Бог покровительствующий убийству кастеров- какие домены? Алаймент?

[Dekk]

По теме - бог, который хочет убить всех по какому-то признаку (устроить геноцид) - на LN не тянет совсем и никак. типичный LE.

Начиная элайментосрач, помни: элаймент определяется не только действиями, но и мотивами.

[Мистер Хомяк]

Начиная элайментосрач, помни: элаймент определяется не только действиями, но и мотивами.

Приведи пожалуйста пример хотя бы одного бога хотя бы в одном офиц сеттинге (D&D или Pathfinder), который проповедует геноцид какой-то не злой нации, или социальной группы и имеет не злой алигмент.

[Dekk]

Приведи пожалуйста пример хотя бы одного бога хотя бы в одном офиц сеттинге (D&D или Pathfinder), который проповедует геноцид какой-то не злой нации, или социальной группы и имеет не злой алигмент.

В таком случае полемическое напоминание: отсутствие примера не является доказательство отсутствия.

[vsh]

По теме - бог, который хочет убить всех по какому-то признаку (устроить геноцид) - на LN не тянет совсем и никак. типичный LE.

Нет, если магия зло или все маги плохие.

[Мистер Хомяк]

Нет, если магия зло или все маги плохие.

Не заметил такого стартового условия у топикстартера. Если в сеттинге абсолютно все кастеры - злые, и вообще вся магия - это зло, я с тобой соглашусь. Но не раньше.

В таком случае полемическое напоминание: отсутствие примера не является доказательство отсутствия.

Ок, так и запишем.
Далее, читаем Book of Vile Darkness и медитируем над злым актом Murder. А именно. Убийство злодея - не злой поступок. Убийство любого другого - злой.
Бог призывающий убивать все (и злых, и добрых и нейтральных) - злой по этому определению.

[Melhior]

Начиная элайментосрач, помни: элаймент определяется не только действиями, но и мотивами.

Есть строка подтверждающая это? Ибо смотрю я Чемпионы Руин фаеруновские.... там примеры злых персонажей, которые искренне верят что творят добро и несут радость и благоденствие.... и запомните: "благими намерениями устлана дорога в Ад".

[4eji0bek]

Докину свои две копейки, и скажу что "геноцид всех" - привелегия скорее NE, чем LE.
Цитируя d20srd: Neutral Evil, "Malefactor":

Спойлер

[свернуть]

[olkam]

кстати, Aura of Antimagic паладина отключит все его su абилки, если я не ошибаюсь...

[Melhior]

Докину свои две копейки, и скажу что "геноцид всех" - привелегия скорее NE, чем LE.
Цитируя d20srd: Neutral Evil, "Malefactor":

Спойлер

[свернуть]

Вообще довольно скользкий момент. Мирлвоззрение отталкивается от более детальной прописи его деятельности. Ибо "геноцид всех" это одно, "геноцид кастеров" другое. Беспочвенное их искоренение одно. Обустройство жизни людей, попутно освобождая от тирании кастеров другое. Партизанская борьба с кастерами садистами (если подразумевается сеттингом, что такие все) вообще может быть не злой, а нейтральной, если эти изуверы нарушают равновесие мира... тут куча переменных. Если это порождения ада и кастеры уже не люди, а демоны или по своей природе нежить в оболочке людей, так бог и его последы могут LG.

[4eji0bek]

"Вообще всех" имелось в виду "вообще всех кастеров", которое задано условиями в оп-посте.

К сожалению, только против "зла" в чёрно-белом мире деены такие боги и культисты могут быть сами не "злыми". Я не видел никаких упоминаний бытия всех кастеров злом, даже наоборот: когда были примеры "а хороших кастеров - тоже в печку?" - твёрдо говорили что да, всех в печь.

[Сигурд]

Если это порождения ада и кастеры уже не люди, а демоны или по своей природе нежить в оболочке людей, так бог и его последы могут LG.

Как здесь уже заметили, топикпастер подтвердил что не злые кастеры имеются, но они тоже подлежат уничтожению.

кстати, Aura of Antimagic паладина отключит все его su абилки, если я не ошибаюсь...

Клас и так кастомный, при желании можно сделать АМФ не действующий на пользователя, или вообще влияющий только на врагов. Другой вариант, раз прописана мартиалка (кстати, хорошая идея, так как это таки альтернатива магии), по одной из трактовок айронхарт сурдж делает пользователя невосприимчивым к АМФ, не вырубая само поле. 

[Melhior]

"Вообще всех" имелось в виду "вообще всех кастеров", которое задано условиями в оп-посте.

К сожалению, только против "зла" в чёрно-белом мире деены такие боги и культисты могут быть сами не "злыми". Я не видел никаких упоминаний бытия всех кастеров злом, даже наоборот: когда были примеры "а хороших кастеров - тоже в печку?" - твёрдо говорили что да, всех в печь.

Да тут может быть много инакомыслия. Для детальноговывода нет информации... Да условие Всех Кастеров на костер и хороших и плохих может быть вывернуто по разному. Это может быть диктатор LE. Это может быть NE если на всех плевать, на закон, на подданых и главное искоренение. А может быть и Хаотиком быть, если гасит всех без разбора, без идеи особой, а если не выходит в одном месте легко забивают и идут на другогокю кастера. А может сам мир тихо рушиться из-за применения магии, как в DARK SUN, то и полностью нейтральным быть может. Заботясь о мире, а не человеческой доли... и пр.

[Melhior]

Дык Сигурд Нежить не является по умолчанию злой например. Есть и добренькие личи. Но они нежить. И тут уже иные законы морали вступают в силу.

[olkam]

Как здесь уже заметили, топикпастер подтвердил что не злые кастеры имеются, но они тоже подлежат уничтожению.Клас и так кастомный, при желании можно сделать АМФ не действующий на пользователя, или вообще влияющий только на врагов. Другой вариант, раз прописана мартиалка (кстати, хорошая идея, так как это таки альтернатива магии), по одной из трактовок айронхарт сурдж делает пользователя невосприимчивым к АМФ, не вырубая само поле. 

очень спорно, что мартиалка не является магией

[Сигурд]

очень спорно, что мартиалка не является магией

Экстраординарные способности (а сверхъестественных там не много, и суржа, помнитса, среди них нет) магией быть не могут, по определению. А касательно сверхъестественных - способности монаха ведь не магия. 

[olkam]

Экстраординарные способности (а сверхъестественных там не много, и суржа, помнитса, среди них нет) магией быть не могут, по определению. А касательно сверхъестественных - способности монаха ведь не магия. 

А если посмотреть маневры Desert Wind?

А вещи с маневрами?

[4eji0bek]

Дык Сигурд Нежить не является по умолчанию злой например. Есть и добренькие личи. Но они нежить. И тут уже иные законы морали вступают в силу.

Вот это как раз прото ересь. Ересь-ересь-ересь. Андеды inherently evil, и являются точками негативной энергии в мире. А "добренькие личи" это Deathless из BoED и книжек по еберону.

Сигурд, я прошу не обсуждать мартиалку и ТоБ в контексте кастомных паладинов поцфайндера. Потому что какой бы она не была хорошей альтернативой - она во первых под 3.5 сбалансирована, во вторых - для неё есть martial adepts. Не надо мешать системы, изобретать себе суперкласс (читай - мешанину из любимых классофичей) и так далее. А главное - ну зачем паладину мартиалка? Дамаг - ну придумайте апгрейды смайта против кастеров растущие с левелом. Утилитарка (ха-ха-ха)? Раз нужна утилитарка придумайте, опять же, пару классофичей, типа монковских, или позаимствуйте из вариант-классов. Ну вы поняли.

[Сигурд]

Сигурд, я прошу не обсуждать мартиалку и ТоБ в контексте кастомных паладинов поцфайндера.

Ну не я же это начал. Я просто поддержал эту идею.

А если посмотреть маневры Desert Wind?

По этому поводу, найденное на просторах интернета:

Спойлер

[свернуть]

А вещи с маневрами?

Есть ведь и маг шмотки с немагическими фитами.

[Melhior]

Вот это как раз прото ересь. Ересь-ересь-ересь. Андеды inherently evil, и являются точками негативной энергии в мире. А "добренькие личи" это Deathless из BoED и книжек по еберону.

Сигурд, я прошу не обсуждать мартиалку и ТоБ в контексте кастомных паладинов поцфайндера. Потому что какой бы она не была хорошей альтернативой - она во первых под 3.5 сбалансирована, во вторых - для неё есть martial adepts. Не надо мешать системы, изобретать себе суперкласс (читай - мешанину из любимых классофичей) и так далее. А главное - ну зачем паладину мартиалка? Дамаг - ну придумайте апгрейды смайта против кастеров растущие с левелом. Утилитарка (ха-ха-ха)? Раз нужна утилитарка придумайте, опять же, пару классофичей, типа монковских, или позаимствуйте из вариант-классов. Ну вы поняли.

Тю... так какая.ж ересь, если есть официальные прициденты в книгах. Молчу про вампиров, которые тоже.не поголовно злые. Приснопамятный Джандер Санстар... а уж ежели мы коснемся ПлэнСкейпа, так и вовсе ересью это не будет. Так что не пойму причин скепсиса.
Но тиррада моя лишь к тому, что костер может быть сколь угодно добрый или не злой. Но все равно он мертвый. А для многих ситуаций фраза: Мертвому место в могиле оправдана и искоренение их может быть благодеянием...

Но это лишь гипотеза. А их много ведь...

В итоге, чтобы понять что-то точно, нужно хотя бы увидеть Догму божества, его первостепенные цели и второстепенные. Методология его работы и соответсвенно методология его адептов.

[4eji0bek]

По моему, добрые андеды - это натягивание сами знаете чего на сами знаете что. К сожалению, это имо, и подкреплять его мне особо нечем в виду того что это оффтопик. На этом его я и закончу.

Я призываю топикстартера, чтобы он подробно расписал Догму которая, почему-то, до сих пор не очевидна.

[Мистер Хомяк]

Вот это как раз прото ересь. Ересь-ересь-ересь. Андеды inherently evil, и являются точками негативной энергии в мире. А "добренькие личи" это Deathless из BoED и книжек по еберону.

Поддерживаю. А насчет добрых вомпиров - знаете, у любого правила есть исключения.

[astion]

Догма: Все спеллкастеры должны быть уничтожены, любой ценой. Лишь искоренение магии вернет мир землям и равенство людям. Если деяние ведёт к преуменьшению магов(спеллкастеров) в мире,- оно благословенно. Всякое средство и способ позволяющее тебе продвигаться по Единственному Пути,- оправдано.  Всегда помни о ужасах что несёт магия в мир, дай живым ,- помощь, а умершим ,- отомщение. Не ведай жалости и сомнений зло есть сама магия, вне зависимости от её носителя.

Так достаточно ясно?

PS
Касательно нейтрального божества призывающего к уничтожению Gorum СN -бог войны в патчфайндере призывает к уничтожению пацифистов ( и прямо так указывает своим жрецам что те неведали жалости искореняя пацифизм), опять если учесть что он призывает к войнам и покровительствует войнам- то можно сказать что он призывает к убийству вообще всех , всего с одним условием- это убийство должно происходить во время войны   

[Melhior]

По догме пока что,  NE - Цель оправдывает средства, достижение цели любой ценой. Догматика вполне себе допускает и оправдывает убийства невинных, если вдруг они будут защищать мага, а также убийства своих же одноверцев, если это приблизит Цель.

Пока что классика NG.

[astion]

А почему не LE или CE ?

[Melhior]

Собственно LE, предлагал бы перестроить общество, издать законы запрещающие магию и подобное на ряду с искоренением магов.

CE в принципе возможен, но не предлагается сеять разрушение, как например ломать дома магов, уничтожать здания школ и ломать всю структуру общества, признавая ее детищем магов а следовательно безбожной. Нет желания ввергнуть страну в разруху и сеятл анархию.

НО не станем забывать, что жрец или поклонник вообще может смещаться на один шаг свое мировоззрение отноаительно своего бога. То есть жрец может быть и NE и LE и CE...

[astion]

Собственно LE, предлагал бы перестроить общество, издать законы запрещающие магию и подобное на ряду с искоренением магов.

Так он только за. в смысле за законы запрещающие магию

CE в принципе возможен, но не предлагается сеять разрушение, как например ломать дома магов, уничтожать здания школ и ломать всю структуру общества, признавая ее детищем магов а следовательно безбожной. Нет желания ввергнуть страну в разруху и сеятл анархию.

Догма Цирика или там Малкантет или даже Малара тоже не подразумевает уничтожения зданий школ или даже желания ввергнуть всё в разруху.
 

[Melhior]

Ну в догме бога ничего нет про законы для общества и прочее. Нельзя.же оценивать по тому чего нет 

Не помню Цирика, копирните. А Малар классический отморозок. По сути животное. У нее мочилово без разбора. Никакой дележки на классы. Мочи кого сможешь.

А ваш бог мочит целенаправленно магов. Есть классовое разделение.

[Сигурд]

По догме пока что,  NE - Цель оправдывает средства, достижение цели любой ценой. Догматика вполне себе допускает и оправдывает убийства невинных, если вдруг они будут защищать мага, а также убийства своих же одноверцев, если это приблизит Цель.

Полностью согласен, нейтральное зло вполне вписывается.
Правда, боюсь с такой догмой культ, скорее всего, получится малочисленным и слабым.