Followers

[Todmay]

Столкнулся с вопросом, в ДМГ в тексте про последователей имеется фраза:

"Followers are similar to cohorts, except they’re generally low-level NPCs."

И дальше есть табличка, количество разноуровневых НПС взависимости от модификатора лидерства. В табличке тоже значится "level".

В связи с этим возник вопрос это все таки Level или ECL? Насколько понимаю если это левел, то можно взять расу, например Огра (там 4 хитайса рассовых идут) и положить поверх еще и уровень варвара (и получаем вроде как 9-й ECL)... А если ECL то так сделать уже нельзя... В связи с этим вопрос, как это трактовать? Или "up to DM"? Может кто сталкивался, как вы тогда поступали?

И тут же возникает еще вопрос, могут ли последователи брать любые классы? Или их выбор в классах ограничен?

[EvilCat]

Уверена, что это ECL. Возможность брать в последователей балоров с первым уровнем файтера была бы огромной дырой и, главное, очень заметной.

[Геометр Теней]

По замыслу авторов последователи - это стационарная база скорее, чем бегающие за персонажем сорок балоров-ремесленников 1. То есть экипаж собственного корабля, слуги и строители личного замка, подконтрольная воровская гильдия в городе и так далее. Они прямо и откровенно не предназначены для роли боевой силы, максимум - живого щита в некоторых случаях, и то это не по-геройски. Их развитием персонаж обычно не должен заниматься - у нас D&D игра в героев, а не в завхозов и менеджеров по персоналу...

И да, это ECL.

[Todmay]

Спасибо большое за ответы. Да я сам прекрасно понимаю, что это огромная дыра, но вот четкого ответа в правилах на этот вопрос я не нашел. Следуя логике ECL = LvL в данном случае, но вот закрытая это дырка или открытая я не могу понять.

И по-прежнему остается вопрос по классам, могут ли последователи быт персонажами любого класса или не могут? Опять же в ДМГ указано, что это НПС, но на мой взгляд отсюда совершенно не следует то, что последователи могут иметь только НПСшные классы из ДМГ.

[Gremlin]

насколько я помню, фолловерам нигде не запрещено быть любого класса.

[zerro23]

"Followers are similar to cohorts, except they’re generally low-level NPCs."

А в описании когортов сказано что они могут быть любой расы и класса. В любом случае - ап ту ДМ.

Многие ДМы вообще банят Лидершип для игроков. Хотя иногда он полезен, например для маленьких партий. 

[Todmay]

А в описании когортов сказано что они могут быть любой расы и класса. В любом случае - ап ту ДМ.

Многие ДМы вообще банят Лидершип для игроков. Хотя иногда он полезен, например для маленьких партий.

В описании когортов все более менее расписано, а вот в описании фоловерсов нет =(


Я тоже больше склоняюсь к тому, что здесь везде как допустит ДМ так и будет.

В факе например нашел такое:

Do I have to use the Leadership feat or the Dragon
Cohort feat for my 15th-level paladin to gain a juvenile
celestial bronze dragon (CR 9 + 2 with celestial template) as
his mount? Or can I gain a draconic mount without making
him a cohort?
There’s nothing stopping your DM from allowing you to
gain a draconic mount (or any other kind of cohort, follower, or
ally) without spending a feat. The feats are there to provide
mechanical guidelines for DMs and players who aren’t
comfortable adjudicating such things on the fly.

Если правильно понял, то "если ДМ разрешит взять вам ездового дракона, то он у вас будет".

[Геометр Теней]

Строго говоря, классы последователей в любом случае остаются под правом вето ДМ-а. NPC же не берутся из воздуха и не прибегают на свист. Если персонаж обзавёлся последователями в эльфийском древесном городе, то среди них вряд ли затесался гном-кузнец, если мастер не одобрит историю о том, откуда он взялся...

Обстоятельства же привлечения последователей слишком разные, чтобы по ним были общие правила.

[Todmay]

Строго говоря, классы последователей в любом случае остаются под правом вето ДМ-а. NPC же не берутся из воздуха и не прибегают на свист. Если персонаж обзавёлся последователями в эльфийском древесном городе, то среди них вряд ли затесался гном-кузнец, если мастер не одобрит историю о том, откуда он взялся...

Обстоятельства же привлечения последователей слишком разные, чтобы по ним были общие правила.

Вообще в целом весь фит лидерство "up to DM" об этом там не раз упоминается, в этом нет проблем когда ты игрок, но они начинаются, когда ты ДМ =). Я для себя в принципе сформировал какое то понимание. Но думал, может быть есть четкое подкрепление правилами.

Всем спасибо за ответы.

[Геометр Теней]

Мелкий и тривиальный совет (прошу прощения, если вы и так всё понимаете).

Подкрепление  правилами в таких ситуациях нужно или как подсказка (но у вас вроде есть представление) или как аргумент в спорах с игроками. Если доходит до второго - то это признак проблем, которые стоит решать. В конце концов, мастер играет не против игроков и они не против него, а всё идёт ради общего удовольствия... (Иногда полезно убедиться, что игроки это тоже осознают).

[Todmay]

Мелкий и тривиальный совет (прошу прощения, если вы и так всё понимаете).

Подкрепление  правилами в таких ситуациях нужно или как подсказка (но у вас вроде есть представление) или как аргумент в спорах с игроками. Если доходит до второго - то это признак проблем, которые стоит решать. В конце концов, мастер играет не против игроков и они не против него, а всё идёт ради общего удовольствия... (Иногда полезно убедиться, что игроки это тоже осознают).

Да, спасибо за совет =) Просто всегда когда играешь по четко определенной система (D&D в данном случае) то хочется быть уверенным, что твое мнение подкреплено правилами или по крайней мере не входит с ними в разрез.