Гравитация черных дыр

[MIF]

Господа, я, разумеется, понимаю, это не профильная тема для ролевого форума, но решил пока отписаться здесь. Думаю у нас найдутся интересующиеся персоны. Если вы не в теме, не пишите, лучше почитайте. Итак... Интересно ваше мнение...

Первый вопрос... Что именно определяет массу черной дыры? И ответ не в размере. Напомню, что предельным центром всякой черной дыры предполагается бесконечно мала структура, более известная как сингулярность.

Второй вопрос... Не является ли нормой обязательное скопление темной материи вокруг черных дыр? Современные наблюдения, вроде как, показывают, что наблюдаемые объекты, обычно, располагаются внутри "облаков" темной материи, и движутся согласно их гравитации.


P.S. Спасибо. И прошу прощения, если чьи-то чувства прекрасного и научного были задеты).

[Witcher]

1) история (т.е. сколько туда упало - такая и масса)
2) Вокруг ЧД всегда образуется очень горячий аккреционный диска (настолько горячий, что светит в основном рентгеном), который подсвечивает окружающую туманности. В связи с этим ответ такой - скопление потихоньку поглощаемой массы - норма, но вот темной она не является.

[MIF]

1. Само собой, но это "история", но не текущее состояние. Да, количество поглощаемого вещества определяет массу. Когда вещество кончается, черная, вроде как, в конце концов, схлопывается. Верно?
2. Конечно, не является. Только темной материи куда больше вокруг скоплений барионной.

[Мышиный Король]

1. Не совсем понятен вопрос. Массу черных дыр образовавшихся из сверхновых определяет масса коллапсирующей звезды как понимаю. Про сверхмассивные действительно интересно, это наверное должно находится в прямой связи с историей формирования галактики...

[Witcher]

1) Эм... Нет. Текущего состояния у ЧД нет. Его можно нарисовать, но для окружающего мира (и в целом) свойства ЧД полностью определяются её массой, электрическим зарядом и моментов вращения. Всё. Если есть большое желание разобраться - есть том Лаундау-Лифшица "механика  - релятивистская теория" или как-то так, там вторая половина посвящена вопросам гравитации.

2) то, что называют темной материей - это пока загадка, вполне может быть, что это ошибка измерения

[Мышиный Король]

Когда вещество кончается, черная, вроде как, в конце концов, схлопывается. Верно?

Это как? Черная дыра уже схлопнулась. Если вещества для поглощения в округе нет, то она очень и очень медленно испаряется за счет поглощения одной из компонент пар виртуальных частиц вблизи поверхности (вблизи горизонта рождается пара частица-античастица - обычно они тут же аннигилируют, но дыра поглощает один из компонентов пары, а другой тогда остается, ради сохранения энергии дыра теряет массу, процесс очень медленный, но он ускоряется чем меньше становится масса, если ничего не путаю, в конце концов микродыра просто взрывается).

[MIF]

1. Текущая конфигурация есть у любого сегмента пространства-времени.
2. В любом случае, темная материя наблюдается как области пространства-времени, обладающие гравитацией.
А уж чем они являются - ошибкой в расчетах или квазичастицами - да, это еще большой вопрос.
3. Верно, при рождении схлопывается пространство-время. А самом в конце, когда нечего жрать, черная, да, растворяется, и, в итоге, исчезает (как бы схлопывается уже относительно себя). Кстати, думаю, это должно быть связано со снижением квантовых флуктуаций поля дыры.

[Мышиный Король]

А самом в конце, когда нечего жрать, черная, да, растворяется, и, в итоге, исчезает (как бы схлопывается уже относительно себя).

Нет-нет, это она как раз не схлопывается, а прямо наоборот - возвращает все массу-энергию обратно в наблюдаемую Вселенную. (И не совсем от того, что нечего жрать, процесс испарения происходит постоянно, просто он настолько медленный, что пока есть окружающее вещество оно его перекрывает, а сама скорость зависит от "кривизны" поля, которое тем меньше чем больше масса)

[Witcher]

1) Еще раз - нарисовать можно, но как оно на самом деле - мы не знаем и никогда не узнаем. В принципе, эти спекуляции - довольно интересные, на эту тему даже несколько кино на ютубе есть

3) Есть такое явление - хоккинговское излучение. Да, с его участиема масса ЧД должна уменьшаться, но по всем оценкам это произойдет настолько нескоро, что мы этим можем пренебречь.


Вообще говоря, все это элементарно гуглиться, в частности, советую книжки Хокинга почитать. Он достаточно популярно пишет.

[MIF]

Да я, как бы, не вчера заинтересовался такими структурами). Конечно, есть и гугл). Ладно, спасибо за дискуссию!)

[Son_of_Morning]

Первый вопрос... Что именно определяет массу черной дыры? И ответ не в размере. Напомню, что предельным центром всякой черной дыры предполагается бесконечно мала структура, более известная как сингулярность.

хм... масса образовавшего ЧД вещества.

Возможно ты хотел задать вопрос: "как ЧД может обладать массой, если состояние материи за горизонтом событий эээ... "не может быть точно установлено"".
То ответ (лично от меня) будет такой: "Полное состояние материи установлено быть не может, но масса (даже после частичного(*) коллапса материи в ЧД) остаётся неизменной".

* гуглится, даже формула есть.

[Son_of_Morning]

3) Есть такое явление - хоккинговское излучение. Да, с его участиема масса ЧД должна уменьшаться, но по всем оценкам это произойдет настолько нескоро, что мы этим можем пренебречь.

Вроде ж ХИ однозначно определяется радиусом горизонта событий?
Что мешает просто взять формулу и посчитать (численные методы, если интеграл неберущийся). Или там очень большие флуктуации?