Здравствуйте, Гость

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Сигурд

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 33
61
Ну какбы по обычному спутнику, чья орбита заранее известна и который не маневрирует попасть ракетой много ума не надо.
А тут довольно дешевый БПЛА (на порядки дешевле спутника), который к тому же может маневрировать.
1) Высотные разведчики, как правило, на крутые виражи не рассчитаны. Беспилотные тем более.
2) Стран, способных сварганить управляемый снаряд против такого бпла, не так уж и мало. Начиная хоть с Ирана.

Вообще, лучше запускать суборбитальные ракеты с развед-причиндалами. (с приземлением на союзной территории и возможностью повторного использования). Собьют - не беда, всяко дешевле бпла.

62
Изучал особенности атмосферы в интернете и наткнулся на любопытный аппарат - NASA Pathfinder.
Это такой БПЛА, который должен летать в стратосфере (near space), обеспечивать мега-разведку и мега-связь и будет при этом мало уязвим к современным ПВО.
Несколько лет назад китайцы сбили спутник стальной болванкой. Без систем наведения и корректировки вообще, запущенный небольшой баллистической ракетой. Это так, к размышлению.
У гигантского, сложно организованного роя все юниты одного типа мгновенно взаимозаменяемы, и их ассортимент сравнительно невелик....
Здесь ты явно имееш в виду коллективный ИИ, верно? В теории неплохо, но. Про проблемы со связью тут уже очень много говорили. И предлагали обходить радиозаглушку лазерной связью. Вроде про уязвимость такой связи к банальному дыму и пылевым облакам не говорили? (это, кстати, серьезная проблема, обсуждаемая уже десятилетиями)
Кроме того, "тактика роя" (децентрализованная армия) вполне успешно применяется людьми (ака партизанские отряды) http://shraibman.livejournal.com/586717.html
Есть опасения, что люди куда как хуже переживают потери, чем дроны. Обычно потеря даже 10% состава приводит к небоеспособности подразделения.
А бывает что и потеря 90% не приводит к потере боеспособности.

63
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 30, 2015, 00:08 »
В треде выше уже выясняли что перспективные КАЗ уже имеют время реакции достаточное для того чтоб перехватывать и прекурсор и основной снаряд, кроме того простой гуглинг показывает что уже сейчас систему обнаружения КАЗ учат различать прекурсор и основной снаряд, тоже для противодействия.
Unfortunately "could" is not "would"
Придумают другой способ обмануть систему. Скорее всего более дешевый чем она сама.

Остальное потом.

64
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 29, 2015, 17:27 »
Странно, только 29 страниц...
Рапторы с мощными и дальней связью ракетами вверху. (выше 6 км)
Самолёты побольше с камерами, тепловизорами, связью чуть ниже. Это вообще недосягаемо и даже необнаружимо для всего что не ищет с приборами. (2-3 км)
Маленькие самолётики с камерами. (до километра)
Большие квадракоптеры с камерами и связью (от ста метров до километра)
Маленькие одноразовые коптеры с бомбами в килограмм (до 100м)
За остальное не скажу, но бпла среднего звена вполне легко и быстро сбиваются установками "оса" и "стрела-10" (собсно, если верить тому, что мне говорили на военной кафедре, эти установки для того и создавались). И это при постоянной и относительно успешном радар-джаминге.
Что касается крупных бпла https://ru.wikipedia.org/wiki/MQ-1_Predator#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8
(да и ттх у него жиденькие, немногим меньше пилотируемого самолета, летает медленнее вингсьюта. Рипер немногим лучше, что при такой стоимости...)
Что же касается мелочи, используя те же технологии обработки информации, о которых вы тут расписывались, совсем не проблема создать пассивный датчик, засекающий мини бпла. И выбрасывающий миниатюрный, взрывающийся в воздухе фугас с пластиковой оболочкой. По копеечному дрону - еще более копеечной миной (датчик то многоразовый, и соединен с несколькими зарядами). Опционально, это может быть сеть датчиков, соединенных оптоволокном (не пеленгуется, не глушится), запускающую сразу несколько зарядов, чтоб вывести из строя максимум дронов. А если это будет таки плотный сварм - кассетную бомбу с минифугасами на парашютах, взрывающимися на уровне крыш застройки. Или разбрасывающие бомбы объемного взрыва на основе муки, или сахарной пудры. Для пластикового дрона хватит.

Если рассмотреть проблему чуть шире, информационные технологии массово используются на войне уже давненько. И тем не мение, до сих пор основной урон разведподразделениям сша причиняет френдлифайр. Ну а мнение американских пехотинцев и танкистов о их артиллерии и авиации я и вовсе приводить не буду, ибо цензура вырежет. Вместо этого приведу два случая. В обоих были уничтожены танковые колоны. Одну накрыли артиллерией, потратив 100+ снарядов. Вторая нарвалась на противотанковый взвод. Было потрачено считанное число боеприпасов. Второй способ рискован, но эффективен. Известен также случай, когда египтяне высадили спецназ на встречу израильской танковой атаке. Спецназ победил (что, впрочем, мало повлияло на исход кампании в целом). Так вот, смекаете к чему я это? И тут возникает 2 нюанса:
1) БТР, даже самый тяжелый, предназначен всего лишь для доставки пехоты на поле боя и огневой поддержки. Для боя пехота выходит наружу.
2) Немного о "бронике поверх экзоскелета". Звыняйтэ, но ваш чудо-боец в экзоскелете истек кровью из-за осколка в бедренной артерии. Вот такая граната (одна)  http://www.zakon-grif.ru/images/articles/69/11.jpg убила 4-х и ранила более 100 человек. Все в брониках и касках. (на открытой местности, само собой. В хорошем укрытии и залп батареи "градов" можно пережить).
2.2. Берт, ты вроде оценивал стоимость дрона в 20000$? На 2011 проектируемый серийный экзоскелет оценивался в 14-19 тысяч зеленых. Бронежилет класса 6а (у "воина", напомню, 5-й), вместе с доп обвесом (наплечники, набедренники, воротник, защита паха) стоит меньше тысячи. (Проблемы теплоизоляции и жизнеобеспечения успешно решены на костюмах для разминирования)

П.С. кстати. Ты, помнится, говорил о системах активной защиты.
1) https://en.wikipedia.org/wiki/Namer#Survivability - "From 2015 onwards, it is planned for some of them to begin to be equipped with a Trophy active protection system" - планируется оснастить некоторые...
2) Системы активной защиты обладают ограниченной скорострельностью, а потому могут пропустить повторное попадание в то же место. И так, РПГ-30 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/%D0%A0%D0%9F%D0%93-30-%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%BA.jpg - дополнительный маленький снаряд запускается перед основным.

65
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 24, 2015, 00:52 »
Черд, какого мне на работе форум блокируется :ob_stenu: вы тут опять две страницы накатали :O ... (а я еще и на неделю уезжаю, чувствую по возвращению тут будет страниц 50)

Проблема конкретно со спутником будет в том что так как у нас оппоненты равны и каждый свои спутники запускал сам, то при прочих равных, как спутник, против которого организовывается противодействие, устроен данных нет. И даже об эффективности этого противодействия не всегда можно судить достоверно. Ну облучал ты спутник сутки своим лазером. Если ты не знаешь есть у него от лазерного облучения защита и какая она, ты не можешь сказать было твоё облучение эффективно или нет.
Все дело в том, что спрятать запуск чего либо в космос - достаточно сложная задача. Систем слежения прямо сейчас чуть более чем дофига. Проблема в определении что именно это за спутник. Вот только это не проблема. Во первых сама орбита спутника дает подсказки (радиолокационные, оптические и связи имеют свои особенности). Во вторых, спутник вполне себе разглядывается в хороший любительский телескоп. Десятки тысяч астрономов любителей следят за орбитой ежечасно. Находят и изучают "секретные" спутники, анализируют конструкцию. Так как запуск на орбиту чрезвычайно дорог, даже на секретные спутники шпионы никакой маскировки, как правило не ставят.
С маневрированием тоже не густо. Топливо поднимать на орбиту тоже дорого, потомц его будет необходимый минимум. Ну а смена орбиты, как уже говорили, задача весьма сложная.

Зачем форму? На радаре будет выглядеть точно так же.
И ты определись, то ты лазером, то радаром, то слушать излучение собрался и форму разглядывать, то гвоздями пыщить. Кажется ты юлить уже начал.
А теперь расскажи как ты их будешь фокусировать и наводить и какого размера у тебя установка будет.

1) Страницы 4 назад ты утверждал что радары различают птиц. А теперь, оказывается, могут быть обмануты фольгой. Двойные стандарты такие двойные.
2) Для наблюдения за спутниками (кроме слежения за форумами астрономов любителей), применяются радары, ладары (лазерные локаторы, ваш кэп), оптические станции слежения, системы РЭР, спутники-инспекторы (это таки официальный термин). Все  это применяется в комплексе, создается динамическая карта (в отличии от дронов, в таких установках можно применять связь по оптоволокну, что в 100500 раз надежнее). Обмануть все это чертовски сложно и дорого.
Ну и, как фокусировать. Астион уже привел пример Терры3, которая, на секундочку, таки ладар. Способность фокусировать луч для поражения обнаруженных космических целей - приятный побочный эффект.


П.С. времени на все ответы пока нет, но. По поводу бпла и бойницы с пулеметом:
1) а кто вообще сказал что это бойница с пулеметом, а не старый ствол в дырке? Через копеечную одноразовую камеру разглядеть будет трудновато.
2) Внезапно, это не бойница с пулеметом, а замаскирванная турель, автоматическая/дистанционно управляемая по вкопанному в землю и ведущему непонятно куда оптоволоконному кабелю.
3) Сталбыть взрыв бпла с взрывчаткой возле бойницы (возможно бронированной, за слоем грязи не видно) это огого как страшно, а взрыв птурса, подбитого активной защитой в упор - ничего страшного.

66
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 19, 2015, 01:11 »
ПО радара уде сейчас определяет птиц не как помехи, а как птиц. И ну серьёзно, радиопоглощающие материалы снижают отражение но не убирают его полностью. Ну уменьшится дистанция обнаружения этих самых арморов, и фиг с ним.
1) Вот только такие навороченные радары почему-то не используются массово даже в армиях весьма богатых стран. И дело не только в стоимости.
2) Радар джамминг успешно пропускаем. Противорадарные ракеты тоже запретили?

Так и представил себе пехота, элитная, в паверарморах, побирается по трупам и сгоревшей технике в поисках боеприпасов подходящих к их вундервафлям. Сухпайки они тоже добывать в бою будут?
На данный момент, войны примерно так и ведутся. В дальних патрулях и рейдах зачастую даже выдается оружие противника (ели оное не совсем отстойное), чтоб легче трофейные бк приспосабливать.

Как там дела у сбрасывателей снабжения для 6 армии закончились, тоже победили?
Снабжать окруженную армию имеет смысл если:
1) На подмогу движется деблокирующая армия;
2) Увязание сил противника на осажденных помешает отразить готовящуюся контратаку.
В приведенном примере не имелось ни того ни другого.
В то же время союзники забрасывали контейнеры для наступающих сил.

1. Они уже есть, их производят, стоят относительно дешево (~3 миллиона долларов, есть по цене одного скафандра их таких можно купить 4-5 штук и посадить внутрь за броню 40-50 человек) да и наштамповать их дело техники.
2. Нет никакой проблемы попадать в эти самые паверарморы уже с современными СУО и средствами наведения. Тунгуски парашютистов на учениях сбивали в полёте без участия оператора. Все эти вот сламы и им подобные боеголовки их тоже определяют и поражают (см выше картинки).
1) Вот только страны, где они производятся, не спешат отказываться от легких БТРов.
2) Тоесть от танков и бронемашин можно отказываться? Раз то что их пробивает еще и не промахивается.

В реальности миллионы становятся беженцами. Процент желающих отсидеться в подвалах тоже есть, никто же не спорит. Никто не ищет идеального решения. Кто захотел тот ушел, кто не захотел сами себе злые буратины. В современных войнах мирное население гибнет тысячами, в войнах прошлого гибло миллионами.
И от скандалов с гибелью мирного населения потом годами отмываются.
Системы активной защиты разработаны десятилетия назад. С тех пор они только совершенствовались и были уже давно успешно испытаны в бою. В израильской армии активно и успешно используется. У всех более менее нормальных армий есть свои реализации активной защиты.
Ага. И тем не менее, современный боевой танк ОЧЕНЬ богатой страны вполне убивается удачным выстрелом устаревшей установки в лобовую броню. Ссылку на видео нужно, или проехали?
Потому что у паверарморов проблема с логистикой уже заложена в сложную с большим количеством подвижных частей и отсюда ненадёжную конструкцию. А так же низкой грузоподъёмностью, подвижностью и тяжелыми боеприпасами.
Количество подвижных деталей в арморе, меньше чем у танка. У последнего, кстати, поломка одного звена гусеницы вполне может привести к утрате подвижности (что в бою смертельно). Почему-то это никого не останавливает.

Бронированный? Из металла? С динамическими нагрузками 200+ килограмм? Дрона с бомбой можно из пластика напечатать, его потерять в бою не жалко. Его от самонаводящейся ракеты отличает только двигатель. У ракеты он реактивный, у дрона турбовинтовой. А пехоту, пехоту ты тоже на поле боя будешь печатать?
1) А ставилась такая задача? Тут используются порошковые технологии. Они, пока, имеют свои ограничения, но в машиностроении, вроде, используются.
2) 3д-принтером уже мост печатали.
3) Современные дроны (и не квадрокоптеры, а нормальные дроны) вполне сбиваются из ручного пулемета. Который бронежилет на той же дистанции не пробивает.
И вот как раз против сварма таких копеечных дронов тунгуски/шилки будут просто идеальны. (а любое оружие, позволяющее дрону отбится от них для па подойдет едва ли не больше)

Сбрасывали обе стороны, потому конечно победили. А другие сбрасыватели - проиграли. К слову - - успешных десантных операций в ВМВ было немного и даже в 44м, когда у союзников было полное господство в воздухе случались такие фейлы как операция Market Garden, после чего с крупными десантными операциями вне зоны немедленной поддержки наземными силами было покончено.
операция Market Garden провалилась не потому, что была крупной десантной операцией, а из за игнорирования разведданых, плохой слаженности подразделений и не налаженной связи (последнее при десантных операциях очень важный фактор). И, несмотря на эти проблемы, часть задач операции были выполнены, а переправу потом захватили в другой массовой десантной операции.
Ну, предполагать что у нас и у противника на вооружении одинаковые калибры довольно странно. Не будем уже говорить о том, чтобы закладывать это (и собственно факт получения трофеев) в доктрину ведения боевых действий.
1) Калибр вполне может и совпасть. Есть несколько весьма распространенных. На а всякие рпг и "шмели" такой проблемы и вовсе не имеют.
2) Если калибр вражеского оружия не подходит, в реальности реквизируют и само оружие. Чему павер армор поспособствует https://youtu.be/Se4Iqmm7ebc?t=146
Понятно, что на войне случаются (и часто) отклонения от идеальной ситуации. Но закладываться в военной доктрине на "превозмогание" - уверенный путь к поражению.
В ВДВ и морской пехоте превозмогание заложено в доктрине. И ничего, как то воюют.
Дайте пожалуйста источник времен военного времени, широко растиражированный в серьезном СМИ, протестующий против бомбардировок Японии или Кореи во времена соответствующих войн. Ну раз уж вы хорошо искали?
Конкретно по этим двум конфликтам, имелось осуждение непосредственно после окончания войн. Чтоб именно во время, такое было во время Вьетнамской войны. Ну и по многим локальным конфликтам были дебаты.
Осколки 155мм снарядов они до 45грамм массой и в 20 метрах от взрыва имеют скорость ~820м/с что приблизительно соответствует по энергии пулям 12.7x99 выпущенным из 12.7 пулемёта с короткой дистанции. Фрагменты осколочных снарядов обычно делаются из твёрдой стали и имеют кубическую или цилиндрическую форму что позволяет нам считать их эквивалентом бронебойных патронов.
Тут, помнится, уже обсуждался ГОСТ, который предусматривает выдерживание такой пули пехотным бронежилетом.

67
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 17, 2015, 23:17 »
И ПО радара просто проигнорирует приближающиеся лёгкие помехи. И да, паверарморы у тебя теперь до кучи еще и стелс пихоты?
1) Радар, реагирующий на любые помехи (типа птиц) имеет тенденция сильно биться расчетом оного радара. (если бы все солдаты всегда были внимательны и осторожны, минные поля и засады давно бы исчезли)
2) Опциональная функция. Такая краска в реальности используется по тактической ситуации.
Бои могут длиться от минут до нескольких часов. Расход боеприпасов и усталость операторов никуда не денется. 1-2 боя и паверарморы нужно будет выводить на пополнение боезапаса, отдых бойцов и техобслуживание.
При  (чисто теоретической) идеальной организации обычные пехоты уходят на ротацию после нескольких боев, а техника на обслуживание. В реальности все не настолько радужно. И тем не менее бойцы таки имеют свойство периодически превозмогать.
Помнится, читал я воспоминания одного солдатика про учения, когда по плану их позиции должны были брать вдв-шники. А тех продержали пол дня в расскаленных на летнем солнышке самолетах, без воды. И они таки выполнили боевую задачу, и только потом выпросили у "обороняющихся" всю воду.
Ну а насчет боеприпасов, у противника реквизировать гордость не позволяет? Лента в пулемете подбитого БТРа не подойдет к пулемету па того же калибра? Не говоря про ПТУРСы, "шмели" и т.д.
Итак посчитаем условия чтоб сброс был.
У противника на контролируемой территории:

нет Авиации.
нет ПВО.
нет представления о том что это такое было сброшено и куда оно упало.
нет технических средств разведки.
нет ни БРЭМ, ни тракторов ни даже грузовиков на которых он может капсулу утащить.
нет сил для организации охраны капсулы.
нет сапёров/взрывчатки/мин и вообще инженерное дело ему незнакомо.
нет командиров которые решат что с находкой делать.
В годы ВМВ для поддержки наступающих десантников обычные ящики на парашютах сбрасывали в глубокий тыл противника, имеющего и авиацию, и ПВО, и все выше перечисленное. Бывало по всякому, но "сбрасыватели" победили.
Я думаю ты не понимаешь о чём я.
Ты видимо под красиво горят подразумеваешь вот это
БТР-60 весит 9.9 тонн
БТР-70 весит 11.5 тонн
БТР-80 весит 13 тонн.
БТР-4  весит 21.9 тонн.
БТР-90 весит 22 тонны.
А приведённый мной на картинке Тяжелый БТР весит 66 тонн. Так что нет это именно 2-4 тонны брони на человека.
1) Тяжелые БТРы стоят на вооружении всего в нескольких странах, при том составляя далеко не основную часть техники у мехпехов.
2) То что легко уничтожит такой БТР по па должно сначала попасть.
.... А еще в подвал может заехать бронированная тележка на гусеница. Или залететь снаряд огнемета Шмель.
А потом окажется что в подвале прятались от обстрелов мирные граждане.

Ну, мы все же говорим о большой войне с равным (ну или хотя бы опасным) противником. Не помню у США сообщений о страданиях северокорейцев или японцев от бомбардировок авиацией США.
Плохо искали.

П.С. Всякие мегафоны, листовки и т.д. применяются уже бог знвет сколько. Работает не очень. Особенно если путь из города пролегает через зону б.д. В реальности многие мирные жители предпочитают переждать в подвале.

П.С.С. Интрересненько. Тоесть павер армор, собираемый на основе наработанных десятилетия назад технологий слишком сложен, а разрабатываемые системы активной защиты, использование которых на практике не подтверждено, уже на месте. И да, радар джаминг уже запретили? ;)
Также интиресно, почему проблемы с логистикой только у п.а, но не у противника? (в реальности ситуации когда приперлись танки а ПТУРСы не подвезли - отнюдь не исключение).
Ну и, насчет собирания беспилотников на 3д-принтерах. Недели 2 назад на 3д-принтере напечатали бионический протез. Улавливаете мысль?

68
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 17, 2015, 00:30 »
А грязь которая поверх этой радиопоглощающей краски неизбежно налипнет тоже будет обладать этими волшебными свойствами?
Если он не облеплен грязью с ног до головы, то на радаре эта грязь отразится как легкие помехи.

Да, но именно паверарморам это снабжение нужно кровь из носу чтоб быть боеспособными, дольше пары часов (и это я еще щедро). Про снабжение окруженных частей с воздуха. Или у вас полное превосходство в воздухе и вы воюете против оппонента без ПВО или или будет как со снабжением по воздуху 6 армии под Сталинградом.
1) Большинство боев длятся до получаса. Другой вопрос, что передышки между боями будут короткими. Тем не менее, часы беспрерывной баталии это редкость.
2) При сбросе с большой высоты и с предельной скоростью контейнер сможет преодолеть (если мои сведения верны) несколько десятков километров.
Это ты сейчас пытаешься сказать что подрыв прилетевшей с небес коробки это длительный, сложный и требующий внимания всего вражеского подразделения процесс?
Начнем с того, что такой контейнер в воздухе заметен куда меньше чем кажется (сам звук полета и рев тормозных ракет можно принять за промахнувшуюся бомбардировку). Если он упадет в лес или руины, то найти его будет сложно, если специально не искать. Далее, если противник догадается, что это, то нельзя исключать варианта, что он попытается вскрыть контейнер и присвоить содержимое. Что, как минимум, займет время. Если же его решат уничтожить, то подрывать контейнер с БК лучше издалека. Из автомата его расстреливать бесполезно. Пока его найдут, придумают что с ним делать, подтянут тяжелое оружие...

Требует больше брони, топлива и крупнее, да. Но и защищает этой бронёй больше людей. Тяжелый бтр может нести буквально десятки тонн брони, учитывая экипаж и десант (10 человек) это от 2 до 4 тонн брони на человека. А еще системы активной защиты, блоки динамической защиты, защиту от мин, системы пожаротушения и куча всякого что паверармору недоступно. Поверх этого всего вишенкой стоит боевой блок с вооружением и боекомплектом которые паверармору тоже недоступны.
А еще БТР-ы красиво горят...
И не "2-х тон брони на человека" а "2-х тон веса на человека". Укрепленное шасси, двигательная установка, куча кресел и прочей дребедени.

69
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 16, 2015, 20:52 »
Дроп-поды это, конечно замечательно, но для них придется проектировать отдельный самолет, который вообщем-то довольно легко сбить.
1) Обычные бомбардировщики (с достаточно широким люком) вполне годятся. Стандартные транспортники тоже можно приспособить.
2) Как я уже говорил, капсулы могут (ограниченно) планировать по горизонтали. Можно сочетать это с техникой бомбардировки с разгона (забыл точный термин) - разгон до высокой скорости, выброс перед заходом в зону поражения ПВО, резкий разворот.

Насчет сложной проблемы транспортировки дополнительного вооружения. А проще, чем использованием ПА, её можно решить?
Например так:
Хотел бы я посмотреть как они это покатают по реальным горам/убитой дороге/ руинам...
, светящийся на всех радарах как новогодняя ёлка.
Для длинноволновых радаров он мал, коротковолновые отсекаются радиопоглощающей краской. Тепловизор тоже можно обмануть.
Это всё замечательно, но как я уже говорил, это только еще более усложняет и увеличивает стоимость развёртывания паверарморов.
Контейнеры можно использовать для снабжения любых целей. Мобильных групп в глубоком рейде, подразделений в окружении, обычных вдв-шников после высадки.
Ну если вы против идиотов с памятью аквариумной рыбки воюете то тут и говорить нечего. Любые нормальные военные его как минимум уничтожат. Благо недостатка взрывчатки в армии обычно нет.
Вместо того чтобы заниматься более полезными вещами, типа готовится к обороне от наступающих п.а.
Бронемашину намного проще защитить чем паверармор.
Бронемашина больше, следовательно а) требует больше брони, б) более крупная мишень / сложнее укрытся, в) требует большого движка, что тоже уязвимость.

70
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 15, 2015, 23:57 »
1) а. Бросание дроп-подов с самолётов отрабатывали уже с 60-х. (собсно, посадочные капсулы так и испытывали. Не сразу же в космос)
б. Сброс БК/припасов/снаряжения на парашютах практикуется уже сколько существует авиация. Разработаны даже тактические приемы, построенные вокруг этого.
в. Совмещаем две наработанные схемы, получаем новую, требующую некоторой доводки.
2) При обнаружении непонятного запечатанного контейнера обтекаемой формы? Сначала, скорее всего, подумают что это неразорвавшийся снаряд. Который лучше лишний раз не трогать.

71
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 15, 2015, 22:32 »
Берт, вопрос логистики, до какой то степени могут решить дроп-поды. Прототипы в реальности уже есть - спускаемые капсулы космических кораблей (собственно, Ханлайн именно ими и вдохновлялся при написании "звездного десанта"). Сброс с высоколетящего самолета, + они имеется способность (до какой-то степени) планировать по горизонтали, + скорость выще чем у стандартных ящиков на парашютах, значит сбить сложнее. Для нормального пехтного подразделения дроп-подов не напасешся, для отряда п.а. вполне хватит.
Естественно содержимое должно быть запечатано достаточно надежно. Ежели протиивник доберется до контейнера раньше, простые салабоны без инженерного образования его вскрыть не должны. (в спецподразделения, в том числе штурмовые, кого попало не берут)

72
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 15, 2015, 21:44 »
И еще, насчет оружия для П.А. как насчет этого? - https://ru.wikipedia.org/wiki/6%D0%9F62   https://ru.wikipedia.org/wiki/Objective_Individual_Combat_Weapon  (автоматический гранотомет с подствольным автоматом! У когото была бурная фантазия :D )
Оба орудия сильно облегчены (к пулемету можно приспособить тканый магазин), как штурмовая винтовка с подствольником пойдет на ура.

73
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 15, 2015, 21:38 »
Не броник поверх экзоскелета, а экзоскелет поверх броника. Воин это штурмовая спецразработка, исключительно для того чтоб первым входить в комнату навстречу пулям. Броневая сталь тут весит очень много, для достаточного уровня защиты от подкалиберных пуль даже керамика будет эти самые очень много весить.
1) Не "броник поверх экзоскелета" и не "экзоскелет поверх броника", а экзоскелет интегрированный в броник. (серьёзно, зачем бронировать то, что и так покрыто упрочненными деталями экзоскелета).
2) "Воин" рассчитан на 20 минут боя, по средней выносливости бойца. В составе ПА боец сможет использовать его как штатный бронежилет.
Современный скафандр NASA весит 127 килограмм и стоит от 12 000 000 до 15 000 000 долларов штука. А вам его еще моторизировать и бронировать.
За те же деньги можно купить 2 абрамса/т-90 с экипажем. Или одеть в экзоскелеты до роты солдат.
Как уже говорили, ПА не все от скафандра нужно. Ему ведь не надо выдерживать часами +150/-100.

В случае паверармора у нас боец заперт внутри герметичной бронекапсулы, и должен довольно нетривиально выбираться наружу или выходить через люк в спине. Выбравшийся боец у нас в поддоспешнике и вооружение паверармора использовать не может.
При поломке экзоскелета боец выбирается наружу в бронике и с оружием в руках, он теряет в грузоподъёмности и, и всё.. Он как был пехотой так и остался.
1) Если экзоскелет при резких движениях не слетает, то и выбратся из него так просто не получится. Там как минимум должно быть несколько надежных крепежей к конечностям.
В то же время тренированный человек из заднего люка скафандра выбирается на раз-два.
2) Что мешает снять оружие и П.А. и использовать как обычное тяжелое оружие?
По поводу усиления защиты с помощью ПА. Если их использовать в общевойсковом бою, эффект может быть прямо противоположный. Они  сразу станут приоритетной целью для всего достаточно тяжёлого оружия.
Нюанс в том, что П.А. будет не сам, а с обычной пехотой. Крупнокалиберное противопехотное оружие зачастую осколочное, т.е. малоэффективное против П.А.
Про перский поход Красса слышали?

По поводу шеи, на самом деле принимать пули в лоб действительно не лучшая идея. Не зря лучшие современные шлемы имеют 2-й класс защиты, против 6а у нагрудника. У того же "воина" для защиты головы дополнительное забрало крепится на грудь.
С другой стороны, в шлемах для гонщиков существует специальный наспинный крепеж, созданный именно для ослабления нагрузки на шею. В нем даже можно поворачивать голову. Никто ж не запрещает присобачить такое к боевому шлему (с поправкой на специфические условия).


74
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 14, 2015, 22:34 »
Мистер Хомяк, да, оно самое. Выглядит и впрямь как то по дебильному, но её ведь не для красоты разрабатывали.
А коменты.... до половины похоже так и не дошло что это костюм для штурма, а не для разминирования.



Что еще странно, так это то, что в вики статьи нет. То есть вот совсем нет.
А в вики вообще по бронежилетам не густо.

75
Warhammer FRP/40kRP / Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« : Сентября 14, 2015, 21:27 »
А всетаки, есть неки в 40к?

76
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 14, 2015, 21:25 »
Идея "броник поверх экзоскелета" вызывает серьезные вопросы. Там где действительно жарко, как правило используют максимум дополнительных элементов. Вплоть до бронированных подштанников. Не говоря уж про наручи, набедренники и т.д. Здесь, по центру http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006713/6713055.jpg - штурмовой бронекостюм "воин", 5 клас круговой защиты, кроме затылка и задницы. Если верить производителям, очередь не бронебойными из калаша в упор эта штука не заметит.
Такой броник с экзоскелетом (с броней туловища усиленной под уровень 6а, что будет даже меньше по весу, ибо керамика вместо сталюки) будет мало чем отличаться от ПА.

Кроме того, тут поднимались технические вопросы. Терморегуляция, жизнеобеспечение, омп-защита, трудность покидания... Как минимум с конца 70-х скафандры для выхода в открытый космос имеют годную терморегуляцию, защиту от радиации, систему жизнеобеспечения расчитанную на часы работу (включая чп, типа неисправности шлюза (были случаи, к счастью был запасной вход с другой стороны станции)) кое какую защиту от микрометеоритов и космического мусора на больших скоростях, и одеваются/снимаются одним движением (весь "рюкзак" откидывается назад, образуя "дверцу", куда и влезает космонавт).

77
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 13, 2015, 23:52 »
Потому что обычная пехота дешевле, может выполнять
1) Обычная пехота (если это не расходное"мясо") обходится весьма дорого. Солдаты не рождаются обученными и с автоматами.
2) Как я уже говорил, детали павер армора не сложнее бионических протезов. Которые, в развитых странах, производятся отнюдь не поштучно.
3) Я собственно, предлагаю их использовать в роли спецподразделений. В ряде задач выживаемость и способность переносить большой боекомплект играет большую роль.
4) В штурмовом подразделении к каждой единице тяжелого оружия будет прилагаться, кроме стрелка, носильщик боеприпасов. Каждому будет нужен тяжелый бронежилет и множество другого оборудования. Способность нести станковый пулемет и автоматический гранатомет как автомат с подствольником + весь боекомплект, позволяет ПА фактически заменить 4 человека, и при этом иметь, хоть и не идеальную, но лучшую защищенность чем даст носимый на горбу броник.
(здесь следует вспомнить, что ни пулемет ни гранатомет не используются в бою беспрерывно, потому логока "два человека могут целиться в разные стороны" не столь применима. Ну и, новые информационные системы компенсируют отсутствие лишних пар глаз)
Потому что обычная пехота дешевле, может выполнять
В конце 30х танки проектировались из расчёта что противник не будет иметь организованной противотанковой обороны, и танки проектировались с бронёй которая должна была их защищать от бронебойных винтовочных пуль, а так же от огня противотанковых ружей. Однако реальная более высокая плотность противотанковых средств в войсках уже в начале сороковых сыграла с этими танками злую шутку.
А потом оснащение танков и тактику их использования начали совершенствовать. Что мешает применить ту же логику к ПА?

78
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 13, 2015, 21:44 »
Кстати, почему-то только защиту от пуль этих самых паверарморов все разглядывают. Не учитываются всевозможные мины, включая противотанковые, например, скажем SLAM
который весит всего ничего и от которого паверармор не защитит ниразу, что всякие вертушки с высоты в 4км а то и больше спокойно могут посыпать эту панцерпехоту из пушки и ракетами оставаясь неуязвимыми к поражению носимыми ПЗРК, что любая мало мальски толковая система управления огнём из 20мм пушки и выше будет поражать их с пугающей точностью и эффективностью.
Потому что обычная пехота ко всему этому точно так же уязвима, и тем не менее, массово используется.
С должной поддержкой, само собой.


Цитировать
Я веду себя так словно павер армор это очень тяжелый в производстве, сложный в обслуживании, требующий для создания решения большого количества технических проблем, внезапно может быть уничтожен широчайшим спектром уже имеющихся вооружений, которые сильно дешевле, уже существует и наштампован в миллионных количествах.
Проще говоря, как танки в конце 30-х.

79
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 12, 2015, 14:45 »
Пробивает но не наступает. Наступление кстати не обязательно включает в себя штурм. Как и за штурмом не обязательно следует наступление.
В любом случае штурм (прорыв фронта / подавление очагов сопротивление / захват стратегических объектов, которые нельзя просто расфигачить) - логичное применение п.а.
У десанта ключевой момент что его чаще всего забрасывают в одну сторону
те эвакуации не будет. И в таких условиях ограниченный срок работы павер армора может быть смерти подобен
Я готов поверить что вместо 1 БМД возьмут 2 ПА если будут заранее знать что придётся лезть в здания
но что ПА будут составлять большую или хотябы значимую часть десанта- крайне мало вероятно
1) предполагается что, в идеале, стоять и превозмогать часами они и не должны. Только продержаться до прихода остальных сил. Но щемить их будут жестко. Тут П.А. может пригодится.
2) Если же прорваться к ним сразу не получается, в реальности предусматривается снабжение боеприпасами (в нашем случае и батарейками) по воздуху. Не слишком надежно, но на деле применяется.
3) Не большую часть, но как первую волну, вполне логично
Если батарейки будут дороги то ПА не смогут быть хоть сколько нибудь массовыми и остануться уделом полиции и очень очень специальных сил.
Мне видится применение П.А. как элитных сил, предназначенных исключительно для точечных операций (примеры я уже привел).
Доливает очевидно ещё топлива, либо встаёт а десант превращается в пехоту.
Я сомневаюсь что ПА сможет долить себе батареек с замародёренной заправки или гражданской техники.
Изготовители електромобилей утверждают что их изделия можно зарядить из обычной розетки. Конечно, в зоне боевых действий электроснабжение надежным не бывает. Другой вариант, сброс на парашютах доп экипировки. Либо один из бойцов несет какой нибудь изотопный генератор для зарядки во время передышек. 
У ВСН очевидно и недостаток тактической подготовки и привязка к местности не моментальная ,  и развертывание помедленнее чем у дрона, да и всё время быть в движении они себе позволить не могут 
Это понятно, многие из их офицеров - бывшие военные ВС РФ, привыкшие воевать с повстанцами, которые редко могут накрыть ответкой. В то же время при ВСУ служит не мало коренных донбассцев, которые хорошо знают местность.

80
Warhammer FRP/40kRP / Re: [40k] вопрос нуба о эльдарах
« : Сентября 11, 2015, 22:36 »
На тивитропсе, в теме Catgirl нашел вот это:
 "Would YOU expect these to show up in a setting as grimdark as Warhammer 40,000? As of the 6th edition, there are cat people serving the Imperium (one of the stable abhuman strains), with fanart and custom armies portraying them, naturally, as Catgirl amazon brigades."
Такое реально было?

(почему-то сразу представился роуг трейдер с телохранительницами-неками, одетыми в синскин  :nya: )

81
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 11, 2015, 22:20 »
Если кто то гдето оказался морально не готов к вражеской штыковой атаке - ещё не означает что штык или нож вдруг стали адекватным штурмовым оружием.
Что не отменяет их периодического удачного применения в штурмах.
И я что то не вижу связи между ножами и тактикой элитных штурмовых групп и броневых щитов (фото и того и другого ты тут уже выкладывал)
Штурм и наступление несколько разные вещи.
Штурмовая группа "пробивает" путь наступающим. Это небольшая, но важная составляющая. Американцы для этого зачастую используют морпехов (даже на суше. Впрочем, наши в ВОВ тоже так делали)
А что делать когда кончится батарейка?
!) Что делает БМД когда закончится топливо? ;)
2) Десантура выполняет множество разных задач. Из того что интересует конкретно нас:
- высадка в тыл, захват и удержание плацдарма для наступления наземных сил /  высадки более крупных соединений;
- высадка у границы и нанесение удара навстречу наступающему противнику.
- Высадка сзади подразделений противника, связанного боем с кем то другим, с целью отрезания подкреплений / путей отхода
И.т.д...

Все этоскоротечные, но интенсивные операции. Это (а также вышепомянутые штурмовые операции) самое логичное место для паверарморов.


П.С.
1. Совсем ничего тк время полёта снаряда Пиона на 40 км сопоставимо с временем покидания позиции ГРадом. Хуже того время подготовки к стрельбе Пиона много больше чем града. Ну и рассчитывать что у вас будет онлайн видео линк в сёрьезном конфликте- как минимум наивно.
2. Град выходит из под удара со скоростью 80км\ч, - пехота так не умеет и в силу этого много более уязвима. Прятать 1 Град и 1 Пехотное отделение - примерно одинаково сложно.
Ну не знаю. У нас тут грады сепаратистов временами накрываются артиллерией. Видимо сказывается недостаток тактической подготовки.
3. А если мы говорим о ближнем будущем с супербатарейками от павер арморов- то всё ещё Хуже - тк град это теперь беспилотный ездючий дрон останавливающийся только за  тем чтобы пострелять.
Вопрос в том, насколько распространены "спербатарейки", и сколько стоят. В реальности дорогую, элитную снарягу приберегают для спецподразделений.

82
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 10, 2015, 00:11 »
Ну и, раз новую тему никто пока не создал:
Это нормально, Власовцы остальных тоже за русских не считали, всё в рамках традиций.
Собственно, русские в ПС русских в ВСН за власовцев и считают.
Кстати, не ожидал, что на русском ресурсе такое количество сочувствующих украинским нацистам.
1) Это, вроде, международный ресурс.
2) Вам не кажется, что, прежде чем называть меня нацистом, вам следовало бы это как-то аргументировать?
Прям ВСЕ ? свидетельства? серьёзно?
свидетельства то пойди из надёжной третьей стороны?
Ага, Л/ДНР называется, а именно интервью с участниками сей организации.
То есть у тебя есть свидетельства, о массовом систематическом препятствовании, перемещению мирного населения со стороны ополченцев? Ну вторая бомба просто,
бомби давай, выкладывай.   
Здесь, где я живу, есть много беженцев. Они мноооого интересного рассказывают.

83
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 10, 2015, 00:11 »
Ого, пол дня небыл, а вы уже две страницы накатали :))

Что хочется отметить:
- за всю эту тему только несколько человек вспомнили о нелинейной зависимости массы от объема. Проще говоря, о том что паверармор при сходной толщине брони будет намного легче.
- Практически никто не вспомнил о перспективных вариантах бронирования. Разнесенная титановая с пенометаллическим наполнителем, уранокерамика с прокладкой из аморфного алюминия, те же нанотрубки, в конце концов. Это не считая более экзотических вариантов.

Какая проблема сделать его легко разбираерым 1 раз?, хотите на вытяжном шнуре, хотите на пироболтах, да  хоть как.
Помнится, слышал я о такой штуке как броня вертолетчика. Разрабатавывались еще для советско-афганской войны. Подсчитали что чаще всего вертолеты выводятся из строя из-за ранения пилота. Так как бронирование для всей кабины было бы слишком тяжелым, решили сделать сверх-тяжелый броник для пилотов. Они ж все равно сидят (один мой знакомый, отставной военный, утверждал что эта шняга выдерживала пули крупнокалиберных пулеметов, но с какой дистанции не уточнил). Ну а, так-как ходить в этом технически весьма сложно, при необходимости быстро бегать полагалось дернуть за специальную веревочку, после чего броник разваливался на части.

Которые совершенно не предназначенны и не могут защитить даже от 8.6мм снайперской винтовки не то что 12.7 и старше.
И это логично, ибо взрывозащитные костюмы предназначены для защиты от ударной волны и осколков. В данном конкретном случае, реч шла о использовании сходных принципов для подкладки бронепластин.
Угу а ещё ножами и кастетами.
Было актуально до массового автоматического оружия и автоматических гранатомётов.
Ножи, что характерно, и сейчас в бою используются, в основном в городском. + за последние лет десять имело место быть несколько вполне успешных штыковых атак на вооруженных автоматическим оружием и гранатометами противников. (впрочем, тут сыграл роль психологический фактор - не ожидали арабы такого нахальства от "холеных европейцев". Не повезло им нарватся на шотландцев. Дважды)
Самое главное такие группы использовались чтобы вскрыть оборону- успех развивала вполне обычная пехота.
Заменяем штормтруперов на штормтруперов в павер арморе, обычную пехтуру на механизированную/ боевые баги / ховеркрафты...
Сейчас эту обычную пехоту развивающую успех смешает с землёй 2-3 пакета Градов с 15+км дистанции, и ты ничего не можешь с этим поделать.
Совсем ничего? Обнаружение дроном, залп "пионом" за 40 км. (грады, что характерно, спрятать или вывести из под удара несколько тяжелее чем механизированную пехоту)
Использовали для вообще других целей. Это по сути штурмовики для боёв в застройке , наступать ими никто не наступал (что очевидно ввиду их вооружения и снаряжения)
Тем не менее, в воспоминаниях ветеранов оной "панцирной пехоты" штурм линий обороны упоминается, и не раз. И потери они несли заметно меньшие.

Ну а, раз мы вспомнили за штурмовиков, не лишне упомянуть и другую категорию, не использующую танки и другую сильно тяжелую технику. Десантура - воздушно-десантные, десантно-штурмовые, воздушно-штурмовые, аэромобильные войска. Десантировать павер армор не тяжелее, чем БМД.

84
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 08, 2015, 22:40 »
Можно пример такого существующего бронежилета, который выдержит 14,5мм КПВТ, ну или даже старый добрый ДШК? Потому что БТРы не выдерживают например.
Насколько мне известно, для серийно выпускаемых моделей предел - бронебойные из пулемета калашникова. По новому госту предел - 12,7 мм, но о реализации такой защиты я не слышал. Однако, реч всеже идет о изделиях, носимых солдатом на своем горбу. У экзоскелета возможности поболее будут.
И собственно, угадай, что произойдет с человеком в которого попала пуля с 12-20 КДж дульной энергии? Даже если она бронежилет не пробьет.
Именно для этого делают амортизирующие подкладки. Работы в этой области продолжаются. Кроме того, не лишне вспомнить о защитных костюмах для разминирования.

Гарет, кроме "маркет гарден" имели место вполне успешные операция "варсити", высадки вдв в Нормандии, а до того на Сицилии.

Что касается прорыва линии обороны, в первую мировую немцы использовали для этого небольшие штурмовые отряды, которыеподбирались к окопам под прикрытием артиллерии. Они оснащались большим числом гранат, взрывчаткой, автоматическим оружием и, что характерно, стальными щитами. Во вторую мировую советские войска для городских боев и, опять же, штурма укреплений, использовали штурмовые инженерно-саперные бригады ("панцирную пехоту"), оснащенную сами угадайте чем http://s007.radikal.ru/i301/1011/a4/302ae9a847ae.jpg

А при чем тут Правый сектор? Он в Раде не заседает. Все началось как раз с того, что одной из первых инициатив депутатов Верховной рады стала отмена «Закона о языковой политике» от 2012 года
1) Да, заседают. Двое, прошли по мажоритарным округам. Ярош, собственной персоной (что характерно, избрался от восточного региона), второй Береза, русскоязычный еврей (и гордится этим).
2) Про ветирование Кровавым Пастором Турчиновым уже сказал Дмитрий.
Про русских в составе правого сектора. Сербы не считали сербами тех, кто сражался против ЮНА в составе хорватской армии. Здесь применим тот же самый принцип.
Некоторые русские в ПС не считают русских в ВСН русскими ;)

85
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 07, 2015, 22:45 »
Шансы на экономически выгодную и достаточно эффективную реализацию всё ещё весьма низки.
Все зависит от используемых технологий. Кроме того, вертикальный полет вообще неэкономичен. Я бы посоветовал гибридный, двух режимный вариант. Второй режим вот https://youtu.be/Czy0pXRRZcs?t=81

дискриминирующего граждан на основе языка и национальности.
Более трети личного состава "правого сектора" - этнические русские. Многие - граждане РФ и Беларуси. Это так, к сведению.
И, может лучше все таки создать отдельную тему?

86
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 07, 2015, 00:39 »
Это он про мелкие гранатки? нуну.
Это про оборонительные гранаты (рго). Радиус поражания - 200 метров.
И что, чем заканчивается попадание в оный бронежилет сосиски от 30 мм пулемета?
30 мм это уже автопушка. Пулеметы заканчиваются на 14 мм. Нюанс в том, что гост про современные бронежилеты, носимые человеком.
Я с интересом выслушаю методику предотвращения массированного залпа РСЗО с закрытых позиций в таких исходных.
Авиаразведка + стрельба на упреждение.

Остальное уже завтра.

87
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 06, 2015, 21:39 »
Не требуется. ЭМД чисто технически не может иметь тяжелой брони, ему осколка хватит при неудачном раскладе. Или сосики из тяжелого пулемета.
"Бронежилет никакая граната не пробивает. Ну только если совсем уж не повезет и осколок с полпальца не получится." - Аркадий Бабченко, во вторую чеченскую служил гранатометчиком.
Что касается пулеметов, посмотрите госты на бронежилеты класса 6а, или 6 по новому госту (2014).
РСЗО - это оружие подготовки наступления. А уязвимость... Им не требуется броня, потому что за время, которое потребуется на прилет ответки, они уже отстреляют весь боезапас и покинут позицию.
Именно потому существуют анти-артиллерийские радары, позволяющие засекать установку и наводить ответку. 
Джетпак - это условность, имеющая очень сомнительные шансы на реализацию.
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Jetpack
Ну вот когда будет релевантный хрендостаниум на руках, так и сделают. А пока - в силу огромной фронтальной проекции толковой брони ЭМД не светит.
Его фронтальная проекция, предположительно, вдвое меньше танковой.

88
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 06, 2015, 14:02 »
[size=0px]В большинстве своем не пригодны даже для бойцов в ЭМД. Слишком снаряды тяжелые. В танке-то боекомплект, афаик, 30-50 выстрелов главного калибра - больше не влезает, боец в ЭМД в лучшем случае несколько штук унесет.[/size]
Я исхожу из допущения, что павер армор минимум вчетверо меньше танка (давайте не будем вспоминать аниме "Макрос"...). Следовательно, попасть по нему из противотанковых орудий значительно тяжелее (меньшая цель, легче использовать укрытия), соответственно, у бойца больше шансов отстрелять весь свой боекомплект чем у танка.   
Но в целом, если уж хватило мозгов сформировать фронт, прорыв проще подготовить ковровой артподготовкой из РСЗО, благо самоходная РСЗО заведомо дешевле и эффективнее эквивалентного количества бойцов в ЭМД.
РСЗО тоже уязвимы. + Это оружие поддержки а не прорыва.
Не для прорыва, только для создания бреши. Для прорыва нужна скорость. Или на "линию" обороны глубиной в десяток километров надо высадить МНОГО бойцов.
Как я уже говорил, джет паки. Раз уж речь о условном будущем. Опять же, классика  ;)

П.С.
1) Рекомендую использовать более нейтральные термины при обсуждении текущих событий. "Войска ДНР" и "войска правительства Украины" - более точные термины, чем "оккупанты" или "нацисты", и никого не обижают.
 
В данном конкретном случае, обе стороны конфликта называют противников нацистами/фашистами. Все привыкли.
3) Войска ДНР не являются террористами в правильном определении. Они не взрывают жилые дома далеко от линии фронта,
 
Многие одесситы и харьковчане с этим бы не согласились...

89
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 05, 2015, 19:38 »
либо их надо попросту дофига.
Насколько я помню, до 17000 за один заброс. До 30000 за операцию. По моему это таки дофига.

Возвращаясь к теме, существует n-е число видов оружия, имеющих сопоставимую с танком разрущительную силу, но с меньшей дальнобойностью. Оснащенный таким оружием боец в паверарморе, высаживаемый непосредственно НА линию обороны, вполне годится для прорыва.

Это ты про Критскую операцию что-ли? Ну да, потеря половины транспортных самолетов рейха за обладание  гористым клочком земли это мега-успех! Провал 500 подразделения СС при Дрваре также смотрится здорово.
Не, это я про действия союзников в Европе.
Это 20 км, не так ли? Грустно даже по меркам Первой мировой.
Была поставлена задача отогнать артиллерию оккупантов от Мариуполя. Что и было сделано.

ДНР использовала ИС, потому как военторг тогда не работал. Украина использует Т-55 поскольку теперь у нее самой военторг не работает. Да и с запасными частями куча проблем. Танковые заводы Украины могут ежемесячно возвращать в строй не более 5-10 единиц бронетехники, а это мало - учитывая уровень понесенных потерь.
Артиллерия - это единственное, что осталось у ВСУ хоть в сколько-нибудь боеспособном состоянии (при этом большая часть реактивной артиллерии либо разбита, либо не имеет боеприпасов для продолжения боевых действий).
Не соответствует инсайдам с передовой. 

П.С. А не следует ли борьбу с терроризмом обсуждать в отдельной теме? 

90
Общий форум по НРИ / Re: ЭМД как замена ОБЧР
« : Сентября 05, 2015, 00:18 »
Прорыв эшелонированной линии обороны, например.
Во вторую мировую были попытки прорыва массовым забросом парашутистов. С переменным успехом (в смысле, прорывать то прорывали, но потери были огромны - десантируются то налегке)
Что говорит нам о принципиально более низкой оперативной мобильности ПоверАрморов - что неизбежно будет влиять на тактику их (арморов) применения
Дроп поды, джетпаки... Прототипы уже существуют.


 
Решили, но ценой комфорта. Поддоспешник довольно толстый и по жаре в нем некомфортно.
Тем не менее ролевики в них часами скачут на жаре, и не жалуются.
 
Если про современную - то, ммм, это не совсем так. Ткань, которая отводит пот от тела, существует, но без хоть какой-то вентиляции этого недостаточно, и даже при вентиляции неприятные ощущения начнутся довольно скоро.
Старый туристический прием - надевание толстого шерстяного носка поверх обычного. Шерстаной носок впитывает пот, обычной остается сухой. Предполагается ношение до 12 часов.

П.С.
Украина как раз стала кладбищем танков всех типов и всех моделей...  Танки тут ничем помочь не могут, потому как их жгут на счет раз. Уже все Булаты и большую часть 64-ых пожгли.
Следует иметь в виду недостаток достоверных сведений. Многие фото одних и тех же подбитых танков (иногда под другим ракурсом) пеиодически всплывают в отсылках к разным боям. Не говоря уже про попытку выдать свой подбитый танк за танк противника. Впрочем, до уровня Стрелкова (еще со СлАвянска), выдававшего двадцатилетнее фото горящих китайских БТРов за подбитую технику ВСУ, мало кому удается дойти. (ей богу, как будто не знают про функцию поиска по картинкам в гугле)
Война носит позиционный характер и любой прорыв фронта завершается котлом для наступавших.
Ну почему же? Наступление от Мариуполя к Широкино оказалось вполне успешным. Рубежи удерживаются до сих пор.
На поле боя недавно появились 55-ые динозавры.
Тю, ДНР еще год назад ИС3(!) пытались использовать))
Одна из сторон лишилась своих ВВС,

Вы имеете в виду ВСУ? Тогда это не верно. боевые потери не настолько велики. Просто командование решило не рисковать и использовать только артиллерийскую поддержку (тем более что использование авиации запрещено минскими договоренностями).

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 33