1. Ваха - на сегодня как-бэ лучший варгейм. Зачем равняться на что-то непопулярное, если уже есть с чем сравнивать.


У меня есть своя система со своими отличиями от ДнД и я четко могу сказать в чем положительное отличие (хотя тут с какой колокольни смотреть - кому-то нравится например получить пицот ранений до того, как перс упадет без сил, а потом "хил" и снова в бой).



2. Звездой не увлекался, но судя по опыту общения с вахавцами, кому не нравится звезда и есть деньги, берут ваху. У кого нет денег и не нравится звезда - берут звезду


Ага, бумага дешева, но вопрос не в цене и сложности изготовления. Вопрос в том, что заставит скажем ваховца хотя-бы заинтересоваться Вашей игрой.


3. Позиция "не хотите - идите лесом" как-бэ не совсем правильная. Хотите получить игроков - так дайте им что-то особенное, чего нет в других играх. Или станьте на голову выше лидеров. Или так, или иначе. Не хочу наехать, ни в коем разе, просто жизнь такая. Сори, если где-то в чем-то показываю, что нельзя через розовые очки мир оценивать.


4. Правила звезды когда-то читал, пару раз играл. Потянет. Нет желания ползать с рулеткой / линейкой, да ради бога. Я и в ролевой настолке использую рулетку в комбатах и ничего, игроки (из которых один - ваховец) не жалуются.


И как пример я взял просто то, что знаю, поскольку настольными (не-ролевыми) играми как-то не увлекаюсь и упомянул что когда-то знал. Вот чем КОНКРЕТНО ваши правила лучше чем звездовский варгейм?


И поймите правильно - сможете сказать, чем именно - возможно привлечете игроков. Скажите "идите лесом" или "потом скажем" или "РТФМ" - потенциальные игроки лесом пошлют вас и будут правы. Как тут уже правильно сказали, немотивированному игроку на Ваши пусть даже блестящие разработки глубоко наплевать, поскольку Вы не считаете необходимым показать ему эти самые свои преимущества и он их не видит. А перелопачивать тонны текста, чтобы найти "жемчужину" (если она там есть) - навряд ли кто будет этим заниматься.


5. Чтобы кто-то начал делать модуль по иному средневековью, надо чтобы толковый мастер этим миром загорелся. Но как тут уже сказали - "иных средневековий" - хоть пятой точкой ешь. Покажите, чем именно ваше ИС отличается от сотни или тысячи других ИС, почему оно будет интересно другим игрокам и ГМам и тогда наверняка кто-то заинтересуется и сделает модуль.


А если ваше ИС - это тысячное ИС в линейке прочих ИС, то простите, но интересно это будет только вам.

Если читать "с экрана", то вроде как удобно когда одна.


Но широкий текст и мелкий текст читать сложно.


В общем ИМХО - лучше 2 колонки.


Для демонстрации предлагаю главреду провести демонстрацию - переделать хотя бы один лист НВ в формат одной колонки при сохранении шрифта.

Из цикла "ваш персонаж немного через чур крут, если..."


- Если когда вы делаете бросок своего дайспула, ближайшая сейсмостанция фиксирует землетрясение.


ЗЫ: Играем по "адреналину", обычно бросок 4-8 кубиков, но бывает и больше. Единственная проблема с горой дайсов - это если вдруг все забудут принести кубы на игру

У себя я ввел репутацию, в принципе и сюда может подойти.


Суть в том, что репутацию игрок может использовать для изменения результата социального броска (убеждение, угрозы, торговля, блеф и т.д.). Либо усилить свое воздействие на соперника, либо напротив - улучшить свой бросок защиты от такого воздействия.


Преимущество такого подхода - нет шкалы +/-. Только 0+ (вектор). Соответственно возможны градации не только "святой" / "антихрист", но и вообще какие угодно, в соответствии с ролью персонажа, например "герой", "герой любовник", "маньяк - гонщик" или там "великий комбинатор". Репутация меняется от 0 до хоть скольки. Причем будучи потраченной она постепенно восстанавливается до базового уровня этого персонажа (не путать с левелами в ДнД).


Для примера у меня этот базовый уровень от 0 до 5 (0 - простолюдин, 5 - великий персонаж) и восстанавливается по 1 баллу в сутки. Плюс может восстанавливаться быстрее и подниматься выше базового уровня - чисто за ролеплей, то есть когда игрок заявляет что-то особо характеризующее его персонажа (у меня 1, максимум 2 балла за деяние). К слову, иногда потраченная репутация может сразу же восстановиться (если потратил немного и деяние характеризовало персонажа).


Да, улучшения боевых навыков, особых "фитов" и т.д. репутация не дает. Хотя в бою можно вывести противника из себя изощренным оскорблением (например). Или запугать ответственностью "Да я служу самому Кардиналу! Он вас найдет и сожжет на костре!". Это именно социальная атака, где и используется репутация.


ЗЫ: Да, системка репутации еще в тестовом режиме.

В общем подумал и убедился что изначальное решение об однотипности игровой механики и том, что успехи в атаке дают бонус к броску повреждений правильно и имеет право жить дальше.

Спасиба всем участникам. Вкратце отвечу:

Ну и есть такой вопрос, который Power 1 - "зачем?". Я не видел систему изнутри, глазами разработчика, потому два вопроса:
1. Чего хотелось добиться увеличением повреждений от лишних успехов и что это даст в игре?
2. Что даст отсутствие оных? 
Именно не в терминах реального мира, а в терминах игрового процесса.
Ответы на эти вопросы сделают гораздо легче ответ на вопрос "надо или нет", точнее даже "когда надо".

Для игрового мира это не даст особых плюсов - минусов. Если ввести правило, что успехи атаки при стрельбе не влияют на повреждения, малоопытные бойцы будут предпочитать стрелковое оружие, причем более простое в освоении. Ибо даже если "едва попал", снаряд может убить. То есть, система сама будет провоцировать действовать именно так, как в реале.

А мне вот не понятно, почему в ближнем бою это выглядит более логичным, пуля ведь тоже может прилететь "вскользь".

Пуля действительно может пролететь вскользь или просто оцарапать (в т.ч. в "Адреналине" при 0 успехов на повреждения). Просто если ввести фиксированный бросок на повреждения, шансы "ранения вскользь" значительно снизятся.

Я бы поставил вопрос по-другому: как именно ты видишь соотношение смертельности огнестрела и ближнего боя? Если одинаково смертельно везде, то оставь правила общими для обоих случаев. Если огнестрел должен быть опасней - выдай при стрельбе с него взрывающиеся кубики, увеличь с него урон или открути воздействие броска на попадание для ближнего боя. Если наоборот, то всё то же самое, но для ближнего боя.

В общем как раз тут проблем нет - все смертельно опасно. Без взрывающихся кубиков (кои кста не хочу вводить, чтоб не удлинять боевку - и так бросков хватает).

Пуля, попавшая в одну и ту же локацию, может нанести больше или меньше вреда. Это симулируется рэндомным повреждением. А что происходит с раной? Пуля попадает буквально на сантиметр-два в сторону и задевает не мясо, а сухожилие или сустав (или что там у хумансов в конечностях), и рана ВНЕЗАПНО становится опаснее (= выпадает больше хитов на дайсах).
Теперь подумаем, может ли даже самый умелый снайпер подкорректировать полёт пули, чтобы она попала именно в сустав, а не в молоко мясо? Только обладая рентгеновским зрением, рази шо. И тут не помогут ни хорошая погода, ни прицел стопицотой кратности.

Тут такое дело: умелый снайпер будет стрелять в область тела, где находятся наиболее уязвимые органы. И прицел тут поможет, ага. Если снайперу не повезет, то каждый кубик на повреждения даст неуспех и вот тогда цель просто получит царапину/синяк.

Поэтому делаю вывод, что меткость стрелка и условия видимости могут повлиять только на локацию попадания.

Ну... Попадание в центр корпуса наверняка приведет к серьезным неприятным последствиям. Если пуля пробьет броню.

НО! Всё вышесказанное - фигня, если речь идёт о кинематографичной игре (на манер "Особо опасен")! В этом случае всё, что добавляет азарта - только плюс, поэтому прибавлять бонусный дэмэдж - однозначно полезно.

Тож верно...

Erl,Мой совет (тут уже чистая вкусовщина):
Либо а) Доведи количество и качество хит-локейшенов до удовлетворяющего тебя состава и разнообразия в демедже, и откажись от бонуса от броска в демедж.
Либо б) Сохрани бонус от броска в дэмедж, но низведи хит-локейшены до уровня лишь спецэффекта (типа: шанс оглушить, шанс выронить оружие, шанс убить на месте).
Не в коем случае не оба варианта сразу. Это сделает систему значительно удобнее, чем та, при которой мы считаем сначала бонус от качества попадания, затем от оружия, потом еще накладываем эффект от локейшена.

Грубо говоря, в "адреналине" 6 локаций, две дублируются (руки, ноги). Итого (если не считать дубли) для эффектов влияющих на часть тела расписано 20 штук. А если учитывать, что броня не "гасит" все повреждения, а только предотвращает рану - все 100 эффектов (или даже больше). Плюс особые типы ранений - взрывом, огнем, поражение электрическим током, да хоть чем еще можно ввести - не проблема. И эффекты там прописаны - и оглушение и выбивание оружия и смерть на месте. И много чего еще.

Введи что-то похожее на "шанс критического попадания". Что-то типа выпадения дубля на атаке [я честно, не представляю пока механики "Адреналина", поэтому пытаюсь дать совет со своей колокольни]

Под "критическим попаданием" в "адреналине" можно считать, когда количество успехов на повреждения больше или равно максимальным повреждениям оружия.

Я кста один из первых ознакомительных модулей для "Адреналина" хотел сделать именно про зомби (смешать настолку "Zombie Plague" и фильм "Шон как зомби"). В "Адреналине" реально завалить зомби было бы сложно, кроме как прицельно в голову или чем-то расчленять. И все по базовым правилам. Потому как все оглушения, шоки, кровотечения зомбям по-барабану, как и болевые эффекты. Так что остается только бить в голову, лупить чем-то мощным или БЕЖАТЬ!!!

Использую дайспуловую систему, "Адреналин" то бишь. Собственно вопрос возник такой.

Успехи при броске атаки добавляются на повреждения. Основание - успехи при атаке означают более точные и более смертоносные попадания.

Один ГМ высказал мнение, что успехи атаки не должны учитываться в бросках повреждений при стрельбе. Потому как количество успехов зависит от таких факторов, как дистанция, освещенность, частичное перекрытие цели и т.п. и данные факторы фактически не могут влиять на эффективность ранения. При этом бонусы при физических атаках обоснованы.

Чем больше думаю, тем больше склонен с ним согласится. Хочу услышать мнение опытных ГМов.

Да, вспомнился еще один роман, кажется, Джека Вэнса - "повелители драконов" (вроде так). Там нынешние люди - потомки земных колонистов. И периодически на планету, где они живут нападают представители другой расы (там какая-то заморока со сближением планет, когда эти инопланетяне и нападают, раз в сколько то там веков). Нападающие похищают людей и чем-то типа генной инженерии превращают их в ограниченно разумные боевые машины - огромных "пехотинцев", верховых "крабов" и т.д. Люди также в свое время захватили нескольких представителей этой враждебной расы (называемых "прородители", кажется) и стали экспериментировать с ними. В итоге создали "драконов", а точнее, боевых ящеров. Я точно помню, там были "забулдыги", вроде, "синие ужасы" и прочие названия.


Обычно людское население занимается тем, что в условиях феодализма выращивают армии "драконов" и мочат соседей (соседи заняты тем же). Это конечно не совсем динозарвы и уж точно не дикие, но оказаться в одном лесочке с таким монстром приятного мало. Так что может получиться интересный сеттинг.

Занятно 
Чо-чо, где-нибудь на форуме ознакомиться с "Адреналином" можно?

Предпоследняя версия есть на gameguild.ru. Но я рекомендую подождать текущую, которая будет через неделю-две.

Я имею ввиду именно среднюю рыночную цену.


Себестоимость зависит от большого количества факторов, как то стоимость ресурсов из которых изготавливается товар, стоимость и эффективность капитальных вложений которые участвуют в процессе производстве товара (станки, инструменты и т.д.) плюс стоимость труда. Еще налоги и сборы условно можно в себестоимость запихнуть, если считать что все, что выше себестоимости - это прибыль торговца.


Все это разные факторы, каждый из которых делает свой индивидуальный вклад в цену. В итоге где-то прибыль торговца минимальная, а где-то - огромная. Потому как цена определяется двумя базовыми факторами - спросом и предложением. А точнее цена - это то количество материальных ценностей, на которое один человек готов товар обменять, а второй человек готов отдать свой товар за то же количество материальных ценностей.


Короче. Себестоимость меча может быть 2 золотых у гномов и 8 золотых у человека. Но на рынке за любой из этих мечей люди готовы отдать 10 золотых и точка. Но если торговец вдруг один на весь город, он может попытаться продавать свои мечи по 20 золотых. Во время войны спрос повышается и цена может быть скажем 12 золотых. А после войны мечи никому не нужны и их можно купить по 5 золотых. Вот как-то вот так.


Еще вдогонку. Нельзя привязывать рыночную стоимость к себестоимости, поскольку... мнэ... Как бы это сказать... у разных товаров разный срок реализации, возможно гарантии и так далее. Поскольку человек я женатый, имею "удовольствие" регулярно обращать внимание на туфли. Так вот, туфли оказывается иногда при распродажах продаются за 30-40% "стоимости". А поскольку у нас в стране действует антидемпинговое законодательство, легко сделать вывод, что они продаются по цене втрое выше  себестоимости, а то и вчетверо или еще более. С другой стороны, ходовые товары в сферах с высокой конкуренцией имеют относительно невысокую наценку - обычно 10-30 процентов (в РФ наценка повыше из-за "особенностей национального ведения бизнеса").

все еще ищем музыканта и 2д-художников.

Ищите на gamedev.ru

То, что надо разнообразить пребывание в доме, это правда.

Ага, пусть появляются куклы поверженных главных гадов. Вот игроки удивятся, когда после очередной победы над ГГ они не увидят его куклы, т.к. он выжил

  Я  (08:19:47 24/06/2010)
Превед!

  модератор (08:20:22 24/06/2010)
прюветег

  Я  (08:20:38 24/06/2010)
как зверьки?

  модератор (08:20:48 24/06/2010)
пока спят

  Я  (08:20:59 24/06/2010)
за ночь не наозорничали? 

  Я  (08:21:22 24/06/2010)
Правда они такие милые, когда спят? 

  модератор (08:21:36 24/06/2010)
ага.. зубами от компа

  Я  (08:21:42 24/06/2010)
 

  модератор (08:23:21 24/06/2010)
дак кто их знает..

  модератор (08:23:28 24/06/2010)
может где и кинули ещё тем..

  Я  (08:24:48 24/06/2010)
ну да ничего, пусть играюца... А кто будет гадить где нельзя - того похлопать по попке - глядишь, пошипит, успокоится и перестанет гадить 

  модератор (08:25:16 24/06/2010)
дак ещё найти нужно

  модератор (08:25:18 24/06/2010)
 

  Я  (08:25:33 24/06/2010)
ну для того тебя и поставили следить за этим зоопарком 

  модератор (08:25:48 24/06/2010)
они умеют прятаться

  Я  (08:27:36 24/06/2010)
да ну и ладно... Нагадят где нельзя, глядишь, через некоторое время завоняет. А кто нагадил - сразу очевидно, его и по попке, по попке

  модератор (08:28:59 24/06/2010)
ага..

  модератор (08:29:01 24/06/2010)
точно

  модератор (08:29:13 24/06/2010)
всё , что не правильно всегда ведёт к наказанию

  Я  (08:29:39 24/06/2010)
ну, по хорошему, иногда особо забавного зверька можно и простить 

  модератор (08:31:17 24/06/2010)
ну да

  модератор (08:31:20 24/06/2010)
точно

А, еще вопрос. Что если

1. персонаж что-то найдет в приключении? Оружие, броню, феньку или там жену потенциальную?

2. персонаж умрет?

3. персонаж получит какую-то серьезную рану (ну там, руку кому-то отрубят к примеру или палец или шрам на лице)?

А механика укрытий... да... Я ещё не видел, чтобы так реализовывали её в настолке. Пока в укрытии, поразить из-за укрытия невозможно. Но как только высунулся... Тупым +N к АС это не отобразить.

Серьезно? Неужели даже в гурпсах этого нет? Мне их так разрекламировали, что прям не верится

Блин, у меня это обычное дело.. Грубо говоря, пока ты в укрытии - ни стрелять, ни быть атакованным прямой наводкой не можешь (ну можно в теории стрелять "не глядя", но сами понимаете, шансы попасть невысокие). Во время хода можешь высунуться и выстрелить сразу, но со штрафом, зависящим от размера оружия (из пистолета проще, из противотанкового ружья попасть практически нереально).

Если противник ранее навелся на предполагаемую позицию, от куда ты можешь высунуться и прицелился - как только вылезешь - сразу получишь выстрел. Правда за счет адреналина можно спрятаться обратно, но тогда адреналин уйдет, а выстрела не получится.

Если все же выстрелил - заканчиваешь ход наполовину высунувшись и противник может атаковать (со штрафом за частичное укрытие). Если попал - снова за счет адреналина можно спрятаться за укрытием. В принципе можно высунуться, выстрелить и спрятаться, но шансы на попадание будут еще призрачнее.

Отсюда кстати в теории "хваленая" тактика подавления огнем. Давишь противника не давая ему высунуться, пока союзник обходит его с фланга.

Я думал, тут ничего сложного, необычного и экстраординарного, только коммон сенс...