Кенсай

[Ayax]

... как вариант бойца с долгосрочными перспективами развития (вплоть до эпики) в игре с достаточно жесткими и нелегкими условиями добывания нужного магшмота. Имеется в виду способность Signature weapon, которая даст возможность сделать гарантированно "под себя" хотя бы оружие. Ибо экипируемся зачастую не тем, что реально надо, а чем ДМ и святой рендом послал.
На данный момент имеется лесной эльф файтер4 с атрибутами
STR- 18
Dex-21 (тянусь на большой твф, кенсайскую абилку надо наверное юзать на полную)
Con-12 (не пинать ногами, сам знаю что мало.)
Int - 13
Wis-14
Sha - 10
Фиты - Комбат экспертиза и фокус оружия на лонгсворде. Остальные по проставлению пив.. то есть по договоренности с мастером я пока не раскидал. А если еще поговорить, то возможно и эти поменять можно будет.
Сеттинг - фаэрун, редакция 3.5, книги:  грубо говоря в бане только псионика,Tome of Battle и Tome Of Magic. (стыдно признаться, но их мы еще не переводили, а бегло читающих инглиш у нас очень мало.. поэтому для простоты забанили совместным решением до лучших времен)
Мои предварительно сырые прикидки: FTR 5/Pious templar 3 (meetle и специализация на оружии)/ Champion of Corellon Larethian 2 (ловкость в урон с лонгсворда) / кенсай 10. Все это с линейкой ТВФ с двумя лонгсвордами.
В общем, готов выслушивать конструктивную критику и возможные улучшения идеи.
Меня самого сильно смущает множество фитов вбитых в пререквизиты темплара и чемпиона что может нехило повлиять на линейку твф.. точнее, практически только на твф придется и работать. Без существенных накруток попадания и дамага. Или на гамбит Робиллара еще можно было бы посмотреть. Но на все фитов не хватит.
 С другой стороны +5 ворпал 2шт выглядит пафосно.
С третьей стороны, принимаются и иные идеи разгона качественного твф на данных условиях. Даже кенсай некритичен в общем-то.. но почему есть мысль взять именно кенсая, описано выше. Стремновато рассчитывать только на святой рендом.

[Fedorchik]

На 20й уровень рассчитывать не лучший вариант - к тому времени абилки кенсая будут уже малополезны (к 20му уровню +10 оружие себе делает любой кастер). Да и вообще не-кастеры после ~14 уровня выглядят вяло и неинтересно.

По представленному билду:
1. 5 уровней файтера это много - если 4й уровень еще как-то можно оправдать специализацией в оружии, то 5й - пустая трата уровня.
2. Брать 3 уровня пиус темплара ради одной толко метлы имхо не рацианально. Не проще ли взять 3 уровня, например, хексблейда?
3. У тебя 21 дексы и 18 стры. Возникает вопрос - ты собираешься дальше растить силу или дексу? Если дексу, то определенно стоит взять Weapon Finesse и экзотик профишенси в одном из эльфийских клинков.

По идее вцелом:
1. ТВФ заведомо более слабый вариант, чем один большой дрын + ПА.
2. Лично мне всегда казалось что кенсай подходит лишь под один из 3х билдов:
2.а. Много силы + Power Surge + Power Attack = основной мили ДД.
2.б. Reach Weapon + Combat Reflexes + Improved Trip = обычный трипатель.
2.в. Instill + Improved Combat Expertise + Allied Defense = усиливалка основного файтера + танкетка для всех остальных.

P.S. Продолжаем на тему ТВФ или на тему кенсая?

[Ayax]

Ого.. разнес в щепки. Ладно, дексу уже начал растить, чего уж теперь бросать.. как я понимаю один большой дрын+ПА уже не особо прокатит даже с эльфийским двуручем?

[Fedorchik]

Вполне прокатит. Хоть и не так хорошо если бы растил силу.
Как, кстати, мастер смотрит на ретрейн фитов?
Эльфийский двуручник, если я ничего не путаю, может использоваться с Weapon Finesse.С твоими статми это будет +6 на попадание от дексы (считаем что на 8м тоже декс взял) либо +4/+8(павер суржем) от силы, энхансмент бонусы не считаем. Если мастер не против, то можно взять Finesse, а потом переучить на любой другой полезный фит.

Вообще, такие значения стр и декс сами собой намекают на Robilar's Gambit и/или Karmic Strike:
берем комбат рефлексы, ПА, один из указанных выше фитов и наказываем всех кто пытается нас обидеть.
При необходимости/по желанию можно приправить это Improved Trip'ом и Deft Opportunist'ом.

[Ayax]

Ладно.. чемпион кореллона здесь еще нужен?  В принципе, наверное скорее да.. поскольку линейка твф отпала. Фиты высвободились. А растущий декс в урон наверное стоило бы.
На выходе имеем что-то типа Фтр8/Чемпион2/Кенсай?

[Fedorchik]

Кенсай тем полезнее, чем раньше он приходит.
Так что лучше Файтер4\Свашбаклер1\КенсайХ\Чемпион Кореллона2\Кенсай10-Х
Итого 17й уровень - т.е. все равно недостижимо.
Кстати, халявный финес
Не знаю, правда, как там с пререквизитами по скилам выходит. Хотя сваш как раз должен все исправить.

[Ayax]

Итого 17й уровень - т.е. все равно недостижимо.

Что недостижимо? 17? Мастер кажется всерьез взялся сделать из партии эпиков. Коль не передохнут

[Alkarion]

А может быть вместо уровня свашбаклера взять уровень варвара из Cityscape с Ferocity вместо Rage. +4 силы и ловкости лишними не будут, особенно, если ловкость тоже в урон идет и попадание от нее...

И на оставшие уровни взять Wildrunner (раз у нас все равно эльф), ибо классика в сочетании с  чемпионом Кореллона...

[Son_of_Morning]

Ferocity требует immideate action (да, за free она была бы красива, спору нет).
Так что брать его опасно. Захочешь шмотку из  MIC, а экшнов-то нету.

[GrayStranger]

ИМХО, если уж точится в оружие, то хорошо бы на 6/9 взять ещё и Item Familiar (Unearthed Arcana). Не нужно выносить мастеру мозги тем складываются ли плюсы с него с теми, что даёт кенсай, а просто брать способности как у разумного оружия. Если доживёте до Dedicated power, то честь вам и хвала.

[zerro23]

Как-то собрал Ranger2/Barbarian1(Ferocity, pounce)/Fighter2/Wildrunner2/CoCL2  Потом можно добавить варблейда и Blood-Claw Master`а...

Правда не уверен что по фитам влезаем без флавов.

[Ayax]

Порушили весь домик.. был идейный такой почти пулодайн. Теперь еще и варвара вплели.
Кстати, варвар с кенсаем по элайменту не скручивается.

[Ayax]

Wildrunner интересен.. но наверное уже не для этого билда. Его из-под файтера по скиллам вытаскивать сложно. Мне надо было сразу на него внимание обратить, когда чемпиона смотрел.. не обратил. Так пара-тройка уровней рейнжера + пара уровней файтера потащили бы и чемпиона и Wildrunnerа. И был бы у меня таки наверное кенсай с парой лонгсвордов. Коль уж твф на халяву

[Pashukan]

Кенсай TWF это в лучшем случае боец с двойным оружием, а не с двумя лонгсвордами - улучшать своей абилкой он сможет только один меч.
В любом случае самый эффективный TWF без сники/скирмиша - это престиж класс Revenent Blade из Эберрона, но он практически сеттингонезависим и адаптируется под любой мир.
Типаж вроде файтер4\рейнжер1\ревенант блейд5\кенсай10 будет более-менее жизнеспособен, если добавить фитов вроде Power Attack, Domain Devotion на Travel, а то без паунса тяжело эффективно бой начинать. Ну или продать душу, но купить ванд Lion's Charge, который рейнжер сможет активизировать.

Если отказаться от кенсая, то можно заметить некоторые вещи:
1) Инты хватает для врайсстрайка, уйти в абжурант чемпиона-ревенант блейда.
2) Становится доступный паунс от варвара с тотемом льва из комплит чемпиона.

P.S. Если оставлять основную идею Чемпиона Кореллона с отсутсвтующим паунсом, то можно и на дервиша внимание обратить.