Заклятья 1го и 2го круга -которые стоит иметь с собой в виде свитка.

[astion]

Генеря wizarda сам для себя сделал небольшую компиляцию заклятий которые стоило бы иметь ввиде свитка.
Думаю может кому-нибудь ещё пригодится.
Критериями выбора служили:
Ситуационная полезность- те спелл редко стоит постоянного места в мемрайзе, но бывает очень нужен\полезен
Малое влияние DC и CL - на полезность , тк и то и другое у свитков весьма скромное
0й
1)Arcane Mark- никто его не меморайзит а иногда он бывает полезен.
2)Detect Poison- если у вас возникли сомнения в съедобности
3)Amanuensis- если вы вдруг наткнулись на секретные документы
4)Launch item- когда нужно закинуть кошку, или алчемист файр- на действительно большую дальность


Первый уровень
1)Mage Armor- +4 ас на 1 час
2)Shield- ещё +4ас на одну минуту
3) Obscuring Mist- для непредвиденных отступлений
4)Mount -для разминирования ловушек и непродолжительных конных прогулок
5)Protection from- если кто то провалил спас от чарма.
6)Comprehend Languages- странные надписи- больше не странные
7)Detect Secret Doors- если вы чувствуете что истина гдето рядом
8)Identify- если лут светится на Detect Magic.
9)Tenser Floating Disc- когда нужен стол.
10) Silent Image- возможность прикинуться деревом в лесу и ящиком на складе- спасала жизнь множество раз.
11) Expeditous Retreat- в случае действительно экстренного отступления
12)Jump- бывают ситуации когда внезапно надо запрыгнуть на соседнюю крышу
13)Reduce Person- баф кастеру если надо забафаться по полной
14) Enlarge Person- баф файтеру на который жалко тратить слот
15) True Strike- когда нужно гарантированно попасть
16) Feather Fall- если случится затяжной прыжок J
17) Benign Transposition (Spc) - возможность поменяться местами с союзником открывает массу возможностей- например можно поменяться с вашим фамильяром залетевшим на крышу. Вообще говоря стоит слота, но никогда не помешает иметь ещё один в рукаве.
18) Appraising Touch (Spc)- если  нужно прицениться ... +10 к аппрайзу
19)Blokade(CS)- 5футовая куча древесины там где хотите за свифт экшен на 3 раунда!


Второй Уровень
1)Resist Energy- Очень полезная штука , но редко стоящая того чтобы тратить слот.
2)Fog Cloud- Когда «воон там» внезапно, оказалось много лучников.
3)See Invisibility- В случае внезапного  нападения невидимых противников- разбить стекло , прочитать свиток.
4)Gust of Wind- спел ограниченной полезности- но если вокруг CloudKill- он может спасти жизнь все партии.
5)Shatter- когда нужно что то разбить, а оно не поддаётся.
6)Invisibility- Никогда не знаешь на перёд когда тебе срочно понадобиться 1 минута невидимости – спектр возможных применений невероятно широк.
7)Mirror Image- иногда тот mirror image что в меморайзе кончается раньше чем кончается комбат- тогда вам понадобиться это.
8)Alter Self- если вам приспичило получить Low-light, darkvision, scent или даже fly speed (крылатый эльф)
9) Rope trick- emergency –эта штука может спасти всю вашу партию.
10)Spider Climb- если вам срочно нужно забраться на потолок.
11)Command Undead- mindless нежить не получает спаса- этот свиток может заканчивать энкаунтеры даже на очень приличных уровнях.
12)Ray of Stupidy!(Spc)- 1d4+1 урона в инт без спаса!- самоочевидно и зачастую стоит слота.
13) Dark Way (Spc)- ситуациионо- создаёт мост из тени сопособный выдержать до 300кг- актуально если надо переправить на ту сторону ущелья всю партию.
14) Shroud of Undead- нежить принимает вас за своего- на тот случай если понадобиться пробраться в замок тёмного властелина через полчища нежити.
15) Fly Swift- если вы обнаружили себя в ситуации из которой есть только один выход- наверх.

[Вантала]

 
И в сумме все эти свитки стоят... примерно столько же, сколько у персонажа третьего уровня стартовых денег вообще.

[astion]

И в сумме все эти свитки стоят... примерно столько же, сколько у персонажа третьего уровня стартовых денег вообще.

1374 золотых - в рамках PF правил
и кто сказал что нужно покупать все?

[Геометр Теней]

16) Feather Fall- если случится затяжной прыжок

А от него есть польза в форме свитка? Нужно падение с действительно большой высоты, чтобы успеть достать свиток и прочитать его. (По букве правил - вообще с любой высоты не выйдет). По-моему, это не общеполезный свиток, а весьма ситуационный - если персонаж отправляется на всякие там планы воздуха или самые высокие горы мира верхом на драконе. А для бытовых ситуаций я бы его не советовал...

[Son_of_Morning]

С критериями согласен, с реализацией (подбором свитков) нет, как по причине указанной Ванталлой, так и по причине отсутствия очень многих ситуационных но интересных спелов, на вскидку (из того, что беру я): Blockade \ Inhibit \ Incite.

П.С.

16) Feather Fall- если случится затяжной прыжок

Так проще amulet of Feather Fall купить (City of towers: p?).

[astion]

А от него есть польза в форме свитка? Нужно падение с действительно большой высоты, чтобы успеть достать свиток и прочитать его. (По букве правил - вообще с любой высоты не выйдет). По-моему, это не общеполезный свиток, а весьма ситуационный - если персонаж отправляется на всякие там планы воздуха или самые высокие горы мира верхом на драконе. А для бытовых ситуаций я бы его не советовал...

Я исходил из терминальной скорости человеко образных в 120км\ч  - то есть грубо 700 футов в раунд- те если падаем хотябы с 1000футов- уже есть шанс использовать.
Но вообще полезность относительная- своему персонажу я купил один- держа в уме использование в духе "достал, использовал, спрыгнул"

Так проще amulet of Feather Fall купить (City of towers: p?).

Который работает только на территории Шарна (в связи с его особыми связями с планом воздуха)?
Если мы в шарне то наверно проще, если нет- то проще отдать 12 золотых.

С критериями согласен, с реализацией (подбором свитков) нет, по той же причине, которую назвал Ванталла.

Это список вообще всех спелов которые стоит иметь в виде свитка, а не список спелов которые стоит иметь -все
с учётом стоимости в 12.5 золотых  за 1 лвл и 75 за второй можно собрать весьма приличную коллекцию даже на 2-3 лвл

[Son_of_Morning]

-все с учётом стоимости в 12.5 золотых  за 1 лвл и 75 за второй можно собрать весьма приличную коллекцию даже на 2-3 лвл

а куда делись такие няшки, как Blockade \ Inhibit \ Incite (это на вскидку)?
или ты про ПФ (вроде в заголовке это не указано).

П.С.
а как "общий подбор" список в любом случае хорош

[astion]

Никуда не делись я просто использовал только Spc и PHB
(Inhibit и Incite - емнип опираются на DC - так что не проходят по второму критерию. Интересность Blokade мне непонятна на фоне Mount- наверно вопрос вкуса)

[Вантала]

1374 золотых - в рамках PF правил

То есть ты предлагаешь написать эти свитки самому? Допустим. Вот только чтобы написать свиток с заклинанием, нужно это заклинание сначала знать. То есть всё равно получается не менее 1375 за написание свитков + 800 за возможность переписать эти заклинания себе в спеллбук... + 15 за сам спеллбук, потому что всё это богатство займёт 52 страницы. Нет, это, конечно, меньше, чем если покупать свитки за полную цену, но учитывай ещё и то, что по тем же самым правилам "no more than 1 spell can be scribed in a day". То есть сперва нам потребуются 37 часов, чтобы переписать заклинания в свой спеллбук (а если мы ещё и завалим часть чеков на спеллкрафт...) и больше месяца времени на то, чтобы написать все эти свитки.

[Вантала]

Стоп. То есть ты ещё и используешь правила из одной редакции системы (Pathfinder) и заклинания из книги, написанной для другой редакции (Spell Compendium)? Молодец, возьми с полки пирожок, чо.

[astion]

Стоп. То есть ты ещё и используешь правила из одной редакции системы (Pathfinder) и заклинания из книги, написанной для другой редакции (Spell Compendium)? Молодец, возьми с полки пирожок, чо.

Прикинь если ты играешь строго по ПФ ты можешь просто не брать спелы отмеченные как SPC  - они для этого и отмечены.

То есть ты предлагаешь написать эти свитки самому? Допустим. Вот только чтобы написать свиток с заклинанием, нужно это заклинание сначала знать. То есть всё равно получается не менее 1375 за написание свитков + 800 за возможность переписать эти заклинания себе в спеллбук... + 15 за сам спеллбук, потому что всё это богатство займёт 52 страницы. Нет, это, конечно, меньше, чем если покупать свитки за полную цену, но учитывай ещё и то, что по тем же самым правилам "no more than 1 spell can be scribed in a day". То есть сперва нам потребуются 37 часов, чтобы переписать заклинания в свой спеллбук (а если мы ещё и завалим часть чеков на спеллкрафт...) и больше месяца времени на то, чтобы написать все эти свитки.

И наконец обычно, у нормальных мастеров заполнение спелл бука происходит вне игрового времени - маги имеют тенденцию начинать с уже полным спеллбуком

[Вантала]

Прикинь если ты играешь строго по ПФ ты можешь просто не брать спелы отмеченные как SPC  - они для этого и отмечены.

Rule 0 Fallacy детектед.

у нормальных мастеров

Это которые перпендикулярны поверхности?

[Son_of_Morning]

Blockade -- swift
Mount -- standard

[astion]

Rule 0 Fallacy детектед.Это которые перпендикулярны поверхности?

То есть я как автор материала- должен был пронзить мыслью и узнать какие источники допустил мастер лично тебе\пете\васе\инопланетному хомяку
и указать только те спеллы которые подходят под это ограничение?
В чём суть твоих претензий к написанному?

Это которые перпендикулярны поверхности?

Это которые адекватны задачам.

[astion]

Blockade -- swift
Mount -- standard

 

Разве? забыл- стоит добавить. Впрочем свифт будет несколько подорван необходимостью достать свиток.

[Son_of_Morning]

Впрочем свифт будет несколько подорван необходимостью достать свиток.

Я как-то давно выяснял вопрос, мне ответили на это форуме, что есть какая-то палка-хранилка свитков, которая с т.з. доставания считается weapon-like (т.е. персонажем BAB 1+ достаётся во время move as move-action).

[Мышиный Король]

Идея достаточно стандартная, но подбор свитков мне тоже кажется несколько странным. Вернее с моей точки зрения не очень отличается от "хорошо бы иметь по свитку каждого полезного заклинания". Вот мне не понятно, что делает Mage Armor и Shield, да и Enlarge  в этом списке. Они ситуационно полезны только если текущее действие игры протекает в без боевых энкаунтеров, а в каком-нибудь данжен кравле, это заклинания чуть ли не основного списка, на которые свитков не напасёшься.

[astion]

Ну например если ваш кастер ходит часто без Мейдж армор и почти всегда без shield -  в моей практике на лоу лвл - это частое явление

[zerro23]

Fly, Swift и Spider Climb заменяются Alter Self`oм.

Endure Elements ещё клёвая штука, так как держится 24 часа. Можно загнать в Erernal Wand за 820 гп 

[APJIEKUH]

Еще lesser recovery- очень полезно для скидывания негативных состояний, в частности усталости.

[Gremlin]

Думаю, что такой штуки, как универсальный список полезных свитков, не существует. Все зависит от конкретной игры. А так любое заклинание может оказаться в какой-то ситуации архиполезным.

Можно сформулировать несколько общих принципов:

1) На свитки осмысленно выносить те заклинания, действие которых не зависит или почти не зависит от кастерлевела.

2) На свитки осмысленно выносить заклинания, использование которых привязано к какой-то редко встречающейся особой ситуации. Ну, например то  же Определение потайных дверей - если только вы не играете в исследование древних руин, в которых эти потайные двери на каждом шагу.

3) На свитки обычно не имеет смысла выносить заклинания с кастингтаймом меньше стандартного действия.

4) Если заклинание используется часто, для расширения меморайза дешевле купить палочку. Например с тем же Shield, который по возможности кастуется в каждом бою.

Ну а дальше каждый маг смотрит по обстоятельствам...