Seeker, spiritbond: пациент жив?

[Darth Tony]

Давно не играл по 4ке, последнее время только вожу, но наконец и на моей улице настал праздник: мы решили поменять мастера. Мастером стал игрок, бывший в партии контроллером, поэтому я решил его заменить в этой роли, и уж так сложилось, что ОЧЕНЬ захотелось поиграть именно Сикером, однако в партии есть эльфийка - лучница, поэтому эльфа с луком (супериор кроссбоу и т.п. стрелялками) и класс фичей бладбонд я отмёл и решил поиграть именно метателем тяжелых предметов. Получилось примерно следующее:

Thotham, level 14
Goliath, Seeker, Swift Strider
Seeker's Bond: Spiritbond

FINAL ABILITY SCORES
Str 22, Con 12, Dex 14, Int 11, Wis 22, Cha 9.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 11, Dex 13, Int 10, Wis 16, Cha 8.


AC: 28 Fort: 28 Reflex: 26 Will: 30
HP: 89 Surges: 8 Surge Value: 22

TRAINED SKILLS
Nature +20, Perception +18, Athletics +20, Acrobatics +14

UNTRAINED SKILLS
Arcana +7, Bluff +6, Diplomacy +6, Dungeoneering +13, Endurance +8, Heal +13, History +7, Insight +13, Intimidate +6, Religion +7, Stealth +9, Streetwise +6, Thievery +9

FEATS
Level 1: Goliath Greatweapon Prowess
Level 2: Axe Expertise
Level 4: Vicious Advantage
Level 6: Power Throw
Level 8: Improved Defenses
Level 10: Far Throw
Level 11: Primal Eye
Level 12: Point-Blank Shot
Level 14: Inevitable Volley

POWERS
Seeker at-will 1: Grappling Spirits
Seeker at-will 1: Biting Swarm
Seeker encounter 1: Serpent Arrow
Seeker daily 1: Swarming Bats
Seeker utility 2: Agile Recovery
Seeker encounter 3: Winter Spirit
Seeker daily 5: Call of the Ghost Wolf
Seeker utility 6: Eagle's Aim
Seeker encounter 7: Feyjump Shot
Seeker daily 9: Nature's Vengeance
Seeker utility 10: Perfect Balance
Seeker encounter 13: Swarming Spirits (replaces Winter Spirit)

ITEMS
Dwarven Thrower Greataxe +3, Shadowdance Drowmesh +3, Eagle Eye Goggles (paragon tier), Bracers of Mighty Striking (paragon tier), Amulet of Protection +3, Boots of the Fencing Master (heroic tier)

Я в оптимизаторстве не смыслю, поэтому решил спросить у знающих людей. Сидеть на Визардс комьюнити неохота, ибо язык неродной. Хоть и учу сейчас жену и младшую сестру английскому, но душа не лежит к забугорным форумам
Раса менябельна, фиты и поверы менябельны.
Шмотки выбраны на определенную сумму, полагающуюся персу на этом уровне и менябельны, если будут выполняться следущие задачи: получить приличный (не нова, а на эт-вилках и и энках) дамаг, иметь возможность выдавать добротные оппорты, раз уж в руках большое ковыряло (пока обеспечивается выбором классовой фичи с упором на силу и наручами), не провоцировать атаки метая во врагов в упор и не потерять при этом роль контроллера
Парагон в сумме с ботинками, по задумке, подравнивают именно самые низкие защиты, поэтому особо менять не хочется, но тоже меняемы.
В целом идея такая: стоять на флангах в первом-втором ряду, но иметь возможность контролить большую часть поля, по возможности обходя передовую и выцеплять артиллерию и контроллеров противника, не давая им убегать.
Эффективность нужна на 14-17 уровнях, потому что после анклава демонической королевы опять возьму в руки бразды правления.
Посоветуйте что-нибудь, фиты в основном брал сомнительно полезные, потому что ничего этакого придумать не смог

[CTPAHHUK]

А почему не гауг?

Привет первооткрывателям. Тут, по-моему, никто искателей ещё не генерил. Да и мало чего для них есть... В общем, подумаю, но ничего не обещаю.

[Ткущий ветер]

  А откуда этот класс?

[Leeder]

  PHb3.

[CTPAHHUK]

Поглядел. Ну, искатель как искатель. Не представляю, где там вообще контроль... Ладно, возникла идея: Half Elf -> Dilettante -> MC Ranger -> Versatile Master -> Archery Mastery. В результате имеем площадную этвилку, лупящую базовыми атаками с двойной силой за примал ай.

[Darth Tony]

Поглядел. Ну, искатель как искатель. Не представляю, где там вообще контроль... Ладно, возникла идея: Half Elf -> Dilettante -> MC Ranger -> Versatile Master -> Archery Mastery. В результате имеем площадную этвилку, лупящую базовыми атаками с двойной силой за примал ай.

   Посмотрел. Понравилась идея. Правда из-за того, что приходится брать полуэльфа теряется +2 на силу, а значит по единичке в АС, Форте и уроне (на 16 лвл -2 на урон). Как бы больше контроля, но это либо: слайд 2, прон, замедление, если брать Клэвэр Шот, либо указанная тобой площадная RBA с -2 на атаку и совсем не френдли. Что первое, что второе на мой взгляд дороговато за небольшой допконтроль. Если бы я делал спиритбонд сикера с луком, для того чтобы стоять за спинами дефендеров и осыпать врагов градом стрел, то я бы действительно выбрал бы такой вариант.
   Однако у меня другая цель: на визард комьюнити (я все-таки там покопался чуток) очень сильно унижают Сикеров выбравших метательное оружие, а не лук, потому что по дефолту у них НИКАКУЩЕЕ профишенси, приходиться брать фиты. Хочется с минимальными затратами получить какое-нибудь жирное метательное оружие в руки. Причем желательно уложиться в голиафа, лонгтуса шифтера или минотавра, чтобы получить по +2 на силу и мудрость.
   По моей задумке Сикер должен кидать в артиллерию/контроллера grappling stirits, затем подходить к не имеющему возможность уйти врагу и встав в упор закидывать его этой же эт-вилкой или всякими иммобилайзами, таким образом отрубая ему возможность дистанционных атак и не пуская от себя под угрозой АоО. Попутно можно кидаться при промахах эт-вилами по остальным врагам и просто раскидывать энки/дейлики по мере необходимости.

[Arvelon]

Несколько предложений.
1. Если используешь метательное оружие, то можно взять drow long knife с его +3 на атаку. Если сделать это, то можно взять зачарование Githyanki silver weapon, фит Psychic lock. Тогда основной своей сикерской атакой ты будешь давать противнику -4 на атаку.
2. Посмотреть гибрид-класс. С рейнджером получаются хорошие билды, но для лучников. Я бы посмотрел на файтера, взял его броню и многие из сил. Хотя я и не уверен в том, что это хорошая идея.

[Darth Tony]

Про гибриды тоже подумал: так и профишенси с большим количеством оружия получить можно и больше гибкости.
С броней надо будет еще посмотреть, что выгодней: тяжелая или легкая с хорошим модификатором силы, который идет в АС.
Спасибо за идею с гитиянки сильвер вепоном и психик локом. Правда при этом теряется +2/3/4 на дамаг от голиафкого фита, который в моем билде дает и профишенси с нужным оружием и бонус на урон.
Наверное буду решать проблему хорошего метательного ковыряла гибридом.

[CTPAHHUK]

Ещё рекомендую взять World Serpent's Grasp. А вообще, почти дефендер у тебя выходит.

Правда при этом теряется +2/3/4 на дамаг от голиафкого фита, который в моем билде дает и профишенси с нужным оружием и бонус на урон.

Ну, не такое уж оно и нужное, оружие это. Оно даже не супериор.

[Darth Tony]

Попробовал сделать полуэльфа: вместо goliath greatweapon prowess взял эльфийский valenar что-то там, получил профишенси с лонгспиром и +2/3/4 на урон, взял hungry longspear, чтобы можно было его метать. Запилил комбо с archery mastery.
Итог: АС, ФОРТ, ВИЛЛ просели на 1, урон упал на один размер кубика и еще 2 единички. Взамен: возможнось бить по площади или дополнительные эффекты на эт-вилах. И это ценой двух фитов на парагоне. ИМХО это того не стоит

[Darth Tony]

Вечером еще попробую сделать дроу с психик локом и ворлд серпент граспом, и какой-нибудь гибрид. Буду благодарен если кто-нибудь подкинет ещё какие-нибудь идеи до вечера.

[CTPAHHUK]

Гауг же!!!

[Arvelon]

Не, не дроу.  Drow long knife - это оружие такое. Супериор.

[Darth Tony]

Не, не дроу.  Drow long knife - это оружие такое. Супериор.

Эт я знаю:) просто у дроу есть расовый фит, дающий профишенси с дроу лонг кнайф и еще какие-то плюсы к нему, а сама раса неплохо подходит для искателя, вот и решил, раз делать с длинным ножом, то тогда уж дроу.
А гауг не хочу по двум причинам:
а)решили не использовать в нашей кампании оружие из дарк сана
б)не хочу тратить фит только на профишенси, я уж лучше возьму дварфа+dwarwen weapon training+execution axe=урон больше чем у гауга+хай крит, правда не spear

[CTPAHHUK]

Дроу тоже не получает бонусов на силу

[Darth Tony]

Дроу тоже не получает бонусов на силу

Знаю, но думал, что у них могут быть какие-нибудь хорошие расовые фиты, которые могли бы компенсировать уменьшение защит и урона, но сейчас посмотрел дроу и расхотел делать из него сикера.
Попробую сделать что-нибудь с полуэльфом.

[CTPAHHUK]

Дварф в-общем неплох. Он молотками пользуется классно.

[SerGor]

Учитывая уход в рукопашку, стоит обратить внимание на АС. Может стоит сделать финт через мультикласс в клерика с взятием вместо хилинг лора - бэттл клирик лора. Это даст +2 шилд бонуса в АС дополнительно...

[CTPAHHUK]

Легальность этого финта до сих пор обсуждается Но никто не мешает взять гибрид, раз уж оба по мудрости.

[Darth Tony]

Учитывая уход в рукопашку, стоит обратить внимание на АС. Может стоит сделать финт через мультикласс в клерика с взятием вместо хилинг лора - бэттл клирик лора. Это даст +2 шилд бонуса в АС дополнительно...

Легальность этого финта до сих пор обсуждается Но никто не мешает взять гибрид, раз уж оба по мудрости.

Попробовал через гибрида взять это дело, но во первых классовые +1 на метательное оружие приходиться возвращать фитом Hybrid Talent,
а во вторых и главных) теряется возможность делать метательные атаки не провоцируя при этом АоО.

Дварф в-общем неплох. Он молотками пользуется классно.

Именно этим сейчас и занимаюсь

[CTPAHHUK]

теряется возможность делать метательные атаки не провоцируя при этом АоО.

Да их сотни, этих возможностей!

[mojiotok]

Я как-то играл чистым искателем - скучшейшее дело. Я бы генерил что-нибуть из гибридов, с авенджером скаже (ради Distant vengeance и рероллов на РБА) или монахом (потому, что монахов люблю -))
К примеру:

Спойлер

[свернуть]

[Darth Tony]

Весьма интересный билд. Попозже осмотрю повнимательней.

Да их сотни, этих возможностей!

А можно поподробнее? Хотя бы парочку, из тех что подошли бы сикеру.
А пока попрошу оценить вот это

Thorfin, level 14
Dwarf, Seeker, Swift Strider
Build: Vengeful Seeker
Seeker's Bond: Spiritbond
Dwarf Subrace: Standard Dwarf Racial Traits

FINAL ABILITY SCORES
Str 20, Con 14, Dex 14, Int 11, Wis 22, Cha 9.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 11, Dex 13, Int 10, Wis 16, Cha 8.


AC: 28 Fort: 27 Reflex: 27 Will: 29
HP: 91 Surges: 9 Surge Value: 22

TRAINED SKILLS
Nature +18, Perception +18, Athletics +17, Acrobatics +14, Endurance +16

UNTRAINED SKILLS
Arcana +7, Bluff +6, Diplomacy +6, Dungeoneering +15, Heal +13, History +7, Insight +13, Intimidate +6, Religion +7, Stealth +9, Streetwise +6, Thievery +9

FEATS
Level 1: Dwarven Weapon Training
Level 2: Two-Weapon Fighting
Level 4: Two-Weapon Defense
Level 6: Vicious Advantage
Level 8: Weapon Proficiency (Drow Long Knife)
Level 10: Improved Defenses
Level 11: Primal Eye
Level 12: Psychic Lock
Level 14: Master at Arms

POWERS
Seeker at-will 1: Grappling Spirits
Seeker at-will 1: Biting Swarm
Seeker encounter 1: Serpent Arrow
Seeker daily 1: Swarming Bats
Seeker utility 2: Agile Recovery
Seeker encounter 3: Winter Spirit
Seeker daily 5: Call of the Ghost Wolf
Seeker utility 6: Eagle's Aim
Seeker encounter 7: Feyjump Shot
Seeker daily 9: Nature's Vengeance
Seeker utility 10: Feywild Jaunt
Seeker encounter 13: Swarming Spirits (replaces Feyjump Shot)

ITEMS
Dwarven Thrower Waraxe +3, Shadowdance Drowmesh +3, Githyanki Silver Drow Long Knife +3, Amulet of Protection +3, Eagle Eye Goggles (paragon tier)

[CTPAHHUK]

А можно поподробнее? Хотя бы парочку, из тех что подошли бы сикеру.

Shadowdance Armor у тебя никто не отнимает. Понятно, что ты получаешь возможность натянуть на себя скейл, но никто тебя этого делать не обязывает же. Для сравнения спиритбонд = 4+2=6 АС, скейл - 7 АС. Дальше скейл будет немного лучше за счёт мастерворка, но всё же разница не столь велика и редко выйдет за рамки 1-2 АС, которые у тебя так или иначе скомпенсированы. Т.е. я бы нормально остался в коже даже взяв баттл лор.

[Darth Tony]

    Довел, приведенного выше, дварфа до ума, и он стал дроу. Получилось то что я хотел: охотник загоняющий добычу эт-вилкой с замедлением вместе с дебафом атаки, затем кружащий вокруг него шифтами (при этом АС поднимается до 33, рефлекс до 32) и принуждающий бить только себя, потому что оппорты выдает теми же эт-виллами (+23 (+25 с СА)атака, д6+19 урон).
    Получился такой чуть контролящий (за счет энков и дейли) сингл-таргет-дефендер, вполне способный завалить за 2-4 раунда (в зависимости от количества провоцируемых атак) отдельного монстра в одиночку, с приличными защитами.
    Подумываю о том, чтобы на 16 уровне сделать ретрейн Heavy Blade Opportunity на тупой Power Throw и за счет парагона бегать вокруг нужной цели по 3+ клетки, чтобы кидаться эт-виллами на д6+27 (это если шмот останется прежним, а он, я надеюсь, уже будет лучше). Почти страйкер получается

Kelnozz, level 14
Drow, Seeker, Swift Strider
Build: Vengeful Seeker
Seeker's Bond: Spiritbond

FINAL ABILITY SCORES
Str 20, Con 12, Dex 16, Int 11, Wis 22, Cha 9.

STARTING ABILITY SCORES
Str 16, Con 11, Dex 13, Int 10, Wis 16, Cha 8.


AC: 30 Fort: 27 Reflex: 29 Will: 29
HP: 89 Surges: 8 Surge Value: 22

TRAINED SKILLS
Nature +18, Perception +18, Athletics +17, Acrobatics +15

UNTRAINED SKILLS
Arcana +7, Bluff +6, Diplomacy +6, Dungeoneering +13, Endurance +8, Heal +13, History +7, Insight +13, Intimidate +8, Religion +7, Stealth +12, Streetwise +6, Thievery +10

FEATS
Level 1: Xen'drik Weapon Training
Level 2: Two-Weapon Fighting
Level 4: Two-Weapon Defense
Level 6: Heavy Blade Expertise
Level 8: Vicious Advantage
Level 10: Improved Defenses
Level 11: Primal Eye
Level 12: Psychic Lock
Level 14: Heavy Blade Opportunity

POWERS
Lolthtouched: Cloud of Darkness
Seeker at-will 1: Grappling Spirits
Seeker at-will 1: Biting Swarm
Seeker encounter 1: Serpent Arrow
Seeker daily 1: Swarming Bats
Seeker utility 2: Agile Recovery
Seeker encounter 3: Winter Spirit
Seeker daily 5: Call of the Ghost Wolf
Seeker utility 6: Eagle's Aim
Seeker encounter 7: Feyjump Shot
Seeker daily 9: Nature's Vengeance
Seeker utility 10: Feywild Jaunt
Seeker encounter 13: Swarming Spirits (replaces Feyjump Shot)

ITEMS
Shadowdance Drowmesh +3, Githyanki Silver Drow Long Knife +3, Amulet of Protection +3, Boots of the Fencing Master (heroic tier), Rhythm Blade Dagger +3, Eagle Eye Goggles (heroic tier), Bracers of the Perfect Shot (heroic tier), Elven Chain Shirt (heroic tier)