу Green Ronin затупил, действительно они разрабатывали. С тем, что 3 редакция обкатка мер по антипиратскому копированию не соглашусь - такое мышление выдаёт любителя пдф-халявы, потому что WFRP3 похож вовсе не на Аркхем, как многие считают, и ещё меньше на Netrunner. 

Descent: Journeys in the Dark - сходства в игровой механике видны невооружённым глазом. Нафига FFG "защищать от копирования" WFRP3 если они делают тот же Descent (и много других бордгеймов), и он у них вполне себе продаётся, при том, что цены на него ничуть не меньше (стартер тянет 80 долларов без доставки), более того, сейчас под него активно выпускаются дополнения и всякие бустеры с фигурками. Логика где, раз WFRP3 считают "провальным", зачем использовать те же механики в других играх в той же ценовой категории?

Смысл не в том, что они сильно боятся, будто Вася Пупкин из Голодрыщенска скачает книги по новой редакции на халяву - он у них все равно никогда ничего не покупал. Смысл WFRP3 - это уникальный фьюжн рпг и механик боардгейма.

Когда я скачал для ознакомления книгу правил, с первых страниц я сразу понял что это, поскольку у меня ещё остались собственные картонные заготовки с монстрами и нпц под 2 редакцию.

- это полноценная РПГ, избавляющая ведущего от изготовления заготовок под игросессию и полностью отменяет читшиты
- существенно сокращает время на подготовку модуля (ничего выписывать и распечатывать не нужно)
- позволяет ипровизировать с минимальными временными затратами во время игросессии, при этом соблюдая все правила
- даёт как игрокам, так и мастеру, широчайший спектр тактик и действий, при этом не замедляя, а наоборот - на порядок увеличивая динамику энкаунтеров, полностью заменяя точные механики из варгеймов на условные и нарративные (никаких клеточек, шестиугольников, баттлматов, террейна, рисования карт, линеек и таблиц)
- облегчает и ускоряет подсчёт результатов действий, не забивая мозги ведущего ненужной информацией, при этом оставаясь сложной игровой системой

Если разбираться в механиках и их взаимодействии, список получится более внушительный (может я таки соберусь и напишу детальный обзор). Пока читаешь рулбук, сильные стороны этой редакции непонятны, они раскрывают себя исключительно во время игры.